いつ見ても毎ターン2回しか誘発しない。でフフってなる

なんで2回にした？

1回でもなんだこいつってなるのに…

https://mtg-jp.com/reading/publicity/0038092/

改めて見ても無法がすぎる…

なんで2回なんだよ
悪用前提かよ

正直者でよろしい

MTG知らない層が騒ぎ立てる度合いと言えばヴィンテージ出禁のインパクトも凄かった

クソカードだけどこの絵柄は好き

ターン制限って汚えテキスト作んないでくれ

まだ踊れる
まだ舞える

こいつは正直文言が面白いから話題になってるけどこいつより後発のクソ車の方がうんこだと思ってるから
マナコストを1下げるだけで全く美しくない
ミシュラから出せるようにしたいがためにデザイン歪めるな

いやぁ回数つけたら無限コンボとか出来ないだろうって…

ナドゥをご存知か？

こっちはぶっちゃけちゃった笑いがあるから今なら許せる
ルールスというか相棒全体何考えてたの

>いやぁ回数つけたら無限コンボとか出来ないだろうって…
クリーチャーの数だけ可能な時点で十分イカれてんだろ…

>ターン制限って汚えテキスト作んないでくれ
スタン落ちのないゲームはしょうがないとは思う

なあこれどのカードが何回発動してるんだっけ…と確認するの大変じゃない？

しかもこのマナコストよ

3マナかあ……3マナ？？？？
タフ4？？？

>なあこれどのカードが何回発動してるんだっけ…と確認するの大変じゃない？
とても大変でプレイ時間も長くなるのでそういう面でもよくなかった
しかも勝ちきれんこともあるから最後まで回すの見なきゃ行けないって言う

何作っても後出しで禁止にすれば良いんだから良い商売だよなあ！
そんな…公式がそこまで言うほどデザインに失敗して…

>なあこれどのカードが何回発動してるんだっけ…と確認するの大変じゃない？
勝ちに直結するよりゲームが遅延することが問題視されたからな

デザインに失敗しました。も気取りすぎてる
私たちは大馬鹿ですと言え

>なあこれどのカードが何回発動してるんだっけ…と確認するの大変じゃない？
しかも複数回だし全てのクリーチャーにばら撒かれるから凄いぜ

コロナの時期は凄かったね
バランス調整ができないとかでとんでもない数の禁止カードが出てた
オーコもその一枚だっけ

>なあこれどのカードが何回発動してるんだっけ…と確認するの大変じゃない？
はい
オンラインならある程度自動でやってくれるけど
それでもタイムオーバーが頻発したくらいには

せめて相手ターン限定とか条件つけろ

クリーチャーいっぱい展開して効果連打する感じなのか

これめちゃくちゃな再帰処理起きない？

オーコもあってまた1緑青かよって思ってた時期

統率者でも省略出来ねえから長えし最後まで見る必要あるの面倒なんだよで禁止された凄い奴だよ

ごめんね最終版まではいい感じだったんだけど統率者のためにテストプレイ無しでいじったっていったクソバカってこれだっけ

これ各クリーチャー２回ずつなの？

>ウーロもあってまた1緑青かよって思ってた時期

緑青になると急に狂うのは何でなの…

緑青いつもロクなことしない

毎ターン2回と思ったらクリーチャー毎に2回だったのは何考えているんだと思った

>デザインに失敗しました。も気取りすぎてる
>私たちは大馬鹿ですと言え
こうなるので大抵は「バランスが〜」とか「○○との組み合わせが〜」みたいに言って直接的な非の認め方は避けるんだよね

>クリーチャーいっぱい展開して効果連打する感じなのか
最初に大量展開する必要もないぜ
土地出したら生物生み出す相方も同じセットにいたから

こいつ指定になんかかけて2枚ドローが強かったってことは気軽に繰り返し使える効果とかあったの？

2ターン目にオーコが出てきてた時代を思い出させないでくれ
トラウマなんだ

>皆さんもご存知の通り、プロツアーによってすべてが変わったのです。世界最高のプレイヤーたちは頂点へ登りつめるためにこのデッキの調整に力を尽くし、そしてやり遂げました
この部分好き

コスト0装備品の存在を忘れていた？ってデザイン

あれ読む限りに無限ドロー自体は想定してたけどまあ安定しないし防ぎやすいから禁止するほどのもんではないやろ…ってスルーしてたって事？

公式さえ禁止文に残さず動画で説明するからって逃げたカード貼るね
fu7293724.jpg

>こいつ指定になんかかけて2枚ドローが強かったってことは気軽に繰り返し使える効果とかあったの？
>対象になるたび発動だからそんな悪用されないと思ってた
こいつをつけ外ししたらよくね？ってなった

手甲/Shuko(1)
アーティファクト ― 装備品
装備しているクリーチャーは+1/+0の修整を受ける。
装備(0)（(0)：あなたがコントロールするクリーチャー1体を対象とし、それにつける。装備はソーサリーとしてのみ行う。）

そもそもTCGなんてmtgのおかげで存在できてるんだから影響力なんてあって当たり前だろ

ビビが禁止って字面笑えるから好き

基本的にミラーマッチばっかりになった大会で勝率6割叩き出した化物

>fu7293724.jpg
最近のMTG詳しくないけど16点いきなり出てくるのおかしくない？

>ビビが禁止って字面笑えるから好き
禁止をやめてください…！！！

手甲をシコシコつけ外しして無限に土地増やすやべーやつ

>最近のMTG詳しくないけど16点いきなり出てくるのおかしくない？
統率者戦用として作ったから問題ないよ1枚しか採用できないし
ヴィンテで暴れた

クリーチャー一体ごと2回ではなく全体で合計2回のつもりで文面を間違えたのかな

トータルの回数制限に加えてタップ状態で土地出すくらいで良くない？

>>fu7293724.jpg
>最近のMTG詳しくないけど16点いきなり出てくるのおかしくない？
おかしいよ？ファンタスティックフォーだから色々4で揃えてあるのにマナコストだけ3なのもおかしいからすぐヴィンテ制限レガシー禁止だよ？

こいつの何がダメって強いのもそうだけど最高に管理面倒くさいソリティアだから相手はだるいの三重苦

想定自体はしてました！
だが世界最高のプレイヤーたちはやり遂げたのです！
ってさりげなくプレイヤーのせいにもしてない？

想定通りの使われ方したら強かったので禁止とかも青筋立つ

最近のコラボカードで禁止やらかしがおおいのはちょっと反省した方がいいと思うんですよ

エルドレインの時みたいに若干強すぎるかぐらいのカード出すんじゃなくて相棒みたいに明らかにやってるかラインのカード出すのがダメ

怨恨の印刷ミスでマナコストがGになったのも語り継いでいきたい

テストプレイ無しでアドリブ調整やるクソバカかましたから壊れたんだ
本来はこうだった

有翼の叡智、ナドゥ(プレイテスト) / Nadu, Winged Wisdom(playtest) (1)(緑)(青)
伝説のクリーチャー ― 鳥・ウィザード
飛行
あなたはパーマネント・呪文を、それが瞬速を持っているかのように唱えてもよい。
あなたがコントロールしているパーマネント1つが、対戦相手がコントロールしている呪文や能力の対象になるたび、あなたのライブラリーの一番上にあるカード1枚を公開する。それが土地・カードなら、それを戦場に出す。そうでないなら、それをあなたの手札に加える。
3/4

>怨恨の印刷ミスでマナコストがGになったのも語り継いでいきたい
え…そうだったの…？

その辺りの経緯は公式に書いてあるから…

"モダン"ホライゾンなのに統率者向けカード入れようとする←バカ
カード効果が統率者向けじゃないからテストプレイ終わってるけど変更しようぜ！←バカ
既知のコンボ(0マナで対象に取るカードでループ)を見逃す←バカ
そのコンボ用カードが同じセットに収録されてる←バカ

名称ターン1って大事だね

>こいつをつけ外ししたらよくね？ってなった
>手甲/Shuko(1)
>アーティファクト ― 装備品
>装備しているクリーチャーは+1/+0の修整を受ける。
>装備(0)（(0)：あなたがコントロールするクリーチャー1体を対象とし、それにつける。装備はソーサリーとしてのみ行う。）　
ああ1回出しちゃえば何度でもバフ適用出来ちゃうのか…
というかスレ画とかスレ改めて見たけどこの鳥以外のクリーチャーにもドロー効果適用されんの…！？こんなカードあったのにこの鳥出したの？

自信満々のプレビューから禁止言い訳記事を見るのもはやエンタメだから他のTCGでももっと記事出してほしい
オーコやホガークとか紹介されてる正しい使い方がそのまま禁止の理由になってる

>え…そうだったの…？
>《怨恨》は元々《落胆》の対照としてただの＋２/＋０を与えるオーラとしてデザインされたが、弱かったのでデベロップ段階でトランプルが与えられたと記憶している。《怨恨》はもともと{1}{G}だったが、ミスによって{G}になり、印刷するまで気付かなかったという話がまことしやかに語られている。これが真実なのかただの都市伝説なのかという質問を何度も何度も受けた。

テストプレイ
コイツ強すぎ！調整しよ！
うーんでもパンチ弱くない？ちょっと盛ってみるか…よし発売！

https://magic.wizards.com/ja/news/making-magic/old-timers-2012-07-02
ごめん怨恨に対して言われてる奴のアドレス貼るの忘れてた

まあ俺たち開発は見抜いてたんだけどここまで強くなるとはね
みたいな事書いてあるのがちょっと笑う

>テストプレイ
>コイツ強すぎ！調整しよ！
>うーんでもパンチ弱くない？ちょっと盛ってみるか…よし発売！
なんで…？

>まあ俺たち開発は見抜いてたんだけどここまで強くなるとはね
>みたいな事書いてあるのがちょっと笑う
それは見抜いてないというのでは…

>No.1470418593
無事、なんかしたらクリーチャートークン出すカードと擬似ループしたよ

強すぎて買取価格下がったの面白い
他のカードであるのかなこんな現象

>ああ1回出しちゃえば何度でもバフ適用出来ちゃうのか…
>というかスレ画とかスレ改めて見たけどこの鳥以外のクリーチャーにもドロー効果適用されんの…！？こんなカードあったのにこの鳥出したの？
だから滅びた

絶対コイツ禁止されるやんってなるのが目に見えたら値段下がるよね

>>テストプレイ
>>コイツ強すぎ！調整しよ！
>>うーんでもパンチ弱くない？ちょっと盛ってみるか…よし発売！
>なんで…？
モダンっていうフォーマットのカードを収録してるってコンセプトのセットなんだけど
売れ筋の商品はコマンダーっていう別のルールのカードなので
じゃあコマンダー向けのカード捩じ込んだろ！した

百万人中百万人が次の改訂までの命と知ってたからな

車検通らないだの
統率者環境だとパンチがなさすぎる
後攻０ターンでの対面分裂を考えるだの
異次元の会話がなされてた

まぁ当時禁止まみれで……ってのはあったと思う値下がりは

動画配信マジモンの放送事故レベルだったからな…
誘発誘発誘発でどうなってるかもうわかんねえが過ぎる

mtg知らんけど飛行ってデュエマでいうスピードアタッカーみたいなもん？

何度も言われてるけどモダン向けのセットで統率者に忖度してぶっ壊れのクソ煩雑なの刷って禁止になった挙句統率者の方でも禁止になったのクソ馬鹿すぎる

>mtg知らんけど飛行ってデュエマでいうスピードアタッカーみたいなもん？
デュエマがわからん…
飛行は飛行か到達でしかブロックできないっていう能力だよ
回避能力だね

>mtg知らんけど飛行ってデュエマでいうスピードアタッカーみたいなもん？
デュエマにもコラボで飛行は居たはずよ
同じ「飛行」持ちじゃないとブロックできないアタッカー

だって青緑でこれ3回目だからな

正直言い訳文化もそんなに良くねぇからなぁ

コマンダー準拠でデザインしたら一対一のフォーマットじゃ強すぎる事にもなるのは当然

>mtg知らんけど飛行ってデュエマでいうスピードアタッカーみたいなもん？
デュエマ知ってるならわかるだろ
飛行は飛行だ

同時期だったか統率者戦バンの具合も相当バカな対応だったわ

>>mtg知らんけど飛行ってデュエマでいうスピードアタッカーみたいなもん？
>デュエマ知ってるならわかるだろ
>飛行は飛行だ
最近の知らんから分かる前提で話されても知らん

青緑がマナ色として強すぎるのだろうか…

>コマンダー準拠でデザインしたら一対一のフォーマットじゃ強すぎる事にもなるのは当然
別にそういうわけでもないんだよなぁ
たまにすげぇハマる要素があるだけで

テストプレイしたら強すぎるから調整するわ→分かる
でも弱くしすぎたらデッキコンセプトズレちゃうんだよな→わかる
盛るか…→わかる
テストプレイはいいか→？

デュエマでこいつ表現するとベイBジャックか…？
何故かcipドローついてるぐらいにしたら表現可能？

遊戯王だとテーマのキーカードが大量に規制されて「このテーマはデザインに失敗しました」ってことがよくあるけどmtgにはテーマみたいな概念ってあるのかな

mtg的にはとても薄汚いテキストをつけておいてそれが何の意味もないというカスっぷり

>最近の知らんから分かる前提で話されても知らん
それじゃあ仮にいやデュエマで言うと〇〇だよって返してもわかんねえ可能性高いじゃねえかよ

対策がハンデス・打ち消しか対象とらないバニラ化しかねえだもん

>遊戯王だとテーマのキーカードが大量に規制されて「このテーマはデザインに失敗しました」ってことがよくあるけどmtgにはテーマみたいな概念ってあるのかな
親和

>mtgにはテーマみたいな概念ってあるのかな
部族がそれにあたるかなあ？
うーんでも明確にテーマって言われると思いつかない

レジェンドTCGでもそんなやらかすんだなぁ

>レジェンドTCGでもそんなやらかすんだなぁ
レジェンドだからこそやらかしまくってるのだ！

『2回しか誘発しない』ってこの対象になった時にめくる効果が1ターンに2回までしか誘発しないことだと思ってたんだけどもしかして違うの…？
どんだけがんばっても毎ターン2枚アドバンテージとれる程度で禁止になるほどか…？ってなった

あ、アーティファクト・土地…

やらかしすぎて斜陽なのだ…

>『2回しか誘発しない』ってこの対象になった時にめくる効果が1ターンに2回までしか誘発しないことだと思ってたんだけどもしかして違うの…？
クリーチャーは
無限に
増やせる

やらかしっぷりではMTGに勝てるのは多分いない
サービス終わったTCGにはいるかもしれない

>『2回しか誘発しない』ってこの対象になった時にめくる効果が1ターンに2回までしか誘発しないことだと思ってたんだけどもしかして違うの…？
>どんだけがんばっても毎ターン2枚アドバンテージとれる程度で禁止になるほどか…？ってなった
対象になったときにめくる効果が1ターンに2回しか誘発しないことは正しいよ
全部で2回しか誘発しないんじゃなくてクリーチャー1体あたり2回しか誘発しないだけだ

>『2回しか誘発しない』ってこの対象になった時にめくる効果が1ターンに2回までしか誘発しないことだと思ってたんだけどもしかして違うの…？
>どんだけがんばっても毎ターン2枚アドバンテージとれる程度で禁止になるほどか…？ってなった
クリーチャーごとに2回だなんて思わないよね普通
だってありえないじゃん

>やらかしっぷりではMTGに勝てるのは多分いない
むしろなんで失敗みてきた後発が同じことしてるの！？って思ってる
墓地とデッキサーチは気をつけなきゃダメだって！

お手軽墓地利用、お手軽サーチ、お手軽ドロー
大体みんな禁止です

>全部で2回しか誘発しないんじゃなくてクリーチャー1体あたり2回しか誘発しないだけだ
なんでスレ画のみにしなかったんです？
仮に1回でもぶっ壊れてない？

うーんでもパンチ弱くない？事案ってカードゲームにも存在するんだな…

青が悪いよ青が

2回「も」誘発できるの間違いだよ
なんでちょっと加減しました感出してんだよ

>『2回しか誘発しない』ってこの対象になった時にめくる効果が1ターンに2回までしか誘発しないことだと思ってたんだけどもしかして違うの…？
>どんだけがんばっても毎ターン2枚アドバンテージとれる程度で禁止になるほどか…？ってなった
それだと
「あなたがコントロールするクリーチャーが呪文や能力の対象となるたび(中略)この能力は毎ターン2回しか誘発しない。」
って感じのテキストになってるはず
ところがスレ画は「各クリーチャーへ2回まで誘発する能力を『与える』」になってしまってる

しかしmtg自身未だにこうしてやらかしているのだから…

ファッカーはワクショから出す為に３マナにしたんじゃね？と冷笑してたら本気で引いた

MTG知らんけどあんま対象に取る効果が無いってことだろ？

場残り性能高くて除去しようとすると相手にドローか土地コスト増やすのか

>なんでスレ画のみにしなかったんです？
>仮に1回でもぶっ壊れてない？
初期案テストプレイ通したあとにテキスト弄った
テキスト弄ったら締め切り近くなっちゃったからテストプレイを一切通さずに完成品ファイルに突っ込んだ
よくある話だよ

Nadu, Winged Wisdom / 有翼の叡智、ナドゥ (１)(緑)(青)
伝説のクリーチャー �� 鳥(Bird) ウィザード(Wizard)

飛行
あなたがコントロールしているクリーチャーが呪文や能力の対象になるたび、あなたのライブラリーの一番上にあるカード１枚を公開する。それが土地カードなら、それを戦場に出す。そうでないなら、それをあなたの手札に加える。この能力は、毎ターン２回しか誘発しない。

3/4

>MTG知らんけどあんま対象に取る効果が無いってことだろ？
めっちゃある上にこれ自分で効果つけていいんですよ

fu7293778.png

前任に対象ドローを禁止にしていたのこのざまよっていうのがもっとひどい

>よくある話だよ
あのーこれデザイン失敗ってよりその杜撰なマネジメントの方が問題では

MTGはやれること多いからな…

スレ画の絵柄と「デザインに失敗しました。」ですげぇ笑ってる

ファンタスティックカーは多分原作そのままなんだろうが笑ってしまう

緑と青ってmtgでもマナ加速とドローが特徴の色なんか効果見るに

デザインに失敗と言ったらまだなんぼかマシに聞こえるけど完全なやらかし…

本当に味があるイラストだと思う

>初期案テストプレイ通したあとにテキスト弄った
>テキスト弄ったら締め切り近くなっちゃったからテストプレイを一切通さずに完成品ファイルに突っ込んだ
ここだけ見てると製造工程における不良品混入案件とかそっちの類いに見えるが…

なんなら3マナで飛行3/4の時点で普通に強いのに…

>ファンタスティックカーは多分原作そのままなんだろうが笑ってしまう
無法すぎて好き

全員これ禁止だなって思ってたからカードの価格も凄い下がっていったよね…

>遊戯王だとテーマのキーカードが大量に規制されて「このテーマはデザインに失敗しました」ってことがよくあるけどmtgにはテーマみたいな概念ってあるのかな
遊戯王の機能の改訂凄かったよね
ここ一年のカード全部デザインに失敗してたわって感じだった

一回読んでこの書き方だと各クリーチャー二回誘発に見えるけどそんな訳ないよなと目を逸らしたくなる
どうして各二回誘発なんですか

何回も試してみてコイツ強すぎんか？って調整したんだけど
>うーんでもパンチ弱くない？
って盛りなおして試さずに出したって話だからデザイン云々より試さなかったのが悪いのよな

なんだと思ったら遊戯王がナドゥ的非常事態/Nadu contingencyで燃えてんのか

これ相手の呪文や能力の対象にしたら？

>何回も試してみてコイツ強すぎんか？って調整したんだけど
まずこれを統率者の方を見ながらやってたのが駄目

>緑と青ってmtgでもマナ加速とドローが特徴の色なんか効果見るに
むしろ他のゲームの青と緑が何やる色なのかわからない…

調整雑になってから売り上げ上がってるから
悪い事に気付いたのかもしれない

フォーマットがいくつもあるゲームで一つのフォーマットを対象に調整したらダメ

>フォーマットがいくつもあるゲームで一つのフォーマットを対象に調整したらダメ
まあ正直下の環境なら別に禁止してもええやろ…とは思うけどモダン用のセットでモダン禁止カードを出したのはよろしくない

しかしだねぇ…
あえてデフレを意識してやったら売上激減した例があるのだからねぇ…

>フォーマットがいくつもあるゲームで一つのフォーマットを対象に調整したらダメ
そうやって日和ったカードしか出さなくなったからスタンの売上致命的に落ちてたから結局は強いカード出して禁止されたほうがみんな幸せなんだ

フォーマットでゲーム性が違い過ぎる…

>なんだと思ったら遊戯王がナドゥ的非常事態/Nadu contingencyで燃えてんのか
偏見かもしれんけど遊戯王って意図的にやってんじゃないの？

ガンダムはゴッソリ弄ってマシにはなったと聞くが最新の弾のカード売ってるの見かけねえんだけど

統率者側からしても処理面倒でノーセンキューなのが本当にダメ

>なんだと思ったら遊戯王がナドゥ的非常事態/Nadu contingencyで燃えてんのか
マジで直近1年活躍してたテーマ全部に致命傷クラスの規制かけた
特に酷いのが意図的にターン制限を緩めてあるカードが悉く1枚規制に放り込まれた所で
素直に「1ターンに1度しか発動できない」にしときゃ良いものを強くする為に緩めて強すぎたので物理的に1枚しか使えなくなるという完全なデザインに失敗案件だった

なんか前も緑のカード禁止なってなかったかオーコだっけかmtg知らなくてもカタログでよく見かけたけどmtgって緑が犯罪色なんか

一番売上落ちたって言われてるのはミラディン後の神河

fu7293788.jpg
fu7293786.jpg
締切ギリギリに盛るのはやめよう

>なんか前も緑のカード禁止なってなかったかオーコだっけかmtg知らなくてもカタログでよく見かけたけどmtgって緑が犯罪色なんか
青だよ！！

強さ以上に管理が面倒なのが本当に良くない

エターナルな遊戯王とかならまだ強いの作るためにやりすぎるの出てきても分かるけど
なんでちょこちょこスタンダードでも禁止になるカード生まれるんだろう

>なんか前も緑のカード禁止なってなかったかオーコだっけかmtg知らなくてもカタログでよく見かけたけどmtgって緑が犯罪色なんか
オーコ
ウーロ
ナドゥ
こいつら全員1青緑ってマナコストしてて複数フォーマット禁止カードです

複数のフォーマット運用しつつそれぞれ別個に意識したカード作りつつそれらを一つのパックに混在させてってやっちゃったらしっちゃかめっちゃかな印象しかないんだが

>ファンタスティックカーは多分原作そのままなんだろうが笑ってしまう
なんでマナだけ4じゃなくて3なんだよ

>そうやって日和ったカードしか出さなくなったからスタンの売上致命的に落ちてたから結局は強いカード出して禁止されたほうがみんな幸せなんだ
こいつはスタン関係ないし上でも語られるようにモダンであろうがただただ酷いだけだったから

>エターナルな遊戯王とかならまだ強いの作るためにやりすぎるの出てきても分かるけど
>なんでちょこちょこスタンダードでも禁止になるカード生まれるんだろう
スタンダードで売る為

>エターナルな遊戯王とかならまだ強いの作るためにやりすぎるの出てきても分かるけど
>なんでちょこちょこスタンダードでも禁止になるカード生まれるんだろう
無限にインフレさせないのとセット内で強いカード作りたいのは別だからそれは分かるだろ

×納期の問題でテストプレイできなかった
〇テストプレイさせたくないから納期ギリギリにしてやった
本音はこうだろと言いたくなる

>なんか前も緑のカード禁止なってなかったかオーコだっけかmtg知らなくてもカタログでよく見かけたけどmtgって緑が犯罪色なんか
緑青の組み合わせがろくなことしないの

遊戯王で環境制御しますしたらまた暴動しか起きねえし
こいつらとの対面しかねえなが多すぎる

TCG界にはおそらく他山の石という言葉はない

>素直に「1ターンに1度しか発動できない」にしときゃ良いものを強くする為に緩めて強すぎたので物理的に1枚しか使えなくなるという完全なデザインに失敗案件だった
ナドゥしたのか

なんで禁止が生まれるかというと強くしないと売れないっていう悲しい事情がある

ドローとマナ加速とゲームの根幹部分の色だから強くて当たり前

やらかしカード多すぎて緑青はカウンター遊びだけやっててくれって言われた時期あったね

ゲームデザインに失敗したガンダムTCGはこれ以上のやらかし

>フォーマットがいくつもあるゲームで一つのフォーマットを対象に調整したらダメ
これがモダン向けに調整した結果レガシーで禁止になりましたとかならまあ仕方ないってなるけどさ
ナドゥはモダン用のセットで統率者向けに調整した結果モダンで禁止になって更に統率者でも禁止になったやつだからダメ度合いが段違い

>"モダン"ホライゾンなのに統率者向けカード入れようとする←バカ
スタン向けセットすらユーザーの要望で統率者向けカード入れるねってなってるのにそれは仕方なくないか

>>"モダン"ホライゾンなのに統率者向けカード入れようとする←バカ
>スタン向けセットすらユーザーの要望で統率者向けカード入れるねってなってるのにそれは仕方なくないか
テストプレイ無しで入れんな

個人的にデザインに失敗しました感あるのは遊戯王のハイドライブとデュエマのセイントキャッスル
ちょっと詳しいくらいの人間がちょっと考えるだけでもダメだろって分かる効果を仮にも公式が堂々と作るな

>素直に「1ターンに1度しか発動できない」にしときゃ良いものを強くする為に緩めて強すぎたので物理的に1枚しか使えなくなるという完全なデザインに失敗案件だった
1ターンに3回だっけ…

>なんで禁止が生まれるかというと強くしないと売れないっていう悲しい事情がある
強すぎて禁止になるのがバレバレで売れなくなるのはいいんですか…？

>ナドゥはモダン用のセットで統率者向けに調整した結果
毎回言われてるだろうけど何回見てもここが酷い

>強すぎて禁止になるのがバレバレで売れなくなるのはいいんですか…？
別にカード単体が売れなくてもセットは売れるし
カード弱いとセットが売れん

統率者戦セットに収録されて
統率者戦用に作られたんですけど
高いからって禁止になりました

全体ターン2が考えて考えて調整に調整を重ねてのテキストだったら大馬鹿だし
何も考えずにこれにしたなら超馬鹿という隙を生じぬ二段構え

しょうがねえだろEDH人気なんだから

>強すぎて禁止になるのがバレバレで売れなくなるのはいいんですか…？
シングル価格が下がっても別に公式は損しないんで

>しょうがねえだろEDH人気なんだから
モダンホライゾンって言ってんだろ！

>しょうがねえだろEDH人気なんだから
モダンホライズンがEDH意識してんじゃねえ

特定の色担当の地位が低くてその時期はずっと◯（好きな色）が弱いとかあったしな

しょーがねーだろ何万枚もカードもあるしチェックするのも大変で能力考えるのも大変なんだから

>1ターンに3回だっけ…
キラーチューン・シンクロ→1ターンに2回
完全なる世界　トゥーン・ワールド→1ターンに3回
パーフェクトロン・ハイドライブ・ドラゴン→ターン制限無し

よーしパパEDHも意識したカード作っちゃうぞー

>>素直に「1ターンに1度しか発動できない」にしときゃ良いものを強くする為に緩めて強すぎたので物理的に1枚しか使えなくなるという完全なデザインに失敗案件だった
>1ターンに3回だっけ…
さらに他のクリーチャーをそれぞれ一回ブリンク出来るぞ！効果にターン制限ないやつはもちろんブリンクしたらもう一回発動できます！

EDHなんてスタンなんかじゃ使われてないカードも逆に使える環境って感じだったのに
統率者デッキとか売ってるんだからコマンダー用カードはそっちに入れてくれよ

カードデザインどうこう以上に別のところに問題あるよねナドゥ

>しょーがねーだろ何万枚もカードもあるしチェックするのも大変で能力考えるのも大変なんだから
商売でやるな

もうずっと前から全セットEDH考えてデザインしてるからそこを突っ込むのは野暮
今のメインフォーマットはEDHなんだ

コロナ禍で対面でプレイできないってんでこのころのMTGは頭おかしいカードしか出てなかったって事情もあるにはあったはず…

テストプレイして修正することになったら納期間に合わないだろ！社会人したことないのかね！？

せっかく展開したのに超融合されるのつまんないですよね？
なんとトゥーンなら超融合の効果処理時に除外するので素材になりまセーン
が一番アホかって思った

MTGは公式がシングル価格高いカードの絵違いをプレイヤーに直販やってるからな

>もうずっと前から全セットEDH考えてデザインしてるからそこを突っ込むのは野暮
>今のメインフォーマットはEDHなんだ
これは本当にそうだからEDHやってないのにガタガタ言ってる方がズレてるまであるんだよな

手札にリソース重心が傾きすぎてるゲームでピーデスしたらそら終わるよ

EDHに媚びるのは構わんがたぶんユーザーはお前らがそういう態度のだからEDHやってるんだと思うぞウィザーズ

まあそれぞれの環境向けのパックに他のフォーマットでも使えそうなの仕込んであわよくばって狙うのは会社としてはわかる
加莫

少し調べて飛行の意味わかったけど飛行ってずるくない？

こいつらのせいで緑青１のマナコストなだけで不快なコストと揶揄されるカードも出るほどです

>少し調べて飛行の意味わかったけど飛行ってずるくない？
まあ飛行は別にこっちも飛行か到達か除去札用意すればいいから

そんなこと言ってもスタンなんてもう人気無くてやる人少ないんだから仕方ないじゃん
統率者やる層がメインユーザーになってからもう数年経ってるぞ

>こいつらのせいで緑青１のマナコストなだけで不快なコストと揶揄されるカードも出るほどです
だいたいウーロオーコのせいだろそれは！

フェアリー・はがねくらい嫌われてるイメージある緑青

>少し調べて飛行の意味わかったけど飛行ってずるくない？
アルファ時代から飛行あったのに今更！？

>EDHに媚びるのは構わんがたぶんユーザーはお前らがそういう態度のだからEDHやってるんだと思うぞウィザーズ
外人はずっっっとEDH脳だから別に関係ないと思うよ

>そんなこと言ってもスタンなんてもう人気無くてやる人少ないんだから仕方ないじゃん
>統率者やる層がメインユーザーになってからもう数年経ってるぞ
面白くないからじゃん…すぐスタン落ちするし

>少し調べて飛行の意味わかったけど飛行ってずるくない？
でも鳥もドラゴンも天使も悪魔もみんな羽根生えてるやつらだから飛行だしセーフ

>EDHに媚びるのは構わんがたぶんユーザーはお前らがそういう態度のだからEDHやってるんだと思うぞウィザーズ
元々ファンメイドのフォーマットになんでこんなにおんぶにだっこなんだろう

オーコ！
ウーロ！
ナドゥ！
うぬら3人か…！

>フェアリー・はがねくらい嫌われてるイメージある緑青
いいやおはじき遊びしてるシミック時代はもっと真剣になったら？って諭されてたぞ
今じゃもっとおはじき遊びしとこうよ？って諭されてるけど

日本だと昔からMtG=競技になってるけど海外はもっとカジュアルに遊ぶからね
EDHのデッキの中身とかもマジで全然違う

今ってEDH公式になったんだっけ
人気になりすぎて禁止とか出すとガチの殺意が飛んできて命がやばいとかわりと切実な理由で

>面白くないからじゃん…すぐスタン落ちするし
スタン期間伸ばしました！
あとファウンデーションっていう2029年まで使える基本セットも登場！
…環境が固着して余計面白くなくなった！

>そんなこと言ってもスタンなんてもう人気無くてやる人少ないんだから仕方ないじゃん
>統率者やる層がメインユーザーになってからもう数年経ってるぞ
今のスタン面白いけどカード高いしアリーナで事足りるから紙買うならedh組もうかなって人多いと思う

海外GPでEDHイベントの方が盛り上がってるのが常だったんだからスタンがどうとかはマジで気のせいだよ

EDH初心者にオススメのコマンダーはコジレック！

でもさクリーチャーだと赤がわりと禁止されてんだよな

>フェアリー・はがねくらい嫌われてるイメージある緑青
嫌われてる理由鍵と姉上くらいだろ
鍵と姉上いたら十分だわ

>今ってEDH公式になったんだっけ
>人気になりすぎて禁止とか出すとガチの殺意が飛んできて命がやばいとかわりと切実な理由で
公式化された理由はそんな甘えた話じゃなくて外部組織に任せてたら禁止改定直前に解禁予定カードのインサイダー取引が相次いでキレられただったと思う

>公式化された理由はそんな甘えた話じゃなくて外部組織に任せてたら禁止改定直前に解禁予定カードのインサイダー取引が相次いでキレられただったと思う
なんか最近パウパーで同じ事起こったって聞いてダメだった

>でもさクリーチャーだと赤がわりと禁止されてんだよな
https://mtg-jp.com/gameplay/rules/banned-restricted/
青も同じくらい多いじゃねぇか

青はクリーチャーの色だからな

浅瀬とかいたし行けると思ったのかな

>公式化された理由はそんな甘えた話じゃなくて外部組織に任せてたら禁止改定直前に解禁予定カードのインサイダー取引が相次いでキレられただったと思う
パウパーも怪しい動きが最近あった…

今だと7万くらい出せばスタンのtier1デッキ組めるけど統率者だとtierいくつくらいのデッキ組める？

>>公式化された理由はそんな甘えた話じゃなくて外部組織に任せてたら禁止改定直前に解禁予定カードのインサイダー取引が相次いでキレられただったと思う
>パウパーも怪しい動きが最近あった…
まあ出来ちゃうならやる奴出るよなあ

少なくとも公式はインサイダー疑惑否定してることは覚えておくべき

>今だと7万くらい出せばスタンのtier1デッキ組めるけど統率者だとtierいくつくらいのデッキ組める？
ブラケット3~4くらいならまあ

MTGは制作スタッフが実名で規制の理由を説明するのすげぇなってなる
規制はするけど説明はしない他のTCGの方がおかしいのか…？

疑惑かけられてる時点で怪しすぎる…

やっぱいっぱいカード作ってると麻痺すんのかな

>MTGは制作スタッフが実名で規制の理由を説明するのすげぇなってなる
>規制はするけど説明はしない他のTCGの方がおかしいのか…？
他のTCGはガチで命狙われそうだし…

こいつから処理すればそんなんでもなくない？

なんかこう…ある程度のプレイヤー集めてクローズドβテストとかやって良いんじゃないか…？

>やっぱいっぱいカード作ってると麻痺すんのかな
麻痺するしプレイヤーからももっと強いの出してよも唆してくる

否定されてもユダがいない証明なんて出来ないしな

>なんかこう…ある程度のプレイヤー集めてクローズドβテストとかやって良いんじゃないか…？
してたんですよ
みんな情報漏らしまくるんで無くなった

>こいつから処理すればそんなんでもなくない？
処理するために対象に取ったようなのでドローさせてもらうぞ…

ナドゥは強いからじゃなくてプレイ不快罪(能力の管理がめんどくさいうえに長い)もあるの唯一無二

プロ経験者多投してプレイヤーが望むカード作ったのがカラデシュエルドレイン期間だし

>>なんかこう…ある程度のプレイヤー集めてクローズドβテストとかやって良いんじゃないか…？
>してたんですよ
>みんな情報漏らしまくるんで無くなった
カス！

ナドゥはこっち何もしてなくてもあっ与えちゃうぅ…❤︎ほらドローしてぇん…❤︎とピクピクしだすから不快度も凄い

>なんかこう…ある程度のプレイヤー集めてクローズドβテストとかやって良いんじゃないか…？
画像のは公式でちゃんとテストしてコイツ修正しなきゃダメだろって言われたとも書いてあるよ
そっからが問題で

>こいつから処理すればそんなんでもなくない？
処理するターンが回ってくると思っていたのか？

>>みんな情報漏らしまくるんで無くなった
>カス！
これはもうSNSの発達で大承認欲求時代なのが悪い

>カス！
カードゲーマーだぜ？

MTGの規制解説文も昔からやってるからそういうもんとして消費してるだけで鼻につくつかないとかの話になると明言は避ける
これは別に他がおかしいだのMTGがどうだのの話じゃない

>カードゲーマーだぜ？
禁止カードやめろ

社内でテストプレイした所でリリース後のプレイヤーによる試行回数には到底勝てねぇんだ
まぁスレ画はテストプレイする段階を過ぎた所でテキストを差し替えたからそれ以前の問題だけどな

>こいつから処理すればそんなんでもなくない？
こいつ出して相手の対応に被せて始まって終わるんだ…

規制理由説明があるのは割と面白くはある
裏切りの工作員の序盤に出されると極めて腹立たしく巻き返しが困難なので禁止ですとか好き
他も弁明しろ

>社内でテストプレイした所でリリース後のプレイヤーによる試行回数には到底勝てねぇんだ
まあそりゃそうだよなプレイヤー人口も多いし
>まぁスレ画はテストプレイする段階を過ぎた所でテキストを差し替えたからそれ以前の問題だけどな
……

本当の意味で伝説のクリーチャーだなmtg知らなくても名前は聞くし

禁止カードとは違う話だけど新発売したパック(ローウィン)の中に更に次のパック(タートルズ)のカードが混ざってたのは製造ラインどうなってんだよ！？ってなった

ナードゥをご存知か？というネタも便利だしな

テキストミスって強すぎる…ってカードとかもあるんです？

>テキストミスって強すぎる…ってカードとかもあるんです？
すぐには出ないくらいにはいっぱい…
なまじ歴史があるぶん失敗も多いので

そもそも誤植的な意味でのテキストミスも多すぎてどういう意味でテキストミスってな話なのかから整理しないと

テキストミスじゃねぇの？系で強いのはデュエマが多くて
テキストミスで弱くね？は遊戯王の印象ある

>テキストミスで弱くね？は遊戯王の印象ある
海の水の特殊裁定好き

遊戯王は効果処理が比較的自由度ないから変なテキストが悪さしないけどデュエマは効果処理が自由過ぎて変なテキストが悪さしがち

遊戯王で一番好きなのはアトランティスの戦士
「伝説の都アトランティス」をサーチできるカードなのにアトランティスは効果でカード名が「海」になってるのでサーチできないんじゃね？って疑惑が持ち上がった
公式が特例として出来る事にしたので収まった

>私たちは少人数の契約プレイヤーのグループを招聘し、そのグループと少人数のプレイ・デザイナーを交えて短期間集中のプレイテストに取り組んでいました。
ちゃんとプロ入れてテストはしてるんだー
>その最終チェックの会議の１つにおいて、《有翼の叡智、ナドゥ》の瞬速を与える能力が統率者戦において大きな懸念材料になると議題に挙がりました。
指摘もされてるんだー
>その能力を削除すると、このカードのターゲット層や居場所がわかりにくくなりました。すべてのカードにターゲットや居場所を用意するのは、重要なことです。最終的に私が目指したのは、統率者戦でこのカードを中心にしたデッキを構築できるようにすることでした。その結果、最終版のテキストになりました。
？
>有翼の叡智、ナドゥ》の最終版はプレイテストされることなくそのまま出荷されることになったのです。
？？？

何回効果使ったっけ……？？ってお互い悶絶しながらやってたらしいな

知れば知るだけ味がするなこのデザイン失敗…

タフネス4が邪悪

モダンのナドゥはあの速度であそこまでデッキが完成したのは凄かったと思う
プロの力は半端なかった

3/3/4飛行の時点でまあまあ意味わからんスペックではある

>プロの力は半端なかった
運営もさすがはプロ…と褒めてて責任転嫁するほどだしな

最初は信託者なりの勝つカード入れててそれがノイズになってたけど最終的に無限ループに関係するカードだけに絞って押し潰して勝ち！にブラッシュアップされた

クリーチャーに能力が伝播するならターンごとに能力そのものが誘発する回数に制限をつけるか伝播する対象に縛りをつけるべきだったと思うんすよ

>3/3/4飛行の時点でまあまあ意味わからんスペックではある
そこはまぁ2色だし十分許容できる

別に重けりゃまだいいけど何で3マナなんだ…

青白ハゲの不快も素敵な理由だよな

>別に重けりゃまだいいけど何で3マナなんだ…
緑もあるからマナ加速もいけるぜフハハ！

強すぎて禁止みたいなのはデザインの失敗とは言い難い
その点こいつは違う

>すべてのカードにターゲットや居場所を用意するのは、重要なことです。
それでスレ画の居場所は最終的にどこになったんだっけ？

土地なら出す
まぁわかるよ緑のカラーパイとしてランパンは真っ先にイメージされるしね
違うなら手札に加える
ちょっと待てよ青だからってやっていいことと悪いことがあるだろ追放せめて墓地に置けよ

まぁプレイヤーに責任転嫁するのは割と良くあるし…ヘリのときだっけマジでプレイヤーのせいにしてたのは

>別に重けりゃまだいいけど何で3マナなんだ…
睡蓮一枚から出せないからセーフっしょ

>違うなら手札に加える
>ちょっと待てよ青だからってやっていいことと悪いことがあるだろ追放せめて墓地に置けよ
全然違和感ないだろそこは
追放とか墓地に置くのは赤とか黒混じりだよ

>睡蓮一枚から出せないからセーフっしょ
単色じゃないならなにしてもいいと思ってる青緑野郎がよ...

>遊戯王で一番好きなのはアトランティスの戦士
>「伝説の都アトランティス」をサーチできるカードなのにアトランティスは効果でカード名が「海」になってるのでサーチできないんじゃね？って疑惑が持ち上がった
>公式が特例として出来る事にしたので収まった
本当です！伝説の都は存在したんです！信じてください！

>全然違和感ないだろそこは
>追放とか墓地に置くのは赤とか黒混じりだよ
赤とか黒だと衝動的ドローみたいにそのターン中唱えられるとか付きそうだしせめてルーティングにしねぇか...？

>土地なら出す
>まぁわかるよ緑のカラーパイとしてランパンは真っ先にイメージされるしね
>違うなら手札に加える
>ちょっと待てよ青だからってやっていいことと悪いことがあるだろ追放せめて墓地に置けよ
とぐろ巻きの巫女で前例ある能力だからそこに突っかかるのはおかしい

こいつの最悪なところはウィザードであることな気がしてきた

2024年のモダンプロツアーはベスト4が全員ナドゥなの面白かったよ

ミラー卓を配信したくなくて頑張ってたけど最終的にほとんどミラーしか残って無かった
ミラー多発かつ超メタられるポジションなのに勝率は当たり前の様に50を超えてた

青緑なんてなぁ！クルフィックスくらいのお茶目な感じがちょうど良いんだよ!

くっ思ったより肉が引けなかった...
仕方ないから新しいナドゥを出させてもらうぞ...
伝説ルールにより古いナドゥはいなくなって新しいナドゥの能力が誘発するぞ...

>>すべてのカードにターゲットや居場所を用意するのは、重要なことです。
>それでスレ画の居場所は最終的にどこになったんだっけ？
対戦相手を不愉快にさせる

MTGやってないけど驚いたのはEDHは公式が認知してるし専用カードも作ってるのにレギュレーション決めてたのウィザーズ関係ない非公式団体だったの

なんでこいつ土地出す時タップしねぇの？

>なんでこいつ土地出す時タップしねぇの？
それじゃ相手への牽制にならないじゃん(初期ナドゥ)

>なんでこいつ土地出す時タップしねぇの？
モダンで通用しないかなって…

>青緑なんてなぁ！クルフィックスくらいのお茶目な感じがちょうど良いんだよ!
そうだそうだ預言者くらいでいいよなぁ！

GU1とかいう悪魔の数字

なんで土地なら場に出していいよってなるの…？なんかおかしくない…？

>MTGやってないけど驚いたのはEDHは公式が認知してるし専用カードも作ってるのにレギュレーション決めてたのウィザーズ関係ない非公式団体だったの
身内フォーマットをウィザーズが売れそうだから売りにしようって言い出したから因果が逆なんだ

除去で対応すると1枚引かれるから打ち消しで対応するか…
ハーフリングで対応して2ターン着地もできるねお終いです

エグい能力だけどターン2なら…いやそれでも十二分…と思ってたら
クリーチャーごとなんだ…

対象に取られることによる誘発でアドを稼ぐ設計ってやっぱり軽量装備品がある以上マズイとおもうんすよ

>本当です！伝説の都は存在したんです！信じてください！
後にリメイクされて本当にアトランティスの関係者だったのが判明する
良かったね…

>くっ思ったより肉が引けなかった...
ここまでならチェイン系のカードならよくあることだしまあギリ許されなくもない
>仕方ないから新しいナドゥを出させてもらうぞ...
>伝説ルールにより古いナドゥはいなくなって新しいナドゥの能力が誘発するぞ...
まじふざけんなよ…

タップせず土地を出すというのは大抵の場合即座に1マナ使えるということだからな…普通のこと言ってる

仮にこれがナドゥ単体だけの能力だったらギリで許されてた？

ナドゥ全盛期の時触ってなかったんだけどいわゆるフルパワーじゃない時の動き見てキモすぎてびっくりしちゃった

>身内フォーマットをウィザーズが売れそうだから売りにしようって言い出したから因果が逆なんだ
その経緯は知ってるんだけど普通は公式がサポートするなら管理も公式がするかそもそも公式はサポートしないかの二卓じゃない

あっこれ味方全員が1体あたり2回使えるようになるの！？後から出た奴もか

>仮にこれがナドゥ単体だけの能力だったらギリで許されてた？
ギリっていうかまあ強いんじゃねってカードだったと思う

あれ最終形ってセルフLO特殊勝利じゃないんだっけ？

これ紙でしばいてる人たち誘発回数どうやって管理してたの
MtGのメモってライフしか書いちゃいけないんだっけ

>その経緯は知ってるんだけど普通は公式がサポートするなら管理も公式がするかそもそも公式はサポートしないかの二卓じゃない
その辺は当時の人らが話し合って決めたんじゃないの
流石に人気だから公式側がいきなり横からかっさらうのはヤバいでしょ

グリセルブランドとかもそうだけど
特定の数値に拘ってるのに急にマナコストだけ変えるのやめてくれない
ってなったクソ車

>これ紙でしばいてる人たち誘発回数どうやって管理してたの
管理し切れねぇ！

>なんで2回にした？
ターン1てテキスト見るとみんなビビりすぎッて怒るから

>流石に人気だから公式側がいきなり横からかっさらうのはヤバいでしょ
ヤバいが？

誘発回数が毎ターン1回だったら強いのに禁止になりきらないクソウザいカードになって最悪だったかもしれん

ナドゥが出たり入ったりするだけでも誘発のカウントリセットされるから次々に悪さできる…

もしナドゥの能力が自分だけとして
2色3マナ3/4フライヤーで毎ターン最大2ドロー土地が引けたらマナが伸びる伝説...
即焼いてもドローされるし強いっちゃ強いが逆にいえば即焼けばそれで終わるならまぁ...？

>これ紙でしばいてる人たち誘発回数どうやって管理してたの
人によってはカードを「1回誘発した/2回誘発した/誘発してない」に分けるサプライ持参してた

誘発忘れは両プレイヤーの責任です！
全てプレイヤーはゲームが正しい結果にたどり着くよう最善をつくしてください！

エラッタで被覆って書かれちまえ

実際毎ターン１回しかて文章に毎回キレてる奴て恒例行事だったんだがナドゥ以降減った印象がある

>エラッタで被覆って書かれちまえ
何で強くしてるんですか

プレイ時間伸びる問題はサニーサイドアップで散々やったはずなのになんなの

この誘発するカウントってそのターン中適用じゃなくてスレ画本体が消えたらリセットなのかよ！？アホか！？

>この誘発するカウントってそのターン中適用じゃなくてスレ画本体が消えたらリセットなのかよ！？アホか！？
そりゃまあナドゥが自分のクリーチャーに付与してる能力なんで

>この誘発するカウントってそのターン中適用じゃなくてスレ画本体が消えたらリセットなのかよ！？アホか！？
そもそも二枚目のナドゥを出したら別のカードだから誘発カウントやり直しだが？

>この誘発するカウントってそのターン中適用じゃなくてスレ画本体が消えたらリセットなのかよ！？アホか！？
違う
クリーチャーが出てくるたびに2回使える

>そもそも二枚目のナドゥを出したら別のカードだから誘発カウントやり直しだが？
……そういやナドゥ2体いたらどういう処理になるのこれ？

>>エラッタで被覆って書かれちまえ
>何で強くしてるんですか
呪禁じゃなくて被覆なら自分も対処に取れなくなるから能力がインクの染みにならんか

ナドゥに対してのお詫び文章で分かった事にギリギリでデザイン変わった所為で真面にテストプレイができないて事が実際に起こることが確認できたこと今までのこれ強すぎる弱すぎるてカードもそういうのあったんだろうなて

>呪禁じゃなくて被覆なら自分も対処に取れなくなるから能力がインクの染みにならんか
横に適当なやつ立ててそいつを対象にすればいいだけなんで…

>横に適当なやつ立ててそいつを対象にすればいいだけなんで…
そうだわ...
...被覆もコピーされるってことで！

まぁmtgでオブジェクト跨いで発動に制限かかる能力ってほぼ無いからな…

>...被覆もコピーされるってことで！
(1)(G)(U)が全体被覆付与すんな！

これなんでこれやらかしたデザイナークビにしてないの？　

ナドゥの言い訳に統率者使ったのあんま良くないと思うよ
だって統率者でも強すぎて禁止されたからね
言い訳は純粋に思いつきでテストプレイせずに出しちゃいましたごめんなさいでいいんだ…

>(1)(G)(U)が全体被覆付与すんな！
うおおお被覆軍団突撃〜！！！！！！！！！

>これなんでこれやらかしたデザイナークビにしてないの？　
1回のやらかしでクビになってたら仕事にならねぇよ

>言い訳は純粋に思いつきでテストプレイせずに出しちゃいましたごめんなさいでいいんだ…
大体の禁止カードこれじゃね

各ターン1回のみ誘発
ウィザードのみ能力がコピーされる
ならどうだ...？いや結局軽量ウィザード並べてポコポコされたら同じか...？

よくみんながキレる安全弁なテキストを悉く破ってんだからそりゃねてカード
ターン１にしとけとか土地をタップで置けとかそもそも土地出すなていう呪文だけ対象にしとけとか

これデメリットある？

>これデメリットある？
管理が煩雑になるというデメリット

>これデメリットある？
プレイヤー人口が減る

>>言い訳は純粋に思いつきでテストプレイせずに出しちゃいましたごめんなさいでいいんだ…
>大体の禁止カードこれじゃね
まあ今から変えてもテストプレイできないし〜で壊れたまま出したカードもたくさんあるだろうし…

飛行
あなたがコントロールしているクリーチャーが呪文や能力の対象になるたび、あなたのライブラリーの一番上にあるカード１枚を公開する。それが土地カードなら、それを戦場に出す。そうでないなら、それをあなたの手札に加える。この能力は、毎ターン２回しか誘発しない。
3/4

アリーナでのナーフ

>>言い訳は純粋に思いつきでテストプレイせずに出しちゃいましたごめんなさいでいいんだ…
>大体の禁止カードこれじゃね
思ってた数倍土地基盤ゆるゆるすぎて2〜3色デッキで撃つことが想定するの難しかった黒クワトロシンボルの絶望招来とかはまぁしょうがないかな…ってなる

>アリーナでのナーフ
ナーフ…？

>ナドゥの言い訳に統率者使ったのあんま良くないと思うよ
>だって統率者でも強すぎて禁止されたからね
>言い訳は純粋に思いつきでテストプレイせずに出しちゃいましたごめんなさいでいいんだ…
ナドゥのソルトスコア(1ゲームでプレイヤーが何人不快な思いをするか)が3を超えてる話好き
4人でやるゲームで3人以上不快になってるから使い手すら不快に思ってるって言う

もし仮にあらゆる禁止制限がなくなったマジのルール無用バトルがあったとしてこいつはどれくらい強いだろうか

>……そういやナドゥ2体いたらどういう処理になるのこれ？
伝説のクリーチャーだから並んでる時は後から出して誘発効果カウントしてない方と元々あっ誘発カウント済みの方のどっちか得する方選んで墓地送りだから問題ない
なんか別のカードの効果で同時に並ぶ場合はそれぞれのナドゥ効果が誘発するからデッキトップ合計二枚目めくれるよ

>アリーナでのナーフ
間違い探し？

こいつは強さもダメだけどなにより生まれた経緯が一番だめなやつだからな

マジックは古来より「鳥を見たら焼け」と教えられるがまさか即焼いても最低限の仕事はする鳥が現れるとは...

>ナーフ…？
>間違い探し？
「クリーチャーごとに2回」から「各ターン2回」になった

スレ画って何がダメだったの？

>ナドゥのソルトスコア(1ゲームでプレイヤーが何人不快な思いをするか)が3を超えてる話好き
>4人でやるゲームで3人以上不快になってるから使い手すら不快に思ってるって言う
cEDHでも取り敢えずナドゥに勝てるかどうかの1点で篩にかけられる程度に強かったとは聞いてるけどどうだったんだろね

>スレ画って何がダメだったの？
このスレ読めば分かる

>こいつは強さもダメだけどなにより生まれた経緯が一番だめなやつだからな
まぁ分かっていたことだけど関係ないセットで統率者の事も考えろよて横やり入ってたの堂々といわれたんだから統率者のヘイト無駄に上げてるていう

EDHナドゥはレオヴォルド並に瞬殺されたからそもそも対面したことない人が多いと思う

>>アリーナでのナーフ
>ナーフ…？
クリーチャーがそれぞれ別に誘発能力持ってて最大で生物の倍数アド取ってたのがターン毎に全体で2回までしか誘発しなくなったから間違いなくナーフはしてる

>……そういやナドゥ2体いたらどういう処理になるのこれ？
ナドゥの伝説でないコピーが居るとすると
両方のナドゥが「このクリーチャーが呪文や能力の対象になるたび、あなたのライブラリーの一番上にあるカード１枚を公開する。それが土地カードなら、それを戦場に出す。そうでないなら、それをあなたの手札に加える。この能力は、毎ターン２回しか誘発しない。」を二つ持つよ
つまり1回のトリガーでダブルで誘発するしそれぞれが2回まで誘発するから合計4回になる

禁止はこれよりむかむかが好き

>スレ画って何がダメだったの？
コンボなのに処理が煩雑かつ膨大すぎて途中で止まったりするから大会運営に支障をきたす
そもそも1UGの3/4飛行っていう強スペックなのに除去しても相手に1ドローから処理するだけで不利なのにコンボパーツだから処理強要される

やっぱり手甲が悪いんであってスレ画は悪くないよな

まだいい方だよ
お前ら対策出来ないプレイヤーが悪いとか2枚無限コンボをプレイヤーのせいにしたりよりは

>やっぱり手甲が悪いんであってスレ画は悪くないよな
次に口を滑らせたら貴様から殺すぞ

>除去しても相手に1ドローから処理するだけで不利なのに
これめっちゃイラつくよね

打ち消せばいいのでは

直前でテストプレイなしで効果変えて「統率者ならエキサイティングだろう?」して結局統率者禁止なので全てがだめ

>打ち消せばいいのでは
青かぁついでだし緑足して俺もナドゥするか

> 打ち消せばいいのでは
全部打ち消せば勝てるとか小学生かよ

ブロールで使ったけどとりあえずいい感じの装備カードやるだけで毎ターン２枚ドローはイカれてる
インスタントで触れる手段があるなら更に増える
ナーフされてまだ強い

全く詳しくないせいでデザインに失敗しましたってのが
最初「アートのデザインがなんかトンチキ感あって……すいません、失敗です」かと思っちゃったよ

ターン2ってテキストが汚すぎる

ナドゥのイラスト自体はスレ画とか凄い良いんだけどな…

原作で寿命1年だったビビがmtgだと3ヶ月で死んだのウケる

https://x.com/mtgjp/status/1803391085600997566
公式もネタにするからな

どうしてタフ4なんですか？
どうして全てのクリーチャーが対象なんですか？
どうしてそれぞれで2回まで誘発するんですか？
どうして0コス装備品の付け替えで誘発するんですか？
どうして土地がアンタップインするんですか？
どうして出なかったカードが手札に加わるんですか？
どうして出し直したらカウントリセットされるんですか？
どうして伝説なんですか？
どうして…

オメーナドゥ側が空中戦の用意もなく脳死で投げてきてかつ自分の手の内に打てる打ち消しがあれば打ち消してなんとかなるけど序盤にに飛んでくるこいつ相手に打ち消し構えながら動くってことはこっちは常にマナを浮かせて立ち回らなくといけなくてナドゥのために他に打ち消しを切るのも憚られるから結果として打ち消しを構えているのに相手の動きを眺めないといけない場面を押し付けられるんだぞ
その上でいざナドゥがキャストされた時相手はUGなんだから相手もカウンター握ってる可能性は十分あんだぞ

>青かぁついでだし緑足して俺もナドゥするか
青の壊れカードだいたい全部こうなってくるから嫌い

ただ強すぎましたごめんなさいだとこうはならないのでかなり殿堂入り

そもそもナドゥ自身が青で緑だからこっちの打ち消しや除去を妨害してくるしなんなら対象にした時の誘発でカウンター持ってきやがるんだ

>どうして伝説なんですか？
MTG知らないからこれがよくわからない
伝説だとなんかまずいの？

火力持ちの赤黒ナドゥ
ライフゲインとトークン生成持ちの白ナドゥ
とかいろんなバリエーションを見てみたい
見るだけならな

エルドラージみたいにナドゥ内でメタが回ってるわけでもなかったしな…

何で土地がアンタップインで出るんだろうなあ…

2回にするだけでめちゃくちゃ煩雑になるのがすごいよ

モダンと統率者両方に色目使った結果

手甲をみんなで回しあったらなんか土地とハンドが潤いすぎて勝つ

統率者と言う人気フォーマット用のカードを統率者向けじゃないパックに混ぜたい
エキサイティングじゃなかったの直前でテストプレイなしで効果変更する
タイマンだとこの効果強すぎたねめんごめんごでも統率者向けだから
多人数戦でも強すぎたので統率者で禁止

完全に狂いきってるメインテキストはもう置いておいても
なんでこいつこんなにタフでパワーも普通にあって空を飛んでるのかさっぱりわからない
いや本当になんで？

ナドゥが何より悪いのはそれはそうとして
タッサもやっぱダメだよな...

なんでターン1回誘発にしなかったんだろうな

つーかこのテキスト統率者の方がやべーんじゃなぇのか...？

記念に一枚は持ちたいけど今だとおいくら？

>記念に一枚は持ちたいけど今だとおいくら？
数百円

>記念に一枚は持ちたいけど今だとおいくら？
なんと…200円になります！

何か強いから毎ターン2回って書いとけば大丈夫だろ…っていう浅ましい考えが透けて見える
んな訳あるか焼け石に水だわ

オーコ
ウーロ
ナドゥ

UGって昔はそんなに強いカラーのイメージなかったけどどこでおかしくなったんだろうな

より強くなるが気分的にはターン2のテキスト削ったほうがマシ
あると煩雑だしなにより汚いもんこのテキスト

凄いよね大会中圧倒的に結果を出してるスーパーカードなのにショップ価格が凄まじい勢いで下降していったの
大会後とかじゃなくて大会中に下がっていくの中々見ないよ

>凄いよね大会中圧倒的に結果を出してるスーパーカードなのにショップ価格が凄まじい勢いで下降していったの
>大会後とかじゃなくて大会中に下がっていくの中々見ないよ
今まさに焼けていくソドムとゴモラ

結構前から気軽に禁止していくぜ！っていう方針になったからまあそりゃ下がるよ

多分スタンになら居場所があった

>手甲をみんなで回しあったらなんか土地とハンドが潤いすぎて勝つ
皆で回さなくてもナドゥに2回連続で手甲装備させたらアド2枚！お得！

オーコとかも大会中にどんどん買取価格落ちていってオーコデッキで参加した人がオーコに負けて敗退するたびにオーコ売られてたからな

これ紙でやること一切考慮してないよね

>UGって昔はそんなに強いカラーのイメージなかったけどどこでおかしくなったんだろうな
ウーロじゃない？ドローと土地って動きが強すぎる
オーコはUGがというか単独で頭おかしい

ナドゥよりオーコのほうがよっぽどヤバかったよその辺
まだ使えるスタンシーズン続くのにGPで負けた人が売ってたからな

>凄いよね大会中圧倒的に結果を出してるスーパーカードなのにショップ価格が凄まじい勢いで下降していったの
>大会後とかじゃなくて大会中に下がっていくの中々見ないよ
スレ画とオーコだけかな改訂発表前大会が終わった後に駆け込みで売りが出まくったの

昔は緑ってこうランパンしてウホウホして邪魔なファクトとか叩き割ってデケェスタッツか大量のクリーチャーでバゴーン！みたいなイメージだったけど青が混ざるとこうなる
つまり...青が悪い！

>これ紙でやること一切考慮してないよね
消尽とかあったし最近はこんなもんよ

>>手甲をみんなで回しあったらなんか土地とハンドが潤いすぎて勝つ
>皆で回さなくてもナドゥに2回連続で手甲装備させたらアド2枚！お得！
これで次の手甲装備先探すランダム性があるせいで「無限コンボ成立したので試合終わります」にならないのが醜い

装備品を同じやつにもう一回付けるってまぁ別に仕様として意図するところはわかるけど...
手袋脱いでもっかい着けて何してんだオメー

そもそも両面の時点でもう…
スリーブに入れるとは言えさあ

>そもそも両面の時点でもう…
>スリーブに入れるとは言えさあ
両面だけならいいよ土地とスペルとか一度決めたらまず入れ替える必要性が薄いやつは
昼夜システムはマジでめんどくさいんじゃあ〜〜

めっちゃ強いけど勝った方も負けた方も大変だから双方ゲーム体験もカスになるというミラクルカード
二度と作るんじゃねえぞこんなもん…

テストプレイに関しては昔より今のほうが重視してるらしいけど逆に文章を吟味しなくなったんじゃね？とは言われてたな…テストプレイ言うてもユーザーの規模と開発側の規模では違いすぎるから開発側がセーフ！って通してもが多発してるんじゃないかっえ

デュエマも同じような時期にデザイン失敗してエラッタしてたな

昼夜はシールと同じように禁止してくれや…
特にコマンダーでやるようなら出したプレイヤーが管理してくれ

ループコンボ成立するのテキスト見たらすぐ思いつきそうなものなのに開発は誰も気づかなかったのだろうか…

何億回と言われてると思うけどなんで土地がアンタップで出てくるんだよすぎる

fu7294010.jpg

>ループコンボ成立するのテキスト見たらすぐ思いつきそうなものなのに開発は誰も気づかなかったのだろうか…
フェリダーコンボ見逃す奴らだぞ
気付くわけない

「どーせ禁止するからいいじゃんw」ってスタンスに切り替わってません？
スタンダード制とってるカードゲームですよね？

昼夜は1回でも昼夜見るカード出したら残りのゲームの間ずっと昼夜チェック続ける必要あるのがクソ
そんなんするなら旧狼男の変身条件の方がまだ管理しやすかったけどそもそも両面カード自体が紙で遊びにくくてカス

>「どーせ禁止するからいいじゃんw」ってスタンスに切り替わってません？
>スタンダード制とってるカードゲームですよね？
スタンダードの範囲広すぎてもう制御しきれないんだよ

最近やたら赤が強くて赤から禁止多く出てるの3年制が原因だろうな
禁止しても似た役割のカード入って来るから少ししたら修復される

ビビで同じようなミスしてるのはだいぶギャグ

でもプレイヤーも悪いんですよ
カードパワー抑えるとすぐ塩だ塩だ騒いでパックを買わなくなるから…
見ろよカードl強盗ですらスルーしたスパイダーマンを

>>「どーせ禁止するからいいじゃんw」ってスタンスに切り替わってません？
>>スタンダード制とってるカードゲームですよね？
>スタンダードの範囲広すぎてもう制御しきれないんだよ
スタン期間変わってないしパックの数も変わってない！とか抜かしてる人コラボパックが間に挟まりまくってるのあえて無視してんのかね

デザインに失敗しました、ってまだ2年前なのか
TCGの歴史も積み重なってる頃になんでこんな事態を？

パックだすスパンちょっと短すぎる

>ビビで同じようなミスしてるのはだいぶギャグ
ビビ凄い好きなキャラだったので呆気なく禁止送りされていっぱい悲しい…
どうしようもないぐらい弱いテキストで刷られても嫌だったけどなんでそう極端なんだやる事が！

禁止で環境動かそうとするんじゃねえ！
補填できるDTCGじゃねえんだぞ！

>デザインに失敗しました、ってまだ2年前なのか
>TCGの歴史も積み重なってる頃になんでこんな事態を？
むしろ逆で歴史が積み重なってきたからこそじゃね
シンプルに強いカードだけじゃ限界来るから

新弾出すたびに構築級の0〜1コスカード出してるけど
スタン期間中のパックの数が1.3倍くらいになってるから絶対数が増えすぎてて果敢と0〜1コスカード全部積むだけみたいなの時期が定期的に来る

>禁止で環境動かそうとするんじゃねえ！
>補填できるDTCGじゃねえんだぞ！
mtgカード高すぎて紙でやってる人本当に凄いなって思う

青緑は大人しくおはじき遊びしてろ

>青緑は大人しくおはじき遊びしてろ
青緑じゃねぇけどまたエネルギーガチャしてぇなぁ...

結果としては何も変わらず禁止されてたと思うけどタフネス3だったらまだ少しだけ印象違ったと思うのこいつ
なんでちゃんとデカケツなんだよお前

>青緑は大人しくおはじき遊びしてろ
シミックカラー出る度に+1/+1カウンターで遊んで収録カードの枠潰すなって言ってたのはプレイズウォーカーの皆さんですよね

シミックとしての強さはやっぱシミックフードが頭抜けてると感じるな
なんでオーコがいる上にオーコ以外のフード部分がつええんじゃ！

永遠に愚弄され続ければいいと思う

生き物一体でも0コスト装備品あったら「自身に付け替えるぜ！」ってできるの？

なんか昔は禁止カード前提でデザインなんかしてなくて禁止カードが出るのが恥とか言ってなかったっけ？

>生き物一体でも0コスト装備品あったら「自身に付け替えるぜ！」ってできるの？
それは流石に無理

他のTCGも規制理由をちゃんと記事出して欲しい

MTGやったことないんだけどこのコストだと大体3ターン目とか起動するための呪文コストも必要だとそれ以降？
もう結構終盤戦だったりはしない？

ペイントで描いたみたいなイラストだなって思ったら最近のカードなんかい

>fu7294010.jpg
>めっちゃ強いけど勝った方も負けた方も大変だから双方ゲーム体験もカスになるというミラクルカード

出せば勝ちじゃなくて長い時間かけて盤面回して最終的に勝ちきれないこともあるのが面倒すぎる

長くやってるだけあって波があるよね

統率者のせいでだいぶ歪んでるのはあるだろ

MTGはデッキ価格上がり過ぎて敷居酷いことになってるよね

カラデシュすごい！すごいんだ！ももう10年前なのか…

>カラデシュすごい！すごいんだ！ももう10年前なのか…
mtg始めたのはカラデシュからでしゅ。（激うまギャグ）も古参だな…

こいつはただ失敗しただけじゃなく組織的ないざこざというかトラブルも原因なのがひどい

>長くやってるだけあって波があるよね
今安定して波が高いよ
上がり下がりじゃなくて水位が上がった