これかなりのサービス問題だよ

言うほど当世に相応しくないのかこれ？

意訳：お前は生きたいの？死にたいの？

利休はいきなりキレた

これわざわざこの奇抜な服まで着てワンチャン与えてくれてるんだよな
まさしく努力してくれてると思うよ秀吉

何も変わってないじゃんお前…

お前のために色んな人が嘆願してくれてんの
それでもお前侘び数寄に殉じるの？言う事あるよね？

>詰み
と思ってるのは宗二だけ

ダッサ！

ここで自分曲げられないなら死んだほうがいいよ

大人の男努力させるなよオメーラ

極限まで譲歩してる猿いいよね…

別に本心じゃなくてもいいよ…してるのに…

でもここでバーカ死ねクソダサ大名！って言うのが数寄者なんだよな

でもこのダッサいのを高評価するってことは芸術を捨てるのと同義だから

師匠も自分の美意識っていう業の炎に焼かれて死んだからお似合いだよ

この辺の描写は助けたい周囲と権力者として助け舟を用意して出す秀吉
だけどそれが本人だけには伝わらずに自滅して利休をキレキレさせたりと
美しい…これ以上の〜の流れ

この後の一連のことは全部空気読めなかったこいつのせい

自分を曲げる柔軟さがあれば生き残れたシーンだもんな…

助け舟かなぁ
お前の一番大切なものをゴミ箱にぶち込めば生かしてやるぞ？って言ってるようなもんだし

>お前の一番大切なものをゴミ箱にぶち込めば生かしてやるぞ？って言ってるようなもんだし
そこまでしないと死んで当然の事してるし…

>助け舟かなぁ
>お前の一番大切なものをゴミ箱にぶち込めば生かしてやるぞ？って言ってるようなもんだし
いや死んだら何もないしお前のためにワシ含めてめっちゃ色んな人がなんとかしようとしてくれてるよ？

これで曲げられないのならどうせ遠からず死ぬからな

>助け舟かなぁ
>お前の一番大切なものをゴミ箱にぶち込めば生かしてやるぞ？って言ってるようなもんだし
時の天下人なんて権威クッソ大事なのに許されるわけねえ筈なのに選択あるだけ大温情すぎる…

商人の分際で武士のトップ批判した過去あんだから生きたいなら自分曲げなきゃいかんよ
秀吉も部下の手前もあるし

でも命乞いに来たのは宗二のほうだよ

>助け舟かなぁ
>お前の一番大切なものをゴミ箱にぶち込めば生かしてやるぞ？って言ってるようなもんだし
捨てろとは言ってないんだよ実際柔軟性を見せることは他の数寄者は行っている
（劇中だけでも金茶室の利休や矢弓の茶道具を見たゲヒ等）
つまり「お前の好みじゃないものもこの世にあると認めろ」ってだけ

自分一人の問題ならプライド抱えて死ねばいいと思うけどここにくるまで何人の頭下げさせたと

どちらかというと本人のためではなくこいつの助命を嘆願した連中のための行動

>助け舟かなぁ
>お前の一番大切なものをゴミ箱にぶち込めば生かしてやるぞ？って言ってるようなもんだし
イキった過去問い詰められて助命嘆願してきた末路だぞ読めよ

悪口帳発掘した上で生き残る道示してやってんのに意味のない努力をさせるなよ

矜持だなんだ言ってるけど織部や利休ならそれっぽい婉曲表現で褒め言葉に聞こえなくもない事言うよ
こいつにとっちゃそれさえも相手に屈服する扱いになるんだろうけど

はっきりいって首落とさずこの問答してやる時点で慈愛に溢れてる

真横に髷を結って頭を下げるくらいの機転があれば

>助け舟かなぁ
>お前の一番大切なものをゴミ箱にぶち込めば生かしてやるぞ？って言ってるようなもんだし
最初に人の大切なものをゴミ箱にぶち込むような落書帳書き始めたのがこいつなんで…

最後まで中指立て続けて処刑ってんなら格好もついたんだけどね

北条のところで他人の数寄を認められたんだからさあこれだって出来るよね？

ここで己を貫いてこそ数寄者なんだよなって自分から死にに行くのはロックだったね

そこで逆らうくらいならなんで若気の至りとか中途半端に折れてるのって話というか
頭を下げてるのになんで逆らうのっていう

>でもこのダッサいのを高評価するってことは(自分の)芸術を捨てるのと同義だから

>ここで己を貫いてこそ数寄者なんだよなって自分から死にに行くのはロックだったね
この場にも来ないのならロックだったんだが……

>ここで己を貫いてこそ数寄者なんだよなって自分から死にに行くのはロックだったね
助命嘆願の前提がなければ最高にロックだったね

思っても秘めときゃいいことを書き綴った挙句
嘘の一つも拒絶されたらもう殺すしかねえよ

今までのことは私が悪かったです許してください
それはそれとしてあなたの格好はカス！

反省したので命ばかりは...と言ってるのに反省してないのがバレたのでどうしようもない

宮迫も大体こんな感じだった

どんだけ秀吉が我慢して利休の顔を立ててやろうと努力してると思ってんだコイツは…

別に反省も求めてないというか
口先だけでもいいから改めてって言ってるだけだし

ここまで譲歩された上で折れられなかったんだからもうしょうがない

なんならここは一切反省してないの秀吉わかった上で聞いてるよね
それでも繕えば許してやるよってことだし

この直前で北条家では毒舌品評が評判だったのがよくなかった

お前俺に唾吐くようなマネ散々してて本来は即処刑だけど
みんなとりなしてるし正直俺も殺したいわけじゃないから
これからは最低限俺の顔立てるぐらいはできるよな？できるって事にしとけ
って話だからな

画像が小さすぎて…なに言ってんのかわかんねー！かと…

秀長の建築中の屋敷もぶち壊して逐電してるんだしそれだけでもぶっ殺される理由が十分だというのに…

>No.1470710116
皆優しいんだよなこの辺…

悪口帳書いて問い詰められてもいや太閤殿下でもダサいもんはダサいっすよってぶっ込んで殺したきゃ殺してくださいよアンタのダサさを認めるようなもんだからな！って捨て台詞残せるぐらいならまだ良かった

どういう流れでこうなったんだっけ？

俺に逆らう下等な奴は殺す！じゃなく全方位に向けてだいぶ寛大な態度取ってる
言うこと聞かん奴ばっかだけど

>画像が小さすぎて…なに言ってんのかわかんねー！かと…
これ以上余に努力をさせるな……del

気概があったねこの人は
やりすぎだぞ猿…

>どういう流れでこうなったんだっけ？
茶道文化中二病発症で武家に反発 → 主の秀長様の屋敷の木材壊しまくって逃亡 → 敵方の北条家の世話になる → 秀吉の北条征伐の折に捕まる

北条で凝り固まった自分を見つめ直したんじゃないんですか！？

「」はこの話好きすぎる
俺も好き

>>どういう流れでこうなったんだっけ？
>茶道文化中二病発症で武家に反発 → 主の秀長様の屋敷の木材壊しまくって逃亡 → 敵方の北条家の世話になる → 秀吉の北条征伐の折に捕まる
なんで助け舟出したの…ってレベルのことやってない？

この後利休渾身の変顔

作中ではダサく描かれてるんだけど結局見方次第なんだよね…
原哲夫が描けば花の慶次みたいな華々しいファッションになる訳で

利休がどうしても助けてって言うからなあ…

>なんで助け舟出したの…ってレベルのことやってない？
なんなら最初の時点で許されない

>なんで助け舟出したの…ってレベルのことやってない？
だから助かる道用意してくれて本当に優しいだろ？

これで利休がキレるの秀吉可哀想

利休が助けてねって言ったからここまで譲った

>どういう流れでこうなったんだっけ？
命じられた秀吉の屋敷建築を完成どころかぶっ壊して逃亡
北条家に入って過ごしてたけど北条が秀吉に負けそうなんでとうしたら捕まりそうでヤバそう
色々な連中が助命に動くし秀吉も今後は我慢するならで納得
助命嘆願の場に参上してスレ画シーン直前に宗二が別方面でらくがき帳（秀吉の持ってる品々はクソですわという本）をばら撒いていたのがバレる
それでも秀吉は即処刑せずにスレ画シーンで「これからは最低限俺の顔立てるぐらいはできるよな？できるって事にしとけ」と示す
が！ダメ！何にもコイツには伝わりませんでした

利休一門の事嫌いじゃないからね
ここから関係ガタガタになる

喧嘩売りっぱなしで負けを認めないんだからどうしようもない
自分のセンスじゃわかりませんとか折れもしないんじゃ交渉の余地はない

派手好みは品がないと思ってるやつと侘び好みは華がないと思ってるやつであうはずもない
…が戦わない努力ぐらいはしよう！

これで許したら家臣全員から舐められるので立場上絶対に許せなくなってる

>>どういう流れでこうなったんだっけ？
>命じられた秀吉の屋敷建築を完成どころかぶっ壊して逃亡
>北条家に入って過ごしてたけど北条が秀吉に負けそうなんでとうしたら捕まりそうでヤバそう
>色々な連中が助命に動くし秀吉も今後は我慢するならで納得
>助命嘆願の場に参上してスレ画シーン直前に宗二が別方面でらくがき帳（秀吉の持ってる品々はクソですわという本）をばら撒いていたのがバレる
>それでも秀吉は即処刑せずにスレ画シーンで「これからは最低限俺の顔立てるぐらいはできるよな？できるって事にしとけ」と示す
>が！ダメ！何にもコイツには伝わりませんでした
この漫画は数寄の前に常識を身に着けろ！てやつが多すぎる！

宗匠に関しては首の寄こし方が割と壮絶なので恨まれるのはあるかもな…

どう見てもダメなものはダメと言えないなら初めから数寄人なんて名乗らないほうがマシだろ
他人に評価されるのをマジに嫌がる「」には理解らんか

秀吉あまりにも優しすぎない？

宗匠はちゃんと折り合いはつけたからな…
そこを妥協！カス！ってなったのがコイツで

>秀吉あまりにも優しすぎない？
だから晩年狂った

>宗匠はちゃんと折り合いはつけたからな…
>そこを妥協！カス！ってなったのがコイツで
妥協！カス！って口で言える度胸あったらまた違った気がする

>なんで助け舟出したの…ってレベルのことやってない？
数奇の政治的利用価値はわかってるけど関白として部下たちに示しつけなきゃいけないから…
考えたらある意味猿にとっても詰みな場面だなこれ

更に因果が巡り巡って三成が最期に悲惨になるのが…

>宗匠に関しては首の寄こし方が割と壮絶なので恨まれるのはあるかもな…
石田は嫌いだろうからあぁやったんだろうな感はある
許せねぇ秀吉…ってなったけど

>宗匠に関しては首の寄こし方が割と壮絶なので恨まれるのはあるかもな…
つまり三成が一番悪い

じゃあ耳と鼻のこぎり引きにした首返すね…

>どう見てもダメなものはダメと言えないなら初めから数寄人なんて名乗らないほうがマシだろ
>他人に評価されるのをマジに嫌がる「」には理解らんか
一度くらいゲヒ本通して読めよ…
他の数寄者は曲げて自分の好みを探していってんのに
何にも曲げずに頑固なだけなのはむしろ短絡的で業が薄いって作品内で描かれてるぞ

面と向かってだせえんだよ！って言ってたらまだしも
落書き帳に悪口書いてるのバレた時点であんたの方が死ぬほどダサいっすよ…

>更に因果が巡り巡って三成が最期に悲惨になるのが…
🪚

まぁ三成も最後息子にアレされるから

とらばさみみみたいな武器怖い
アレも史実に存在したんだろうな…

>🪚
やれ

利休の復讐心を煽りに煽りまくってぜってぇ殺すぞ！って意思を固めさせてから
同じことお前もやったけどなって突きつけるの残酷すぎて好き

>🪚
あの息子最低に無粋でダサくて好き

>まぁ三成も最後息子にアレされるから
あんだけ三成に感情移入させておいて最後アレなの悲しかった

>まぁ三成も最後息子にアレされるから
あそこでやれと覚悟決められるのが石田の良さだと思う

自らの数寄を押し通して死ねるんだからきっと本望

>どう見てもダメなものはダメと言えないなら初めから数寄人なんて名乗らないほうがマシだろ
>他人に評価されるのをマジに嫌がる「」には理解らんか
ならもう死ぬしかないな

ノッブもめちゃ優しかったから秀吉も無理してでも為政者として優しくしようとしてたんかな

わざわざこの格好評してよこれ超超お気に入りの出で立ちなんだけど評してよって言ってるからもう相当に歩み寄ってる

目をつぶって『悪く無いっすね…』って言えば命は助けてやるから！ラストチャンスだから！

結局中途半端なんだよね

>どう見てもダメなものはダメと言えないなら初めから数寄人なんて名乗らないほうがマシだろ
そうやって常にロックを貫いて死んだのであればこういう評価にはなってないんだよな…

俺はこれが好きと俺の好きなこれが最高は別で前者でいるうちは良いんだけど後者になるともう戦いしか始まらない

>利休が助けてねって言ったからここまで譲った
秀長にも頼まれた

別の価値観さえ認めることができたなら…
やっぱ原理主義はクソっすね

>わざわざこの格好評してよこれ超超お気に入りの出で立ちなんだけど評してよって言ってるからもう相当に歩み寄ってる
お気に入りって答えを教えてるしな

>自らの数寄を押し通して死ねるんだからきっと本望
あの…殺さないでくださいって頭下げにきたんですよね？

>一度くらいゲヒ本通して読めよ…
>他の数寄者は曲げて自分の好みを探していってんのに
>何にも曲げずに頑固なだけなのはむしろ短絡的で業が薄いって作品内で描かれてるぞ
今これが好き！だからこれだけが好き！！これしかない！！！はレベル低いわなみたいなこと言われてれうよね

その格好は相応しくねえよ…って返してるからこのハゲ一切反省してねえ

>>自らの数寄を押し通して死ねるんだからきっと本望
>あの…殺さないでくださいって頭下げにきたんですよね？
本望ってことにしてあげる優しさ

今までの事は謝ります殺さないでくださいお願いします…
それはそうとお前の格好ダッサ！

到底人間様が着る服とは思えぬ猿衣装かと…

秀吉も別に誰かに騙されてこれ着てるわけじゃなくて自分の好きなもん着てるので
あまり格好悪いという印象にはならない

最初から最後までうるせえ知るかダサいもんはダサいんじゃ死ねボケって態度貫いてるならまだロックだった
半端に助命嘆願するな

こいつが助命聞かずに潔く自害すれば秀吉と利休もあそこまでこじれなかったと思うと

>半端に助命嘆願するな
これが全てだと思う

>結局中途半端なんだよね
これ
仕事を面と向かって理由を述べて拒否したんじゃなく現場破壊して逃げ
危なくなったら助けてくれやーって現れて
でも自分は曲げたくないという中途半端

ハゲより秀吉に感情移入しちゃう

貴方様に大層似合っておりますくらいの腹芸出来りゃ良かったのに

格好が実際に良いか悪いかの話ですらないんだよねお前この先一生自分を曲げて俺に従って生きられる？って聞いてるわけで

これの反例になるのが秀忠のあまりに青いスタイル見た時の織部だよな

北条来て違う価値観知ったんじゃなくて自分の価値観評価されちゃったからかわり様が無いんだよな…

…これ以上余に努力させるな

>格好が実際に良いか悪いかの話ですらないんだよねお前この先一生自分を曲げて俺に従って生きられる？って聞いてるわけで
別に一生じゃなくても良いよ政治的に必要なとこなら曲げられますか？って聞いてるだけだしこれ

>秀吉も別に誰かに騙されてこれ着てるわけじゃなくて自分の好きなもん着てるので
>あまり格好悪いという印象にはならない
あくまで宗二から見てダサいって話なんだけど演出の都合で山田先生も敢えてダサく書いてると思う

ただの命乞いじゃねえぞ…
ギリギリまで追い詰められて師匠に頼み込んで取り継いでもらった上での命乞いだ

>秀吉も別に誰かに騙されてこれ着てるわけじゃなくて自分の好きなもん着てるので
>あまり格好悪いという印象にはならない
当世風にはふさわしくない出で立ちにて…

天下人になってるのにだいぶ優しいな

>>格好が実際に良いか悪いかの話ですらないんだよねお前この先一生自分を曲げて俺に従って生きられる？って聞いてるわけで
>別に一生じゃなくても良いよ政治的に必要なとこなら曲げられますか？って聞いてるだけだしこれ
クソダサです👆

半端モンがよぉ…

史実でも二回秀吉怒らせたのに利休の仲裁で赦免して貰いそうな所を再度怒らせたからな

助命嘆願も自分じゃなくて北条のっていう舐めっぷり

お前のセンスはカス！！！って本出されても選択肢与える猿が努力しすぎる…

ゲヒ殿だと口先で何言ったって本当の自分は傷つかないと思いそう

>これの反例になるのが秀忠のあまりに青いスタイル見た時の織部だよな
宗匠共々好みじゃなくても良し悪しは語れる柔軟さあるからな…

お前お友達とこんな本作ってたらしいなまで掴まれてて
ちゃんとお世辞言えば許すよだから破格に優しい
利休の手前殺したくなかったってのが秀吉にあるからだけど

ここで曲げられない一言目が嫌味なかなりイヤな人だから好きって部分もある

結局北条という権力者の庇護のもとでしか数寄をできなかったくせに権力者に屈することを嫌がってんじゃねえよ
在野で権力無視して数寄きわめた丿貫だっていたのに

>これの反例になるのが秀忠のあまりに青いスタイル見た時の織部だよな
(まあ俺が使うわけじゃねえし…)

ｽﾞﾀｯ
　　　ｽﾞﾀｯ
斬れ

利休はそんなに宗二買ってたの？

命乞っていうプライドもへったくれもない謝罪の場でプライド見せました！

>ゲヒ殿だと口先で何言ったって本当の自分は傷つかないと思いそう
この辺は道糞ハゲから学んでるよなゲヒ
まず生きねば自分の好みも形にできない

>ゲヒ殿だと口先で何言ったって本当の自分は傷つかないと思いそう
その時その時で都合の良い方につきゃいいって言ってるしな

>利休はそんなに宗二買ってたの？
作中だと昔からの愛弟子だし他と違って非武家の出だからな…

初めて作った品を酷評されたらやる気も無くなるだろうなそれに
>(まあ俺が使うわけじゃねえし…)
の精神大切にしたい

死罪のことも別に隠してないし曲げないなら殺すぞときっちり分からせた上でなお曲げないから…

>命乞っていうプライドもへったくれもない謝罪の場でプライド見せました！
その結果が死罪なのでまあ妥当か

>利休はそんなに宗二買ってたの？
諸大名がこぞって弟子になりたがる中での一番弟子だもん
そりゃね

…まぁいいんじゃないっスか？の精神って大事

利休も自分も秀吉と同じことしてたじゃんってなるけど全然違うよな
趣味が合わなくて自分の世づくりの為に邪魔だから光秀を殺したのがお前でこれまで散々唾吐かれてそれでもどうにかして生かそうとしたけどそれでも唾を吐かれて殺すしかなくなったのが秀吉だ

はーもういいよ分かったお前の矜持に応えてやるよ
という体にしたことさえ優しさまである
問答無用で叩き殺しても良かっただろうに

>命乞っていうプライドもへったくれもない謝罪の場でプライド見せました！
そこでプライド選ぶなら死んでも本望だろう…

>>命乞っていうプライドもへったくれもない謝罪の場でプライド見せました！
>その結果が死罪なのでまあ妥当か
ただの命乞いじゃないぞ
世話になってる所の殿様の命乞いに来たんだ

利休も口先はうまかった、

>>ゲヒ殿だと口先で何言ったって本当の自分は傷つかないと思いそう
>この辺は道糞ハゲから学んでるよなゲヒ
>まず生きねば自分の好みも形にできない
好奇の世界なら宗二に一日の長があるけど政治や戦の生き死にの世界は織部の場数が圧倒的に多いからのう

嗜好の話というか俺が秀吉嫌いだから繕う努力もしたくねぇ
ってちっせえ器が顕になっただけな気もする

>>>命乞っていうプライドもへったくれもない謝罪の場でプライド見せました！
>>その結果が死罪なのでまあ妥当か
>ただの命乞いじゃないぞ
>世話になってる所の殿様の命乞いに来たんだ
>>その結果が死罪なのでまあ妥当か

>利休はそんなに宗二買ってたの？
自分の手元を離れて違う所へ行ってもそこで自分の数奇を研鑽してたんだからそりゃもうね

はっきり似合ってねえよって言い切って悔いがないとかならともかくそうでもないのがね…

プライド持つのは良いけど他の人の好みとかプライドとかは度外視してボロカス言います！ってのがこいつの業だからどうにもならん
他の奴らが死に際にわびさび極めてる中でこいつだけしょうもないの本当にすごい

>>命乞っていうプライドもへったくれもない謝罪の場でプライド見せました！
>そこでプライド選ぶなら死んでも本望だろう…
ならなんで命乞いしに来たんすかってマジレスをしない優しさがみんなにもあった

この漫画の利休は今まで見た創作の利休の中で一番あくらつ

>お前のために色んな人が嘆願してくれてんの
>それでもお前侘び数寄に殉じるの？言う事あるよね？
何なら今この一瞬だけでも大人しくしとけよ？
後のこともわかるよな？っていう 死ぬほど譲歩してくれてる条件ではある
読み返すと猿も家康もかなり譲歩してくれてるよねこの漫画

このシーンばっか取り沙汰されて宗二の評価低いけどさ
この前の宗二の一連のシーン大好きなんだよ俺
自分は何と偏見に満ちていたのか…とか
田舎者武士の熱意見て感動したりさ
自分好みの釜作ったりとかさ

改心したんだなぁと思ったらコレよ

ここ命より誇りを取った宗二かっけえ…ってシーンだと思ってたけど
自分のこと匿い良い扱いしてくれた北条の命を守るために来たのにダメにしてるやん…
って指摘でちょっと見方が変わったやつ
まぁ頭下げればよかったって単純な話でもないんだけどね…

ゲヒ殿は数寄に生きたいならプライドなんて捨てちまえって道糞に学んでるからな
柄にもなく豊徳合体にまい進した結果切腹だけど

>ならなんで命乞いしに来たんすかってマジレスをしない優しさがみんなにもあった
北条のとこに逃げて偏見も消えて改心した
と思ってたんだよ自分自身も
実際そうでもなかった

>嗜好の話というか俺が秀吉嫌いだから繕う努力もしたくねぇ
>ってちっせえ器が顕になっただけな気もする
プライドとか意地とかじゃなくて
曲げた馬鹿な奴と眼の前で思われるのが耐えられなくて
イイッスネが言えないだけだと思った

>このシーンばっか取り沙汰されて宗二の評価低いけどさ
>この前の宗二の一連のシーン大好きなんだよ俺
>自分は何と偏見に満ちていたのか…とか
>田舎者武士の熱意見て感動したりさ
>自分好みの釜作ったりとかさ
>
>改心したんだなぁと思ったらコレよ
丸くなったじゃんと助命嘆願した利休が馬鹿みたいだ

>>助け舟かなぁ
>>お前の一番大切なものをゴミ箱にぶち込めば生かしてやるぞ？って言ってるようなもんだし
>捨てろとは言ってないんだよ実際柔軟性を見せることは他の数寄者は行っている
>（劇中だけでも金茶室の利休や矢弓の茶道具を見たゲヒ等）
>つまり「お前の好みじゃないものもこの世にあると認めろ」ってだけ
何なら好みの話についてはこの直前のエピソードで利休本人もごめん言いすぎたわ古田殿ってやってるからな

ゲヒ殿のあいつらマジで謀反起こしたの？絶対酔った勢いじゃん笑の所の真剣味のない反応好き

多分このこの1連の流れ見てたら流石の利休も頭抱えたと思う

宗二処刑シーンの前の一連の流れが多分この作品で一番ハッピーに溢れてる
利休は初心に帰って活き活きしてる
宗二も北条で偏見が消えて活き活きしてる
それがここから急にね

あと石田三成も悪辣っぽく描かれてるけど殿下に贔屓にされてる奴がコネ活用して命乞いに来た奴があんまり改心してなかったのでそりゃあんな顔にもなる

>ゲヒ殿は数寄に生きたいならプライドなんて捨てちまえって道糞に学んでるからな
>柄にもなく豊徳合体にまい進した結果切腹だけど
やっぱ糞狸が悪いよなあ

>ゲヒ殿は数寄に生きたいならプライドなんて捨てちまえって道糞に学んでるからな
>柄にもなく豊徳合体にまい進した結果切腹だけど
あれはあれでちゃんと宥和政策取らないと
遅かれ早かれ俺も好きなことできなくなるわ
ってうっすら自覚あったから気合い入れてやったんだ
長安が全部台無しにしやがった

下手に田舎の北条に逃げてチヤホヤされちゃったから…

>あと石田三成も悪辣っぽく描かれてるけど殿下に贔屓にされてる奴がコネ活用して命乞いに来た奴があんまり改心してなかったのでそりゃあんな顔にもなる
石田殿も大概真面目すぎてひょうげてるところはある
あるけどもうちょい言葉に歯に衣着せろや！！

陸奥の田舎侍の方がよっぽど上手に生きたわ

>あと石田三成も悪辣っぽく描かれてるけど殿下に贔屓にされてる奴がコネ活用して命乞いに来た奴があんまり改心してなかったのでそりゃあんな顔にもなる
その後がねぇ

>>ゲヒ殿は数寄に生きたいならプライドなんて捨てちまえって道糞に学んでるからな
>>柄にもなく豊徳合体にまい進した結果切腹だけど
>やっぱ糞狸が悪いよなあ
ただここでかつて指導した秀忠の事が効いてくるからな
ゲヒ殿はちゃんとやれてたんだ

北条に影響されちゃったからね…

>>あと石田三成も悪辣っぽく描かれてるけど殿下に贔屓にされてる奴がコネ活用して命乞いに来た奴があんまり改心してなかったのでそりゃあんな顔にもなる
>その後がねぇ
……やれ！

まあでも宗二みたいなのって職場にいっぱいいるよね

伊達男はなんだかんだちゃんと飲み込めるからな…

>陸奥の田舎侍の方がよっぽど上手に生きたわ
伊　達　メ　ガ　ネ

俺の趣味から見たら正直ダサいと思うけどお前がダサくないと感じるならいいんじゃね？程度が言えれば良かった

>俺の趣味から見たら正直ダサいと思うけどお前がダサくないと感じるならいいんじゃね？程度が言えれば良かった
良くねぇよ流石に

>まあでも宗二みたいなのって職場にいっぱいいるよね
(今謝れよおわかれよ…おいなんでここでふてくされて投げ出してんだゴミがよ〜〜〜このメンツそろえたのわかれよ〜〜〜)

白川の清きに魚は耐えかねて
元の濁りの田沼恋しき
は為政者として徳川がずっと付き合っていくことになる概念だしな
それこそ200年それと付き合うことになる
だからひょうげに理解示す事がたまにはいる
清然ってそういうことよね

人間様の着る服じゃねえけどサルには似合ってるんじゃねえの程度が言えればよかった

>人間様の着る服じゃねえけどサルには似合ってるんじゃねえの程度が言えればよかった
死ぬってそれ

>>まあでも宗二みたいなのって職場にいっぱいいるよね
>(今謝れよおわかれよ…おいなんでここでふてくされて投げ出してんだゴミがよ〜〜〜このメンツそろえたのわかれよ〜〜〜)
まんま数寄者版三成なんだよね…
流せない謝れない…

>俺の趣味から見たら正直ダサいと思うけどお前がダサくないと感じるならいいんじゃね？程度が言えれば良かった
今まで残して配ったいいものリストにあいつあんなダサいのいいんじゃね？って言ったっぽいよって泥つくので宗二の中ではもうこの時点で詰み

わしが着るわけじゃなし！って切り替えないとね

意地張った結果師匠の死因に繋がってるので自分一人気持ちよくなっただけで碌なことになってない

>俺の趣味から見たら正直ダサいと思うけどお前がダサくないと感じるならいいんじゃね？程度が言えれば良かった
この場だけ全面降伏しろって！
この時点で散々ダサい真似してんだから今更プライド守ろうとしてんじゃないよ

>人間様の着る服じゃねえけどサルには似合ってるんじゃねえの程度が言えればよかった
これをもうちょい捻ってサルを持ち上げる感じにしたら多分通る

まずいと思ってるからプライド押し殺して詫びの場を設けてもらったくせに
何故かここ一番のタイミングでプライドを優先してしまう人たまにいる

家康はあんななのによく秀吉にキレられなかったな

>長安が全部台無しにしやがった
家康と秀頼の和解も茶々とくっつける計画も綺麗に妨害してて逆にすげえよ
前者は余計な事した福島もだいぶ悪いんだけど

>家康はあんななのによく秀吉にキレられなかったな
耐えた

（俺が使うわけじゃねえし）出来る織部は本当世渡り上手いな

利休の三成への対応とかすごい大人だもの
それにすらキレる

>家康はあんななのによく秀吉にキレられなかったな
マジで立ち回りうまかったんだ

もうこいつの内心なんか完全に理解された上でなおとりあえずここ流せば目瞑るからな…！？してるのに…

>意地張った結果師匠の死因に繋がってるので自分一人気持ちよくなっただけで碌なことになってない
秀吉が自分の批判者許せない時点で利休と秀吉の対立は結局不可避だから仕方ない

うーん…これは…初心者のやりがちな…まあでも頑張ったから褒めるか…
あっちょっと嬉しそう…

>>俺の趣味から見たら正直ダサいと思うけどお前がダサくないと感じるならいいんじゃね？程度が言えれば良かった
>この場だけ全面降伏しろって！
>この時点で散々ダサい真似してんだから今更プライド守ろうとしてんじゃないよ
よくわからなかったけどここまでがダサいんだからここでつっぱっても全然かっこよくないんだな

織部はまず青臭いけどここで貶したら数寄嫌いになっちゃうよなって思った上で俺使うわけじゃねぇしになるから良いんだ
実際はやつが作ったんどけど

>（俺が使うわけじゃねえし）出来る織部は本当世渡り上手いな
（ここであれこれ口出したら初心者が逃げちまう…）って考えは大事にしたい

>俺の趣味から見たら正直ダサいと思うけどお前がダサくないと感じるならいいんじゃね？程度が言えれば良かった
お前がダサくないと感じるならいいんじゃね？程度を求められるんだよ
なんでわざわざ相手をディスることから始めるんだよ

>（俺が使うわけじゃねえし）出来る織部は本当世渡り上手いな
宗二が下手すぎる……
悪口帳まで出されてごめんなさいできないのなんなの……？

スレ画のいでたちいいじゃないの
間違いなく雨にはつよい
俺が着てもサマにはなるまいが

>>（俺が使うわけじゃねえし）出来る織部は本当世渡り上手いな
>（ここであれこれ口出したら初心者が逃げちまう…）って考えは大事にしたい
これ本当に大事で やりすぎると本当に宗二の如き様になるので 趣味はコミュニケーションの手段でもあるというのは
頭に入れておきたい

（成り上がりの猿の）関白殿下にお似合いな（下品でケバケバしい）素晴らしき格好にてぐらい言えたら良かったのに

数寄者の意地を見せて偉い！みたいに言ってる奴時々いるけど
この場には北条の除名嘆願に来てるって前提理解してねえだろ？ってなる

まあお前謝りに来てるのに反省してねえじゃねえかってなったら猿も困るだろこんなの

>意地張った結果師匠の死因に繋がってるので自分一人気持ちよくなっただけで碌なことになってない
この時点でくそお世話になった北条方の助命も願い出てるのに自分のプライドのためにそれも投げ捨ててる

>俺の趣味から見たら正直ダサいと思うけどお前がダサくないと感じるならいいんじゃね？程度が言えれば良かった
>お前がダサくないと感じるならいいんじゃね？
ここが逃げうっててメチャクチャダサい

>>（俺が使うわけじゃねえし）出来る織部は本当世渡り上手いな
>宗二が下手すぎる……
>悪口帳まで出されてごめんなさいできないのなんなの……？
だってその悪口帳は命懸けで今までの自分の集大成でもある名品リストも兼ねてるから…

>（成り上がりの猿の）関白殿下にお似合いな（下品でケバケバしい）素晴らしき格好にてぐらい言えたら良かったのに
多分秀吉が想定してる模範回答だよなこれ

>秀吉が自分の批判者許せない時点で利休と秀吉の対立は結局不可避だから仕方ない
不可避ではないよ個人好みと公的判断は分別つけろってだけ
例えば「」がロリ大好きでも県庁内では「未成年性交は取り締まるべき」って言えよってだけ

クッソダサいです…

ちなみに史実はこれより酷く
秀吉も2回くらい見逃してるのにまだ治らねえから
処刑したと記録に残っている

（こいつ殺したら今度こそ利休と険悪になるし助命してきた奴らの面子もあるしなんとか理由つけて許すか…）

>悪口帳まで出されてごめんなさいできないのなんなの……？
なんかテンパっちゃって…

これが出来なきゃ仮に生かして返してもまた絶対同じことするじゃんコイツ…

まずここまで来ちゃったのが問題なのでは

>数寄者の意地を見せて偉い！みたいに言ってる奴時々いるけど
>この場には北条の除名嘆願に来てるって前提理解してねえだろ？ってなる
つまり、北条の助命＜数寄者としての意地、なんだよね
じゃあ殺すね

我を出しても
私の好みではありませんが貴方自身が良いと思ってそれを着てるならそれは貴方の数寄です
ぐらいならこの時の秀吉は許してくれたかもしれない
時代に合わないダサさです…は譲歩のしようがねえ

>俺の趣味から見たら正直ダサいと思うけどお前がダサくないと感じるならいいんじゃね？程度が言えれば良かった
宗二は影響力のある評論家みたいな面もあり
コイツの評価がそのまま世間の評価にも繋がってくのでお前が良ければいいんじゃねで済む話じゃない

いやここで折れたら折れたで大勢に迷惑かけるからどっちにしろ詰みだぞ

そもそも作中でも割とスノッブなやつら出てくるけどこいつマジで見下しと悪口連発するタイプだからな
田舎飛ばされて丸くなったわーみたいなノリになってるの含めて処刑されても仕方ない

>いやここで折れたら折れたで大勢に迷惑かけるからどっちにしろ詰みだぞ
こいつが折れて迷惑かける相手いたっけ？

秀吉様にはよくお似合いで流石は戦国の覇者とかリップサービスしろって話だろ

青雲それは

>ちなみに史実はこれより酷く
>秀吉も2回くらい見逃してるのにまだ治らねえから
>処刑したと記録に残っている
死ねよもう

>>数寄者の意地を見せて偉い！みたいに言ってる奴時々いるけど
>>この場には北条の除名嘆願に来てるって前提理解してねえだろ？ってなる
>つまり、北条の助命＜数寄者としての意地、なんだよね
>じゃあ殺すね
そもそも偉い！なんて言ってなくね？
そこで曲げられないのが宗二の業なんだねって感じじゃないか？

猿がなんとか許してやるポイント探してるのにこれだからな

>>いやここで折れたら折れたで大勢に迷惑かけるからどっちにしろ詰みだぞ
>こいつが折れて迷惑かける相手いたっけ？
悪口帳の読者が怒るんじゃね？

失礼ながら…当世に相応しき装いかと…

>>いやここで折れたら折れたで大勢に迷惑かけるからどっちにしろ詰みだぞ
>こいつが折れて迷惑かける相手いたっけ？
こいつが悪口帳配った大名たち

命乞いせず潔く死ぬならよかった
一番駄目なところでつっぱりやがった……

>>>いやここで折れたら折れたで大勢に迷惑かけるからどっちにしろ詰みだぞ
>>こいつが折れて迷惑かける相手いたっけ？
>悪口帳の読者が怒るんじゃね？
別にそういう奴らは見てえからいいだろ！

>いやここで折れたら折れたで大勢に迷惑かけるからどっちにしろ詰みだぞ
むしろ頼むから折れてくれ状態だよ
個人的に選択を迫られてるんじゃなく仕事できてるのに

織部は回り回って笑いのツボが家康と同じだったのがわかるのが美しくて好き

>>意地張った結果師匠の死因に繋がってるので自分一人気持ちよくなっただけで碌なことになってない
>秀吉が自分の批判者許せない時点で利休と秀吉の対立は結局不可避だから仕方ない
宗二殺す直前までは秀吉を満足させつつ自分の我を通す方向とってたんじゃね？

>包囲が始まって数日後の4月8日、茶道を通して交友があった皆川広照が手勢と共に城を抜けて秀吉の包囲軍に投降する際、宗二も同行した。4月10日、利休の仲裁により秀吉との面会が叶う。秀吉は宗二を赦免し再登用しようとしたが、彼が茶席において仕えていた亡き北条幻庵に義理立てしたため、またも怒りを買い、耳と鼻を削がれた上で打ち首にされた。享年46。
お前さ…

まずこの手前で悪口帳について若気の至りにてって言ってるから我を押し通せすらできてないんだよなここ

反省してるふりして申し開きの場を用意させたところに来て中指立ててるんで
秀吉の面子を完全に踏みにじった形ではある

ごちゃごちゃ言ってるけど頭下げに来たのに
やっぱ頭下げるの嫌です！じゃそりゃもう救いようがねえだろ

まず前提として権力者ディス繰り返して調子乗ってたって前提があるからな

>お前さ…
死ねよホント…

>>包囲が始まって数日後の4月8日、茶道を通して交友があった皆川広照が手勢と共に城を抜けて秀吉の包囲軍に投降する際、宗二も同行した。4月10日、利休の仲裁により秀吉との面会が叶う。秀吉は宗二を赦免し再登用しようとしたが、彼が茶席において仕えていた亡き北条幻庵に義理立てしたため、またも怒りを買い、耳と鼻を削がれた上で打ち首にされた。享年46。
>お前さ…
利休のメンツも潰してるの酷すぎる

>秀吉様にはよくお似合いで流石は戦国の覇者とかリップサービスしろって話だろ
他は皆それ出来てるからな

内心どう思ってようがどうでもいいけどさ…上司の悪口をあることないこと言いふらすのはやめなさいよ…上司に一言謝っとけよ…
って言われても「そういう問題じゃないんです」とかわけわかんない事いう人いるよね

宗二自身は北条側についたから死ぬの仕方ないってスタンスだったけど利休が自分なら取り直せるから…やってからのこれ

へうげの猿ってやった事は悪辣非道だけど手を差し伸べない人でもなかったというか…

上田殿くらいの身の振り方ミスってもワンチャン確保できるゴリラパワーがあれば…

>耳と鼻を削がれた上で
ここ史実なんだ…

権力者の方がよほど譲歩してくれてるのに
数奇側が俺たちのやりたいことが優先なんでってそれ踏みにじっといて処分するなんてひどい！だから
一般読者視点だと同情全くできないという

>バーカ死ねクソダサ大名！
笑っちゃった…オレは打首獄門じゃ…

手元にあるから読み返したら三成はこいつ殺しといた方がいいわって悪口帳読み上げてて
利休と秀長が許してあげなよって事前に根回し
からのこれ

秀忠に関しては年齢考えればむしろ上々だと思う
ゲヒ殿は三十代で若気の至りやらかしまくりだし

>>秀吉様にはよくお似合いで流石は戦国の覇者とかリップサービスしろって話だろ
>他は皆それ出来てるからな
しないならしないで最初から貫き通せばいいのに助命に来てるからなこいつ…

秀長最後の瓜とかすんごい侘び寂びだもんな…

>秀吉は宗二を赦免し再登用しようと
懐が深すぎる
>彼が茶席において仕えていた亡き北条幻庵に義理立て
なにやってんのコイツ

>手元にあるから読み返したら三成はこいつ殺しといた方がいいわって悪口帳読み上げてて
>利休と秀長が許してあげなよって事前に根回し
>からのこれ
死んだほうがいいぞ！

このディスり本何冊作って誰に渡したん？に若気の至りにてって口割るの拒否してる宗二に
秀吉ラストチャンスサービス！の流れだからまあ自業自得

>権力者の方がよほど譲歩してくれてるのに
>数奇側が俺たちのやりたいことが優先なんでってそれ踏みにじっといて処分するなんてひどい！だから
見方変えると家康の数奇なんていらんわ！もちょっと納得しちゃうというか…

>>秀吉は宗二を赦免し再登用しようと
>懐が深すぎる
>>彼が茶席において仕えていた亡き北条幻庵に義理立て
>なにやってんのコイツ
秀吉は俺を叱ったけど北条さんは優しかった
とかそんな感じだろ多分

>>>秀吉様にはよくお似合いで流石は戦国の覇者とかリップサービスしろって話だろ
>>他は皆それ出来てるからな
>しないならしないで最初から貫き通せばいいのに助命に来てるからなこいつ…
助命は秀吉に合う口実で前話で利休から戻ってくるよう言われたのがそもそもの原因だぞ

マジで大サービス問題だったのに…

それはそれとしてファッションセンス悪すぎんぞ猿

利休大分筋違いなキレ方じゃない？

>秀忠に関しては年齢考えればむしろ上々だと思う
>ゲヒ殿は三十代で若気の至りやらかしまくりだし
縄文コンカフェ

>それはそれとしてファッションセンス悪すぎんぞ猿
こやつを釜茹でにせい

殺されても文句言えないことをやってる自覚なかったんです？

>利休大分筋違いなキレ方じゃない？
利休はこの現場知らないからな

これ以上俺に苦労させんなよ…って力なくつぶやく秀吉

>利休大分筋違いなキレ方じゃない？
その辺は宗二がどんなふうに答えたかとかの情報なしで三成が生首投げてるから三成が悪い

>殺されても文句言えないことをやってる自覚なかったんです？
悪口帳はバレてないと思ってたから

この屑もっと早く死んでりゃよかったのにな

宗匠は明智殿殺して新たな侘びの芽生えを殺した自分に怒ってるからね…

なんなら本心は認めたくなくても北条のために自身を曲げざるをえないんだよな？って逃げ道まで用意してくれてる

>>利休大分筋違いなキレ方じゃない？
>その辺は宗二がどんなふうに答えたかとかの情報なしで三成が生首投げてるから三成が悪い
そこ抜きにしてもそもそも秀吉唆したの利休だからクソ理不尽

処刑が決まった時
え…！？助命が通ったんだからディス継続していいんじゃないの！？って思ったのかなもしかして

>殺されても文句言えないことをやってる自覚なかったんです？
少なくともこの漫画のこのシーンだとこれ死刑だわって自覚しながら猿のファッション貶してる

>殺されても文句言えないことをやってる自覚なかったんです？
あるよ
ある上であっこれ俺自身でもコントロールできねえやって悟っちゃった

三成がなんで殺したかちゃんと説明してれば…無理か…

ここは宗二が悪いけど利休がキレたのはみっちゃんのせい
その辺は機微がまったく理解できないやつすぎた

>秀忠に関しては年齢考えればむしろ上々だと思う
>ゲヒ殿は三十代で若気の至りやらかしまくりだし
1話の時点で30代前半とかなんだよな…まあ本格的に数奇の世界に入ったのもそこからだが

>死んだほうがいいぞ！
最初から死んでくれたらそうなんだけど
命乞いの場だともう死んだほうが迷惑がかかるのに死にやがった……

>処刑が決まった時
>え…！？助命が通ったんだからディス継続していいんじゃないの！？って思ったのかなもしかして
天下人相手にこれやるのロックすぎない？

>処刑が決まった時
>え…！？助命が通ったんだからディス継続していいんじゃないの！？って思ったのかなもしかして
いや本人もこれ言ったら殺されるな...って思いながら言ってるよ

>いや本人もこれ言ったら殺されるな...って思いながら言ってるよ
死んだほうがいいぞ！

>>処刑が決まった時
>>え…！？助命が通ったんだからディス継続していいんじゃないの！？って思ったのかなもしかして
>天下人相手にこれやるのロックすぎない？
自分が死ぬだけならロックだけど迷惑かかる奴が大勢居るから単なるアホ

これで石田がコイツの親族に恨まれて首切られるの可哀想だと思う

悪口帳がバレてると知らされてなければ案外頭下げられたのかもしれない
あれでパニックになったのでは？

宗二の周りを辛口評価して自分を高みに置いてるつもりでいた的な台詞はたまに自分への戒めとして思い出してる

>これで石田がコイツの親族に恨まれて首切られるの可哀想だと思う
生きてても死んでても迷惑なのひどいな

>これで石田がコイツの親族に恨まれて首切られるの可哀想だと思う
秀吉的に別に許しても問題なかったけど三成が俺より利休の方が大事なんすか？唆した結果なんで…

>ここは宗二が悪いけど利休がキレたのはみっちゃんのせい
>その辺は機微がまったく理解できないやつすぎた
言いてえ事あるなら共通語で喋れよ訛りでわかんねぇよは機微がわからないとかじゃ無いよ…

>自分が死ぬだけならロックだけど迷惑かかる奴が大勢居るから単なるアホ
悪口帳大勢に配ったからゲロっても迷惑かかるぞ

>悪口帳がバレてると知らされてなければ案外頭下げられたのかもしれない
>あれでパニックになったのでは？
ひたすら頭下げりゃ助かったところ
よくよく考えて冷静に死を選んだぞ

>これで石田がコイツの親族に恨まれて首切られるの可哀想だと思う
三成は明確にハメて殺しにかかってるからそこは自業自得だと思う

そもそも宗二は北条側だから殺されるだろうという気で利休に挨拶してたからな

>宗二の周りを辛口評価して自分を高みに置いてるつもりでいた的な台詞はたまに自分への戒めとして思い出してる
ちゃんと自分を見直せてるじゃん！からのスレ画だからほんとコイツ…

ぶっちゃけ秀吉が三成取るか利休取るかの問題で宗二自身の選択はそんな関係ない

前振りで成長してるように見えてまるで変わってなかったというシーンだからな……

>ぶっちゃけ秀吉が三成取るか利休取るかの問題で宗二自身の選択はそんな関係ない
一度読め