ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰﾝ

あくまで例えだから…

億とかある奴がやったらどうなっちまうんだ

>億とかある奴がやったらどうなっちまうんだ
まるで地球全体が震えるようなものすごい気だ…

初期ベジータの時点で地球破壊できるしそりゃあな
セルは太陽系破壊できる

セルが大体1000万くらいなのかな

ナメック星のザーボンドドリアでも地球を揺らせるだけの気を常に放ってるわけだからな

まるで千葉全体が揺れてるようだ…！

この表現を悪用して気の解放を見てご飯があ…あ…する引き伸ばしが生まれたのか

ベジータの時はなんか雷雲出来てるし実際何かしらの影響は起こしてるよね

>ナメック星のザーボンドドリアでも地球を揺らせるだけの気を常に放ってるわけだからな
スレ画の時点のベジータもそのはずだが
この場面まで揺れてる様子はないから力入れてなきゃ地球は揺れないんじゃね

あ…あ…（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

>セルが大体1000万くらいなのかな
フリーザより弱いな

地球も強くなってんだ

地球が簡単に壊れるレベルの奴らが暴れてたらそりゃ震えたくもなる

地球だって度重なる戦闘を経験して成長してるんだよ

亀仙人ですら地球から月破壊できるからな…

震えるようなとしか言ってないから実際に地球全体が揺れてるわけじゃないだろ

アラレちゃんと同じ世界なんだから地球さん側も頻繁に割られてるし実は余裕あるかも

地球も鍛えた

>セルが大体1000万くらいなのかな
フリーザ100%で1億2000万だよ

アニオリだけど超3に変身するときの悟空は地震を起こしてビルを崩してたな

>>セルが大体1000万くらいなのかな
>フリーザ100%で1億2000万だよ
正直上がりすぎやろって思う
ラスボス予定のヤケクソ数値としか思えぬわ

>アニオリだけど超3に変身するときの悟空は地震を起こしてビルを崩してたな
とんだ正義のヒーローだね

>>>セルが大体1000万くらいなのかな
>>フリーザ100%で1億2000万だよ
>正直上がりすぎやろって思う
>ラスボス予定のヤケクソ数値としか思えぬわ
界王拳のせいでそんくらいないと整合性取れなくなっちゃってるからな

公式設定だとナメック星到着の悟空は9万で界王拳で18万
メディカルマシン回復で300万
界王拳10倍で3000万
20倍で6000万(50%フリーザと同じ)
超サイヤ人で1億5000万

開発者の界王様も自分で使えない上に2倍までにしとけと言ってたから実は知らなかっただけで
3倍以降は倍々ゲームじゃなく+8000くらいしかなかったりする可能性も…ないか

>公式設定だとナメック星到着の悟空は9万で界王拳で18万
>メディカルマシン回復で300万
>界王拳10倍で3000万
>20倍で6000万(50%フリーザと同じ)
>超サイヤ人で1億5000万
超サイヤ人化もこの時悟空は凄くダメージ受けてヘロヘロの所からの超化だからMAXパワーではないと思うんだよな
まぁフリーザもダメージ受けてたから｢お互い絶好調の時の数値です｣だとは思うけど

ネイルピッコロが100万以上のフリーザと互角で
復活悟空がそれよりずっと強くて10倍パワー出しても20倍パワー出してもフリーザはフルパワーの半分で対応できる
なのでどう低く見積もっても数千万以上なんだフリーザ

>開発者の界王様も自分で使えない上に2倍までにしとけと言ってたから実は知らなかっただけで
>3倍以降は倍々ゲームじゃなく+8000くらいしかなかったりする可能性も…ないか
公式資料だとちゃんと倍率で計算してるよ

鳥山先生本人としては超サイヤ人の倍率50倍は変だよな…って言ってたな
誰が決めたんだコンドウか？

地球も毎回死にそうになってるからパワーアップしてんだよ

原作者が慎重に手を引いた数値化に雑に踏み込んでくるな

>鳥山先生本人としては超サイヤ人の倍率50倍は変だよな…って言ってたな
20倍で50％に通用しないんだから
100％に勝つには50倍くらいになってなきゃ無理なんだよ
誰が悪いかというと適当に倍率盛った鳥山明が悪い

公式の戦闘力より超サイヤ伝説のBPの方が好き

二十倍で半分なんだから四十倍以上ないと勝てるわけないし
今までの10倍強いつもりですも今までのが十倍界王拳時のことを指してるなら100倍で余計デカいじゃねえかってなるので
50倍が妥当になる

そもそもフリーザ戦の悟空は素の戦闘力がわからないから20倍界王拳の戦闘力もどんなもんかわからん
フリーザ最終は数千万が妥当って意見も大概大分適当

界王神界は頑丈に出来てるので多少暴れても大丈夫ってのはなんだよ…

>そもそもフリーザ戦の悟空は素の戦闘力がわからないから20倍界王拳の戦闘力もどんなもんかわからん
>フリーザ最終は数千万が妥当って意見も大概大分適当
公式資料だと基本300万とちゃんと書いてるのよ

fu7293985.jpg
悟空の戦闘力

大全を公式資料と呼びたくない気持ちが強い

>フリーザ最終は数千万が妥当って意見も大概大分適当
第二フリーザで100万以上って数字が出て
第二＜ベジータ＜素の悟空＜20倍悟空＜50％フリーザ
だからどう控えめに見ても1000万は超える

>大全を公式資料と呼びたくない気持ちが強い
大全以外のムックでも戦闘力設定は変わらん

>大全を公式資料と呼びたくない気持ちが強い
「僕の考えた数字」を言い張るよりは根拠として妥当

>そもそもフリーザ戦の悟空は素の戦闘力がわからないから20倍界王拳の戦闘力もどんなもんかわからん
>フリーザ最終は数千万が妥当って意見も大概大分適当
第二フリーザの時点で100万以上は確実だから
当然悟空のパワーも素で100万以上
三万くらいの時のベジータが一度瀕死回復したら18万以上測れるスカウターが爆発するくらいパワーアップしたことも考えると最低でも10倍くらいはパワーアップしてるはず

>>大全を公式資料と呼びたくない気持ちが強い
>大全以外のムックでも戦闘力設定は変わらん
あってるかどうかは別の話として置いておくが
たぶんそれは初めに出た資料を参照してるだけだと思う

ギニュー戦で90000って書いてる時点で公式資料集は原作見てないんだよ
原作見てれば85000以下って珍しく具体的に分かるとこなのに

>原作見てれば85000以下って珍しく具体的に分かるとこなのに
「85000以上」ってギニューが言ってるのに何言ってんの？

>ギニュー戦で90000って書いてる時点で公式資料集は原作見てないんだよ
>原作見てれば85000以下って珍しく具体的に分かるとこなのに
サイヤ人戦でもギニュー特戦隊戦でも悟空は出来るだけ気を抑えて出て来てた

>ギニュー戦で90000って書いてる時点で公式資料集は原作見てないんだよ
>原作見てれば85000以下って珍しく具体的に分かるとこなのに
原作見てなくて駄目だった

>ギニュー戦で90000って書いてる時点で公式資料集は原作見てないんだよ
>原作見てれば85000以下って珍しく具体的に分かるとこなのに
ギニューの見立てがそれくらいは最低でも上がるだから
スカウターで界王拳を18万にした以上9万が最高数値ってことだよ

fu7294004.png
ギニューの推測はこれ
fu7294006.jpg
9万から狼狽し出した

読解力がないやつはこれだから…

>「85000以上」ってギニューが言ってるのに何言ってんの？
言ってねえよアホ
界王拳で「85000までは上がるはずだ」
だから素がそれ以下確定なんだよ

>界王拳で「85000までは上がるはずだ」
界王拳でなんて言ってねえよ

100億パワーの戦士達

>>「85000以上」ってギニューが言ってるのに何言ってんの？
>言ってねえよアホ
>界王拳で「85000までは上がるはずだ」
>だから素がそれ以下確定なんだよ
界王拳なしでも単純にフルパワー出してないだけだぞ悟空

>界王拳でなんて言ってねえよ
お前はもう何言ってんだ
「界王拳…！」から「きゅ、九万…！？」って驚く流れだぞ

>ギニューの推測はこれ

fu7294018.jpg

スカウターで計測できない程度の瞬間瞬間でしかパワーを出してないだけだからなギニュー戦
その上で相手も戦闘力コントロールする種族でちょっと素のパワーで勝てそうにないから観念して計測できるようなパワー出しただけ

>お前はもう何言ってんだ
>「界王拳…！」から「きゅ、九万…！？」って驚く流れだぞ
悟空の強さから素で85000までは上がると予測して
そこから界王拳で異常な上がり幅を見せるという流れだぞ

n倍界王拳＝戦闘力がn倍になるって前提が正直疑わしい

>n倍界王拳＝戦闘力がn倍になるって前提が正直疑わしい
測定上はそうなるけど実際そのパワーをコントロールできてるかといえばまぁできてない
4倍かめはめ波で18000のベジータ全然瀕死になってないしな

ドラゴンボールの戦闘力は１割くらい相手を上回ってたらかなり圧倒できちゃうから数値が明確に書かれてない時は意外と数値的に差は大きくない気もする

ファミコンのゲームでフリーザの最大戦闘力が500万程度だったのがわりと精確な気がしている

界王拳◯倍が素直に戦闘力◯倍になるって考えたらフリーザの1億越えもおかしくはない

>n倍界王拳＝戦闘力がn倍になるって前提が正直疑わしい
素の界王拳で戦闘力が2倍になるのは作中で説明されてる
fu7294029.jpg

>悟空の強さから素で85000までは上がると予測して
いやだから「界王拳」って言って90000到達だろ…
そこが素の上昇分と混ざってるとか言い出すともうなんでもありになるんだよ

>>n倍界王拳＝戦闘力がn倍になるって前提が正直疑わしい
>素の界王拳で戦闘力が2倍になるのは作中で説明されてる
>fu7294029.jpg
2倍以降は倍率下がってるかもって話じゃない？

>n倍界王拳＝戦闘力がn倍になるって前提が正直疑わしい
公式ではそのまんま倍率になってるだろ

>2倍以降は倍率下がってるかもって話じゃない？
それこそ根拠もない勝手な妄想じゃんよ

90000で驚くボーダーラインだからそこまで行くのってよほどレアなんだなくらいにしか思わなかった

今まで53万が最終形態の最大戦闘力かと思ってたよ…

公式と鳥山明の認識に差があるとは常々感じてはいる

>作中描写と鳥山明の認識に差があるとは常々感じてはいる

地球もかなり鍛えられてきたからな…

>fu7294030.jpg
界王拳使ってから9万だから確かに素を9万と設定してるのはおかしいな

1億は上がりすぎっていう個人の感覚からの逆算よりかは描写と界王拳の倍率を加味した1億2000万の方が納得できる

>今まで53万が最終形態の最大戦闘力かと思ってたよ…
それはフリーザ自身が第二形態になった時に今のオレは100万以上は確実にあるって言ってるので…

結局「そんなデカい数字になるのは納得いかない」って言ってるだけなんだよな
計算として破綻してるわけでもないんだからそんなの知るかとしか言えない

普通の界王拳が2倍なんだから18万になった以上9万以下と考えるのがそもそも間違いというかおかしいだろ
ギニューの経験値からの見立てがスカウター以上に正確なわけではないし結局気の感知はできないのでスカウターで計測するしかない

まぁ界王拳は肉体の負担が凄く大きいらしいから秒単位で戦闘力衰えてて本人が思うほど20倍とかの力で戦えてない可能性もある
ナメック星で１０倍まで問題なく使えるようになってたらしいが

素の戦闘力×界王拳倍率よりも
素の戦闘力＋(界王拳加算値×倍率)のイメージなんだよななんとなく

>20倍で50％に通用しないんだから
>100％に勝つには50倍くらいになってなきゃ無理なんだよ
>誰が悪いかというと適当に倍率盛った鳥山明が悪い
鳥山明の超サイヤ人が5倍くらいのつもりだった発言は常時10倍界王拳なこと忘れてるだけだと思う

>素の戦闘力×界王拳倍率よりも
>素の戦闘力＋(界王拳加算値×倍率)のイメージなんだよななんとなく
それだと何倍にも高めるっていう説明に合わないな

地震の揺れの強さも途中で頭打ちだからね
マグニチュード8でも9でも揺れの強さ自体は変わんなかったり

少なくとも界王拳使わないとギニュー振りほどけないってなってるから12万以下なのは確実だけど
その上でギニューの見立てではフルパワーが最低でも85000はあるだろうってことで実際最低でもそれだけはあるというだけの話
85000ぴったりなわけではない

まぁ超サイヤ人ブルーになっても不意打ちのビームガンで貫かれるからね
戦闘力に差があっても戦いようはある

フリーザくらいなら簡単に倒せる界王神が怯えるくらいの魔獣ヤコンが８００キリで
それがどれくらいの強さなのかが気にはなる
ダーブラで完全体セルより気持ち強いくらいみたいだし

>界王拳使ってから9万だから確かに素を9万と設定してるのはおかしいな
そもそもここはギニューが60000って言った時点で
悟空には10倍界王拳があるんだからお前ら知らないけど600000以上確定なんですー
読者ニヤニヤできるのであって
むしろギニューの見立ては当たってないと取っ散らかるんだよ

転生ヤムチャで滅茶苦茶修行した地球人の限界がナッパ撃破だからサイヤ人やっぱスケール違うわ

>まぁ超サイヤ人ブルーになっても不意打ちのビームガンで貫かれるからね
>戦闘力に差があっても戦いようはある
貫通や切断はやたらと強い印象がある
大体気円斬とビームガンのせい

>フリーザくらいなら簡単に倒せる界王神が怯えるくらいの魔獣ヤコンが８００キリで
>それがどれくらいの強さなのかが気にはなる
あれは界王神が余りにもうろたえすぎなだけだからな
超2もダーブラも金縛りできるんだから本人もヤコンと対峙しても全然余裕で金縛りして勝てる程度の実力はあるんだけど

超サイヤ人の50倍とか100倍とかはきっかりそんな数字のつもりで書いてないよなは思う

>そもそもここはギニューが60000って言った時点で
>悟空には10倍界王拳があるんだからお前ら知らないけど600000以上確定なんですー
>読者ニヤニヤできるのであって
>むしろギニューの見立ては当たってないと取っ散らかるんだよ
10倍界王拳はフリーザ戦で天津飯が言い出したことでギニュー戦時点では読者が知ってる界王拳の仕様は倍が安定で3倍は短時間で反動で4倍は一瞬だぞ

>10倍界王拳はフリーザ戦で天津飯が言い出したことで
宇宙船の修行完了時の台詞です…

>超サイヤ人の50倍とか100倍とかはきっかりそんな数字のつもりで書いてないよなは思う
なんかのインタビューで鳥山が元の力の10倍程度とかそんなイメージの話をしてたはず

>超サイヤ人の50倍とか100倍とかはきっかりそんな数字のつもりで書いてないよなは思う
いや上でも言われてる通りにフリーザ戦に限っては倍率が整合性とれるように書いてる

>超サイヤ人の50倍とか100倍とかはきっかりそんな数字のつもりで書いてないよなは思う
800キリのヤコンで倒せるだろうって見立てして
3000キリになって驚いてたから悟空らの素の力が10分の1程度は多分考えてはいたとは思う
悟飯の見立てでも超化しない場合二人がかりでないと倒せないって見立てだしヤコン

>なんかのインタビューで鳥山が元の力の10倍程度とかそんなイメージの話をしてたはず
それ当時のこと覚えてない状態の鳥山明だし

>10倍界王拳はフリーザ戦で天津飯が言い出したことでギニュー戦時点では読者が知ってる界王拳の仕様は倍が安定で3倍は短時間で反動で4倍は一瞬だぞ
もういいからまず原作読め
23巻を見ろ

戦闘力談義は30年以上経っても廃れぬコンテンツ

>戦闘力談義は30年以上経っても廃れぬコンテンツ
途中からスカウター出さなくした鳥山先生の慧眼

あぷ小いっぱい貼ったレスはなんで消したのん？

>なんかのインタビューで鳥山が元の力の10倍程度とかそんなイメージの話をしてたはず
それ当時のこと覚えてない状態の鳥山明だし
元の力の20倍ならギリわかる
20倍かめはめ波はかなり効いてたっぽいからな

>10倍界王拳はフリーザ戦で天津飯が言い出したことでギニュー戦時点では読者が知ってる界王拳の仕様は倍が安定で3倍は短時間で反動で4倍は一瞬だぞ
10倍なら安定して耐えれるよう100倍重力室で修業しながらナメック星に辿り着いたって大前提忘れて何をドヤ顔で語ってるんだ

>少なくとも界王拳使わないとギニュー振りほどけないってなってるから12万以下なのは確実だけど
>その上でギニューの見立てではフルパワーが最低でも85000はあるだろうってことで実際最低でもそれだけはあるというだけの話
>85000ぴったりなわけではない
>fu7294018.jpg
ギニューの推測は上限が85000だよ
おそらくだからピッタリじゃないのはそう

公式もかなり適当だからいつまでも議論できていいよね

>ギニューの推測は上限が85000だよ
おそらく85000まではあがるはずだ
だから下限だよ

>>ギニューの推測は上限が85000だよ
>おそらく85000まではあがるはずだ
>だから下限だよ
90000時点でびっくりしてるから85000前後を大きく外さないぐらいの予想だったんじゃないかな

能力上戦闘力の見立てに自信があるギニュー隊長でも使いこなせなかった気のコントロール＋界王拳という特殊カスタマイズの悟空ボディ

>三万くらいの時のベジータが一度瀕死回復したら18万以上測れるスカウターが爆発するくらいパワーアップしたことも考えると最低でも10倍くらいはパワーアップしてるはず
リクーム戦後の復活直後のベジータってジースは楽勝だけどギニューには勝てる自信ないくらいの強さだったのに仮眠とったら20万以上になってるんだよな

神と神でブウ編後の悟空を見て｢フリーザを倒せるように見えない｣って言ってたからスーバーサイヤ人にならない悟空の強さはナメック星で頭打ちなのかな

>おそらく85000まではあがるはずだ
>だから下限だよ
上限だろ

どんなにインフレしても地球は吹っ飛ばないけど惑星破壊属性が付いた攻撃がクリティカルしたら戦闘力に関わらず破壊されるとかそんなイメージ

話はズレるが
スピードが元のボディ＜24000しか出せない悟空ボディだから
元のギニューって戦闘力の割にかなり遅いんだよね

>話はズレるが
>スピードが元のボディ＜24000しか出せない悟空ボディだから
>元のギニューって戦闘力の割にかなり遅いんだよね
移動中は｢この身体の速さは凄い！｣って喜んでたから直線の移動みたいな雑な動きは問題なさそうなんだよな

>神と神でブウ編後の悟空を見て｢フリーザを倒せるように見えない｣って言ってたからスーバーサイヤ人にならない悟空の強さはナメック星で頭打ちなのかな
その神の領域に到達した後の復活のFでは超化せずに超パワーアップした最終フリーザ相手に一発も攻撃受けてないから
滅茶苦茶パワーアップはしている

>話はズレるが
>スピードが元のボディ＜24000しか出せない悟空ボディだから
>元のギニューって戦闘力の割にかなり遅いんだよね
戦闘力はギニューの半分程度のバータが宇宙一のスピード名乗れてるからね

人間サイズの生き物が惑星破壊するのってエネルギー効率どうなってんだとたまに思う

超化しないと10トンの重りで動けないって言ってるからな
トランクスも150倍の重力室は超化しないと無理って言ってるし

>神と神でブウ編後の悟空を見て｢フリーザを倒せるように見えない｣って言ってたからスーバーサイヤ人にならない悟空の強さはナメック星で頭打ちなのかな
19号戦の時の超サイヤ人で悟空より上と言われたベジータとその後は常に同等以上なんだから素も強くはなってる