被包囲側のピクニックもあったな…

向こうは家具ほぐして食ってたから肉があるだけマシか

普通に胸が痛くなったからやめろ

家に帰るまでがピクニックだけど無事に帰れそう？

馬肉食ってる段階ならまだマシだな

ゴツゴツした冷える鉄鋲の軍靴

馬肉食べたらもう帰れないね

なーにピクニックみたいなものさハハッ…

馬肉ってこれ…侵攻側なのに…

スターリングラードの馬肉は本当に馬肉なのか？

まあ良いじゃないか肉なら

楽しいならいっか…

こいつ色んな戦場にピクニックに行ってんな

レニングラードでは相手チームもこんな感じ

>馬肉食ってる段階ならまだマシだな
あちらさんはベッドの脚食ってたから…

下水とかじゃないだけマシだな

なんで馬肉？過労で倒れた軍馬でも食べてるの？

なんでこんな笑顔でいられるんだ

>なんでこんな笑顔でいられるんだ
たのしい

>なんでこんな笑顔でいられるんだ
笑わなかったら正気を失うから

メートル単位で陣地取り合ってる状況で笑えるのはすごいな
笑うしかないのかもしれないけど

凄い必死だけどこの人達絶滅戦争でもやってるの

総力戦ってそういうやつなの

これ食べて休んだらまだ戦争ができる！
楽しいなぁ！

しかしこんなほんわかした顔で着ててもかっこいいからやっぱナチのデザインすげえわ

もう笑うしかねえやって状況なんだろうこれは

ザイツェフに撃たれそう

吊り下げられた死体がないじゃん

ヘルメットもなしですごい度胸だ

1942年だからまだ…次の年は考えたくない

都市攻めっていつの時代も地獄なんだな

楽しいか…
こいつ強者女性だ

Ein unterhaltsames Picknick卐

>都市攻めっていつの時代も地獄なんだな
昔は取ったらご褒美があったし…

上官がこんな感じだったら怖いよ

>都市攻めっていつの時代も地獄なんだな
その中でも史上屈指レベルの地獄ですので…

この段階まで前線で生きてるって時点で凄いだろたのピクちゃん

>1942年だからまだ…次の年は考えたくない
あーこっちはまだ包囲してる頃か

たのピクちゃんが凍えてそうで俺も寒いよ…🥶

レニングラードだったら人肉かもしれないし…

包囲下！じゃねえんだわ
たのしくないんだわ

>たのしくないんだわ
寒いけど楽しいよ！

それほんとに馬肉か？

>包囲下！じゃねえんだわ
>たのしくないんだわ
たのしいよ！♪

独軍の輸送手段大半が馬だから馬肉食う輸送手段が乏しくなるジレンマ

たのしい！たのしいわ！
あークソ死…
たのしいわ！！！！！

海沿いのピクニック良いよね
fu7296551.jpg

まだ笑える余裕があるのかそれとも笑うしかない程度には余裕がないのか
後者かな…

逆に平和な娑婆では何もたのしくなくて毎日死人みたいに生活してたんでしょ

>海沿いのピクニック良いよね
>fu7296551.jpg
これメダルオブオナーでやったところだ！

たのしい…たのしいかなあ

たのしい揚陸作戦やめろ

色んな戦場にいそう

戦友がみんな死んだら開けた場所でピクニックすると会いに行けるぞ

ベッドの脚食うって腹の中に入れても栄養になるもんなの…？

スターリングラードの戦いはすごかったってのは知ってるけど
凄まじさを感じるにはどの資料を参考にすればよいんだろう

>海沿いのピクニック良いよね
行先のビーチ次第ではわりと平和なピクニックになるよ

ベルリンよりはマシかなぁ…
でもこっち女性部隊が全滅しとるなぁ…

>海沿いのピクニック良いよね
>fu7296551.jpg
→戦車は沖で沈んだよ♪

レニングラードのは見てみたい

fu7296569.jpeg
ドイツ側は安全な場所で美味しいもの食べられてるんだよなぁ

たのしい
fu7296570.jpg

包囲籠城戦では笑えなくなったやつから死ぬんだ
たのしいね♪

>海沿いのピクニック良いよね
>fu7296551.jpg
オマハビーチじゃないならまだ…

>𝕰𝖎𝖓 𝖚𝖓𝖙𝖊𝖗𝖍𝖆𝖑𝖙𝖘𝖆𝖒𝖊𝖘 𝕻𝖎𝖈𝖐𝖓𝖎𝖈𝖐卐

パパイヤの根だかは煮えましたか？

たのしいクリスマス

スターリンっていう名前がついてるせいで攻める方も守る方も地獄を見てる…

戦場以外で笑ってるところを誰も見たことがなさそう

シングルゲーでやる海沿い上陸ピクニックはマジで絶望の香りがすごくて好き

>fu7296570.jpg
医療品あるからまだ侵攻中だなこれは…

ノルマンディー上陸作戦って一番ヤバい所を偽情報流して少数にしたうえでチケットごり押しで勝ったんだっけ

たのピクちゃんがだんだん歴戦の猛者みたいになってるな

>独軍の輸送手段大半が馬だから馬肉食う輸送手段が乏しくなるジレンマ
いや諸国に先駆けていち早く機械化を遂げたって・・

>たのピクちゃんがだんだん歴戦の猛者みたいになってるな
傭兵かお前はってくらいいろんな戦場渡り歩いてる…

fu7296589.jpg

>スターリングラードの戦いはすごかったってのは知ってるけど
>凄まじさを感じるにはどの資料を参考にすればよいんだろう
かなり複雑だからパッと見でわかる資料はなかなか少ない
映画とか観たらいいと思う

>海沿いのピクニック良いよね
>fu7296551.jpg
いいよねプライベートライアン

>fu7296570.jpg
こんな女性に付き合うと苦労するぞってフェミニストの人が言ってた

ダンケルクにもいそう

たぶんスペイン内戦とかのころから参加してる

>かなり複雑だからパッと見でわかる資料はなかなか少ない
>映画とか観たらいいと思う
やっぱ複雑だよね
ミル貝見てから映画探してみるよありがとうね

南方だと実は糧食より塩確保しなかった方が死んだって聞く
糧食はないことはない(食い扶持も減ってくから最終的には余裕が出てくる)けど塩はないと死ぬから

AIに画像や動画付きで出せやって聞いたら教えてくれそう
関ヶ原ベンチマークとかされてたし

なんつーか何なんだろうなピクニックって…

やはり戦争は繰り返してはいけないのでは？

>>馬肉食ってる段階ならまだマシだな
>あちらさんは人肉食ってたから…

>fu7296589.jpg
この状況からなんで勝てたんです？

>なんつーか何なんだろうなピクニックって…
腐った納屋を蹴り飛ばしに行くこと？

>>fu7296589.jpg
>この状況からなんで勝てたんです？
二重包囲大成功

戦争なんてやるべきじゃないよね！はともかくどんどん発達していく技術や社会の中総力戦世界大戦という概念に放り込まれて…

死んだ兵士食うところまではいかなかったんだろうか

>>fu7296589.jpg
>この状況からなんで勝てたんです？
代わりがいっぱいいたから

こいつ西部戦線とかベトナムとかにも出没しそうだな…

たのしいピクニック(戦争)がシリーズになってる…

脱いだら濡れてグニョグニョにふやけて変色した脚が凍り付くからブーツ脱げない

たのしいピクニック（1419年）
fu7296603.jpg

>死んだ兵士食うところまではいかなかったんだろうか
無かったって言ってるよ
みんな

フス派も悪いんですよ…

>脱いだら濡れてグニョグニョにふやけて変色した脚が凍り付くからブーツ脱げない
プラトーンでもやってたけど一度脱いじゃうと二度と履けなくなって歩けなくて死だから靴脱げないんだよね

>こいつ西部戦線とかベトナムとかにも出没しそうだな…
たのしいベトコンピクニック

戦場の画像が多いのはそういうことだったのか？
https://x.com/kouichi_ohnishi/status/2101887954067296464

好きなピクニック貼る
fu7296610.jpg

イメージに反して機甲戦力を主軸にした大突破包囲殲滅って赤軍の方が上手いんだよな…

このピクニックちゃんもうなんか超越者になってるじゃん

たのピクちゃんなんか歴史の目撃者みたいになってきてない？

実はかなり最初から超越者な感じあった

完全にせいじマターで戦略的意味がなんもなかったやつ

荒れネタにされるくらいならあらゆる戦場に偏在する謎の楽しげな女の方が何倍も良いさ

たのピクちゃん…お前との戦争体験息苦しいよ…

スターリングラードの四方に大きめの赤軍

赤軍からしたらドイツ軍はどうせ冬になったら身動き取れなくなるってのはわかってたしな…

>fu7296610.jpg
八重歯に癖を感じる

>>たのピクちゃんがだんだん歴戦の猛者みたいになってるな
>傭兵かお前はってくらいいろんな戦場渡り歩いてる…
たのピクちゃんは偏在する

ロシアの人達なんでそんな寒いとこに住んでるの…

>たのピクちゃんなんか歴史の目撃者みたいになってきてない？
歴史の中でたのしいって感じた奴がたのピクちゃんになるんだよ

>>fu7296570.jpg
>こんな女性に付き合うと苦労するぞってフェミニストの人が言ってた
インパール作戦に従軍できるような女傑と付き合ったらそりゃそうだろう

そろそろ日本版が出る頃か…

たのピクちゃんはエンジョイアンドエキサイティングを忘れていないな！

たのピクちゃん…シュタイナーは…

大勢でのピクニックも良いよね
fu7296629.jpg

戦争はたのピクちゃんの顔をしていない

>赤軍からしたらドイツ軍はどうせ冬になったら身動き取れなくなるってのはわかってたしな…
アイツらどうせ補給続かないしゆっくり準備して反撃しよーぜ
最前線の部隊？一歩も下がるな

>戦争はたのピクちゃんの顔をしていない
してるよ
笑顔を
楽しくないのか？負けてるのか？

>>脱いだら濡れてグニョグニョにふやけて変色した脚が凍り付くからブーツ脱げない
>プラトーンでもやってたけど一度脱いじゃうと二度と履けなくなって歩けなくて死だから靴脱げないんだよね
それ生き抜いて戦争終わったところでちゃんと元に戻るの…？

控えめに言って地獄なのでは？

歴史的イベントで楽しみすぎだろピクニックちゃん

そろそろヴラド三世のピクニックが出てきそう…

たのしい
ロシア遠征

>たのしい
>エジプト遠征

>>>脱いだら濡れてグニョグニョにふやけて変色した脚が凍り付くからブーツ脱げない
>>プラトーンでもやってたけど一度脱いじゃうと二度と履けなくなって歩けなくて死だから靴脱げないんだよね
>それ生き抜いて戦争終わったところでちゃんと元に戻るの…？
戻らないよ？でも頑張らないと生きて戻ることすらできないよ？

乙女戦争の主人公と同じ種族だろこのピクニックちゃんたち

地獄もまあ超越者的な立場で経験するなら刺激的で楽しいかもしれん

データある今だから言える話だけどメッサーシュミットでちゃんと高度取って低空付き合わなかったら空で負けることは無いような性能差じゃん…

>そろそろヴラド三世のピクニックが出てきそう…
史実でたのピクしてる男来たな…

世界中の激戦地でピクニックをした女だ面構えが違う

>地獄もまあ超越者的な立場で経験するなら刺激的で楽しいかもしれん
シュトランスキー！

>>>脱いだら濡れてグニョグニョにふやけて変色した脚が凍り付くからブーツ脱げない
>>プラトーンでもやってたけど一度脱いじゃうと二度と履けなくなって歩けなくて死だから靴脱げないんだよね
>それ生き抜いて戦争終わったところでちゃんと元に戻るの…？
沖縄戦の泥の中で戦った海兵隊は靴下みたいに皮がむけたとか書いてたけど回顧録かけるくらいだし戻るんだろう

たのしい！
fu7296647.jpg

>乙女戦争の主人公と同じ種族だろこのピクニックちゃんたち
サゲマン
と申したか？

←尻肉（柔らかい）
←腹肉（柔らかい）
←スネ肉（固くて食えない）

これで楽しい言えるのは歴戦の戦士だけだろ

>それ生き抜いて戦争終わったところでちゃんと元に戻るの…？
アナタは英雄です
勲章を差し上げます
じゃ…そういう事で…社会復帰がんばってください…

カニバリズムが発生するような兵糧責めじゃないだけ温情か…？

たのピクちゃんと勲章が欲しい大尉

>たのしい！
>fu7296647.jpg
これはまだ趣味が悪いだけで楽しいだろ

>データある今だから言える話だけどメッサーシュミットでちゃんと高度取って低空付き合わなかったら空で負けることは無いような性能差じゃん…
いうて場所選んで戦えるのなんて少数例だし
CASの護衛にしろ侵攻機の迎撃にしろ相手の高度に合わせる必要があるわけで

>fu7296647.jpg
琵琶湖の反対側に布陣してんじゃねえ

鉄十字章持ちの少佐かよたのピクちゃん
歴戦の勇士じゃん

>>>>脱いだら濡れてグニョグニョにふやけて変色した脚が凍り付くからブーツ脱げない
>>>プラトーンでもやってたけど一度脱いじゃうと二度と履けなくなって歩けなくて死だから靴脱げないんだよね
>>それ生き抜いて戦争終わったところでちゃんと元に戻るの…？
>沖縄戦の泥の中で戦った海兵隊は靴下みたいに皮がむけたとか書いてたけど回顧録かけるくらいだし戻るんだろう
こういうのも凄いね人体の世界だ

なんで戦争ネタが量産されてるんだよ！

>>そろそろヴラド三世のピクニックが出てきそう…
>史実でたのピクしてる男来たな…
楽しいピクニック（二万人の串刺し死体の前）

スターリンの飢餓輸出時代には人肉のピロシキの出店が出たとか話に残ってるから
残ってないってことはなかったんじゃない

こういう歴史に残る激戦の映画でおすすめ教えて
できればおつらいだけのより盛り上がるところは盛り上がるやつ

>>それ生き抜いて戦争終わったところでちゃんと元に戻るの…？
>アナタは英雄です
>勲章を差し上げます
>じゃ…そういう事で…社会復帰がんばってください…
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！

雪原で砂漠を愚痴るのいいよね…

>こういう歴史に残る激戦の映画でおすすめ教えて
>できればおつらいだけのより盛り上がるところは盛り上がるやつ
スターリングラード

武装親衛隊ってスターリングラード戦いたっけ…？

>>>>脱いだら濡れてグニョグニョにふやけて変色した脚が凍り付くからブーツ脱げない
>>>プラトーンでもやってたけど一度脱いじゃうと二度と履けなくなって歩けなくて死だから靴脱げないんだよね
>>それ生き抜いて戦争終わったところでちゃんと元に戻るの…？
>沖縄戦の泥の中で戦った海兵隊は靴下みたいに皮がむけたとか書いてたけど回顧録かけるくらいだし戻るんだろう
いっても普通に退役軍人会のメンツ見ると
腐って足落とした、左右で足の長さが違う、足が曲がりに曲がって車椅子
なんてゴロゴロしてるけどな

旧軍の南方でも尻肉が明らかに切り取られた跡がある死体とか自分が食ったとは言ってないけど示唆はする証言あるし

>そろそろヴラド三世のピクニックが出てきそう…
むしろピクニック気分でやってきたマヌケどもをですね

小田原城攻めで矢が飛んでくる中でのたのしいピクニックもありそうだな…

>小田原城攻めで矢が飛んでくる中でのたのしいピクニックもありそうだな…
謙信女性説

>>>そろそろヴラド三世のピクニックが出てきそう…
>>史実でたのピクしてる男来たな…
>楽しいピクニック（二万人の串刺し死体の前）
楽しそうにピクニックしてランチする姿を見せつけるだけで逃げちゃうトルコさん

たのピクちゃんSS大佐かよ…

死んだふりしてるソ連兵が襲ってくる

>いうて場所選んで戦えるのなんて少数例だし
>CASの護衛にしろ侵攻機の迎撃にしろ相手の高度に合わせる必要があるわけで
空戦するために空戦してるわけじゃないもんな

スピード感いいよね
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>こういう歴史に残る激戦の映画でおすすめ教えて
>できればおつらいだけのより盛り上がるところは盛り上がるやつ
映画あるか分からんけどレニングラードいいぞ
絶望の包囲解放！からのイケイケムードは面白い

fu7296687.jpg

直ちに

たのしいピクニック
お粥　食べ過ぎると死んじゃうみたい

>楽しそうにピクニックしてランチする姿を見せつけるだけで逃げちゃうトルコさん
例えパフォーマンスでも串刺しの前でステーキ美味そうに食う奴はもう悪魔なのよ…

鉄十字受勲してるSS大佐って事は国防軍から引き抜かれた叩き上げかたのピクちゃん

>fu7296687.jpg
オオオ
イイイ

スターリングラードは2週間で新兵も市街戦マスターになれることからチュイコフ将軍がつけたあだ名(皮肉)がスターリングラード市街戦アカデミー

戦闘機だけで言うならドイツ戦闘機の継戦能力低すぎ問題だから…
主砲の20mm60〜200発撃ち切ったら効かない7mmが1000発とかバランス考えて

少女終末旅行思い出すなこの絵

ノルマンディーとスターリングラードと旅順はワンチャンありそうなのがノルマンディー

>たのしい
>fu7296570.jpg
笑えよ

たのピクちゃんとめぐる
たのしい世界の歴史

レニングラードだとアカい側も大概…

高空性能で言えばyak系のソ連機もそこまでバカにしたものではない

>スピード感いいよね
>fu7296681.jpg
ええ！？本当にただちに！？

肉とパンに混ぜ物してないからまだ余裕

>直ちに
今すぐってことなんですね？

これでも塹壕に戻れば少し安全になるだけ今の戦争よりはマシかもしれん
今は塹壕関係なくドローンがピクニックしてくる

これだけで歴史の教科書作れそうなくらいには派生増えたなたのピクちゃん
貴様…何者だ？

モスクワもスターリングラードも
死体の山築いて粘った意味はちゃんとあったからまだマシな方

ウクライナから帰ってきた知り合いがドローン恐怖症になってたな…

なんでたのピクこんな流行ってんだよ…

楽しいWW2になってる…

>これだけで歴史の教科書作れそうなくらいには派生増えたなたのピクちゃん
>貴様…何者だ？
楽しいピクニック

ピクニックで学ぶ近代史

楽しいちゃんが笑ってるなら許すが…

>なんでたのピクこんな流行ってんだよ…
たのしい

>向こうは家具ほぐして食ってたから肉があるだけマシか
家具！？

>ウクライナから帰ってきた知り合いがドローン恐怖症になってたな…
現代のシェルショックか

自宅から通勤できる距離の職場で遠隔ピクニック！

たのしいドローンピクニック

ぬるい戦友の肉片入りのタッパー

>>ウクライナから帰ってきた知り合いがドローン恐怖症になってたな…
>現代のシェルショックか
モーター音全部にストレス感じちゃうからマジで洒落にならないやつ
レンジ回してる音で発狂とか笑えない…

勢いすごくない？
fu7296724.jpg

レニングラードは街の東側に湖があるけど
冬になると凍るからその上にレール引いて鉄道走らせて補給した
ドイツはフィンランドに攻撃を依頼したけど
フィンランドは戦後にこれ口実にソ連からマウント取られるな…って思ったので
いやー爆撃機足りないから無理だわどうせ春には溶けて使えませんよ…ってのらりくらりサボってた
春には溶けてレールは湖の底に沈んだ
ソ連は次の冬また線路引いた

>家具！？
昔の家具の接着剤は動物性タンパク質由来の物だったから頑張れば食べれた！

クリスマスまでには帰れる

>ぬるい戦友の肉片入りのタッパー
ご家族に返して感謝される

たのしいピクニックで学ぶたのしい近代史

映画だと火を起こしたらスナイパーに殺されてたな

たのしいを頭に付ければ全てごまかせる気がしてきた

>>家具！？
>昔の家具の接着剤は動物性タンパク質由来の物だったから頑張れば食べれた！
ああ膠か…もっとなんかあるだろ…

氷点下で肌の手で直に金属に触れやがってバカが！

>たのしいを頭に付ければ全てごまかせる気がしてきた
たのしい社会主義！

楽しいエジプト遠征

>>たのしいを頭に付ければ全てごまかせる気がしてきた
>たのしい社会主義！
誤魔化せねえな

楽しいアウシュビッツはdel入りまくると思う

>楽しいエジプト遠征
マジかよ
お前
男だな

たのしい八甲田山

火が起こせない
凍っててご飯が食えない
詰みである

>楽しいアウシュビッツはdel入りまくると思う
それならまだ良いよ
そうだねがどこからか大量に入るほうがヤバい

こんな都市迂回して後方の的拠点を制圧するのが電撃戦ってヤツじゃないんですか？

>楽しいアウシュビッツはdel入りまくると思う
あれ収監されてるユダヤ人どころか看守の兵士や監獄長ですら上の命令だけどなんでこんなことしてるんだろう？ってやつだから…
ユダヤ人収監者側の証言で兵士にどうしてこういうことするんだ？って聞いて兵士も？で上に聞いてくるってしたら上も命令だからって返されてああこれは神からの試練なんだなってユダヤ人が納得した逸話があるくらい

どんな時でも楽しそうってすごく貴重な特性なんだな…

※このあと死んだ人を焼いて食べます

>※このあと死んだ人を焼いて食べます
そんな燃料無い

たのしい関東遠征

たのしい応仁の乱

たのしい
長征

上で植物性の繊維食ってるのは単に情報間違えてるのか

>上で植物性の繊維食ってるのは単に情報間違えてるのか
おがくず入りスープとかもちゃんと食べてるから両方食ってるよ

del入れられてうんこ付いても楽しめよ坊や

>たのしい応仁の乱
解説できる人いる？

>おがくず入りスープとかもちゃんと食べてるから両方食ってるよ
食った後大丈夫だったんです…？

ルタバガってこの頃もあるんだろうか

>>たのしい応仁の乱
>解説できる人いる？
無理たのしい！

首都ギリギリまで攻め込まれた後跳ね返したって割と漫画みたいな展開だよな

大丈夫じゃない奴は死んでいくから大丈夫だ

たのしい兵糧攻め

>首都ギリギリまで攻め込まれた後跳ね返したって割と漫画みたいな展開だよな
土地勘つぇぇ
てかドイツも退け際を誤ってるので…

>首都ギリギリまで攻め込まれた後跳ね返したって割と漫画みたいな展開だよな
戦略的には必然的帰結なんだけど国家の物語としては激アツなので擦る

そもそもこのバルバロッサ作戦要る？

>てかドイツも退け際を誤ってるので…
ドイツの引き際ってチェコ併合あたりでは…？

>そもそもこのバルバロッサ作戦要る？
「」将軍は戦争経済というものを理解しておらん！

>そもそもこのバルバロッサ作戦要る？
チョビ髭とスターリンがズッ友だったらどんな世界になってたんだろうな…
まあ隣国だからどうせいつかは破綻したんだろうけど

いいですよね発動された時点で壊滅的敗北が約束されてる作戦

>首都ギリギリまで攻め込まれた後跳ね返したって割と漫画みたいな展開だよな
しかも相手の戦術をラーニングしてより壮大な規模でやり返してボコボコにしたぜ

遠すぎた橋で見た敵陣に適当に落ちていくピクニック面白かったなあ

油田は欲しかった

ソ連攻める必要ある？とかじゃなくてそもそもソ連を攻めて共産主義滅ぼす事自体がヒトラーの人生をかけたテーマだから

>チョビ髭とスターリンがズッ友だったらどんな世界になってたんだろうな…
>まあ隣国だからどうせいつかは破綻したんだろうけど
戦争しないとドイツの国家財政が破綻するしズッ友は無理じゃね？

ソ連に最終的に喧嘩売りたくてもイギリスとイランまずなんとかしてから言えよというかなんで同時にやりたがったのかというか

>>首都ギリギリまで攻め込まれた後跳ね返したって割と漫画みたいな展開だよな
>てかドイツも退け際を誤ってるので…
>戦略的には必然的帰結なんだけど国家の物語としては激アツなので擦る
スプラトゥーンでもよく見る光景…

包囲されてた側が地獄とはよく聞くが包囲してた側も地獄だったのか

>油田は欲しかった
A軍集団だけで戦線維持できるわけねーだろ！

やっぱ戦争ってクソだな！

>包囲されてた側が地獄とはよく聞くが包囲してた側も地獄だったのか
二重包囲を完成させるために残置部隊は死ぬ気で頑張るしかなかったんだ

膠着状態になったイギリスとの戦争も資源問題も共産主義との戦いもいっぺんに解決してくれる魔法のオピニオンだから（ヒトラー視点）

だって陸軍参謀本部もイケるイケる余裕っスよ総統閣下！って…

>たのしいピクニック（1419年）
トマトはこの時代にはないだろ