月島さんの能力まったく広域的じゃないから助けが来た気がするんだけど

ボルト読め

これ自体がその二つぐらいしかパッと出ないぐらい割と珍しいシチュじゃない？

Borutoと一応鬼太郎とかにもあった気がする

月島さんは刺した対象と自分のみだし言うほど一護のポジと絆はそのままだからバグが起きたんじゃなかったっけ…？

絶対に見たことあるし確かにしんどい！具体的には…なんだ…名前はパッと出てこないけど…

ペーパーマリオRPGとか？

精神的寝取られとかそういうやつだな

洗脳持ちの敵が出てくると溶けた後も気まずくなるし苦手って気持ちはわかる……

主人公の記憶を完全になくさせるだけだとうしおととらとかある

うしとらが思い浮かんだけど元凶は居座ってないから違うな

記憶操作ならタイバニや超電磁砲で見たな

月島さんは立場の入れ替えではないんだよね
めちゃくちゃ信頼できるかつてからの仲間ってだけ一護とは別に存在してる認識

これなんかエロシチュにできそうだな

>これなんかエロシチュにできそうだな
立場を奪うまではあんまないけど主人公に誤認させて行為に及ぶのは催眠系の定番だよね

フィクションに没入する方法論の違いを感じる
フィクションの世界観を能動的に支えるか受動的に乗りこなすかで視点が違う

>月島さんは立場の入れ替えではないんだよね
>めちゃくちゃ信頼できるかつてからの仲間ってだけ一護とは別に存在してる認識
厳密に言えばそうだけどスレ画のいうような状態に限りなく近くはあったぞあの話

月島さんは立場奪うよりえげつねえ

>月島さんは立場奪うよりえげつねえ
一護は信頼出来る仲間な上で月島さんはそれと同等かそれ以上に信頼できる仲間なだけだからな

月島さん劇薬すぎるわ

縁だけ潜り込ませるっていうと灼眼のシャナとかもやってたような
トーチの人間関係に入り込むみたいな

一護は一護のままで銀さんは誰こいつだけどボルトは恩知らずの大罪人にされるのエグい

主人公が可哀想じゃなくて主人公に対してあんなこと言う仲間たちを見たくなかったという気持ちの方が強くなるやつ
なので特に思い入れない作品だと範囲外の数少ない仲間を起点に盛り返していくのが最高に熱い展開となる

ウィッチウォッチの夢の魔女戦すき

基本的に主人公の仲間の株が下がるだけの展開だからその意味でも好きじゃない

俺もウィッチウォッチのが思い浮かんだ
1-2話くらいで復帰したけど

主人公ではないけどロロを思い出した

主人子の存在がなかったことにされてるってのはボクと魔王とかでもあった

>基本的に主人公の仲間の株が下がるだけの展開だからその意味でも好きじゃない
記憶が残ってたり覚えてなくても助けてくれるキャラの株だけは上がるけどそれ以外へのマイナスが大きすぎる…

どう解決するのかが面白いところだから現世の仲間ではどうすることも出来ずに死神達が助けに来ました
特に攻略とかできる能力じゃないので解除は一護のためなら親友だろうが殺せる人がやりましたっていうのはちょっと…

マキマのファッキン野郎もレゼを寝取ってて辛かった

記憶消された嫁が自分と仲間達を謀殺した男の嫁になって子供二人産むの本当にシグルド可哀想で無理だった

微妙に違うけど涼宮ハルヒの消失もガチきつかった
こういう系後々盛り上がるけどどん底行くからキツい

デートオアライブでも似たようなことやってたような
後にヒロイン化する女が

>月島さんの能力まったく広域的じゃないから助けが来た気がするんだけど
現世の重要人物10人くらいに刺すことで実質広域

ちょっと違うけどうしとらのはマジで辛すぎて読むの断念しかけた

>どう解決するのかが面白いところだから現世の仲間ではどうすることも出来ずに死神達が助けに来ました
まあ…言いたいことはわかる
でもルキアに刺されて一瞬絶望からの復活（1話セルフオマージュ）は結構好き
>特に攻略とかできる能力じゃないので解除は一護のためなら親友だろうが殺せる人がやりましたっていうのはちょっと…
兄様のキャラがここでガッツリ深まったと思うのでこれも好き…

うしとらは違うけどまあこれと言っていいんじゃないか
要はめっちゃ辛い

認識阻害以外はランペルだなぁ

真実が明らかになり加害者兼被害者になって罪悪感で感情ぐちゃぐちゃになってるキャラ見ると興奮しない？

居た堪れない…

月島さんは自分もちゃんと能力のデメリットあるからな
銀城以外はどうでもいいという鉄壁のメンタルがあるからデメリットを踏み倒せるだけで

>月島さんは立場奪うよりえげつねえ
月島さん本人的にも井上は妹分なので
最後に助けに来たときも織姫って下の名前で呼ぶ

ブックオブジエンドに関しては挟む力よりもそういうの関係なしにありえないほど切れ味鋭い方がどうかしてると思う

一応にんころもか

金魂篇はそもそも死神代行消失編のパロディだからな

左は金魂で笑ったから好き

月島さん一応GJJJみたいな今この瞬間が全てなタイプには能力あんま意味ないからその辺りは弱点らしい
まあGJJJ相手に白兵戦できる力あるけど…

同じではないけどうしおととらきつかった

>ブックオブジエンドに関しては挟む力よりもそういうの関係なしにありえないほど切れ味鋭い方がどうかしてると思う
本に挟めない栞なんてないから当然だろ

>ブックオブジエンドに関しては挟む力よりもそういうの関係なしにありえないほど切れ味鋭い方がどうかしてると思う
完現術の多くは物理パワーじゃなく概念系だから…

ウルトラマンのどれかでメフィラスがやってた気がする

>ブックオブジエンドに関しては挟む力よりもそういうの関係なしにありえないほど切れ味鋭い方がどうかしてると思う
挟む能力だからって事で物質の間に挟めて結果切れ味おかしいって感じかな…？

月島さんもまさか大切な仲間だとしても斬ることに躊躇ない兄様が相手になるとは思いもしなかったろう

>ウルトラマンのどれかでメフィラスがやってた気がする
ウルトラマンメビウスのメフィラス星人戦だな

>月島さんもまさか大切な仲間だとしても斬ることに躊躇ない兄様が相手になるとは思いもしなかったろう
でも月島さん自身も大切な仲間だとしても銀城のためなら躊躇なく斬る人なんだから想定はしておくべきだった

キョジツテンカンホーはソガが使ってもキョートの地形バフこみでの性能ではあるのに
同じソガのタタミ・ジツは堤防サイズで展開できるのヤバすぎる

立場乗っ取りじゃないけど主人公とのペアリング機能が切れたら主人公の事も忘れました　
ってモンスターバトル物があったなぁと
後で記憶復活したけど「その程度の絆」なのを見せられて凄い寒々しさを感じた

こういうのとは違うけどキャラが濃くなった結果アイデンティティが崩壊した黒子とかも結構キツかったな…

実体験からくるトラウマでもある人？

>こういうのとは違うけどキャラが濃くなった結果アイデンティティが崩壊した黒子とかも結構キツかったな…
なんか崩壊してたの？
禁書本編は最近読んでないけど正義感の人がアイデンティティでお姉様関連は純粋に頭おかしくなってると思ってたからそのへんなんかあった感じ？

こういうの「苦手」じゃなくて「嫌い」でいいと思うんだけどな
なんでこんな直球で嫌いなものの話する時にまで言い換えるんだろう

タイガー&バニーの終盤も洗脳能力てそんな展開あったね
被害者なの分かっていてもその時の言動でキャラの株ダダ下がるの何なんだろうね

>基本的に主人公の仲間の株が下がるだけの展開だからその意味でも好きじゃない
ぶっちゃけこれで仲間の株を下げるやつの方が変だと思ってるんだけど
悲しいことにそう感じちゃう人は多いのよね…

>なんか崩壊してたの？
>禁書本編は最近読んでないけど正義感の人がアイデンティティでお姉様関連は純粋に頭おかしくなってると思ってたからそのへんなんかあった感じ？
とあるじゃなくて黒子のバスケの話だ

>月島さんもまさか大切な仲間だとしても斬ることに躊躇ない兄様が相手になるとは思いもしなかったろう
兄様は公と私を天秤にかけて選択できる男だからな
妹の処刑すらそのまま実行しようとしたくらいだ

>基本的に主人公の仲間の株が下がるだけの展開だからその意味でも好きじゃない
窮地を書きたいなら主人公の記憶を消される展開だけで良いのに
仲間の絆を奪われると取ったり取り返したり出来る程度のもんに格下げされちゃうんだよね

>タイガー&バニーの終盤も洗脳能力てそんな展開あったね
味方の株がダダ下がりで俺もタイバニ浮かんだけど
元凶が入り込んでくる話ではなかったなって思い返した

>こういうの「苦手」じゃなくて「嫌い」でいいと思うんだけどな
>なんでこんな直球で嫌いなものの話する時にまで言い換えるんだろう
予防線でしょ
殴られるのは嫌だけど嫌いなものの話がしたいのを抑えきれない人の苦肉の策だよ

>No.1470410667
すまない…！

主人公の黒子が激戦を乗り越えて成長して普通に活躍した結果
目立たないことで相手にプレーを気付かれない能力が機能しなくなって
ただただ体力のない若干下手な選手になるって展開

PSO2にも黒幕が主人公のいる組織全員に催眠かけて今までの仲間が主人公に襲いかかる場面があった

>こういうの「苦手」じゃなくて「嫌い」でいいと思うんだけどな
>なんでこんな直球で嫌いなものの話する時にまで言い換えるんだろう
「苦手」じゃ駄目な理由も特にないし

感情として寝取られとかBSSに近いものがある
そりゃ苦手な人にはきつい展開

まあ少なくともこの手の展開見終えた後スッキリしたことは俺は無いな

一つ前のデジモンであったな
主人公というか相棒デジモンだけど

もにょるって今も腐女子の人とかは言ってるのかな

辛いからこそ上手くオチを作れたらカタルシス盛り盛りよ

映画のフェイスオフとか苦手そう

これをやろうとしてる人の話になるとからくりサーカスだよね

たとえあんたが恩人でも一護の敵なら俺の敵だって月島さんを粉砕したチャドが格好よかったから必要な展開だった

主人公の絶望を強調するためか知らんけど仲間も普段敵にも言わないような発言高確率でしてくるのもきつい

俺は苦手だから摂取しない作品は評価不能に置くけど
嫌いだから摂取しない作品はこんなんクソと低評価を付ける
ここにはかなり大きい差があると思う

月島さんは一人一人刺して回って
刺した人数分だけ矛盾する人生体験して精神壊れるリスクも背負ってる超頑張ってる人なのに…

仮面ライダー鎧武思い出した
味方が敵になる代わりに敵怪人が頼れる味方になってたけど

>月島さんの能力まったく広域的じゃないから助けが来た気がするんだけど
そもそも認識変換じゃなくてガチで過去改変してるから陛下に折られた斬月復元とか出来るイカれ能力

ボルトが似たようなことやってる気がする

月島さんのは存在しない行間を挟む能力だからかなり滅茶苦茶できる

スレ画二つはどっちも不評だったと思うけど
うしとらの記憶喪失と復帰展開とかは熱い扱いだったりするし
感情的にNot for Meなだけで物語的意義とか評価とか理解出来る場合は嫌いとは断言しにくい

>たとえあんたが恩人でも一護の敵なら俺の敵だって月島さんを粉砕したチャドが格好よかったから必要な展開だった
これと陛下をワンパンで粉砕したシーンの印象が強いからプロボクサーになったのは違和感しかなかった

また障害者が同じツイプリで叩きスレ立てたんか

月島さんに関しては兄様が頭おかしいだけだから
一護が本気でルキア殺そうとしてたら一護の敵は俺の敵だって言って一緒に殺そうとするか？って話だし

>これをやろうとしてる人の話になるとからくりサーカスだよね
あれは認識阻害でポジション奪うというか相手に自分ダウンロードさせて乗っ取るって力技じゃなかったか

ゲームとかでも主人公が無実の罪を着せられて逃亡するシチュエーション結構あるけどキッツい
アイテム売ってくれなくなるみたいなパターンもあると更に嫌さが加速する

>ボルトが似たようなことやってる気がする
ボルトも今同じような状況だけど
ぶっちゃけそんなことよりもっとやばくて人類滅びるレベルの案件処理しなくちゃいけないので関係者みんなそれどころではなくなってる変な状況

兄様ってまだ月島さんへの認識変わんないままなの？
結構おつらくない？

ダンまちの魅了で記憶改変はあったけと別かな？

両者がもう少し常識的な被害者と加害者だったらふつつかな悪女もこうなってたのに

認識改変を味方に噛ます敵は余程上手にやらないとすげぇ尾を引くからな
かわいい！エッチ！こいつがヒロイン！ってキャラ見たときにでもコイツ洗脳モドキの地力解除出来なくてずっと主人公にダメージ与えるだけの地雷になってたな…って素直に見れなくなるのマジで致命的

>両者がもう少し常識的な被害者と加害者だったらふつつかな悪女もこうなってたのに
両者というかどっちかというと胡蝶の方が内面ぶっ飛んでない？

クロノクロスのセルジュとヤマネコの君の名は状態もツクヨミがいなければ無理だった
あとダークセルジュがダサくてちょっとギャグあじあったのも救いだった

>兄様ってまだ月島さんへの認識変わんないままなの？
>結構おつらくない？
月島さん死んだら効果切れるからただの敵よ
月島さん本人の記憶は残るから月島さんにとっては白哉は親友で織姫は可愛い妹のままだけど

でも俺はこういうシチュのとき敵の女幹部だけ味方してくれるみたいなのに弱いんだ

言ってしまえば低迷した人気に対してのテコ入れで人気キャラ並べたってだけなんだろうけど
あの面々の中では一護と絡みの薄かった日番谷隊長が尸魂界の恩人の為だからと馳せ参じてくれたの好きなんだよな

>>ボルトが似たようなことやってる気がする
>ボルトも今同じような状況だけど
>ぶっちゃけそんなことよりもっとやばくて人類滅びるレベルの案件処理しなくちゃいけないので関係者みんなそれどころではなくなってる変な状況
そしてワチャワチャやってるうちに入れ替わりの無理が出てきてボルトは普通に人望稼ぐしカワキは普通に人望無くす別口のおつらさが

誰も自分を信じてくれない中でたった一人だけ疑いもしないで信じてくれるやつがいるって展開は王道だけどそいつの株というか好感度が爆上がりするよね
男でも女でも

>>ボルトが似たようなことやってる気がする
>ボルトも今同じような状況だけど
>ぶっちゃけそんなことよりもっとやばくて人類滅びるレベルの案件処理しなくちゃいけないので関係者みんなそれどころではなくなってる変な状況
心労が一番大きそうなの改変くらってるはずのシカマルだからな…

唯一信じてくれる奴の株が上がるのは確かなんだけどそのために他全員の株下がるのはこれするリターンに釣り合ってなくない？って感じちゃうのが問題なんだろな

>両者がもう少し常識的な被害者と加害者だったらふつつかな悪女もこうなってたのに
入れ替わりものはやや違うとこないか？と思ったけどまあ似たようなとこあるか
入れ替わりでそれまで自分の持ってたもの奪われる系でパッと頭によぎったのが龍とカメレオン

催眠系エロ本でたくさん見るやつ！
抜ける！！

ぬーべーの玉藻編も人気なかったらしいからな

誓いが違うと言われてるうしとらくらいしかふれたことないけど普通に読んでておつらかったから消耗すごかったな

ただ元凶倒してみんなが元に戻るだけだとスッキリしないよね
それまでかかったストレスと釣り合ってないのかな

>ただ元凶倒してみんなが元に戻るだけだとスッキリしないよね
>それまでかかったストレスと釣り合ってないのかな
いや？自分がそう思うだけだろう

主人公からすると滅茶苦茶追い詰められる展開だけど
主人公曇らせて抜いてそうな作者はあまり手をつけない印象がある

曇らせるなら取り返しがつかないほうがいいに決まってるからな

逆にキラキラ主人公ではなく「」に成り代わってキモいくさいと言われる元凶

>逆にキラキラ主人公ではなく「」に成り代わってキモいくさいと言われる元凶
お前普段そんなこと言われてんの…？

記憶喪失と洗脳は何でも有りになるから嫌いだけど
GOプリのカナタが記憶喪失になるのは記憶喪失にしなきゃ成立しないシチュやってくれたから好き

>お前普段そんなこと言われてんの…？
あったりまえだろ！「」はみんな言われてるよ！

>>お前普段そんなこと言われてんの…？
>あったりまえだろ！「」はみんな言われてるよ！
「」はみんな無職童貞だからな…

これやると敵より見破れない味方の株が下がりやすいよね

>これやると敵より見破れない味方の株が下がりやすいよね
こういうの展開が嫌いな人が同意求めてくるけど別になんだよな
思わないわ

>これやると敵より見破れない味方の株が下がりやすいよね
月島さんに限っては実際にその過去を挟み込まれて経験として残るんだから仕方なくない？
織姫とか5回とも同じ人を好きになるってやった後に無理やり捻じ曲げられて月島さんが好きなのにとかモノローグでも言わされんの相当可哀想だぞ

>これやると敵より見破れない味方の株が下がりやすいよね
チャド編なんだからチャドくらい見破って欲しいな

月島さんに関しては防ぐ方法がないし元々キチガイならスルー出来るけど効いちゃうタイプなら抗おうとすると心が壊れるっていう破りようが無い設定だからチャドや井上が悪いとは思わなかったな
なんだよこの設定

効果が強すぎてこの催眠掛けた奴がフルに活かして本気で主人公殺しに来てたら終わりじゃない？ってなるのが嫌

月島さんが最悪なのは本人も影響受けるくせに銀城への依存でノーダメになるところ
キチガイじゃなきゃ挟み込んだ過去のせいでがんじがらめになって動けないだろこれ
普通の感性があるなら損得なしについてきてくれる仲間や健気に自分を支えてくれるデカパイ美少女JKとか情が湧いて利用なんて出来んだろ

ボルトは上手くやっていると思う
スレ画展開のあとのボルトめちゃくちゃカッコいいしな

陛下そろそろお目覚めの時間です

>>月島さんは立場奪うよりえげつねえ
>月島さん本人的にも井上は妹分なので
>最後に助けに来たときも織姫って下の名前で呼ぶ
自分にもかかってるんだな…

>>これやると敵より見破れない味方の株が下がりやすいよね
>チャド編なんだからチャドくらい見破って欲しいな
アニメ最終章で同じ現世組の石田と織姫盛られたのに何故チャドは盛らないのか

このネタ自体が作品序盤の根幹だったアノス様

この理屈だと月島さん自身も影響下だからおかしいだろに対してキチガイだからこの能力を問題なく使えるってアンサーはハッタリ効いてて好き
やってることはただのコスト踏み倒しでも

石像相手に盛るから…

株の上下は実際の話の作りとか見せ方次第なとこもあるからこの展開だからどうって決めつけられてもピンとこない

あがるのわかってるからこういう展開好きだなぁ俺

>これやると敵より見破れない味方の株が下がりやすいよね
これで勝手に株下がった〜とか言ってるやつの方がなんだこいつってなる

改変時空でも影響最低限に出来てるヤツは格上がるよな
おかわり時空の保坂先輩とか

マリオであったな
あれも味方が謝らなかった！って言われがちだけどドスケベな仲間が加わるからギリ許されるイベントだった

>これで勝手に株下がった〜とか言ってるやつの方がなんだこいつってなる
洗脳とかと一緒で敵に乗せられて主人公攻撃するって時点で嫌悪感湧く人は多いけどね

他人がどうかじゃなくて自分の話だ

>あれも味方が謝らなかった！って言われがちだけどドスケベな仲間が加わるからギリ許されるイベントだった
ビビアンがエロかどうかはともかく味方になるまでの流れはマジで熱くて好き

これで洗脳解けた後に気づけなかった仲間たちが自分自身を精神的に追い詰める展開とか無いかなとは思う
性癖的にそういう描写あったら良い

洗脳されてないのに刃牙って本当に強えの？と洗脳みたいなことに自前でなって株も下がった加藤

最初にいなくなった人間と間違われるアイシールド21やプリティフェイスなんかもだめかな

>性癖的にそういう描写あったら良い
分かるけどくどくなりそうだからあんまりないな

>>これで勝手に株下がった〜とか言ってるやつの方がなんだこいつってなる
>洗脳とかと一緒で敵に乗せられて主人公攻撃するって時点で嫌悪感湧く人は多いけどね
それで操った敵じゃなくて操られたやつにヘイト向けるやつの気がしれん

(これ実際に経験したんだな…)

原作だとチャドと織姫が株落として最後まで挽回できなかったな

月島さんは自分の記憶がぐちゃぐちゃになるくらいヤバい能力だよな

漫画の方で株落とさなかった奴数えたほうが早いだろ

白哉もある意味月島と同類のキチガイだから通用しなかったともいえる

これを気持ち悪く思うのは築き上げてきたものが横取りされる点だと思うからうしおととらのあれとは全然違う気がする

うしおととらはうしおが築いてきた信頼関係が全部なくなるのがしんどい方向だな
忘れてる方も良い人多いのが余計にね

後から入った新人の方が職場に溶け込んでる

>月島さんは自分の記憶がぐちゃぐちゃになるくらいヤバい能力だよな
他の人が記憶の整合性取れないとぶっ倒れるのをずっと抱えてるようなもんだからな

ラブコメでこれしたパターンない？

カタルシスのための溜めの部分だけどリアルタイムで追ってるとストレス溜まるの分かる

まず洗脳能力持ちが出てくるラブコメがあまりなくって…

何が嫌って偽の記憶通りに行動してたキャラが薄情みたいになるのが

個人的にはスレ画は全然問題ないというか事態が判明するまでのタメ期間として許せるんだけど主人公が他の人に成り代わるヤツがキツい
主人公が主人公の立場のまま他の人の性格をエミュるとかは大好きなんだけどね…

異世界おじさん！
…記憶改変能力の使い方がなんかおかしい

>PSO2にも黒幕が主人公のいる組織全員に催眠かけて今までの仲間が主人公に襲いかかる場面があった
あれは毎度狩のたびにうんざりしてくるカットインで「あいつを倒せ！」ってターゲッティングしてくるシステムが「主人公を倒せ！」って自分にカーソル合わせてくる演出で許せる

なんか特別なポジのキャラが打開する前提なんだけど
その理屈がだいたい納得いかないのも良くない

溜めの部分だからって言い訳よく聞くけど溜めが不快すぎるとやっぱダメなんじゃねえか？

>個人的にはスレ画は全然問題ないというか事態が判明するまでのタメ期間として許せるんだけど主人公が他の人に成り代わるヤツがキツい
ギニューと悟空のボディチェンジパートあんまり好きじゃなさそう
俺も好きじゃない

>溜めの部分だからって言い訳よく聞くけど溜めが不快すぎるとやっぱダメなんじゃねえか？
なろう作品好きそう

絆とか信念とかふわふわふわふわした基準で解決するともう再起不能なくらい萎える

俺も生理的に無理だけどPSO2は言われるまでそうだと思わなかったな
自分で洗脳されたやつうるせえ目覚ませでぶん殴れるからだな…
ゲームって媒体は強い
上で言われてるペパマリとかも結局は自分で踏み倒せるしエロいショタが仲間になる

>溜めの部分だからって言い訳よく聞くけど溜めが不快すぎるとやっぱダメなんじゃねえか？
溜めが不快であればあるほど傷が輝くから…
不快が長く続く場合はかなりヤバイ

その点月島さんは改変された過去と精神は治らないまま逝ったからすげえよ
面白いと言ってるわけではない

入れ替えシチュだけど即見破られたFF14
まぁ中身が中身なせいでニヤニヤしながらのしのし雪原歩いてきたら警戒するが

溜めの展開なのはわかった上でそのフラストレーションを上回る程の爽快感がないから言われてるんでしょ

むしろ仲間との絆が能力で直接毀損されてる感じだから絆で解決は説得力ないんだよな

>溜めの部分だからって言い訳よく聞くけど溜めが不快すぎるとやっぱダメなんじゃねえか？
自分が嫌いな展開をよく言うのは言い訳って考え本当におかしい人じゃん
たかがフィクションの展開にヘイトぶつける人の知能が現れてるじゃん

この展開を好きなヤツいるのか

>>溜めの部分だからって言い訳よく聞くけど溜めが不快すぎるとやっぱダメなんじゃねえか？
>自分が嫌いな展開をよく言うのは言い訳って考え本当におかしい人じゃん
>たかがフィクションの展開にヘイトぶつける人の知能が現れてるじゃん
何でそんな鼻息荒くしてるの…

>俺も生理的に無理だけどPSO2は言われるまでそうだと思わなかったな
>自分で洗脳されたやつうるせえ目覚ませでぶん殴れるからだな…
まず存在自体が黒幕の気まぐれで作られてるしコードアビスかっこいいし後ろにマトイいるし…

月島さんの異常な努力によって維持されてる能力ってオチはなんなんだよ

>溜めの展開なのはわかった上でそのフラストレーションを上回る程の爽快感がないから言われてるんでしょ
それこそBLEACHの場合は被害にあった面子がなんか精神崩壊しかけたくらいで終わっちゃったからな…
真相バレ罪悪感から色々イベント欲しいのにその辺薄いまま別のキャラで決着はなんか…

洗脳なり代わりは話がなんか仲間同士で噛み合わねえなとかで解決するシチュであって欲しい
あるいは写輪眼が目覚めるとかぜってえなんかあるわ…

変身能力の成り代わりを見破る的なやつだと仲間との絆描写も入れやすいのに対して
認識改変系は納得感のある突破方法がほぼ無いのがダメなんだと思う…

絆で解決できるならそもそも洗脳されんなよって思っちゃうから兄上みたいな理屈じゃ通らない人が解決してくれる方が個人的には好きだな

これもそうだし操られて外道行為したヒロインがあんまり罰受けず帰ってくるのも嫌い
攻略ヒロインならタチが悪い
お前だよアルトネリコ2

アメコミだとよくあるよなこれ

月島さんは能力影響下でも一護に味方したキャラがいるのがそうしなかった織姫とチャドの株を下げてしまった原因で
その原因を作ったのはよく言われる嘘か本当かの不人気回避のテコ入れで隊長陣投入で
それがなければチャド編らしくフルブリンガーが月島さんを打倒してキャラの評価も変わってたと思う

PSO2のはまず急にアビス発動して認識阻害起きて戦闘して割とすぐ解決だから不快に思う暇もないというか…

>アメコミだとよくあるよなこれ
なんだかすごくタイムリーな気がするな

BORUTOとか読んだら憤死しそう

やるにしてもせめて2〜3週で終わっておけよとはなる

だからよ！周り全てが敵になった状況下で唯一ほぼ敵と言えるライバルと共闘するのが見てえんだ！
粘着質に曇るのを描写されるのが見てえんじゃねえ！

>BORUTOとか読んだら憤死しそう
だから苦手なのは読まないって話のツイートに読んだら死にそうってニヤケツラでレスするのは気持ち悪いよ

探せば立場奪われるところからスタートするなろうとかありそうだな

月島さんは斬った相手と月島さん本人以外の認識は変わらないのに過去はちゃんと改変されてる謎能力だから抗いようがない

>>BORUTOとか読んだら憤死しそう
>だから苦手なのは読まないって話のツイートに読んだら死にそうってニヤケツラでレスするのは気持ち悪いよ

>何でそんな鼻息荒くしてるの…

この手の世界改変系とか認識阻害展開好きな作家居る
能力とか術が解けた時のカタルシスが良いんだけども

あんまり引きずられてもって思うけど次の章に入ったら全部水に流した感じになりがちだからな
ちゃんと作中で痛い目見る敵はともかく味方は株落ちるだけになりがち

>絆で解決できるならそもそも洗脳されんなよって思っちゃうから兄上みたいな理屈じゃ通らない人が解決してくれる方が個人的には好きだな
一二週で解決するヤツならこれでいいんだけど一章丸々使うみたいな話だとこの終わり方だとちょっと…ってなるのは分からんでもない

大抵の場合味方は敵の能力に落ちてただけだから仕方ないねってなるけどな

仲間だったやつは展開の都合も込みでこっちの話をまったく聞こうともしないケースが一番アレ

月島さんってみんなさん付けしてるけどなんで？

>月島さんってみんなさん付けしてるけどなんで？
忘れちゃったの…？
これまでの全部が…月島さんがいたおかげじゃないか…！

根本的に規模がでかすぎてその黒幕何でも出来ちゃうじゃんみたいな感じが嫌

そもそも認識改変系って何でもアリすぎて攻略する時に説得力が欠けがちなんだよな
鏡花水月はもっと酷くて結局攻略せずにヨン様が自分から捨てるんだ？ってなったし

>月島さんってみんなさん付けしてるけどなんで？
？助けてくれた恩人を呼び捨てにする奴なんていないでしょ

一護ってよく知らない相手に一人でついていって危機に陥ることが多いからな最終的に実は味方だったってなるけど
何度も危ない目に合ってるのに反省してねえ

月島さんはこの能力をエロ催眠には使わなそうなイメージあるけどなんか普通に竿役っぽい敵が使うとあまりにもエロ催眠すぎる

一人二人洗脳して動かせるくらいならふーんで済むんだけどね

NTRみたいなもんだな

チャドにも織姫にもでもコイツあの時は味方しなかったんだよな…ってうっすら思うよ

>鏡花水月はもっと酷くて結局攻略せずにヨン様が自分から捨てるんだ？ってなったし
師匠って設定バカほどこだわるのに解決方法用意しないこと多いからな
それか超ピンポイントなメタが急に生えてくる

たまと定春が起点になって銀さんが盛り返すの好き

>辛いからこそ上手くオチを作れたらカタルシス盛り盛りよ
ニンニンジャーで敵の幹部がこれやって主役のタカ兄への仲間からの信頼を乗っ取ったけど同時にタカ兄の愚行や奇行への印象まで引き継いでしまいプライドを傷つけられたから作戦中止したやつで爆笑した

月島さんのは実際に過去が生えてるせいで情の深い人ほど抜け出せないって設定はいいなと思いました
力技でしか解決出来なかったのは惜しいな…

数話でサクッと戻ってくれりゃいいけどそれメインで何ヶ月もやるやつ嫌い

>たまと定春が起点になって銀さんが盛り返すの好き
知的生物じゃないからこそ効かないやつら

やっぱかつての仲間に掴まってボコボコにされて欲しいよね

>デートオアライブでも似たようなことやってたような
違和感からくる極度のストレスで認識阻害食らってない方の別人格が表に出てくる十香ちゃんの正ヒロイン度があがるお話だったのと
同時に他のヒロインは……
まあ十香ちゃんの出自が特別だったからいっかあ

最近アニメに出てきたけど本人に影響残ったままだから下の名前呼びに戸惑ってる織姫でダメだった
アニメ最終盤でラスボスを打倒する唯一の切欠を作った熱い場面のハズなんだけど

>>デートオアライブでも似たようなことやってたような
>違和感からくる極度のストレスで認識阻害食らってない方の別人格が表に出てくる十香ちゃんの正ヒロイン度があがるお話だったのと
>同時に他のヒロインは……
>まあ十香ちゃんの出自が特別だったからいっかあ
むくちゃんは記憶操作で主人公に関する記憶ロックしただけだけど
その前にもよしぎゅうちゃんが直球の洗脳やったじゃない

地雷仕込んだり木を育てたり記憶だけじゃなく本当に過去改竄してるからな…

文章や漫画のコマなら何とか耐えられるけどアニメで何言ってるんだコイツ？って嫌悪感盛々の演技乗せられると辛くて無理

>むくちゃんは記憶操作で主人公に関する記憶ロックしただけだけど
>その前にもよしぎゅうちゃんが直球の洗脳やったじゃない
レスしてからよしぎゅうちゃんのことだって気づいたよすまん

>数話でサクッと戻ってくれりゃいいけどそれメインで何ヶ月もやるやつ嫌い
異様に引っ張る作家も居てやりすぎだろとなる場合もある

月島さんにポジション奪われたのは井上のお兄さんとチャドのアブヴェロなんだよなぁ…

主人公の立場を奪うってなるとどうしてもそれまでの関係者達殆ど関わる事になるけどその章でちゃんと出番作れる人数は限られちゃうのがね…

月島は一度改変したものが治らないのが地味にきついな
まあおかげでラスボスに対抗できたんだけど

>地雷仕込んだり木を育てたり記憶だけじゃなく本当に過去改竄してるからな…
本人の寿命以上のことをしてるのは本当になんなの…

甘々だったヒロインが冷たい目で見てくるの最高だよね

月島さんは主人公の日常に異物が混ざってきたやつだから微妙にジャンルが違うんだよな

絆破壊やっちゃうと「でもコイツあの時ガチで裏切ったし…」って事実が永遠に付きまとうからな…
だから大抵これは自分の意思ではないって抵抗する仕草や展開を入れるけどダメな作品はそういう免罪符すら入れてない

仮に冷たい態度取ってくる相手が急に甘々になってももうキャラ崩壊じゃんと思うし
精神に影響を与える系の展開は難しいと思う

>月島は一度改変したものが治らないのが地味にきついな
>まあおかげでラスボスに対抗できたんだけど
月島さん本人の記憶はどうにもならないだけで対象者は解除すれば戻るぞ
死んだせいか現世の人間は月島さんに過去改編食らった記憶さえない

俺むしろこれ好きなんだよな

変身能力で承太郎に化けた結果
とんでもない目に合う奴は好き

としあき「俺は「」」

これを上手くカタルシスまでに持っていけたなら良いけど展開思い付かずなぁなぁでお茶を濁すぐらいならそのままバッドエンドにして欲しい

またつまんないのが来た

普段いやな奴が味方になったり変則パーティになりがちなのは好きなんだけど
どうしても洗脳された味方に一回裏切ったんだよなみたいな感情持ってしまう

>としあき「俺は「」」
撃て

>変身能力で承太郎に化けた結果
>とんでもない目に合う奴は好き
あれは偽太郎に気づいてたようにも気づいてないようにも見える終わり方なのが上手い
おかげで仲間の絆に傷はついてない

完全なパラレルワールドで起きたことにすれば後腐れなくこの展開ができるぞ！

覇王編の邪心経典がエグかったせいで
この程度は大して言われなかった遊戯王GXの藤原

>完全なパラレルワールドで起きたことにすれば後腐れなくこの展開ができるぞ！
偽物世界は消えたけど主人公だけはちゃんと心に傷を負ってるハチワレ…

>またつまんないのが来た
止めてくれ！俺達仲間じゃないか！

>>変身能力で承太郎に化けた結果
>>とんでもない目に合う奴は好き
>あれは偽太郎に気づいてたようにも気づいてないようにも見える終わり方なのが上手い
>おかげで仲間の絆に傷はついてない
仲いいんだな…ってなる話だった

主人公が可哀想な目にあうから嫌いというよりも
絆を育んだ周囲の人間がアッサリと主人公を異物として見るようになる展開が
なんか共感性羞恥みたいなのを感じて嫌みたいなのはある

モブサイコでもあったけどあれもきつかったなぁ
あの場合は敵の仮想世界の中だったから良かったけど

俺はこの展開で主人公をまっすぐに信じてるキャラを好きになる弱いオタク…

今までの積み重ねが簡単になくなる感じあるよね
敵の能力のせいだから仕方ないと言えばそうなんだけど…

ちょっと違うけどワンピースのおもちゃの兵隊さん周りはなんでこんな残酷なことするの?ってくらいしていくから酷いよね
愛する人の死にゆく温度すら分からない！

金時編ちらっとしか読んでなかったけど銀魂のあれってギャグじゃなくてシリアス展開だったんだ

改編の影響受けない奴が一人でもいると他は…ってなる諸刃の剣

昔読んだなろう小説で立場乗っ取りじゃないけど数名以外の記憶から消えてその上最終回まで行ってもそのままの話あったな

BORUTOは元凶のカワキと人の話聞かない奴しか株下がってないだけでボルトの味方になってる奴はどんどん株上がってるからな
特にサスケとシカマル

>改編の影響受けない奴が一人でもいると他は…ってなる諸刃の剣
改変の影響を受けなかった理由がちゃんとあるのはいい
なんか受けませんでしたって奴が出てくると他は…ってなる

>月島さんにポジション奪われたのは井上のお兄さんとチャドのアブヴェロなんだよなぁ…
未だに月島さんのことお兄さんと思ってるんだとしたら面白いな…

れっきとしたギミックじゃなくて心の強さで乗り越える根性展開は甘えだろと思う

似たようなので変な能力も戦いも無い嘘の世界で主人公が狂人扱いされるのとかいいよね

>>月島さんにポジション奪われたのは井上のお兄さんとチャドのアブヴェロなんだよなぁ…
>未だに月島さんのことお兄さんと思ってるんだとしたら面白いな…
月島さんの能力は解除すると認識は元に戻るのは銀城で証明されてるからそんな面白いことにはならない
ペペ様の能力にかかった檜佐木はペペ様を愛した記憶が今も鮮明に刻まれている

>改編の影響受けない奴が一人でもいると他は…ってなる諸刃の剣
気づいたら矛盾で精神ぶっ壊れるの嫌すぎる

辛い描写なのはそうだけど記憶がある時の絆がより分かるの良いと思うんだけどな

>れっきとしたギミックじゃなくて心の強さで乗り越える根性展開は甘えだろと思う
月島さんはすごいや…矛盾に気づいたらそれで精神がやられるもん

>>改編の影響受けない奴が一人でもいると他は…ってなる諸刃の剣
>改変の影響を受けなかった理由がちゃんとあるのはいい
>なんか受けませんでしたって奴が出てくると他は…ってなる
言う程なんか受けませんでしたなんて話あるか？

アベンジャーズというかマーベルにもいたけど
アベンジャーズって名前はどうかしら!って名付けたり
ヴィジョン!それは涙…あなたにも心があるのよ!とか
あらゆる名シーンに当時の絵柄でいたことにしてて
あまりに厚かましくてダメだった

月島さんは普通の相手ならともかく銀城と敵対してる過去挟んでるのに銀城のこと好きなままなのはズルい

あやふやな記憶であの描写はちょっとなぁ（そんな描写は無い）って間違った事言ってるのは記憶改竄食らったのか…？

月島さん相手の頭おかしくできるけど自分もおかしくなるデメリット背負ってるから
既に頭おかしいから踏み倒してるけど

チョコラテな一護が月島さん死んだら改変も戻るって聞いて本気で殺そうとしてたぐらいだからな……

>月島さんは普通の相手ならともかく銀城と敵対してる過去挟んでるのに銀城のこと好きなままなのはズルい
愛憎は表裏一体だからな

>月島さんは普通の相手ならともかく銀城と敵対してる過去挟んでるのに銀城のこと好きなままなのはズルい
過去敵対した親友なんてジャンプでは当たり前だからむしろより強固になる

違う現実の認識なんて持ったら頭おかしくなる→もうおかしいからセーフ
は強い

この過去1本で頭おかしくなるデメリット耐えてるから天然の頭のおかしさではないはず
fu7293747.jpg

まあ人格操作って場合によっては殺すより酷いし殺されても仕方ないと思われる

立場逆転ではないけどスパイダーマンも似たような状況だな
彼女NTRされた

第三勢力が認識改編してきてこの時だけラスボスが味方してくれるとかだと盛り上がっちゃう

くるぞうちゃんの人気が高い要因のひとつにこの展開になった時の味方化があると思います

兄様の場合株が上がるというか本人の狂人っぷりがさらに補強される結果になって笑っちゃうんだよね

>あんまり引きずられてもって思うけど次の章に入ったら全部水に流した感じになりがちだからな
>ちゃんと作中で痛い目見る敵はともかく味方は株落ちるだけになりがち
別に記憶失った時の言動で株が落ちるも何もないような…

デジモンゴーストゲームのベツモン回がオススメ

最終戦あたりであっさり目にこれやるのって割と王道じゃない？

BLEACHなら過去の記憶はちゃんとあるのに性欲で裏切ってきたぺぺの時の69とかのが酷いよ

こういうの操られた仲間が絆パワーで正気を取り戻すから意味があるんじゃん…

ギャグならいいんだけどシリアスだと心ってなんだ？みたいな決着のつかない議論が頭をよぎる精神改変

スレ画のシチュとはちょっと違うけど仮面ライダージオウの加古川の世界改変あたりはかなりストレスキツかった
ソウゴくんの保護者だったおじさんが辛辣なのが一番辛い
おまけに手に入れたばっかのグランドジオウが負けるわ奪われるわで散々だし…

解除されても過去が
>BLEACHなら過去の記憶はちゃんとあるのに性欲で裏切ってきたぺぺの時の69とかのが酷いよ
ほぼ人格支配だからあれは防げないよ
なんなら刀すら裏切られる

>こういうの操られた仲間が絆パワーで正気を取り戻すから意味があるんじゃん…
最初から絆パワーで思い出しとけ

>最終戦あたりであっさり目にこれやるのって割と王道じゃない？
王道にするなら催眠みたいのにかかってもなんやかんや解除して絆が強まる感じかな

むしろ絆パワーで正気を取り戻すって一番説得力なくて最悪の部類に入るよ

どっちかって言うと仲間の絆がどうのこうのよりこの話でしか味方にならないキャラで盛り上がるタイプだわ

主人公の初期メンが記憶改竄されて敵になりました……特に抗えたりはしないまま終わります
少年マンガ向いてねぇよ

>どっちかって言うと仲間の絆がどうのこうのよりこの話でしか味方にならないキャラで盛り上がるタイプだわ
デアラの天香ちゃんとか？

>むしろ絆パワーで正気を取り戻すって一番説得力なくて最悪の部類に入るよ
理由があって効かないキャラが居てそっから打開するのが無難な気がする
その理由が納得行って尚且つ意外なキャラだと特に面白い
ただ仕方ないとは言え普通に操られてたキャラの株が下がる感はある

仲間が絆の力で洗脳を打ち破…らない！

>主人公の初期メンが記憶改竄されて敵になりました……特に抗えたりはしないまま終わります
初めての殺人も特に何もなくスルーだしあんまそういうの描かない人なんだろう

兄様の役回りは流石にチャドがやるべきだよ…

下手に思い出させると矛盾で心ぶっ壊れそうだからなんもできねえ…！

>兄様の役回りは流石にチャドがやるべきだよ…
チャドはいいやつだから無理だと思う…
兄様頭おかしいんだよ

洗脳されて解除できねえから裏の人格出てきます！
のデートアライブ方式好き

アブヴェロも地獄で泣いてるわ

兄様は能力自体には抗えてないけど抗って織姫とチャドは抗ったせいで精神おかしくなったから後者の方が凄いっちゃ凄いけどやっぱ戦って倒してくれた兄様の方が印象よくなるわ

fu7293774.jpg

これの何が嫌って洗脳かかったキャラの株が落ちる所なんだよな…大体抗えたやつも一緒に出てくるから特に

株株って何回言うんだろうか

>>兄様の役回りは流石にチャドがやるべきだよ…
>チャドはいいやつだから無理だと思う…
>兄様頭おかしいんだよ
根性とかで改変を認識して超えるとか出来ないのがおかしいだろ！
実際に過去改変してるから認識改変ではないんで仕方ないんだけど

デルウハ殿は自前の特殊能力がないのに何とか再現しようとした卑劣漢なんだよね面白いけど

>むしろ絆パワーで正気を取り戻すって一番説得力なくて最悪の部類に入るよ
改変能力って時点で説得力なんてねえよ

理屈で言えば洗脳されてるから仕方ないんだけど
なんか裏切られた感もあるんだよな

>BLEACHなら過去の記憶はちゃんとあるのに性欲で裏切ってきたぺぺの時の69とかのが酷いよ
ゾマリやぺぺ様のような認識支配は基本的に強い
ゾマリや月島さんに勝った兄様ヤバくない？

絆とか覚醒の力でも元々作ってある設定を翻さないのは師匠の悪癖だと思う

>>むしろ絆パワーで正気を取り戻すって一番説得力なくて最悪の部類に入るよ
>改変能力って時点で説得力なんてねえよ
どういうこと？

フルブリンガー戸籍ある人間だと思うけど死体どう処理したんだろう
尸魂界が持ってくって言ってたのに拒否して現世に残したし

>ゾマリや月島さんに勝った兄様ヤバくない？
支配された腕や脚切って解決したり
そもそも認識支配されたけどそれはそれとしてお前殺すわするから
頭おかしいんだ
頭おかしいから頭おかしいやつに対応できる

露骨に足手まといポジションが出た上そいつが足引っ張ってるってなるから素直に出番があっても嬉しくないことが多い

>これの何が嫌って洗脳かかったキャラの株が落ちる所なんだよな…大体抗えたやつも一緒に出てくるから特に
いや全然…

俺も苦手寄りだけどBORUTOは読めてる
理由は成り代わってる側がコミュ障過ぎて(後別に上手くやる気すらなくて)そんなに成り変われてないから
あと認識阻害的なことした奴にも悪意はないから

>フルブリンガー戸籍ある人間だと思うけど死体どう処理したんだろう
>尸魂界が持ってくって言ってたのに拒否して現世に残したし
少なくとも銀城は人の範疇超えて生きてるだろうし戸籍あんのかな

>>むしろ絆パワーで正気を取り戻すって一番説得力なくて最悪の部類に入るよ
>改変能力って時点で説得力なんてねえよ
…なんでこのスレ来たの？

>むしろ絆パワーで正気を取り戻すって一番説得力なくて最悪の部類に入るよ
月島さんは絆パワーで正気保ってるのに？

>>>むしろ絆パワーで正気を取り戻すって一番説得力なくて最悪の部類に入るよ
>>改変能力って時点で説得力なんてねえよ
>…なんでこのスレ来たの？
バカだから

>株株って何回言うんだろうか
きっと毎日がデイトレーダーだったはず…

>月島さんは絆パワーで正気保ってるのに？
まあ…確かにそうではあるが…なんか釈然としない

>絆とか覚醒の力でも元々作ってある設定を翻さないのは師匠の悪癖だと思う
チャド編に関してはテコ入れするのに護廷十三隊出した方がいいからああなっただけというか…

>こういうの操られた仲間が絆パワーで正気を取り戻すから意味があるんじゃん…
偶然メタ持ってるやつをきっかけに打破する方が好きかな
絆とか気持ちの問題にする方が認識改変くらってる仲間の心象下がるし

他だとドクロちゃんで見た記憶があるな…

ちょっと違うんだろうけどマミを信じてくれる高畑さん好き

兄様のイカれ具合だって妹を助けてくれた感謝の絆パワーだし

洗脳した奴が悪いんだけど洗脳された方もなんだかな…って不思議となるんだよななんなのだろうねあの感覚

>俺も苦手寄りだけどBORUTOは読めてる
>理由は成り代わってる側がコミュ障過ぎて(後別に上手くやる気すらなくて)そんなに成り変われてないから
>あと認識阻害的なことした奴にも悪意はないから
ヒロインは最初から味方
師匠も即味方
ってのもデカいよね

>フルブリンガー戸籍ある人間だと思うけど死体どう処理したんだろう
>尸魂界が持ってくって言ってたのに拒否して現世に残したし
石田の父親がでけぇ病院の院長だからどうにでもなる

絆の力で思い出すなんて〜っていうけど言う程具体的に出てこなくない？
想像で叩く作品作ってない？

>絆の力で思い出すなんて〜っていうけど言う程具体的に出てこなくない？
>想像で叩く作品作ってない？
ということにしたい

チャドが兄様と同じ精神性持ってたとしても恩人の月島さんに一護が襲いかかってる兄様と立場が逆の状況だから一護の方を殺すことになる

うしとらの記憶操作は潮と接触してないのにあれだけ調べ上げた守矢記者が逆転のきっかけになるのが好きなんだ
潮と接触してないから記憶操作から漏れたって現代社会凄いよね

>洗脳した奴が悪いんだけど洗脳された方もなんだかな…って不思議となるんだよななんなのだろうねあの感覚
はっきり言って読んでる方の心の小ささとしか言いようがないんだけど
ただ心が小さくて仲間にぶつくさ不満が湧くだけだからこそ改善とか対処も出来ない話なんだよな…

挟むと自分も影響を受けて複数の記憶が混在した状態になるから普通は頭がおかしくなる

月島さん攻略法としては説得力はあるんだよね兄様は条件次第で妹も殺せる奴だから
それはそれとしてチャドと織姫はなんかフォローしてやれよと思うだけで

仲間が洗脳自力で溶くカタルシスがついてくるとそれができなかった奴は愛や信頼が足りないねみたいに格差が無意識につけられるのが苦手だ
別に何も悪いことしてないのに

>月島さんの能力は解除すると認識は元に戻るのは銀城で証明されてるからそんな面白いことにはならない
>ペペ様の能力にかかった檜佐木はペペ様を愛した記憶が今も鮮明に刻まれている
檜佐木はさぁ…可哀想が取り柄？

うしとらは最終版全員でラスボス倒そうってときに記憶全部飛ばされて
同士討ちからの各個撃破されてたけど
白面ならやるだろうってやり方だからいいと思う

この後の章で挽回してくれればいいけど原作の方だとこの二人この章以降もたいした活躍しないのがな…
アニメだと織姫は活躍したけど

基本的にマイナスが0に戻るだけの展開なんだよなこれ
さっさと終わらせてくれ感半端ない

>月島さん攻略法としては説得力はあるんだよね兄様は条件次第で妹も殺せる奴だから
>それはそれとしてチャドと織姫はなんかフォローしてやれよと思うだけで
尺がなくなって巻いたから…
多分本来フォローはしてたと思う

せめて洗脳を自力で解ければ…
いやコレはそういう能力だから仕方ないとかじゃなくて…

>仲間が洗脳自力で溶くカタルシスがついてくるとそれができなかった奴は愛や信頼が足りないねみたいに格差が無意識につけられるのが苦手だ
>別に何も悪いことしてないのに
何がひどいって兄様も別に洗脳自体は解けてないっていうところ

>基本的にマイナスが0に戻るだけの展開なんだよなこれ
>さっさと終わらせてくれ感半端ない
一気にプラスまでかちあがる作品もあるからちょっと同意できない
打破後のスピード感や勢いが強いとカタルシス

絆で記憶を取り戻すパターンも大抵正攻法で綻び作って最後の最後のダメ押しとかそんなのばっかりじゃない？

>洗脳した奴が悪いんだけど洗脳された方もなんだかな…って不思議となるんだよななんなのだろうねあの感覚
そりゃ挽回する活躍がなかったら操られて仲間に牙を剥いたってシンプルに汚名しか残んねぇもん

洗脳や騙され展開は洗脳される仲間に幻滅！とかはないけど洗脳解けた後いたたまれないだろうな…って想像するとちょっと辛い
でもゲームで仲間が一時的に敵に回ると「よしシバくか！！」って妙にやる気出る不思議

>基本的にマイナスが0に戻るだけの展開なんだよなこれ
>さっさと終わらせてくれ感半端ない
だよなとか同意求められても全然共感出来ない…

白哉が剣八と月島さんは相性悪過ぎるから自分がやる！！って言ってたの本当か？と思う

俺は普通に混沌として好きだし名作に多いと思う
味方同士の戦いって楽しいじゃん

>この後の章で挽回してくれればいいけど原作の方だとこの二人この章以降もたいした活躍しないのがな…
>アニメだと織姫は活躍したけど
チャドだって最終回盛られるから
その為の延期だと信じて

織姫の認識では未だに子供の頃から月島に助けられてた事になってるんだっけ

展開的にあり得る訳ないんだけど絆持ちの味方には耐えたりいっそレジストして欲しいんだよね意味不明になるけど

>織姫の認識では未だに子供の頃から月島に助けられてた事になってるんだっけ
死んだから解除されてる

>俺は普通に混沌として好きだし名作に多いと思う
>味方同士の戦いって楽しいじゃん
スレ画の二つは味方同士で戦ったっけ

>織姫の認識では未だに子供の頃から月島に助けられてた事になってるんだっけ
何度もスレ内で否定されているはずだが…

主人公が被害に逢ったわけじゃないけど結界師に出てきた洗脳野郎は大嫌い
もっと報いを受けて欲しかった

完現術者に出てきたやつ正直影薄いけど
月島さんは普通に人気あるしな

>白哉が剣八と月島さんは相性悪過ぎるから自分がやる！！って言ってたの本当か？と思う
隙あらば白哉や一護とも斬り合いたがるような剣八にどんな過去挟んだら無力化出来るんだろうな…
八千流みたいなポジションの過去でも無理だろう

>檜佐木はさぁ…無様が取り柄？

>完現術者に出てきたやつ正直影薄いけど
>月島さんは普通に人気あるしな
リルカも負けヒロインとして好きだぞ

>俺は普通に混沌として好きだし名作に多いと思う
>味方同士の戦いって楽しいじゃん
ケンガンオメガとか好きそう

BORUTOはこれを作中時間で年単位やってるのやりすぎだと思う

>白哉が剣八と月島さんは相性悪過ぎるから自分がやる！！って言ってたの本当か？と思う
剣ちゃんが誰でも切れる奴かというとまあ疑問符はつく
マユリ様には全く通用しないだろうけど

https://img.2chan.net/b/res/1470422118.htm
シャンクスおっはー！🤣
今日もシャンクスレで冷笑もりあげていくぞこい🥺🫵
ンピー偽装と隔離回避連投でバリ伸ばしていく🥺

>隙あらば白哉や一護とも斬り合いたがるような剣八にどんな過去挟んだら無力化出来るんだろうな…
>八千流みたいなポジションの過去でも無理だろう
八千流じゃなくてやちるポジとか？
剣ちゃんの肩からひょっこり顔出してる月島さんはちょっと見てみたい

>隙あらば白哉や一護とも斬り合いたがるような剣八にどんな過去挟んだら無力化出来るんだろうな…
>八千流みたいなポジションの過去でも無理だろう
やちると一緒に剣八の肩に乗る月島さん

檜佐木が特にそうだけど洗脳されて可哀想だったねじゃなくてこいつあんな事してたんだぜになるから辛いんだよな

>剣ちゃんの肩からひょっこり顔出してる月島さんはちょっと見てみたい
月島さん「剣ちゃん剣ちゃん！大変だよ！」

>>白哉が剣八と月島さんは相性悪過ぎるから自分がやる！！って言ってたの本当か？と思う
>剣ちゃんが誰でも切れる奴かというとまあ疑問符はつく
>マユリ様には全く通用しないだろうけど
マユリ様はネムがこの程度で死ぬはずがないから暴力を振るうだけで死んだら絶望しかける人なので身内を手にかけるのは難しいと思う

BORUTOはあれでいいだろ
ナルトを踏まえた世界なんだから普通に一致団結されたら話作れない

檜佐木はぺぺ様死んだ今でも「ぺぺ様を愛していた」っていう記憶が頭に残ってるのかわいそう

他のキャラに擬似キャラ崩壊のような振る舞いさせちゃうからな
マイナスは生じるよ

>BORUTOはこれを作中時間で年単位やってるのやりすぎだと思う
別に

全体的にはプラスになるからいいんじゃないの

主人公が酷い目にあうほど話は盛り上がるから

>完現術者に出てきたやつ正直影薄いけど
ダーティブーツが汚れるよ？

>全体的にはプラスになるからいいんじゃないの
月島さん編に関してはプラスになってないんじゃねえかなあ…

>主人公が酷い目にあうほど話は盛り上がるから
一護は記憶改変以外でも痛い目見てるからセーフ

信念の違いとかで味方同士で戦うのは面白い事多いんだけど洗脳とかカン違いとかは怠いんだよな…

仲良しな味方に対して
敵のとる手段として最善だからありだよ

>>主人公が酷い目にあうほど話は盛り上がるから
>一護は記憶改変以外でも痛い目見てるからセーフ
もうちょっといい目を見せてやれよ！
最後に楽しそうに戦ってたのグリムジョーらへんじゃねーか！

>檜佐木はぺぺ様死んだ今でも「ぺぺ様を愛していた」っていう記憶が頭に残ってるのかわいそう
愛してた人と別れてかわいそう…

作品としては人気死ぬほど落ちたからマイナスすぎる…
まあスレ画みたいな展開が原因というよりかは純粋につまらなかったからだけど

>主人公が酷い目にあうほど話は盛り上がるから
連載時ガンガン盛り下がってたんですけど…

おっぱい大きい彼女いるんだから多少酷い目にあってもいいだろ

>最後に楽しそうに戦ってたのグリムジョーらへんじゃねーか！
チャンバラ遊びじゃねえんだわ
それっぽい描写はいっぱいあるけど…

いつものリズムだリズムを忘れるな

織姫とチャドに関してはそれこそ過去を改変されてるはずなのに違和感に気付けてる時点でだいぶ絆パワーは強めの方だと思う

檜佐木がよく言われるけど千本桜も死ぬまでぺぺ様忘れないんだよな

金魂編はヘイト管理上手かった記憶がある
銀さんは日頃の行いが悪いから金さんの方が良いって言われてもそりゃそうだろってギャグになるし
敵対しつつ記憶が蘇り心揺れてるポジションのキャラと東条みたいな敵になっても別に好感度下がらないクズキャラとか色々使えたし

>おっぱい大きい彼女いるんだから多少酷い目にあってもいいだろ
裏切られたけど…

主人公に試練与えて成長させる作者の意図は分かるけど明らかにやりすぎで読者が引く事も多い

一人だけ必死に逆張りしてるのが悲しい
挟まれてそう

>BORUTOはこれを作中時間で年単位やってるのやりすぎだと思う
そもそも読んでる奴が少ねぇからまぁいっかぁ！

>仲良しな味方に対して
>敵のとる手段として最善だからありだよ
さいていだよ竜騎将バラン

チャンイチあんだけな目にあって能力復活しただけは割にあわねー
結局次の章で折られるし

>織姫とチャドに関してはそれこそ過去を改変されてるはずなのに違和感に気付けてる時点でだいぶ絆パワーは強めの方だと思う
一護に関する記憶は弄ってないからな

なんやかんや突破するやつがいてそいつの評価は上がるけどそれ以外のやつは…ってなるからなんともな

>主人公に試練与えて成長させる作者の意図は分かるけど明らかにやりすぎで読者が引く事も多い
完現術者編の場合一護が苦難を乗り越えて成長じゃなくて死神に力返してもらう展開なのがな…

月島さんが暗躍してた頃は良かったけど銀城がネタばらしした後は雑に死神出して解決だし本編で銀城の説明ないしでなんなんだよ

>チャンイチあんだけな目にあって能力復活しただけは割にあわねー
>結局次の章で折られるし
フルブリング習得の過程で苦手な霊力操作を制御出来るようになったのか安定感は増したから…

ただこういう展開で普段は仲良くないメンツとパーティ組んだりするのは好き
BLEACHはそれもなかったけど

(一人だけ即やられたので特に関わってこない石田)

自力で打ち破るじゃないにしてもせめて章内で洗脳解かれて復帰しないと立場がない…本当になくなったわ

>>BORUTOはこれを作中時間で年単位やってるのやりすぎだと思う
>そもそも読んでる奴が少ねぇからまぁいっかぁ！
発行部数が1000万部超えてるから現行連載中のジャンプコミックスの中だと上から3番目ぐらいに読まれてるんですよ…

BLEACHはもう少し引っ張ったほうが面白くなったと思うけど
わりとすぐ決着して回復したからなあ

>月島さんが暗躍してた頃は良かったけど銀城がネタばらしした後は雑に死神出して解決だし本編で銀城の説明ないしでなんなんだよ
あんま評判良くなかったんだろう

>月島さんは刺した対象と自分のみだし言うほど一護のポジと絆はそのままだからバグが起きたんじゃなかったっけ…？
あくまでも挟み込むであって書き換えほどではないけどそらはそらとして本人自体が体感してる事実ぽい扱いなのはやばい

>BLEACHはもう少し引っ張ったほうが面白くなったと思うけど
>わりとすぐ決着して回復したからなあ
テンポが良いけど良すぎるとも言う

BLEACHはもう引っ張れるほど余裕がなかった

でも「」月島さん好きじゃん

序盤に滅茶苦茶にされて終盤に回復するくらいでよかったのに
すぐ終わっちゃうからな

鰻屋さんっていう最シコデカパイが一護の居場所は月島さんに全部奪われてますって補強の為だけに生まれた存在なのおっぱい悲しい

月島さん編からずっとアンケート低迷してたからな…
単行本はずっと売れてたけど

俺いまだによく分からないんだけど修行の記憶挟むと
月島さんの身体もその修行の成果を得られてパワーアップするの？

BORUTOは立場反転したカワキの方がこいつこんなんだっけ…？って周りから思われ始めてたのが新しかった
あとボルトの心が全く折れそうにない

>鰻屋さんっていう最シコデカパイが一護の居場所は月島さんに全部奪われてますって補強の為だけに生まれた存在なのおっぱい悲しい
母親を亡くした一護が母性を求めてたのも分かって二度シコれる

>月島さん編からずっとアンケート低迷してたからな…
>単行本はずっと売れてたけど
単行本の売り上げ死ぬほど落ちたのって千年血戦編なの？

>月島さん編からずっとアンケート低迷してたからな…
>単行本はずっと売れてたけど
看板扱いされてた作品でもアンケ落ちると容赦なく掲載順ドベ近くまで落とすんだなって当時衝撃受けたわ

チャンイチの場合能力がなくなるっていうマイナスからさらにスレ画重ねてくるから
そりゃ人気落ちるに決まっとる

実際ブリーチの掲載位置がヤバくなったのはこれのせいまであると思う
チャド編って言ってたのに露骨に人気キャラ勢揃いで出てきて終わるし

ボルトはスタート時点で恵まれた環境にいすぎてるから
あのくらいでバランス的にちょうどいい

ちょっと違うけどボクと魔王かな

クソ長い破面篇ようやく終わって新章だったから結構楽しく読んでたんだけどまぁ人気落ちるよなってなる
死神出たから回復したわけでもないのが酷い

戦力としてのチャド姫が完全に脚切りされたのは実際ここだなって

>でも「」月島さん好きじゃん
ネタにはするけどはっきり好きじゃない

>俺いまだによく分からないんだけど修行の記憶挟むと
>月島さんの身体もその修行の成果を得られてパワーアップするの？
月島さんは素で強いし自分に挟むわけじゃないからどうだろう
相手に挟むことで手の内全部把握して上手く立ち回るからパワーアップした風に見えるだけ？
ちなみに木を育てることは出来る

>発行部数が1000万部超えてるから現行連載中のジャンプコミックスの中だと上から3番目ぐらいに読まれてるんですよ…
でもこのスレに最新話の内容知ってる人全然いないぞ

死神としてやってきたのに死神の能力なくなってるからそりゃあつまらなくなる
新能力と恰好なんかダサいし…

>>でも「」月島さん好きじゃん
>ネタにはするけどはっきり好きじゃない
NARUTOの卑劣様と同じだな

月島さん編は洗脳パートよりその後のが酷いんだよな
兄様の勝ち方は好きだけど

>>発行部数が1000万部超えてるから現行連載中のジャンプコミックスの中だと上から3番目ぐらいに読まれてるんですよ…
>でもこのスレに最新話の内容知ってる人全然いないぞ
Vジャンで読むのなんてカードゲーマーくらいだろ

>でも「」月島さん好きじゃん
ぶっちゃけ銀城の忠犬以上のパーソナリティを知らないから好きになりようもないんだよね

>>発行部数が1000万部超えてるから現行連載中のジャンプコミックスの中だと上から3番目ぐらいに読まれてるんですよ…
>でもこのスレに最新話の内容知ってる人全然いないぞ
別に語るとこここだけじゃないだろ

>ネタにはするけどはっきり好きじゃない
ドブカスみたいなもんでそういうの多いよねここ
まぁそういう場だからといえばそうだけど

読んでるけど月刊だし単行本だと進展遅いぞ

死神対フルブリンガーのテンポ良すぎて笑える

>ドブカスみたいなもんでそういうの多いよねここ
>まぁそういう場だからといえばそうだけど
ドブカスは超人気キャラだからまた違う

銀城差しおいてラスボス戦の切り札になるんだから
普通に人気あったよ

剣ちゃんが舐めプせずにギリコ瞬殺するという衝撃展開

>銀城差しおいてラスボス戦の切り札になるんだから
>普通に人気あったよ
この漫画人気があるから活躍させてもらえるわけじゃないだろ

>銀城差しおいてラスボス戦の切り札になるんだから
>普通に人気あったよ
切り札にしたのは単に師匠の考えで読者人気はなんも関係ないだろ

>銀城差しおいてラスボス戦の切り札になるんだから
>普通に人気あったよ
これはハッキリ言ってダメだと思う
なんで章ボスのおまけのがラスボスで一護の最大の助けになるんだよ

>これはハッキリ言ってダメだと思う
>なんで章ボスのおまけのがラスボスで一護の最大の助けになるんだよ
章ボスの銀城がバトル描写ほぼないし掘り下げもないし…

人気で活躍するなら人気投票で振るわないマユリ様が活躍する訳ねーんだ

吟醸の能力よくわかんないままだしな…
多分奪う能力なんだろうけど

月島さんと戦うのは絶対チャドの役目だったろ！
チャドの性格的に無理とか月島さんの能力的に無理とかそんなんじゃなくて！

冷静に考えてなんで時の神と契約して時を操作して超スピードを手に入れるとかじゃなく肉体強化に走るんだよ

名前忘れたけど遊戯王GXにもなんか仲間な雰囲気で勝手に増えてるやついたよな

いやまず時の神ってなんだよ

>月島さんと戦うのは絶対チャドの役目だったろ！
>チャドの性格的に無理とか月島さんの能力的に無理とかそんなんじゃなくて！
チャドなんかが大ボス倒したら困るだろ…

>冷静に考えてなんで時の神と契約して時を操作して超スピードを手に入れるとかじゃなく肉体強化に走るんだよ
男なら憧れるでしょう？

月島さんは銀城がやれと言ったので挟みましたという点で一貫しているから

月島さん関係はあとから纏めて読んだらそこそこ面白かったけど連載当時はここで読むの止めてた

>剣ちゃんが舐めプせずにギリコ瞬殺するという衝撃展開
剣ちゃんは破面編でも千年血戦篇でも戦ってつまらなそうな相手は瞬殺するから…

石田とかいう出番がないだけで株が上がる男

>石田とかいう出番がないだけで株が上がる男
この時点では石田の株は上がってないぞ
周りが下がっただけ

月島編展開は説得力云々よりまるで盛り上がらないのがダメ
文字通り説得力しかない
普通に絆の力でチャドと織姫が洗脳破ってたら多少は盛り上がって説得力なんて気にされないよ

>チャドなんかが大ボス倒したら困るだろ…
チャド編なんだからそのチャドなんかって評価を翻させたっていいだろ！

>石田とかいう出番がないだけで株が上がる男
石田のお見舞いに足繫く行ってれば銀城が敵だとすぐ気づけたはずなのに…

霊王パワー授かってる時点でチャドが強くなっても別に設定的な違和感とかないよね

正直破面篇の途中からずっと面白くはなかった

筋肉に走るのはグレミィもやってるから多分剣ちゃんがそういう成分だしてる

>月島編展開は説得力云々よりまるで盛り上がらないのがダメ
>文字通り説得力しかない
>普通に絆の力でチャドと織姫が洗脳破ってたら多少は盛り上がって説得力なんて気にされないよ
護廷十三隊が来て盛り上がったぞ
当時は言うほどチャドと織姫に人気なかったし

>正直破面篇の途中からずっと面白くはなかった
後半のバトルで面白いのがハッチぐらいしかない

>>チャドなんかが大ボス倒したら困るだろ…
>チャド編なんだからそのチャドなんかって評価を翻させたっていいだろ！
最近はそもそもチャド編ではなかったんじゃないかという意見もある

盛り上がらなかったらアンケート下降が止まらなかったのでは

この手の展開って何故かやりたがるの多い気がするけど大体味方の株下げる方が大きくない…？

魔女の家とかこれになるの？認識阻害ではないけど

死神が救援に来るのは露骨なテコ入れに見えた

https://img.2chan.net/b/res/1470422118.htm
シャンクスおっはー！🤣
今日もシャンクスレで冷笑もりあげていくぞこい🥺🫵
ンピー偽装と隔離回避連投でバリ伸ばしていく🥺

>死神が救援に来るのは露骨なテコ入れに見えた
露骨なテコ入れだと思うけど雪緒とかギリコとかすしがわらくんとか褐色の姉ちゃんとかが誰と戦うはずだったのかが分かんねぇんだよな
一護が一人ずつ倒して行った可能性はあるけど

BORUTOは理解者がいたりとか割とケアはされてるんだけど
なによりボルトが心のつえぇ奴過ぎるのが安定感はある

>株株って何回言うんだろうか
まず株っていう表現は普通に使うものだし
それぞれが表現にオリジナリティ追求しだしたら面倒くさいだけだろ

何回生まれ変わっても同じ人を好きになるって言ってた織姫も月島さんは簡単に寝取れるんだよな…

本来自分がいた筈の立場を横から出て来た男に理不尽に掻っ攫われるのは真面目にNTRものの文脈だから嫌いな人は大嫌いだろうそりゃ

唯一なぜか見抜けるみたいなやつの株だけ上がってあと全員下がるになりがち

>まず株っていう表現は普通に使うものだし
>それぞれが表現にオリジナリティ追求しだしたら面倒くさいだけだろ
同じスレ内で馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してるから言われたんであってそんな話じゃないですよ

>何回生まれ変わっても同じ人を好きになるって言ってた織姫も藍染様は簡単に寝取れるんだよな…

>本来自分がいた筈の立場を横から出て来た男に理不尽に掻っ攫われるのは真面目にNTRものの文脈だから嫌いな人は大嫌いだろうそりゃ
金時はともかく月島さんはなんか違うというか…

https://img.2chan.net/b/res/1470422118.htm
シャンクスおっはー！🤣
今日もシャンクスレで冷笑もりあげていくぞこい🥺🫵
ンピー偽装と隔離回避連投でバリ伸ばしていく🥺

https://img.2chan.net/b/res/1470428757.htm
本命スレが隔離されてもンピー偽装シャンクスレが既にあるぞ🥺🫵
こっちも隔離回避連投してあるけどどうする？🥺
「」ちゃんも諦めてシャンシャンしにこい🤣

>同じスレ内で馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してるから言われたんであってそんな話じゃないですよ
多分株より月島さんの方が連呼されてるよ

言葉は無力だから…

>同じスレ内で馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してるから言われたんであってそんな話じゃないですよ
素直に俺が気に食わなかったって言えないならさっさとスレ閉じたらいいのに

聖女が追放されるタイプのなろうがだいたいこんな感じ
積み重ねが1話以前だからピンと来なくてダメージにはならないけど

記憶失ってるだけとかなら別に印象悪くならないけど
なんか主人公に対して当たりキツかったり態度酷かったりすると悲しい

>素直に俺が気に食わなかったって言えないならさっさとスレ閉じたらいいのに
俺が気に食わない展開を叩くスレでそれ言う？

ボルトはその能力で逆に苦しんでるライバル出てくるぞ

>俺が気に食わない展開を叩くスレでそれ言う？
そう見えてるのは君だけだから言うけど…

幽白の仙水編的な感じするよね

個人的にはロンリーヒーロー展開だから結構好き
月島さんの時は一護が独特の立ち位置になっちゃったけど

BORUTOは逆にこの手の記憶とか認識の大規模改変展開で唯一ちゃんと面白い例じゃない？
他の作品ってほぼストレスとしてしか取られてなくて失敗してる

>BORUTOは逆にこの手の記憶とか認識の大規模改変展開で唯一ちゃんと面白い例じゃない？
すげぇ大きく出たな…

月島さんって自分を仲間だと思わせるみたいな場合そういう人生を経験することになるけど一護の剣が折れなかったの時ってなにしてたんだろう

カンニンGOODでまんまな展開あったな

ストレス展開かどうかで言えばボルトのもストレス展開ではあるだろ

ミスターサタンも悟空たちがいない間になにイキってんの！？
って最初は子供にめっちゃ嫌われてたな

右の人の過去改変地面切ったら「そこに昔自分が罠を仕掛けたことにした」って改変して
東京フレンドパークとかSASUKEみたいなせりあがる地面が起動したりするからな
これ本人視点だとショベルカー借りて土木工事したのかな

>BORUTOは逆にこの手の記憶とか認識の大規模改変展開で唯一ちゃんと面白い例じゃない？
>他の作品ってほぼストレスとしてしか取られてなくて失敗してる
うしとら初め普通に評価されてる例もまあまあ挙がってないか
そもそも俺はスレ画の二つも面白いと思ってるけど

ボルトはそもそもカワキの存在がストレスだろ

>月島さんって自分を仲間だと思わせるみたいな場合そういう人生を経験することになるけど一護の剣が折れなかったの時ってなにしてたんだろう
言葉通り過去改変能力だから折られなかった過去にして井上で拒絶して治るようにしただけ

うしおととらで皆の中からうしおの記憶消えるの凄く嫌いだった

月島の過去改変って自分に関してのものだけだっけ？
だったら月島がメチャクチャ頑張って折られんように守ってたってことなのかな

これで操られただけで全く悪くないのに大切な人に取り返しの付かない傷を与えちゃったのに気付くキャラとかいいよね

こういう場に嫌いな人が集まるから錯覚してるだけで
大体の人は失敗だの思わないよ

タイバニは引っ張って引っ張って何もカタルシスが無くてキャラの株が下がっただけなのがマジで最悪だった

月島さんも記憶改変パートはまだ期待できたんだよな
解決が雑すぎたのが問題

>こういう場に嫌いな人が集まるから錯覚してるだけで
>大体の人は失敗だの思わないよ
本当でござるか〜？

週刊連載で追うにはかったるい展開

>こういう場に嫌いな人が集まるから錯覚してるだけで
>大体の人は失敗だの思わないよ
アンケも売り上げも落ちたのは失敗では？

>月島さんも記憶改変パートはまだ期待できたんだよな
>解決が雑すぎたのが問題
その雑すぎた解決が当時は好評だったんですね

>うしおととらで皆の中からうしおの記憶消えるの凄く嫌いだった
あとから一気読みしたらめちゃくちゃわくわくしたけど連載で追ってたら嫌だったろうなあれ…

>その雑すぎた解決が当時は好評だったんですね
別に好評でもない…

うしおととらで記憶消されたあと麻子のこと追いかけたら麻子の父さんに止められて
「お前もフラれたのかい？悪いけどあいつには心に決めたやつがいるんだよ諦めな…なんて名前だったかな…」
ってラーメンご馳走になって帰らされるの辛すぎた

好評だったらアンケ落ちてねーよ

>アンケも売り上げも落ちたのは失敗では？
チャド編は展開自体の是非じゃなくてそもそもつまらないから落ちたとずっと言われてるじゃん

ハマー機関とか小夜さんとか好きなキャラがいぶし銀な活躍したから白面のあれは好き
月島さん編も全部好きかと言われたらうーんだけどそれこそ白哉のメタ存在ぶりとか所々はかなり好き

>>うしおととらで皆の中からうしおの記憶消えるの凄く嫌いだった
>あとから一気読みしたらめちゃくちゃわくわくしたけど連載で追ってたら嫌だったろうなあれ…
皆忘れてる…とらまさかお前も…？からのシケた面してんなァが最高すぎる

>ボルトはそもそもカワキの存在がストレスだろ
ボルトと木の葉はちゃんとやれてるがカワキだけが本当にお邪魔虫で足を引っ張ることしかしてないからな

>ハマー機関とか小夜さんとか好きなキャラがいぶし銀な活躍したから白面のあれは好き
>月島さん編も全部好きかと言われたらうーんだけどそれこそ白哉のメタ存在ぶりとか所々はかなり好き
逆境のなかで主人公を助けてくれる存在みたいなのはやっぱ熱い展開にはなるよな

解決パートがおもしろけりゃいいんだよ
BLEACHはそれがゴミだったのが問題

記憶改変をチャド編なんて言ったらまるでチャドが元凶みたいじゃないですか

いくら敵の能力が強大って設定でも仲間の絆ってそんなのでひっくり返る程度だったんだ…という気持ちにさせられる

チャド編は終盤の反映はちゃんと上がってたから当時は好評だったで間違いないんじゃない？

こういう認識改変系は普段と違うメンツで解決するのが醍醐味だと思うんだけどな…
前章の敵とか

これマジ？

>こういう認識改変系は普段と違うメンツで解決するのが醍醐味だと思うんだけどな…
>前章の敵とか
じゃあ他のやり方でいいんじゃない？とも思う

>チャド編は展開自体の是非じゃなくてそもそもつまらないから落ちたとずっと言われてるじゃん
よっぽど面白くしないと受け入れられない展開って意味では間違いなくそこに是非はあるだろ
死神の株が上がった一方で長年並んで戦うだの護るだのと友情ごっこ描いてた連中皆陳腐化したんだし

月島さん編かチャド編と呼ばれるけど銀城編とは呼ばれない吟醸さんの方が悲しいよ

ドラゴンボールGTのベビー編は子供ながらにきつかった

あと銀城の元死神代行とかなんか尸魂界恨んでるとかシンプルに無駄な謎が多いのがアカンわ
せめてそれで銀城の掘り下げやるならいいけど謎のまま終わるからもう意味わからんもん

>月島さん編かチャド編と呼ばれるけど銀城編とは呼ばれない吟醸さんの方が悲しいよ
なんも掘り下げないしバトルフォームダサいしいいところないよ

>よっぽど面白くしないと受け入れられない展開って意味では間違いなくそこに是非はあるだろ
>死神の株が上がった一方で長年並んで戦うだの護るだのと友情ごっこ描いてた連中皆陳腐化したんだし
そういうの二行目みたいな書き方する人が嫌ってるんだなって印象になるんすよ

これ系は大抵タメが長くなりすぎるのが一番不評の原因じゃねえかなと思う

>そういうの二行目みたいな書き方する人が嫌ってるんだなって印象になるんすよ
ならないよ無理筋擁護してる方が浮いてるだけなんだから

大概読者からは元凶はわかってる上で仲間割れさせられるから
フラストレーション溜まるんだよなこういうの

https://img.2chan.net/b/res/1470428757.htm
本命スレが隔離されてもンピー偽装シャンクスレが既にあるぞ🥺🫵
こっちも隔離回避連投してあるけどどうする？🥺
「」ちゃんも諦めてシャンシャンしにこい🤣

ブリーチもあれだけ叩かれてたのに今やすっかり非の打ち所のない名作になったからな……

>>BORUTOは逆にこの手の記憶とか認識の大規模改変展開で唯一ちゃんと面白い例じゃない？
>すげぇ大きく出たな…
自分が好きってだけならまだしも唯一面白いとか言われると鼻白むしかねえ

キャラの冷たい態度や嫌な所まで見てえ！って人には楽しいかもしれない

>ブリーチもあれだけ叩かれてたのに今やすっかり非の打ち所のない名作になったからな……
…

ブリーチのここは能力なくなってエンタメ部分も弱かったからな

>ならないよ無理筋擁護してる方が浮いてるだけなんだから
無理筋擁護ってどんどん化けの皮が剥がれるじゃん
理屈を捏ねてるけど自分が嫌いなものは存在してはいけないって思考じゃん

>ブリーチもあれだけ叩かれてたのに今やすっかり非の打ち所のない名作になったからな……
アニメもチャドのクオリティアップの為に延期する程の力の入れようだしな

居座る系じゃないけどプリコネでコロ助の存在を忘れてしまうみたいな話あったなぁ
忘れかけてた時忘れたくない！みたいに必死になったけど結局忘れて他人行儀なことになって
思い出した時さぞかし後悔するんだろうって思ったらそこらへんの描写全カットで拍子抜けしたやつ

>ブリーチもあれだけ叩かれてたのに今やすっかり非の打ち所のない名作になったからな……
叩かれ過ぎてもう叩くことすらされなくなっただけじゃないですか

でも月島さんは好き

ブリーチは完結して随分経ってから読んだけど愛染戦の最後の方の流れがおかし過ぎて連載中なにがあった！？って気分になった

>自分が嫌いってだけならまだしも唯一嫌いとか言われると鼻白むしかねえ

>>ならないよ無理筋擁護してる方が浮いてるだけなんだから
>無理筋擁護ってどんどん化けの皮が剥がれるじゃん
>理屈を捏ねてるけど自分が嫌いなものは存在してはいけないって思考じゃん
お前みたいな人に嫌われてるんだな
って盤外戦術仕掛けた側が被害者アピールしてるのウケる

月島さんのキャラは好きだけど銀城というキャラを経由する必要が今でも分からない

>ID:160zp07E
ID出たのも月島さんのおかげじゃないか

フルブリングの能力規模感は好きだった
一護パワー全員配布であんまり好きじゃなくなった