かーちゃんが…ね

夏の陣で大野と前線に出ていればワンチャン
ないな

少なくともこいつのせいじゃないよ

それは時代が彼を許さなかったから

暗君が幼君イメージで話組まれるの楽でいいなって

どもるな

本人はそこそこひとかどの若武者だったねかな

もっと早く産まれていれば

君より発言力あるおばあちゃんが徳川についたから

本当に秀吉の子かどうかも諸説あるらしいな

ねね様何で味方しないの

元服した時点で負けてただろ無茶いうな

親父が狂ってヘイトを買ったから

文字通り外堀を埋められたから

大御所様や秀忠が右向け右したら全軍動く徳川を相手にするのは分が悪い

「なんでそんな事起こるんだよ」みたいなのがありすぎてすごい

>もっと早く産まれていれば
生まれるタイミングと寿命の長さは重要だな…

もしかして大野治長の息子じゃないだろうな…

>ねねね様何で味方しないの

>ねね様何で味方しないの
茶々とその息子になんの思い入れもないし…

信忠秀頼信康…みんな非業な死をとげてる

まず戦っちゃダメだよ！

>もしかして大野治長の息子じゃないだろうな…
NTRじゃないかー！

許された！の人はいつ死んだんだっけ
あの子も養子の一人よね

>もしかして大野治長の息子じゃないだろうな…
🐵この者の首を刎ね四条河原に晒せ

>まず戦っちゃダメだよ！
鐘の文言でタヌキが喧嘩売ってきたんですけお

大人の内府怒らせんなよオメーラ

片桐追放が終わりの始まり

女好きの秀吉の子が生涯三人だけというのは考え難いと言うのは聞くよね

>ねね様何で味方しないの
秀吉が秀頼生まれた時にねねさんに書いた
あれは茶々だけの子供で私たち夫婦の子供は死んだあの子だけだ
って手紙が残ってましてね…

秀頼の素質がどんなにあっても経験に乏しい二十歳そこそこの若者が経験も勢力も遥かに上の相手に勝てるわけが無い

大政所様たぶんサルにも愛想尽かしてたよね
もう他に家族いないし

浪人を呼んで追放が出来なくなったから

>大人の内府怒らせんなよオメーラ
3日後100万の軍勢だかんな

>女好きの秀吉の子が生涯三人だけというのは考え難いと言うのは聞くよね
秀吉の生殖能力に問題が…？

>>大人の内府怒らせんなよオメーラ
>3日後100万の軍勢だかんな
みっ！！！（潰れる大阪城）

>女好きの秀吉の子が生涯三人だけというのは考え難いと言うのは聞くよね
種無し

毛利元就とかめちゃくちゃ子供いるもんな…

よどどの無視して御出馬！してても結果は…

仮にこどもがたくさんいようが能力なければ意味ないのは
めちゃ子沢山な信長が証明してるので…

6本指はその…　ですよね？

>よどどの無視して御出馬！してても結果は…
土壇場で腹括っても遅すぎるんよ

大阪の陣だともうどう足掻いてもだけど関ヶ原ならワンチャンならあるかなぁ

>仮にこどもがたくさんいようが能力なければ意味ないのは
>めちゃ子沢山な信長が証明してるので…
ただまぁ織田の血は現代に残ったので

>よどどの無視して御出馬！してても結果は…
感動して豊臣に寝返るやつらはいただろうしワンチャン講和には持っていけたかも……

>>よどどの無視して御出馬！してても結果は…
>感動して豊臣に寝返るやつらはいただろうしワンチャン講和には持っていけたかも……
裏切りそうな福島は江戸にとどめ置いてたし…

>毛利元就とかめちゃくちゃ子供いるもんな…
側室の子供達も見所あるようなら城の一つも持たせてやってくれよな
（正妻の子以外は虫みたいなもんだから生かすも殺すもお前らの好きにしていいぞ)

大坂の陣は浪人頼りだしもう無理

>大阪の陣だともうどう足掻いてもだけど関ヶ原ならワンチャンならあるかなぁ
関ヶ原の時に秀頼は幼児だし
そもそも豊臣公儀の内部での権力争いでしかないじゃん

>大阪の陣だともうどう足掻いてもだけど関ヶ原ならワンチャンならあるかなぁ
関ヶ原の頃はそもそも徳川は豊臣を潰すつもりがない

>めちゃ子沢山な信長が証明してるので…
あれは後継者として確立してたのも一緒にやられちゃったし
後は利用されて兄弟対立で正統ってのがあやふやになったし

冷静になって見渡したら家康と秀頼どっちに着くって言われたらほぼほぼ全員家康っていうような状況だし
たぶん地方大名として生きていくだけなら許してくれたかもしれないけど

>仮にこどもがたくさんいようが能力なければ意味ないのは
>めちゃ子沢山な信長が証明してるので…
ちゃんと能力あったから家督譲ったやつが自分と同時に死んでるのは反則だろ…

セキガハラは徳川が天下を取ったみたいに勘違いされがちだが
あくまで豊臣政権下での内ゲバである

大阪の陣に豊臣方として参戦した大名の数が答えだ

能力の有無はさておくとしても最後の最後に総大将である自分の首を差し出すかわりにともいえずに嫁に命乞いにいかせてるのはかなりのマイナス
最初から最後までそういうものだったんだろう

親父が織田にやったのとおんなじことだよ
素直に屈服しておけば生き残りは出来たであろう

そもそも家康は朝廷内の官位では秀頼の上に行かないようちゃんと配慮してる

>よどどどの

>鐘の文言でタヌキが喧嘩売ってきたんですけお
隙を見せるな

大名達は織田家が秀吉に良いようにされたこと知ってるから徳川に付いて生き残る道選んだけど秀頼と側近達は知ってるからこそ抵抗したんだろうな

秀吉死んでからすぐ政略結婚で囲いにいってたし家康が天下狙ってたのは確実だから土下座しててもいつかはつぶされてたのかな

天下取り返すのは無理にしても畿内三カ国の大名として生きるくらいはできたんだろうか

関ヶ原は豊臣政権下での内ゲバの話だからな
結果がもう実質徳川の天下じゃんって状況になっただけで

豊臣滅んで自分の命も尽きる片桐且元の生涯は美しすぎる

>仮にこどもがたくさんいようが能力なければ意味ないのは
>めちゃ子沢山な信長が証明してるので…
対抗相手が秀吉なのは多少能力あっても無理だよぉ

腸腐れ以外にも居る狸のブレインこわー
豊臣に何か恨みでもあんのか

豊臣方にブレイン担当いける人材がいれば…
でもいたら徳川との戦をまず回避する方に動くか

>豊臣方にブレイン担当いける人材がいれば…
>でもいたら徳川との戦をまず回避する方に動くか
いたけど追放したじゃん！

>腸腐れ以外にも居る狸のブレインこわー
>豊臣に何か恨みでもあんのか
そりゃまあ恨みはあるんじゃないですかね
今まで居た東海から関東に吹っ飛ばされてるし

大坂五人衆なんて言ってもまともなのは盛親くらいなもんで後は微妙な大名の子とか陪臣とか…いくらなんでも戦力が違いすぎる

>天下取り返すのは無理にしても畿内三カ国の大名として生きるくらいはできたんだろうか
大阪城が天下人の城と認知されてるから軍事的価値も含めて切り離さないわけにはいかんだろうね

婚姻禁止令ってあれ親族が絶対的に少ない豊家が圧倒的に不利だから制定しただけだよな……
武家で相手の家との関わり作っちゃダメ令だいぶ無理がある

徳川との交渉窓口やってた片桐且元を
なぁ…お前家康に言い含められて不利な条件ばっか持ち込んでない？スパイなの？スパイなんだな！スパイは殺す！！
で暗殺しようとした時点で何やってんだお前らとしかならん

>>鐘の文言でタヌキが喧嘩売ってきたんですけお
>隙を見せるな
あの鐘作ったの人も狸の差し金と言われたら信じそう

信長の弟死んでから他の織田一族が大阪城から脱出してるのすごいな

>天下取り返すのは無理にしても畿内三カ国の大名として生きるくらいはできたんだろうか
京に近づけない大名としてなら生きられたと思う
縁戚にしてるんだし

秀頼は家康から孫娘を嫁に貰ってるんだから別に敵対することなく
朝廷内で別方向の勢力保つのも選べたんじゃない？

家康より秀忠の方が豊臣絶対に許さないマン

豊臣についた大多数がワンチャン成り上がる夢見たやつらだけってのがもう終わってるよね

とっとと貴族になってれば良かったじゃない？

市に振られてるのダセーよな猿

>>鐘の文言でタヌキが喧嘩売ってきたんですけお
>隙を見せるな
あとアレ難癖じゃなくてだいぶ失礼なのは本当なんだよな

>天下取り返すのは無理にしても畿内三カ国の大名として生きるくらいはできたんだろうか
後の災いの種は徹底的に除きます
家康

秀吉が徳川を斃すチャンスというか征伐軍は組織してたんだ大垣城に兵糧も籠めて準備万端のところで地震でわやになった

>あの鐘作ったの人も狸の差し金と言われたら信じそう
あの坊主まじでやってる側だからな……
当時の常識でも諱裂いたりしませんしそういう文字にはかなり気を使う案件です……

>天下取り返すのは無理にしても畿内三カ国の大名として生きるくらいはできたんだろうか
家康が天下取ってるなら都会3か国保有は許さんと思う
上杉とか毛利みたいに削りに削って1国だけになって残るくらいはいけたかも

豊臣滅んでガクッと来たのか消されたのか且元

ひでじに何もかも投げたかった…

要衝の大坂に残すことは絶対無理
領地ゴッソリ削った上で官位だけ高い
公家もしくは高家ルート以外生き残る道はない

大河の真田丸みてたら優秀すぎるからダメだ潰そうって徳川に判断されてたな

どうやったら江戸幕府に豊臣藩として存続できたんすか

堀を埋め立てられたらどうればいいんです？

>徳川との交渉窓口やってた片桐且元を
>なぁ…お前家康に言い含められて不利な条件ばっか持ち込んでない？スパイなの？スパイなんだな！スパイは殺す！！
>で暗殺しようとした時点で何やってんだお前らとしかならん
石川数正と似たような事になったのが笑えない

スレ画生まれてから死ぬまでを70越えて見届けてる家康が戦国最後の妖怪すぎる…

>秀頼は家康から孫娘を嫁に貰ってるんだから別に敵対することなく
>朝廷内で別方向の勢力保つのも選べたんじゃない？
家康は大目に見ても秀忠が放置するかどうか

加藤清正がもっと生きてればなぁ

生き残るとしたら完全な公家化の方が道があると思う

>冷静になって見渡したら家康と秀頼どっちに着くって言われたらほぼほぼ全員家康っていうような状況だし
>たぶん地方大名として生きていくだけなら許してくれたかもしれないけど
許せねえよ…山内一豊…

>能力の有無はさておくとしても最後の最後に総大将である自分の首を差し出すかわりにともいえずに嫁に命乞いにいかせてるのはかなりのマイナス
>最初から最後までそういうものだったんだろう
降伏せず抵抗したくせに自分は出撃せず家臣たくさん死なせておいて最期命乞いは大将の器じゃねえってなるわ

>スレ画生まれてから死ぬまでを70越えて見届けてる家康が戦国最後の妖怪すぎる…
もし胃癌患ってた説だったら
夏の陣の時点でそこそこ体調悪そうなイメージあるのに凄いな

真田丸見てると片桐殿凄い可哀想ってなる最後豊臣から抜けるけど

>後の災いの種は徹底的に除きます
>家康
言うても権現様は割とギリギリまで秀頼の立場保つようにしてたぞ少なくとも記録に残ってる中では
もうダメだってなってからの行動が圧倒的過ぎるだけで

>スレ画生まれてから死ぬまでを70越えて見届けてる家康が戦国最後の妖怪すぎる…
秀吉に秀頼を頼むって言われたし…

偏諱とかがスゲー価値ある時代だし
逆においそれといじったら危ないってことだしね
偉い人と名前かぶったとき失礼だから自分がずらすみたいなのもある

この鐘さぁ…羅山くんはどう思う？

>あとアレ難癖じゃなくてだいぶ失礼なのは本当なんだよな
いやあれ三河物語ですら完全に無視されてる程度の出来事だし
大きく取り上げられるのは担当した儒者が自分の功績自慢する著書が最初なので…

大阪は鐘に限らず寺の工事の件やらで再三トラブルおこして江戸を挑発してたんだな
子供じみた嫌がらせでなんのプラスにもならなかった

>大阪の陣に豊臣方として参戦した大名の数が答えだ
長宗我部くん！四国あげるから味方して！

>>>鐘の文言でタヌキが喧嘩売ってきたんですけお
>>隙を見せるな
>あとアレ難癖じゃなくてだいぶ失礼なのは本当なんだよな
家康と豊臣並べるって名前と氏並列で変よね

残念な大坂方がやられてる徳川の次世代たちに悲しくなる

国家安康
四海施化
万歳伝芳
君臣豊楽

>堀を埋め立てられたらどうればいいんです？
えっ？堀を埋め立てられても入れる保険があるんですか？

秀次おじさんが何故か非業の死を遂げていなければ…

>毛利元就とかめちゃくちゃ子供いるもんな…
あと2人くらい隠し子疑惑あるやつがいる（二宮就辰と井上就勝）

>堀を埋め立てられたらどうればいいんです？
浪人を追い出して大坂城から退去する

>残念な大坂方がやられてる徳川の次世代たちに悲しくなる
Jr.共が不甲斐ないから張り切る水野勝成

>>大阪の陣に豊臣方として参戦した大名の数が答えだ
>長宗我部くん！四国あげるから味方して！
元はといえばスレ画の父親が奪ったのに

片桐は徳川と交渉してたからこそ現実見えてたし
出された条件が戦にならない時点で結構譲歩してくれてるってわかるけどさ
その他の豊臣から見たらただの弱腰外交に見えたんだろうな

信長の子供はまぁそこそこ能力あるだろ次男三男も

武家関白とは言え関白を五摂家に任せっぱなしの高職にするより
豊家を貴族化させて朝廷抑えるアイテムにした方が超楽だしな……
突っぱねてんじゃねぇぞガキが……

長浜城時代に夭逝したらしい秀吉の子が生きてたらとかだったら
秀吉が同じように唐入り後に死んでも秀次関連の騒動はないから家康も付け入る隙ないんかな

>生き残るとしたら完全な公家化の方が道があると思う
小大名化だと秀頼の代は切り抜けられてもその後の代にいちゃもんつけられて改易されちゃう可能性が

元就はお盛んすぎ
70過ぎて子供作ってんじゃねえ

秀吉が死んでからずーっと徳川が実権を握ってんだから最初から負けてたというのが正しい
あとは負け方の問題

夏の陣は徳川の消化試合かと思ったら最後真田がめちゃくちゃやってドラマ作ってくるの
最後まで華々しいな戦国時代
そのあと現代まで繋がる天下泰平がくるのが凄い

スレ画は貧乏くじだけど本人の能力高かったら割とどうにでもできたよなとも思う

>信長の子供はまぁそこそこ能力あるだろ次男三男も
英傑すぎただけだよね秀吉と家康が

元就は曲直瀬道三が主治医だし滋養強壮に良い薬処方されてそう

秀忠は真田絶対許さないマンじゃないの？

大阪側にお金無いから外堀埋めるの徳川側がやってあげるくらい気遣いある家康

信長の子供は長寿の家系なのに養子秀勝が若くして亡くなってますね残念だったですね…

信長からもらった養子もいつのまにか死んでる秀吉

ちなみに鐘の話や掘り埋める話は当時の価値観で
敵には何をしても良いって観点から神君の策略として
家康すごい！エピソードとして幕府サイドが広めてるやつ

>スレ画は貧乏くじだけど本人の能力高かったら割とどうにでもできたよなとも思う
どうにもはできんだろ
家の存続はできたと思う

秀吉が生きてたときでも正面から家康始末するのは無理だし

>夏の陣は徳川の消化試合かと思ったら最後真田がめちゃくちゃやってドラマ作ってくるの
>最後まで華々しいな戦国時代
>そのあと現代まで繋がる天下泰平がくるのが凄い
...

>夏の陣は徳川の消化試合かと思ったら最後真田がめちゃくちゃやってドラマ作ってくるの
>最後まで華々しいな戦国時代
なんか半月系に軒並み蹴散らしてくやつとまっすぐ本陣まで到達してくるやつまじこわい

>スレ画は貧乏くじだけど本人の能力高かったら割とどうにでもできたよなとも思う
二条城会見が17の時だからこっから頑張れば死ぬまでは行かなかったかもな

>>毛利元就とかめちゃくちゃ子供いるもんな…
>あと2人くらい隠し子疑惑あるやつがいる（二宮就辰と井上就勝）
やっぱ血を残すなら性豪じゃねーと

秀勝死んだ…
養子貰って秀勝にしよ…
また秀勝死んだ…
養子貰って秀勝にしよ…

元就も氏康も自分の種使って乗っ取り！
えっちな指南書書いておいて爆弾正は愚息しかおらんかったな

>どうやったら江戸幕府に豊臣藩として存続できたんすか
貴族になる

真田にめちゃくちゃされたけど
きっちり立て直せる徳川の盤石さを改めて感じる

>元就はお盛んすぎ
>70過ぎて子供作ってんじゃねえ
元就死後の輝元はすぐに母と同母姉を失って叔父さん共（年下含む）に囲まれるのかわうそ…

>秀勝
呪いの名前ですよね？

問題がなかったら幕府と朝廷の取次役あたりで豊臣家は生き延びれたんだろうか

花のようなる秀頼さまを
鬼のようなる真田がつれて
のきものいたり鹿児島へ

>>秀勝
>呪いの名前ですよね？
おまえも秀勝にするぞ

>もしかして石田三成の息子じゃないだろうな…

>元就はお盛んすぎ
>70過ぎて子供作ってんじゃねえ
穂井田くんとかお兄ちゃんの子より年下だからな…

頭角表しちゃうと逆に生かしておけんなルートに入りそうでもあるんだよな

誰だよ豊臣家の後ろ盾になる親族全員殺した奴

>>秀勝
>呪いの名前ですよね？
島津家久（初代）
島津家久（二代目）

>信長の子供は長寿の家系なのに養子秀勝が若くして亡くなってますね残念だったですね…
むむーっ…！何かがおかしい！

>国家安康
>君臣豊楽
まあ家康を国の要と称えて豊臣の名を逆にしたって解釈だって出来るよね…

秀頼の事お頼み申し候…

>信長の子供は長寿の家系なのに養子秀勝が若くして亡くなってますね残念だったですね…
秀吉関白になって間もなく亡くなるんだよな…

秀吉なんであんなに子供できなかったんだろ

というかあの圧倒的な戦力差で真田に一度負かされそうになったってのが信じがたい…

冬の陣の段階で降伏してこれからは皇族として生きていきますしたら助かったかな
無理かなついてる奴合わせて処せるなら処したいし

秀吉もそうだし秀長も子息が早世してるから
そういう運命だったのかなって

>>もしかして石田三成の息子じゃないだろうな…
三成のひ孫は家光の最初の子供産んだ嫁だぞ
いなかったらガチホモのままな家光で血筋終わるぞ

>>秀勝
>呪いの名前ですよね？
溝口秀勝はまあいいだろ

>秀頼の事お頼み申し候…
お前は織田家に何をしたか思い出せ

真田丸見てると家康が恐れたの信繁じゃなくて昌幸じゃないのって思う

>>秀勝
>呪いの名前ですよね
本当か柴田秀勝

>誰だよ豊臣家の後ろ盾になる親族全員殺した奴
俺許せねえよ…豊臣秀吉ってやつが

秀吉没後はどう考えても徳川がデカい顔するだろうし関ヶ原で大勝させちゃったらそりゃ下剋上チャンスにするよな戦国メンタルな奴らばっかりだ

ねね様マジ勝利の女神

スレ画は色々話が盛り上がるけど三法師はあんま語られない

せめてあと15年早く産まれてたら関ケ原も起きなかっただろうし

>>元就はお盛んすぎ
>>70過ぎて子供作ってんじゃねえ
>穂井田くんとかお兄ちゃんの子より年下だからな…
しかしまだ兄弟の中では上の方という

最後に名を残そうと大坂方の浪人衆も奮戦してて
割と徳川方でも重臣クラスが討ち取られたりしてるから
決して消化試合ではないんだよな
雪の峠で佐竹家の家老渋谷内膳も討死してる

秀次一派に名を挙げさせるつもりの小牧長久手で直政のデビュー戦含めた家康側の快勝って結果残しちゃうの好き

>真田丸見てると家康がめんどくせぇええええ！！！って思ったの信繁じゃなくて昌幸じゃないのって思う

>秀吉なんであんなに子供できなかったんだろ
ガチで忙しくてヤる暇なかった説はある

鶴松が長生きしていれば…

>誰だよ豊臣家の後ろ盾になる親族全員殺した奴
一番頼りになる羽柴家康と羽柴秀忠を残したはずだが
誰かがそのふたりを殺した世界でもあるのか

秀吉個人に忠誠誓ってた武将は多かったけど
豊臣家に忠誠までは持ってないイメージある

上杉が後ろから徳川を挟み撃ちしてくれたらなー！！

ただでさえ少ない秀吉の身内がいろんな理由でさらに減っていく…

家康は元々滅ぼす気まではなくて
関白家として残してやるつもりだった…とも言われるけど
なんで淀君はアンチ家康運動始めちゃったの…？

>スレ画は色々話が盛り上がるけど三法師はあんま語られない
初陣の相手が福島正則と池田輝政なのがひどい

>家の存続はできたと思う
それをどうにもっていうんじゃないのか…？
少なくとも武田勝頼ほど生まれる前から詰んでるということもなく
成人近くなった時点からでも史実の結末を回避できそうなポイントははあったと思うが

一門だと木下家定のちんちん強いな…ってなる

自決までしなくてもいいのに…

>秀吉個人に忠誠誓ってた武将は多かったけど
>豊臣家に忠誠までは持ってないイメージある
まず猿が織田家にやってるからこれを咎めるのも馬鹿みたいだろ
弱いのが悪い

>真田丸見てると家康がめんどくせぇええええ！！！って思ったの信繁じゃなくて昌幸じゃないのって思う
っていうか九度山で生かしといてやったのに
脱走して首取りに来る息子もだいぶめんどくせえ！

>秀吉個人に忠誠誓ってた武将は多かったけど
>豊臣家に忠誠までは持ってないイメージある
もともとの子飼いの基盤持ってなかったのも豊臣家が残れなかった要因の一つではあるだろうな…

>スレ画は色々話が盛り上がるけど三法師はあんま語られない
最初で最後の実戦が関ヶ原だったのは美しいと思うよ
その一戦しかなかったから話題にしにくいところがある

スレ画の墓も秀吉の墓も件の鐘も纏まった所にあるから行ってみるといい

たぶん家康・秀忠の共通認識だと思うの真田ウゼェェェは

>秀吉個人に忠誠誓ってた武将は多かったけど
>豊臣家に忠誠までは持ってないイメージある
秀吉自身が有能な個人は取り立ててめっちゃ厚遇するんだがその後を継ぐのが未熟とか年少とかだと容赦なく排除してたから…

>>スレ画は色々話が盛り上がるけど三法師はあんま語られない
>初陣の相手が福島正則と池田輝政なのがひどい
で戦う場所は岐阜
どないせいと

>どうやったら江戸幕府に豊臣藩として存続できたんすか
家名が藩名の俗称になってるとこはだいたい江戸期ずっと同じとこ治めてるからまあ無理

>冬の陣の段階で降伏してこれからは皇族として生きていきますしたら助かったかな
>無理かなついてる奴合わせて処せるなら処したいし
京大坂いたら力持ち続けるし無いよな
豊臣滅亡後紀州と尾張で睨み利かせて直接統治でやっとこさの運営だし

秀吉の実子がもっと生まれてたとしてもタイミングによっちゃ秀吉が粛正するパターンあったと思う

>スレ画は色々話が盛り上がるけど三法師はあんま語られない
部下全員の感状書き終わってから殺してくれってエピソードがあるから
スレ画よりはまともな印象がある

歴史的に見ると幸村って超ポッと出すぎない？

まあ豊臣なんてせっかく血族少ないんだからここで断ちきれば江戸幕府は安泰ぞね

　　　毛利元就　　71歳
嫡孫　毛利輝元　　14歳
九男　小早川秀包　0歳

>>>スレ画は色々話が盛り上がるけど三法師はあんま語られない
>>初陣の相手が福島正則と池田輝政なのがひどい
>で戦う場所は岐阜
>どないせいと
東軍に付く

家康のとこも本人含め代々お家騒動起こしまくってるから苦労したけど最終勝者になったんだよな

みっちゃんが皆から好かれる性格だったら…
多分徳川メインで政治する方に舵切ってただろうなって思う

親父の晩年がね…

信長の遺児を排除しまくったくせに
豊臣家で天下を世襲しようなんて虫が良すぎる

>なんで淀君はアンチ家康運動始めちゃったの…？
淀どのが政治に介入したってのは江戸時代の創作でしかないぞ
今年の大河の考証の先生が秀長研究のついでに見つけた史料からは
淀どのは長いことうつ病でとくに何もしてないって感じだとさ

秀次が生きてたら…どうなってたんだろう…

>歴史的に見ると幸村って超ポッと出すぎない？
真田のネームバリューと大阪の陣の活躍に当時の人達が魅了されたからね…

>歴史的に見ると幸村って超ポッと出すぎない？
卑怯侍の息子で馬廻の一人くらいでしかないからな
最後の最後でデカすぎる花火上げやがった

>歴史的に見ると幸村って超ポッと出すぎない？
だからこそ人気でた面もあるから幸村って最後の最後にポッと出て戦国最後の戦で派手に散っていくって

まず大野って誰だよって感じだからあまり大阪方に気持ちが乗らないっていうか…

>信長の遺児を排除しまくったくせに
三法師くん厚遇されてたろ

徳川側が狡猾でイチャモン付けて大坂の陣に！というか豊臣側の統治能力も外交能力も無いし寺社との関係も悪くするし自滅してるだけに見える

惜しいかな後世真田を云いて毛利を云わず...

ポット出だと木村の息子…オヌシナニモノ…

大野さんってなんかスケールダウンした三成みたいなイメージある…

突然ポップするすごいヤツはみんな大好きだからな

>信長の遺児を排除しまくったくせに
>豊臣家で天下を世襲しようなんて虫が良すぎる
報いの時を息子？が一身に受けるのも因果だなって

偉くなったら疑心暗鬼になって色んな人殺しちゃうのかな…鎌倉殿もそんな感じだったし…
疑心暗鬼にならないでいた徳川家康はえらいなぁ

>歴史的に見ると幸村って超ポッと出すぎない？
あの２戦だけで真田丸作るのも堀も出丸も許されないなら本陣突く！するのもそこだけで評価されちゃうのは仕方ないくらい強い…

後継者ガチャSSR徳川秀忠

ていうか戦国武将なんてほとんどポッと出だろ
それがよしとされてた下剋上の時代なんだし

前哨戦だからあまり注目されないけど地味に関ヶ原最大の戦犯じゃないの秀信くん

実子じゃないのは公然の事実だけど
秀次が秀吉の後に関白になって秀頼が秀次の娘と結婚する事で完璧な系譜が完成する
秀次にトラブルが無ければ実子じゃなくても何も問題ない

>疑心暗鬼にならないでいた徳川家康はえらいなぁ
徳川家康の偉すぎる所は晩年までしっかりしてて全てやり切った後にボケる前にぽっくり逝った事だよな

何十年も政治と戦の最前線貼ってきたタヌキとその息子にかてるわけねーだろってだけだよ
晩年の猿が政権基盤崩しまくってたし

淀さん鬱だったんだ…

>疑心暗鬼にならないでいた徳川家康はえらいなぁ
失敗した統治システム研究してたんだろうなとは思う

>真田丸見てると家康が恐れたの信繁じゃなくて昌幸じゃないのって思う
真田昌幸は異次元だよね…年齢も年齢なのに

>まず大野って誰だよって感じだからあまり大阪方に気持ちが乗らないっていうか…
へうげもので濃ゆい大蔵卿局が誰だよってなった
経歴でも何でのし上がれたのかわからん

アホみたいな流れで神になる本多の息子

強い毛利は毛利輝元と気が合った挙句ご先祖が同じかも知れませぬなぁ！って言われて森から毛利にしちゃうの好き

>秀次が生きてたら…どうなってたんだろう…
懲りずにまた謀反して家康と対立したんじゃね
明が正面から戦争したくなくて日本で諜報活動してたけど
秀次をそそのかして秀吉を暗殺させれば
日本はまた内乱状態戻るはずって報告書がある

毛利は生き残れただけ奇跡だから…
輝元は戦時の治世向いてなさすぎ

だいたい世代交代してて夏の陣とか誰だよみたいな連中ばっかりだもんな
なんで家康が参陣してるんですか…？

猿が途中からとち狂ったのが全部悪い

家康を始末するなんて秀吉でも無理なことをスレ画にできるわけない

なによりも正史がトゥルーエンドっぽい所があるからな…

>>秀勝
>呪いの名前ですよね？
そ…そもそも初代秀勝の名前がホントに秀勝だったのかだいぶ怪しいし…

>猿が途中からとち狂ったのが全部悪い
でも晩年まで割ときっちり指示出してるんよな
オシッコマンになってたけど

秀忠と喧嘩することはあってもこいつが次継ぐからって部分は揺らがなかった

秀吉ってやっぱり種無しだったのかな…

真田丸は秀吉の認知症の話がほんとつらかった…

>>猿が途中からとち狂ったのが全部悪い
>でも晩年まで割ときっちり指示出してるんよな
>オシッコマンになってたけど
指示がとち狂った指示だろ

>だいたい世代交代してて夏の陣とか誰だよみたいな連中ばっかりだもんな
>なんで家康が参陣してるんですか…？
家康は薬（薬草栽培と製薬）と鷹狩りやってるからな…

大大名になったのに薩摩や長州一国に押し込められたの許せねぇ…300年後くらいに復讐してやる…

>秀吉個人に忠誠誓ってた武将は多かったけど
>豊臣家に忠誠までは持ってないイメージある
7本槍！7本槍がいるんですけお

毛利（毛利じゃない）人とかもっと注目されないかな…

小牧長久手移行の戦ってもう戦う前から勝敗決まってるよね

>惜しいかな後世真田を云いて毛利を云わず...
毛利は一族が南洋開拓で名を上げてその子孫がミクロネシアの大統領になってるし…

>偉くなったら疑心暗鬼になって色んな人殺しちゃうのかな…鎌倉殿もそんな感じだったし…
>疑心暗鬼にならないでいた徳川家康はえらいなぁ
実力ある同格以上のやつはみんな死んだからな

>淀さん鬱だったんだ…
政治の分からないできない愛妾の親族が寄ってたかって権勢振るって滅亡したって書くと
むしろ中国史あじがあるな…

>オシッコマンになってたけど
夜尿したって記録が一回ある程度だし
年齢を考えればまあ別に不思議なことでもない

晩年の猿みたらそりゃあ夢からも覚めちゃうよな…

オシッコマンがどうした
うんこマンがいるんだぞ

197cm160kgあるから戦の代わりに相撲で決める世界だったら最強候補だったのに…

そんな武田勝頼が名君だなんて言い方…結構言うやついるな…

結城秀康は悔しいだろうが身をわきまえてくれてた
忠輝…伊達巻とつるむな

>小牧長久手移行の戦ってもう戦う前から勝敗決まってるよね
関ケ原はだいぶライブ感あって何個か間違えたら西軍勝ってたと思う

>197cm160kgあるから戦の代わりに相撲で決める世界だったら最強候補だったのに…
これマジで秀吉の種！？

>指示がとち狂った指示だろ
具体的にはいつのどんな指示が？

家康と三成が仲良く出来れば秀頼もなんとかなったかもしれないがまあ無理だよな…
というか五大老の仕組み自体無茶だよ…

ねねさんが秀吉死後うつ病説は見たことあるけど淀殿もかよ

>>淀さん鬱だったんだ…
>政治の分からないできない愛妾の親族が寄ってたかって権勢振るって滅亡したって書くと
>むしろ中国史あじがあるな…
淀殿は親族碌に残ってねえ！

唐入りしなければ…
秀次生かしてれば…
秀頼以外にも後継者がいれば…
ダメだ豊臣大勝利ルートに入るためのフラグ達成無理ゲーすぎる

>小牧長久手移行の戦ってもう戦う前から勝敗決まってるよね
秀吉家康がらみはそうね
伊達政宗は東北でバクチみたいな戦いしてるけど…

>197cm160kgあるから戦の代わりに相撲で決める世界だったら最強候補だったのに…
えっ…スレ画が…？君なんか絵と違わない？

>>指示がとち狂った指示だろ
>具体的にはいつのどんな指示が？
朝鮮出兵

>オシッコマンがどうした
>うんこマンがいるんだぞ
imgみたいだなー

秀信（三法師）は傍から見たら秀吉にいいようにされた人生な感じするけど三成に呼応する程度に秀吉への恩義で動いたんだよな直接戦う相手が秀吉子飼いの古参組なのが皮肉ってレベルじゃないけど

関が原は蓋開けたら快勝しただけで最初からワンサイドではない

>そんな武田勝頼が名君だなんて言い方…結構言うやついるな…
アイツもだいぶ詰んだ状況からスタートだから能力もう関係ないでしょ…

>>197cm160kgあるから戦の代わりに相撲で決める世界だったら最強候補だったのに…
>これマジで秀吉の種！？
浅井長政は当時としては長身だったらしいから…

>家康と三成が仲良く出来れば秀頼もなんとかなったかもしれないがまあ無理だよな…
>というか五大老の仕組み自体無茶だよ…
君たちで協議して政治やってね
領土経営？知らん

というか豊臣勝利したら江戸時代のような平和な時代はなかったと思うけど…

>伊達政宗は東北でバクチみたいな戦いしてるけど…
なんかこいつだけ室町末期引きずってんな…

>>197cm160kgあるから戦の代わりに相撲で決める世界だったら最強候補だったのに…
>えっ…スレ画が…？君なんか絵と違わない？
絵と違うっていったらホントの秀頼は天然痘にかかった影響であばた顔だし…

>オシッコマンがどうした
>うんこマンがいるんだぞ
家康って実は三方原でうんこ漏らしてたんだぜー！
って江戸時代に書いた奴どんだけ度胸あるんだよ…っていつも思う

>そんな武田勝頼が名君だなんて言い方…結構言うやついるな…
ほぼ詰んでたようなスタートから頑張った方だと思うよ…

顔グラが大谷みたいになってるノブヤボの秀頼ちょっと好き

>晩年の猿みたらそりゃあ夢からも覚めちゃうよな…
ボケたとは思わないけど自分の子供可愛さに判断が歪んだのは致命的だったと思う

>197cm160kgあるから戦の代わりに相撲で決める世界だったら最強候補だったのに…
（大谷翔平っぽいkoei秀頼）

石田三成🤝徳川家康仲良しってマジ？

>秀信（三法師）は傍から見たら秀吉にいいようにされた人生な感じするけど三成に呼応する程度に秀吉への恩義で動いたんだよな直接戦う相手が秀吉子飼いの古参組なのが皮肉ってレベルじゃないけど
美濃と尾張をぶら下げられたのも効いてんじゃないの

>秀信（三法師）は傍から見たら秀吉にいいようにされた人生な感じするけど三成に呼応する程度に秀吉への恩義で動いたんだよな直接戦う相手が秀吉子飼いの古参組なのが皮肉ってレベルじゃないけど
恩義じゃなくて美濃尾張貰えるって言われたからじゃないかな

仮に秀頼個人に土下座できる能力あっても個人でどうこうできる状況じゃなかったんだろうな…豊臣家中は他の人たちも

長政の血が身体に出たら隔世遺伝すごいってなるな
そりゃ期待されちゃう

まあ織田家追いやっといて豊臣が残るなんて都合のいい話無いよね

>石田三成🤝徳川家康仲良しってマジ？
若けえ七本槍の皆さんがね…

最近宇喜多直家も実はあんま悪人じゃなかったんじゃねみたいな再評価が進んでるとか聞く

>そんな武田勝頼が名君だなんて言い方…結構言うやついるな…
戦争はうまかったけど外交と内政で失敗して破滅した印象がある

淀殿自身が170近くあったみたいだから

>秀吉ってやっぱり種無しだったのかな…
実子（諸説あり）って堂々と書かれる天下人は稀すぎるよ

>石田三成🤝徳川家康仲良しってマジ？
こいつら政治的な思想面では敵対する理由そんな無いんだよな
派閥が違うのが致命的なだけで

>というか豊臣勝利したら江戸時代のような平和な時代はなかったと思うけど…
大阪か京都に弱い幕府開いてもなあ…

豊臣が藩主として残ってたら幕末維新で薩長豊臣が立ち上がってたかな

>朝鮮出兵
秀吉死んでからも家康が継続しようとしてるんですが？
関ヶ原の直前に来年あたり出兵するから五大老で相談するぞって書状もあるし
家康だけじゃなく公儀全体の共通目的として動いてますが？

>>197cm160kgあるから戦の代わりに相撲で決める世界だったら最強候補だったのに…
>（大谷翔平っぽいkoei秀頼）
大坂城天守から家康本陣に礫を投げて...

>淀殿自身が170近くあったみたいだから
絶対嘘だろ

197cmはともかく160キロは人間の体重じゃねえだろ

実際にうんちブリブリだった史料が残ってるのみっちゃんだったか
捕まった時見かねてお腹に優しい粥を振る舞われたの

五奉行嫌われ者多すぎだろ
三成が相対的にマシな方に回る集団ってなんだよ

>大大名になったのに薩摩や長州一国に押し込められたの許せねぇ…300年後くらいに復讐してやる…
こわ…会津くんあいつら処してはやくやくめ

>淀殿自身が170近くあったみたいだから
巨女すぎるだろ

>最近宇喜多直家も実はあんま悪人じゃなかったんじゃねみたいな再評価が進んでるとか聞く
忠家(兄ちゃん怖いから合う時は鎧着よ…)

8割ぐらい親父のせい

>>オシッコマンがどうした
>>うんこマンがいるんだぞ
>家康って実は三方原でうんこ漏らしてたんだぜー！
>って江戸時代に書いた奴どんだけ度胸あるんだよ…っていつも思う
アレ本来は忠勝が家康に褒められたのに嫉妬した家臣が「あーーっ！殿がうんこ漏らしてる！！！！！」ってホントか嘘かもわからない騒ぎを起こしたって話だぞ

>美濃と尾張をぶら下げられたのも効いてんじゃないの
身の終わり

気づいたら豊臣政権＆20万の大軍勢じゃなくて大阪60万石の大名にすぎなくなってたから

>最近宇喜多直家も実はあんま悪人じゃなかったんじゃねみたいな再評価が進んでるとか聞く
何がどうすりゃそうなるんだ
隣の毛利を基準にでも据えたか

>なによりも正史がトゥルーエンドっぽい所があるからな…
今川の元同盟者で織田の臣下に近い同盟者で武田・北条・真田と戦ってて豊臣に降ってNo.2になった徳川が天下を取るって因果が収束してて美しすぎる終わりだからな

>>秀信（三法師）は傍から見たら秀吉にいいようにされた人生な感じするけど三成に呼応する程度に秀吉への恩義で動いたんだよな直接戦う相手が秀吉子飼いの古参組なのが皮肉ってレベルじゃないけど
>美濃と尾張をぶら下げられたのも効いてんじゃないの
身の終わりになってしまったんですなぁ...

>アレ本来は忠勝が家康に褒められたのに嫉妬した家臣が「あーーっ！殿がうんこ漏らしてる！！！！！」ってホントか嘘かもわからない騒ぎを起こしたって話だぞ
なんなんだよその騒ぎ！

これはただの焼き味噌じゃ…

正直清正が東軍につく要因って三成以上に小西だと思うんだよな
アイツラ仲悪すぎるだろ…

>>美濃と尾張をぶら下げられたのも効いてんじゃないの
>身の終わり
頼朝ジョーク好き

勝頼で詰んでるならもっと詰んだ状態でスタートした人いるだろ…
元就とか

>>>秀信（三法師）は傍から見たら秀吉にいいようにされた人生な感じするけど三成に呼応する程度に秀吉への恩義で動いたんだよな直接戦う相手が秀吉子飼いの古参組なのが皮肉ってレベルじゃないけど
>>美濃と尾張をぶら下げられたのも効いてんじゃないの
>身の終わりになってしまったんですなぁ...
飲め…

スレ画周りを調べると（周りがクソ）女すぎる…と思わず口走りそうになったけど
それだけじゃないよね…

>淀殿は親族碌に残ってねえ！
大野兄弟が淀君の乳母の息子

>というか五大老の仕組み自体無茶だよ…
まあ100年くらい後に新井白石がいきなり言い出したやつだからな五大老五奉行って

三法師と大名でも無い父上ともに高野山に送られてるのが不思議まるで流刑地みたい

秀吉の種が弱くても鶴松秀頼産んだ淀殿を信じろ三人目くらい余裕よ

>三法師と大名でも無い父上ともに高野山に送られてるのが不思議まるで流刑地みたい
出家しろってのはまあ大体流刑みたいなもんだろう
表舞台に出てくんなってことなんだから

家康って一応は全ボスと戦ってるからな…

>三法師と大名でも無い父上ともに高野山に送られてるのが不思議まるで流刑地みたい
遡れば北条氏直も…

徹底的に戦う！って言ってたのに大砲ぶち込まれただけでビビり倒すｶｰﾁｬﾝ可愛いね

へうげの秀頼はよかったな
まああれもあれでお前もっとなんか主張しろやとはなったけど

幼君時代で固定されてるから成人後のウンコっぷりがかき消えてるのだいぶ得してるなとは思う

>勝頼で詰んでるならもっと詰んだ状態でスタートした人いるだろ…
>元就とか
二大国に挟まれてる挙句身内にえばってるヤツが居る状態からはやべーんぬ

>実際にうんちブリブリだった史料が残ってるのみっちゃんだったか
>捕まった時見かねてお腹に優しい粥を振る舞われたの
ストレスか干し飯ばっかり食ってたからか
お腹ピーピーで指揮してたって話もあるな…

>三法師と大名でも無い父上ともに高野山に送られてるのが不思議まるで流刑地みたい
流刑地というか中立地帯というか……そこに行けば死なずに済むって場所

秀吉からもらった恩を返そうと思わないのか！（任意の大名の名前）は？？？

淀殿はなんであんな強気だったんだ

ただでさえ一門が少ないのに秀次殺しちゃうから…

>勝頼で詰んでるならもっと詰んだ状態でスタートした人いるだろ…
>元就とか
尼子と大内に完全に挟まれてるとこからなんであそこまで行けるんだよ…

>徹底的に戦う！って言ってたのに大砲ぶち込まれただけでビビり倒すｶｰﾁｬﾝ可愛いね
女すぎる…

詰みスタート筆頭は北条氏直かな…

勝頼は御館の乱さえなんとかすればいくらでも道はあった
甲陽軍鑑で必要以上にボロクソ言われてるのは可哀そう

戦国時代はルール無用だろ

大なり小なりゴタゴタの上で交代した人が大半だからね
万全な状態で代替わりした方がむしろ少数派なんじゃ

>秀吉からもらった恩を返そうと思わないのか！（任意の大名の名前）は？？？
それはそれとして家康に恩義のある大名もたくさんいるので…

>徹底的に戦う！って言ってたのに大砲ぶち込まれただけでビビり倒すｶｰﾁｬﾝ可愛いね
目の前で侍女がミンチになったらビビるよ

>秀吉の種が弱くても鶴松秀頼産んだ淀殿を信じろ三人目くらい余裕よ
なんで他にも奥方いるのに淀殿だけ二人も産めてるんですかねぇ…

恩顧の家臣だからって恩を返すなんて概念がないのは徳川にも幕末に帰ってくるのはちょっと面白い

前田が面倒くさいところで死んだのがケチのつきはじめだと思う

>秀吉からもらった恩を返そうと思わないのか！（任意の大名の名前）は？？？
まずお家が大事なので…
家康には勝てねえ
前田利家も死んでるし

秀吉のチンポが無能だったのが悪い

>淀殿はなんであんな強気だったんだ
全部後世の創作だからですかね…

>>最近宇喜多直家も実はあんま悪人じゃなかったんじゃねみたいな再評価が進んでるとか聞く
>忠家(兄ちゃん怖いから合う時は鎧着よ…)
むしろ忠家の方が現代基準で悪

秀吉が家康より長生きしてれば問題なかった

よどどの臼砲で侍女がしんじゃったの見ちゃったから…

>秀吉の種が弱くても鶴松秀頼産んだ淀殿を信じろ三人目くらい余裕よ
名護屋に行ってましたっけ淀殿

>>徹底的に戦う！って言ってたのに大砲ぶち込まれただけでビビり倒すｶｰﾁｬﾝ可愛いね
>目の前で侍女がミンチになったらビビるよ
小谷や北ノ庄のトラウマもあるのかな

>>徹底的に戦う！って言ってたのに大砲ぶち込まれただけでビビり倒すｶｰﾁｬﾝ可愛いね
>目の前で侍女がミンチになったらビビるよ
だったらもうあんな大戦やるべきじゃなかったんだよ

適切な後継者を擁立出来なかった秀吉が悪いとしか言いようがない

家康は大名達に金貸しまくってたからな

真田丸の次にどうする家康を見てるんだけど
当時貴重なコンフェイトを北条がすげーポリポリ食ってたのはそれぐらいの資産があったという事？

そもそも城に砲撃が届いている時点で遅かれ早かれ詰みなのでは…？

>何がどうすりゃそうなるんだ
>隣の毛利を基準にでも据えたか
宇喜多が没落したのをいいことに悪行として語られてるのが
検証すると後世の軍記物で捏造されたやつばっかじゃね？ってなってるとか

20そこそこだからと言われても20そこそこだとしても何もしなさすぎだろ
成人15歳の世界でしょ

時の関白の腹を切らせて一族郎党その他諸々を尽く処刑させたのやっぱすげぇこわい

日本三大悪女とかはもう完全に創作のためのやつだから…

大人しく摂関家としての豊臣家にダウンサイズするしか生き残る道なかったんじゃない？

秀次までのバトンタッチ上手くいってれば大人秀頼にもバトン繋げれたのかな

スレ画が生まれなかった場合多分秀次と小早川秀秋が豊臣を継いでただろうけど
このルートなら滅亡までは行かなかっただろうな

>恩顧の家臣だからって恩を返すなんて概念がないのは徳川にも幕末に帰ってくるのはちょっと面白い
坂下門外の変で後処理で井伊家を敵に回しました!

>>アレ本来は忠勝が家康に褒められたのに嫉妬した家臣が「あーーっ！殿がうんこ漏らしてる！！！！！」ってホントか嘘かもわからない騒ぎを起こしたって話だぞ
>なんなんだよその騒ぎ！
信玄の軍勢を徳川軍が偵察しに行ったらこのままだと武田軍とハチ合わせるって状況になったところを
忠勝が「このまま戦ったら負けるので一度退きましょう」と進言した
家康がそれをいい判断だと褒めたら
大久保忠佐が「敵に背を向けるとは武田が怖くて糞を漏らしでもしたのか！！！」って騒いだ

>勝頼で詰んでるならもっと詰んだ状態でスタートした人いるだろ…
>今川氏真とか

>恩顧の家臣だからって恩を返すなんて概念がないのは徳川にも幕末に帰ってくるのはちょっと面白い
倒幕やった雄藩の連中みんな松平ネーム貰ってるとこまで同じで笑う

宇喜多直家も津軽為信も里見義堯も敵に容赦ないけど領内統治は気を配ってるから再評価はそういうとこかなって

後託されたのに速攻死んだのはあるにしても利家にそこまで期待できるか…？って気持ちはある
家康相手は無理だろ

もしかして豊臣の血筋って完全に途絶えてる…？

>>勝頼で詰んでるならもっと詰んだ状態でスタートした人いるだろ…
>>今川氏真とか
家康が逃がした小鳥スナイプしててよく言うよ

>適切な後継者を擁立出来なかった秀吉が悪いとしか言いようがない
いたけど嫌疑をかけたら腹切っちゃった
んー……関係者全員ぶち殺して畜生塚に投げ込もう

>秀次までのバトンタッチ上手くいってれば大人秀頼にもバトン繋げれたのかな
将軍家はじめ室町末期の家督争い祭り見てると絶対失敗するパターン

>>秀吉の種が弱くても鶴松秀頼産んだ淀殿を信じろ三人目くらい余裕よ
>名護屋に行ってましたっけ淀殿
秀吉の母が死んだ時に大阪に帰って来てたから…
その期間から逆算するとどう考えても秀頼産まれないけど

>>最近宇喜多直家も実はあんま悪人じゃなかったんじゃねみたいな再評価が進んでるとか聞く
>何がどうすりゃそうなるんだ
>隣の毛利を基準にでも据えたか
宇喜多は毛利より豊臣史観だろ
あと宇喜多直家より浦上宗景が滅茶苦茶梟雄嫌われていただけで宇喜田直家が善玉ってわけではない

>そもそも城に砲撃が届いている時点で遅かれ早かれ詰みなのでは…？
難攻不落の要塞が火砲の進化で滅びるのいいよね
東ローマ滅亡味がある

>>恩顧の家臣だからって恩を返すなんて概念がないのは徳川にも幕末に帰ってくるのはちょっと面白い
藤堂家「いきなりですが新政府軍に付きまぁす」

>秀吉の種が弱くても鶴松秀頼産んだ淀殿を信じろ三人目くらい余裕よ
なんでこいつだけ孕むんだろ…

秀吉の血族弱すぎるから淀殿経由で織田がのっとり成功してた可能性あるよね

>宇喜多が没落したのをいいことに悪行として語られてるのが
>検証すると後世の軍記物で捏造されたやつばっかじゃね？ってなってるとか
中国地方のあの時代の資料散逸しすぎて一次資料が少ないのが祟ったか

>もしかして豊臣の血筋って完全に途絶えてる…？
太閤秀吉の血筋は消えたけど実家の木下家は残ったよ

>>そんな武田勝頼が名君だなんて言い方…結構言うやついるな…
>戦争はうまかったけど外交と内政で失敗して破滅した印象がある
軍資金が尽きたってのもあるんじゃないかと
甲府金山

>家康が逃がした小鳥スナイプしててよく言うよ
大河のそれ中川の時よりしっかり怒られてたじゃねえか

>秀次までのバトンタッチ上手くいってれば大人秀頼にもバトン繋げれたのかな
これはこれで秀次と秀頼で対立すると思うよ

大陸攻めたり秀次死なせたり秀吉が積み重ねたものを末期の秀吉が台無しにしすぎだ

むしろ徳川はなんであんな上手く世代交代行ったんだ？
無能がトップになっても揺らがないのすごくね？

ねね殿が守ったから木下家はちょっといる

>ただでさえ一門が少ないのに秀次殺しちゃうから…
弟に子がたくさんいないのが悪い

だいたい豊臣の血筋ってチンポ弱いのによりによってひでじのチンポは無駄に有能なのがたちが悪い

>勝頼は御館の乱さえなんとかすればいくらでも道はあった
>甲陽軍鑑で必要以上にボロクソ言われてるのは可哀そう
甲陽軍鑑で貶されている跡部さんとか良いやつ
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>詰みスタート筆頭は北条氏直かな…
終わってるよな…親父が健在で言う事きかないし

実子と甥の争いこれよくみるやつ！

秀次のお母さんの血は公家に流れてる

>なんでこいつだけ孕むんだろ…
なあそれって……托ら…

>>小牧長久手移行の戦ってもう戦う前から勝敗決まってるよね
>関ケ原はだいぶライブ感あって何個か間違えたら西軍勝ってたと思う
全軍の1/9が小早川軍15000なのは…

天ちゃんに浅井長政の血が入ってるのよね

>>そもそも城に砲撃が届いている時点で遅かれ早かれ詰みなのでは…？
>難攻不落の要塞が火砲の進化で滅びるのいいよね
>東ローマ滅亡味がある
ミル貝見たら大坂の陣で使われた砲は6.3�qまで届いたってあるからもう掘りとか関係ないわな…

>>もしかして豊臣の血筋って完全に途絶えてる…？
>太閤秀吉の血筋は消えたけど実家の木下家は残ったよ
あとは智姉ちゃんの次男秀勝と江との娘が摂関家の１つ九条家に嫁いで子孫を

>むしろ徳川はなんであんな上手く世代交代行ったんだ？
>無能がトップになっても揺らがないのすごくね？
権現が存命中に三代目までの道筋がおおまかに決まって敵対勢力が消えた後地盤がためを三代目が三十年かけてできた

>実子と甥の争いこれよくみるやつ！
だから秀次排除自体は結果論のところはあると思う

>天ちゃんに浅井長政の血が入ってるのよね
織田の血も入ってるのか

わたし甲陽軍鑑君のこと信じていいのかもうわかんない！

>むしろ徳川はなんであんな上手く世代交代行ったんだ？
>無能がトップになっても揺らがないのすごくね？
ホモ光とキチガイの時ヤバかったろ

>秀次のお母さんの血は公家に流れてる
お母ちゃんは大分長生きしたんだっけ

>オシッコマンがどうした
>うんこマンがいるんだぞ
うんこマンに統一された日の本…

>>>もしかして豊臣の血筋って完全に途絶えてる…？
>>太閤秀吉の血筋は消えたけど実家の木下家は残ったよ
>あとは智姉ちゃんの次男秀勝と江との娘が摂関家の１つ九条家に嫁いで子孫を
現在の皇室である

>ミル貝見たら大坂の陣で使われた砲は6.3㎞まで届いたってあるからもう掘りとか関係ないわな…
死ぬとか以前に心折れるわな

>むしろ徳川はなんであんな上手く世代交代行ったんだ？
>無能がトップになっても揺らがないのすごくね？
今川武田北条織田豊臣を見てたからですかね…

跡部って以前武田家を専横してた家柄だからもしかしたら甲斐の人たちの印象よくないのかも
まぁ実際同族かわからんけど

>>なんでこいつだけ孕むんだろ…
>なあそれって……托ら…
耳鼻を削げ

>>オシッコマンがどうした
>>うんこマンがいるんだぞ
>うんこマンに統一された日の本…
うんこ漏らしても天下取れると思うと
俺も勇気が湧いてきたぜ！

天皇家は時の有力者の血筋を取り込むから歴史上の権力者の血は大体入ってる

>むしろ徳川はなんであんな上手く世代交代行ったんだ？
>無能がトップになっても揺らがないのすごくね？
中央集権が上手く行ったからかな

結局秀吉が死ぬまでに秀頼の潜在的対抗勢力を全部潰せなかったのが問題だったんですね

>宇喜多直家も津軽為信も里見義堯も敵に容赦ないけど領内統治は気を配ってるから再評価はそういうとこかなって
今でも地元じゃめちゃくちゃ人気の奴らきたな…

サルの関白就任とほぼ同タイミングで養子の秀勝が死ぬのほんとに不気味すぎる…

>天ちゃんに浅井長政の血が入ってるのよね
天ちゃんはあらゆる血入ってるよ
有名人全員の子孫だよ

まあ本拠である城を攻められてる時点でもうだいぶ詰んでるよね
一回なんとか凌いだだけでもまあまあ頑張ったんじゃない

>ねね殿が守ったから木下家はちょっといる
寧々が無駄に依怙贔屓したから所領没収されました…

滅んだようでいて意外と血は残ってるの結構いるのがちょっと面白いよね
近代でちょくちょく絶えてるのが悲しいけど

当時不妊治療とDNA検査があれば良かったのにな

>いたけど嫌疑をかけたら腹切っちゃった
まぁ責任取らせなきゃならなかったのかも
>んー……関係者全員ぶち殺して畜生塚に投げ込もう
アウツアウツアウツ

>>天ちゃんに浅井長政の血が入ってるのよね
>天ちゃんはあらゆる血入ってるよ
>有名人全員の子孫だよ
あんま絡みないけど天ちゃんってすげぇんだな

>>勝頼で詰んでるならもっと詰んだ状態でスタートした人いるだろ…
>>今川氏真とか
氏真は詰んでたけど状況見る目とプライド捨てられるヤツだったから父親殺した信長に媚びて元部下だった家康にも媚びて生き残れたヤツだから
さすがに家康も元上司だしなって晩年はなんらかの援助してたって言われてるしな

逸話にある明治天皇の蜂須賀血を争えんな
は蜂須賀と縁戚だったりもするとか

フフッ流石は蜂須賀小六の子孫らしい手癖だね(天皇にも血は入ってる)

プライド捨てて喜連川みたいになるのが秀頼の上がりだったと思う

>秀吉死んでからすぐ政略結婚で囲いにいってたし家康が天下狙ってたのは確実だから土下座しててもいつかはつぶされてたのかな
史実でさえ大阪の陣のわりと直前まで公家や高家として生かそうとしてる

>>>なんでこいつだけ孕むんだろ…
>>なあそれって……托ら…
>耳鼻を削げ
鶴松の時は温厚だったのに
秀頼の時は公家にお祝い禁止したり淀の方の周りの侍女や祈祷師皆殺しにしてるの不思議だよね

>わたし甲陽軍鑑君のこと信じていいのかもうわかんない！
あれは序文に爺さんが自分の記憶を思い出して語ることだから
いろいろと間違ってることはあると思うけど聞いてねと書かれてるんで
所属勢力のバイアスを前提に当時はどんな考えがあったか読み取るもんだよ

意外に下手に情に訴えると生き残れるパターンある

>藤堂家「いきなりですが新政府軍に付きまぁす」
お前んとこは戦国期裏切りがお家芸みたいなとこあるじゃん

>当時不妊治療とDNA検査があれば良かったのにな
DNA鑑定があって托卵確定したらもっとやばい狂い方する気しかしない

今上天皇は秦の始皇帝の血も引いてるからな…

氏真は後に家康に城もらったりしたけど全然ダメだったし
個人としてはともかく根本的に統治者としての才能がない

>>>そんな武田勝頼が名君だなんて言い方…結構言うやついるな…
>>戦争はうまかったけど外交と内政で失敗して破滅した印象がある
>軍資金が尽きたってのもあるんじゃないかと
>甲府金山
金の切れ目が縁の切れ目…

>氏真は詰んでたけど状況見る目とプライド捨てられるヤツだったから父親殺した信長に媚びて元部下だった家康にも媚びて生き残れたヤツだから
>さすがに家康も元上司だしなって晩年はなんらかの援助してたって言われてるしな
結構長生きしたんだっけ

お淀と一緒に顔見せに来いやって言われた時に行ってれば…

>サルの関白就任とほぼ同タイミングで養子の秀勝が死ぬのほんとに不気味すぎる…
殺したのは間違いないとして猿が殺したのか外部から暗殺されたのか

>>ねね殿が守ったから木下家はちょっといる
>寧々が無駄に依怙贔屓したから所領没収されました…
家康「近年、政所老気違」(原文ママ)

>今上天皇は秦の始皇帝の血も引いてるからな…
天ちゃんキングダム！？

>フフッ流石は蜂須賀小六の子孫らしい手癖だね(天皇にも血は入ってる)
言われた人の先代は将軍家斉の息子なので小六の血は…

天ちゃんガチで凄い血統してんな…

徳川の鬼畜エピソードってあるの？

>今上天皇は秦の始皇帝の血も引いてるからな…
ヨクバリセットかよ

>フフッ流石は蜂須賀小六の子孫らしい手癖だね(天皇にも血は入ってる)
実際に盗んだのにそう言われてクソコテになるのなんなんだよ！

もうこいつ絶対野心ないわって思われれば生き残れる可能性大幅に上がる
なので茶に傾倒する

秦氏が始皇帝の末裔はだいぶ盛ってるだろ

>結構長生きしたんだっけ
氏真は大阪の陣の前あたりに死んだはず

>家康にも媚びて生き残れたヤツだから
というか秀忠の教育係で家老だった氏真の妹の影響力がデカい
30年もみっちり秀忠にくっついて育ててるし

今川うじま君は一年だけ城の城代任されてるのがなんか面白い

長く続いてて権威ある血筋だぞ？
そりゃみんな血を入れたがるでしょ

江が秀勝（秀次の弟の方）と結婚するんだし茶々は秀次とでもよかったのではとも思うんだけどなんで自分で抱いたんだろう

まあ蜂須賀公爵の謁見終えてタバコ拝借するのは礼儀だったりもする
たまたま見つかってからかわれてしまった
蜂須賀家は現当主で終わってしまうが

>わたし信長公記君のこと信じていいのかもうわかんない！

結局スレ画に関しては淀君が悪いで良い？
更に大元を糺せば猿だけども

戦国って勢力としては殺すけど家名だけは残していいよってパターン結構あるしな
大友なんか散々やらかしたけどそれでも家は残ったし

>>サルの関白就任とほぼ同タイミングで養子の秀勝が死ぬのほんとに不気味すぎる…
>殺したのは間違いないとして猿が殺したのか外部から暗殺されたのか
小牧長久手の頃から体調不良がちではあったらしいが

夏の陣からおよそ1年後に家康死亡だからな…
そこまで耐えれるようなムーブが出来れば家康存命時よりはあがける…かなぁ？

>>わたし信長公記君のこと信じていいのかもうわかんない！
荒木村重「なんで俺卑賤の出みたいに書かれてるの…

>>サルの関白就任とほぼ同タイミングで養子の秀勝が死ぬのほんとに不気味すぎる…
>殺したのは間違いないとして猿が殺したのか外部から暗殺されたのか
猿じゃないかなぁ
秀吉のところに信長様の子供が居るから追々秀吉の後継になるし…
って味方してる大名とか多いでしょ

太田ビーフ一の記憶力すげー

>秦氏が始皇帝の末裔はだいぶ盛ってるだろ
秦＝惟宗氏の真偽はともかく古代からそう扱われていた由緒ある家の血筋引いてるんだよね…

>結局スレ画に関しては淀君が悪いで良い？
>更に大元を糺せば猿だけども
淀君がどうだろうとタヌキの息子がいずれぶっ殺したと思うけどそれはそれとして影響はあったんじゃないの

というか家康長生きしすぎでしょ

前田利家が死ぬのが悪い

>氏真は詰んでたけど状況見る目とプライド捨てられるヤツだったから父親殺した信長に媚びて元部下だった家康にも媚びて生き残れたヤツだから
>さすがに家康も元上司だしなって晩年はなんらかの援助してたって言われてるしな
処世術の天才すぎる

主家である龍造寺の当主が死んだ後に残された家臣達を纏めたら領地をそっくりゲットした鍋島…

>というか家康長生きしすぎでしょ
役割終えた途端に機能停止してるからロボだったんじゃないか

徳川が豊臣生かす理由もないのよね

>結局スレ画に関しては淀君が悪いで良い？
>更に大元を糺せば猿だけども
いや秀頼が悪いというか数十年経っての滅亡なんて秀吉よりも他の要因の方が高いよ

>前田利家が死ぬのが悪い
当時の寿命を考えればまあこんなもんかってくらいの寿命だぞ
同じ五大老の家康がバケモン

>もうこいつ絶対野心ないわって思われれば生き残れる可能性大幅に上がる
>なので茶に傾倒する
再来年の大河主人公がまさはるから身を引くことで護身完成して寿命を全うしてるからな…

>というか家康長生きしすぎでしょ
長く生きたから勝ったはあながち伊達ではない
…伊達も長生きだな？

>>わたし信長公記君のこと信じていいのかもうわかんない！
作者が正しいことだけ書きました！って主張してるけど
写本によってけっこう改ざんしてるの判明してるから…

>戦国って勢力としては殺すけど家名だけは残していいよってパターン結構あるしな
>大友なんか散々やらかしたけどそれでも家は残ったし
血よりも家名優先っぽいところはある

とっしー亡き後の利長の立ち回りはまあ褒めて
似たタイミングでしんだ長宗我部は…

秀吉もボケずにあと30年生きてたらなあ

歴史上で完全に信頼できる一次資料ってのはな…存在しないのだ

>徳川が豊臣生かす理由もないのよね
いや一応は説得したんじゃなかったのか
素直に降伏すれば命だけは取らないようにするからと

>というか家康長生きしすぎでしょ
天下獲りには健康寿命はマジ重要だからな…

>>というか家康長生きしすぎでしょ
>役割終えた途端に機能停止してるからロボだったんじゃないか
fu7296846.jpg
ロボになったのは三成だよ
関ヶ原で何で東軍が勝ったか等解説してるよ

それこそ織田を踏み台にしたサルのわけわからん成り上がり見てきた前田のとっしーからしたら今一番力強いやつが天下のかじ取りすりゃいいだろとしか言いようない立場すぎる

>長宗我部元親は秦の始皇帝の血も引いてるからな…

>>徳川が豊臣生かす理由もないのよね
>いや一応は説得したんじゃなかったのか
>素直に降伏すれば命だけは取らないようにするからと
そんなの信じられるかよ！
徹底抗戦じゃ！

>>>というか家康長生きしすぎでしょ
>>役割終えた途端に機能停止してるからロボだったんじゃないか
>fu7296846.jpg
>ロボになったのは三成だよ
>関ヶ原で何で東軍が勝ったか等解説してるよ
新手の尊厳凌辱だろコレ

>というか家康長生きしすぎでしょ
唐入りで島津が明の医者を拉致してなければ
家康は病気で死んでたはずなのがね…

https://img.2chan.net/b/res/1470635824.htm
何が嫌いかを語り尽くすシャンクスレだ😂
いつもと変わらないけど「」ちゃんもこい🥺

というか氏真への対応考えると土下座外交すれば生き残れたよな秀頼
氏政は晩年は一瞬城任されたり品川に家康からお家もらって面倒見てもらってたし

三成ロボは解説してる内容含めこれ以上の尊厳破壊を見たことがない

氏真はどう使ってもいい風潮はどうにかした方がいいだろ…

>歴史上で完全に信頼できる一次資料ってのはな…存在しないのだ
じゃあ甲陽軍鑑と武功夜話を参考にするね…

>主家である龍造寺の当主が死んだ後に残された家臣達を纏めたら領地をそっくりゲットした鍋島…
力ある奴がまとめ役となるのは必然

ライブ感に任せた結果みたいな感じだけど結果的に長宗我部は豊臣方で一貫してんだよな…

>というか氏真への対応考えると土下座外交すれば生き残れたよな秀頼
>氏政は晩年は一瞬城任されたり品川に家康からお家もらって面倒見てもらってたし
氏真くらいプライド捨てて土下座できるのも才能だよ

>>>というか家康長生きしすぎでしょ
>>役割終えた途端に機能停止してるからロボだったんじゃないか
>fu7296846.jpg
>ロボになったのは三成だよ
>関ヶ原で何で東軍が勝ったか等解説してるよ
🤖ｾｲｸﾞﾝﾊ ﾏｹﾃﾊ ｵﾘﾏｾﾝ

家康は没落した名家を高家としてコレクションしてたからな

>>>というか家康長生きしすぎでしょ
>>役割終えた途端に機能停止してるからロボだったんじゃないか
>fu7296846.jpg
>ロボになったのは三成だよ
>関ヶ原で何で東軍が勝ったか等解説してるよ
>>>>というか家康長生きしすぎでしょ
>>>役割終えた途端に機能停止してるからロボだったんじゃないか
>>fu7296846.jpg
>>ロボになったのは三成だよ
>>関ヶ原で何で東軍が勝ったか等解説してるよ
>新手の尊厳凌辱だろコレ
センサーで障害物を回避できるから生前より機能アップしてる

ミツナリロボは最近不調で壁にぶつかったりしてるらしいのが笑う

>主家である龍造寺の当主が死んだ後に残された家臣達を纏めたら領地をそっくりゲットした鍋島…
まあ従兄弟だし…一族みたいなもんでしょ…

>蜂須賀家は現当主で終わってしまうが
えっ…断絶するの？

>>関ヶ原で何で東軍が勝ったか等解説してるよ
>🤖ｾｲｸﾞﾝﾊ ﾏｹﾃﾊ ｵﾘﾏｾﾝ
またバグってる…

>>>>というか家康長生きしすぎでしょ
>>>役割終えた途端に機能停止してるからロボだったんじゃないか
>>fu7296846.jpg
>>ロボになったのは三成だよ
>>関ヶ原で何で東軍が勝ったか等解説してるよ
>🤖ｾｲｸﾞﾝﾊ ﾏｹﾃﾊ ｵﾘﾏｾﾝ
（修理に出さなきゃ…）

>とっしー亡き後の利長の立ち回りはまあ褒めて
>似たタイミングでしんだ長宗我部は…
家康「なんでお兄さんを殺したの…？ホントになんで…？」

家康長生きなのもだけど死ぬまでボケてないから
これはほんとに運しかない

>>歴史上で完全に信頼できる一次資料ってのはな…存在しないのだ
>じゃあ甲陽軍鑑と武功夜話を参考にするね…
それも信長公記も二次史料じゃない？

それこそ長宗我部も最近まで残ってたけど絶えたぞ

>センサーで障害物を回避できるから生前より機能アップしてる
>ミツナリロボは最近不調で壁にぶつかったりしてるらしいのが笑う
だめだった

信長公記否定したら信長の野望が死ぬう

自分が末代なんて奴らの集まりのimgで言う話でもない

それより長宗我部がちょうそかめと読むの判明したのが反応に困る

>荒木村重「なんで俺卑賤の出みたいに書かれてるの…
有岡城でのムーブがね