対等な戦士同士のバトルやってる時に大猿出てこられても困るだろ

ベジータ戦の最後の最後に大猿悟飯ぶつける展開は好き
本当に持てるもの全てを使った総力戦って感じで

大猿も対等にデカい怪獣キャラと巨大戦やるなら…

大猿化するのが主人公だからまぁ…

知性のない怪獣が大暴れしてその間主人公不在になるのはなかなかしんどいと思う

>大猿も対等にデカい怪獣キャラと巨大戦やるなら…
ヒルデガーン！
セルマックス！
おめえらの出番だ！

ビルよりデカそうに見えて身長6mと意外と控えめな大猿くん

絵面変わらんしバトルも面白くない

OPで屋根被って出てくるから変な髪形してんな…ってしばらく思ってた

スタッフや後年の鳥山も大猿というファクターは惜しいと思ったのか超4でなんとかサイヤ人のパワーアップに組み込む

>ベジータ戦の最後の最後に大猿悟飯ぶつける展開は好き
>本当に持てるもの全てを使った総力戦って感じで
でも読者的には
よっしゃ勝った！スカっとした！ってなるような勝ち方では無かっただろうからな…
いやあの虚無感がイイんだけどねベジータ戦の終わり方は

大猿は動きが鈍くなるとか言ってたけどベジータ戦の大猿悟飯めちゃくちゃ機敏に動いてベジータ追撃してたよな…と思う

あの大猿が敵になってしまうのか…っていうのもインパクトあったよね
ベジータの大猿化は

地味だけど大猿の鳴き声SEは好きなんだよね
よく知らんアニメスタッフのおっさんの喘ぎ声だったと知ったのは大人になってから
知りたくなかった

主人公の切り札にするには変身条件もご都合展開すぎるのがな
ベジータ戦で設定を良い感じに使い切れたと思う

>スタッフや後年の鳥山も大猿というファクターは惜しいと思ったのか超4でなんとかサイヤ人のパワーアップに組み込む
超4が人気なの大猿まで含めたサイヤ人の原点に立ちかえってるからなところあるよね

孫くんが好きなのであってようわからん猿のバケモノが見たいわけじゃないから…

>ベジータ戦の最後の最後に大猿悟飯ぶつける展開は好き
>本当に持てるもの全てを使った総力戦って感じで
疲れ果てて尻尾切ればいいということすら一瞬忘れる王子と手負いなせいで余計凶暴化してる大猿の泥試合好き

一旦投げ捨てて全然別方向の変身に行っちゃうの思い切りがすげえな…

他に前例あったかもしれないけど
主人公が完全に理性を失って狂暴化するっていうの
漫画で見たのこれが初めてだった気がする
エヴァの暴走よりずっと前だもんね

ある意味敵味方関係無く大暴れする暴走状態だからバトル漫画として読んでて好きな人は合わなかったのかもしれないな

>>スタッフや後年の鳥山も大猿というファクターは惜しいと思ったのか超4でなんとかサイヤ人のパワーアップに組み込む
>超4が人気なの大猿まで含めたサイヤ人の原点に立ちかえってるからなところあるよね
すごい細かいけど実はGTよりDAIMAの超4の方が好きだったりする
赤髪なのが変身形態感より強くて

猿系モンスターとしてかなりカッコいいよね顔とか体型とか

アーケードのヒーローズもそうだけどそのせいでギミック的に巨大キャラ作りたいけど数が少なくて困ってるってのがある
https://youtu.be/JN30gGb_dyQ?si=rVJW6RVQEtnFyvo1
いつ見ても高笑いしながら亜空間から出てきて口からゲロビ出す巨大ピッコロさんでだめ

>猿系モンスターとしてかなりカッコいいよね顔とか体型とか
顔がゴリラ系じゃなくてヒヒ系だから猿っぽさがカッコ悪さに繋がってないのよね
マズル長いし心なしか竜っぽい顔なのも面白い

>スタッフや後年の鳥山も大猿というファクターは惜しいと思ったのか超4でなんとかサイヤ人のパワーアップに組み込む
超3もラフ段階では尻尾生えてて眉なし顔含めて大猿モチーフなのが見える

尻尾も無くなった所で最後のモチーフが西遊記な冒険物要素を捨てた感あった

ふと思ったけど悟天トランクスっていつ尻尾切ったんだろう
赤ん坊のときもう切ったのかな

巨大化ピッコロとセルマックスの巨大戦はウケは悪くなかったし
大猿が小さい戦士相手に暴れ回るよりは同等のデカさの敵とぶつかり合う展開とかならもっと良かったと思うんだよね

スパーキングゼロの環境をめちゃくちゃにしたデカブツキャラ

NARUTO終盤の大怪獣バトルも普通に不評だったしな

ベジータと悟空が大猿同士で戦ってたらまた印象違ったりしたのかな

>尻尾も無くなった所で最後のモチーフが西遊記な冒険物要素を捨てた感あった
超サイヤ人に残ってるだろ
金毛猿だぞ

尻尾って弱点あっても雑に戦闘力10倍はちょっと

あばれザル

>ベジータと悟空が大猿同士で戦ってたらまた印象違ったりしたのかな
鎧着たゴリラと裸のゴリラの格闘は少年漫画としては攻めすぎな気もする

>>スタッフや後年の鳥山も大猿というファクターは惜しいと思ったのか超4でなんとかサイヤ人のパワーアップに組み込む
>超3もラフ段階では尻尾生えてて眉なし顔含めて大猿モチーフなのが見える
超3の変身シーンめっちゃ大猿
f366302.mp4

デカイと戦い方が雑になっちゃうからな

子供の頃大猿怖すぎて泣いてた

>ふと思ったけど悟天トランクスっていつ尻尾切ったんだろう
>赤ん坊のときもう切ったのかな
昔のVジャンインタビューで生まれた時から生えてないって答えてたらしいが
なんせ古すぎてほんとうかどうか今確認しようがない…

やっぱりサイヤ人編の大猿が一番作画かっこいいと思う
無印の大猿はなんかアラレちゃんとかに出てきそうだしGTの大猿は綺麗すぎて大猿らしい獣臭さが足りない

大猿の口ビーム好き

>すごい細かいけど実はGTよりDAIMAの超4の方が好きだったりする
>赤髪なのが変身形態感より強くて
界王拳然りゴッド然り赤い変身形態はかっこいいよね

TVスペシャルだけど女サイヤ人のセリパも容赦なく大猿になるの笑う

>デカイと戦い方が雑になっちゃうからな
(飛び回るベジータを普通に目で追う大猿悟飯)

あんまり主人公が暴走してめちゃくちゃやる展開に対する耐性が当時の消費者になかった

>TVスペシャルだけど女サイヤ人のセリパも容赦なく大猿になるの笑う
ハイレグブルマ大猿とかニッチすぎる…

>あんまり主人公が暴走してめちゃくちゃやる展開に対する耐性が当時の消費者になかった
んなわけない
鉄人28号もゴジラも大魔神もとっくにあるのに

大猿強さ議論だとやっぱり黄金の大猿か大猿ベビーがトップなのかな
ゲームかなんかで大猿セルとかいたよね

>あんまり主人公が暴走してめちゃくちゃやる展開に対する耐性が当時の消費者になかった
主人公が理性無くしてひたすら暴れ回るのは今の時代でもアレだと思う

スパーキングシリーズやってる人にはメジャーキャラDr.ウィロー

>すごい細かいけど実はGTよりDAIMAの超4の方が好きだったりする
>赤髪なのが変身形態感より強くて
腕でっかいのも猿っぽさ強くて好き
ゴムパンはどうにかして…

>大猿強さ議論だとやっぱり黄金の大猿か大猿ベビーがトップなのかな
>ゲームかなんかで大猿セルとかいたよね
そんな議論するほど大猿好きなオタクいるかなぁ！？

>ゲームかなんかで大猿セルとかいたよね
あいつちょっとフリー素材すぎるな…

いやまぁPセルが超2相等らしいし
サイヤ人の遺伝子も入ってるならブルーツ波当てればセルも大猿にはなるだろうけどさ…

>https://youtu.be/JN30gGb_dyQ?si=rVJW6RVQEtnFyvo1
見た目しか知らないけどセルXって喋れるんだ…

怪獣やロボットと一応広義の人間同列にするなよ

>>大猿強さ議論だとやっぱり黄金の大猿か大猿ベビーがトップなのかな
>>ゲームかなんかで大猿セルとかいたよね
>そんな議論するほど大猿好きなオタクいるかなぁ！？
ドラゴンボールのファン層の強さ舐めんな
アックマン愛好スレとか見たことあるぞ4chanで

今だと理性失って大暴れ展開に耐性ある一方でじいちゃん殺したことネチネチ擦られると思う

>>TVスペシャルだけど女サイヤ人のセリパも容赦なく大猿になるの笑う
>ハイレグブルマ大猿とかニッチすぎる…
スレ「」猿みたいなのがスタッフにいたんだろうな…

超4以前にも超3初登場はアニオリ演出で悟空さの瞳に大猿が映る演出を入れてたような記憶がある

ていうかサイヤ人編が大猿をギミックとして上手く使いすぎじゃない？

なんで俺まで大猿にされてんの…

>超4以前にも超3初登場はアニオリ演出で悟空さの瞳に大猿が映る演出を入れてたような記憶がある
上にあるやん

ピッコロ大魔王撃破の時にも大猿イメージ出たし潜在能力のイメージなんだろうな

>怪獣やロボットと一応広義の人間同列にするなよ
ウィローは大佐の基準だと人間じゃない？

SS4に大猿のデザインを落とし込んだのは素直に拍手したい

>>超4以前にも超3初登場はアニオリ演出で悟空さの瞳に大猿が映る演出を入れてたような記憶がある
>上にあるやん
マジだ
大猿になれるならなりたい…

>>>大猿強さ議論だとやっぱり黄金の大猿か大猿ベビーがトップなのかな
>>>ゲームかなんかで大猿セルとかいたよね
>>そんな議論するほど大猿好きなオタクいるかなぁ！？
>ドラゴンボールのファン層の強さ舐めんな
>アックマン愛好スレとか見たことあるぞ4chanで
アクナマイト光線全キャラにかける動画
https://youtu.be/cyT9NflJAAk?si=TsjkoWfFNzUQjA7A

GTの黄金大猿は声でぇベテランなままなの若干ギャグを感じてしまった

そもそもな話セルはロボではないと思う

戦闘力10倍って洒落にならないパワーアップじゃない？

>>すごい細かいけど実はGTよりDAIMAの超4の方が好きだったりする
>>赤髪なのが変身形態感より強くて
>腕でっかいのも猿っぽさ強くて好き
>ゴムパンはどうにかして…
ズボンもパンツも脱いで悟空さ…

>戦闘力10倍って洒落にならないパワーアップじゃない？
しかもサイヤ人全員標準装備だからな大猿
下級戦士のラディッツでも大猿になればキュイだかなんだか忘れたけどあのブサイクと同等にはなるし
戦闘力4000のナッパならザーボンドドリアクラス
サイヤ人編のベジータでもギニューレベルにまでいくからな

>https://youtu.be/cyT9NflJAAk?si=TsjkoWfFNzUQjA7A
悟飯ダメージ低いとはいえ効くんだ…

自我がない状態で暴れるだけなのは戦術にも組み込みにくいし
主人公が追い詰められた時にこれすればいいじゃんっていうズルにも見えるからなあ

>>https://youtu.be/cyT9NflJAAk?si=TsjkoWfFNzUQjA7A
>悟飯ダメージ低いとはいえ効くんだ…
多分ピッコロの弟子だから？

>>https://youtu.be/cyT9NflJAAk?si=TsjkoWfFNzUQjA7A
>悟飯ダメージ低いとはいえ効くんだ…
あいつ恩人のピッコロさんのこと誤魔化すためとはいえ頭おかしいんだよとか暴言吐くからな

10倍界王拳級のパワーアップを多少の条件と制限付きとはいえお手軽に出来るのはヤバい

>ていうかサイヤ人編が大猿をギミックとして上手く使いすぎじゃない？
当時これで完結を狙ってただけあって
サイヤ人編→ナメック星編が悟空のルーツとドラゴンボールのルーツを明かした上で宇宙最強の敵との決戦ってものすごい壮大な話になってるからね
力入ってるよね

いつ見てもバビディ即死なのとカリフラが結構食らってるのが耐えられない

つまり超サイヤ人の50倍より20倍界王拳大猿の方がパワーアップ倍率はデカい…？

>つまり超サイヤ人の50倍より20倍界王拳大猿の方がパワーアップ倍率はデカい…？
超サイヤ伝説のバグでネイルを大猿にしてるの思い出した

>20倍界王拳大猿
200倍だからそりゃ超2レベルだよな理論上は
絶対不可能だけど

ああじゃあ当初は本当にもうちっとだけ続くんじゃってことだったのね

>20倍界王拳大猿
字面がもう脳筋100億%すぎて耐えられない

ベジータくらい大猿でも理性残せるなら結構現実的な技なんだよな…

>>20倍界王拳大猿
>字面がもう脳筋100億%すぎて耐えられない
小学生すぎる…

全身赤く光り輝くでっけえゴリラが突撃してきたらそりゃフリーザ様もびっくりするよ

>全身赤く光り輝くでっけえゴリラが突撃してきたらそりゃフリーザ様もびっくりするよ
フロンティアのラージャンじゃねぇか

天下一武道会の大猿化はなんか勝負の興が削がれた感はある

超サイヤ人系と大猿は重複しないとして界王拳はやれそうだよなあ
あとはフュージョンや身勝手の極意は大猿で可能なんだろうか

大猿をゲーミング発光させようとするんじゃねえよ！

16号を殺されて怒り狂った悟飯に尻尾が生えて全身赤く輝く20倍界王拳大猿に！！

大猿で界王拳みたいな気の精密コントロール求められる技術使えねえ…

セルもできるんじゃないか？20倍界王拳大セル

大猿後にフュージョンは難しくてもゴジータあるいはベジットになってから大猿化すれば良い

>あとはフュージョンや身勝手の極意は大猿で可能なんだろうか
フュージョン後ならゴジータの黄金の大猿があるからできなくはないはず
身勝手なら常に相手の動きオートで回避するスタイリッシュシルバーライト大猿になるけど見たいかそれ…？

セルの話すると前々から疑問に思っていたが元気玉とかマジで出来るのかな？
あくまで出来る肉体的素養の話で技術や精神面考慮されてるんだろうかという部分がある

悟空は無理だけどベジータなら大猿化しても精密な技使えるんじゃないか

>セルの話すると前々から疑問に思っていたが元気玉とかマジで出来るのかな？
>あくまで出来る肉体的素養の話で技術や精神面考慮されてるんだろうかという部分がある
かめはめ波や気円斬や太陽拳みたいなのは普通に使い方マスターしてたし細胞レベルで使い方が記憶されてるとすれば技術的な方面でなければ使えると思う
元気玉に関しては周りがセルに元気分けてくれるかはともかく元気を集めようとすること自体はできるんじゃねえかな
元気を集めたにしちゃセコい元気玉だ

>常に相手の動きオートで回避するスタイリッシュシルバーライト大猿
ちょっと面白そうなネタやめろ

>セルの話すると前々から疑問に思っていたが元気玉とかマジで出来るのかな？
>あくまで出来る肉体的素養の話で技術や精神面考慮されてるんだろうかという部分がある
なんなら他者の気を扱うのは人間より上手いんじゃないか
エキス吸ったりするし

超サイヤ人登場してから完全に陳腐化したよね大猿

理性がないから暴れてもあんま面白くないしな大猿

ゲームで無理矢理元気の徴収をってのあるけど実際にそこまでの応用できそうには見えないしカス元気玉になりそう

>超サイヤ人登場してから完全に陳腐化したよね大猿
まぁ見た目がね…どっちが良いかっていうと

悟飯に関しては悟空が大猿化した時手が付けられなかったから切ったって分かるんだけどベジータが大猿は制御できるって示した後に生まれてきた世代もみんな尻尾切ってるのは何？
大猿化のパワーアップ使えたらセルとか楽勝だったんじゃねえの？

>超サイヤ人登場してから完全に陳腐化したよね大猿
まあそれは超サイヤ人が後世に影響与えまくる完成度だから…

元気玉は「手をあげて元気を渡す」仕様が知らん間に生えてきたからな
初期の自然や太陽から貰うだけならセルでもできるんじゃね

一応西遊記モチーフだからな
当初から原型ないけど

悟天は分からんがトランクスはまぁブルマなら切るだろうというのは想像できる

>元気玉は「手をあげて元気を渡す」仕様が知らん間に生えてきたからな
>初期の自然や太陽から貰うだけならセルでもできるんじゃね
意図しなくてもたまたま手上げたら勝手に吸われるようになったからなぁ

>元気玉は「手をあげて元気を渡す」仕様が知らん間に生えてきたからな
>初期の自然や太陽から貰うだけならセルでもできるんじゃね
テレパシーで自然に対して呼びかけて元気を分けてもらう神仙の技って感じだからどうだろうな…

界王拳だって後年超サイヤ人と別に計上されるバフと整理されるまでは影が薄くなっていた
それくらい超サイヤ人が発明的なんだよ

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大きすぎるとピンとこないんだろうねってフリーザのモデルの担当さんは言ってた

巨大化変身でパワーアップはカッコいいけど猿なのがなぁと子供心に思ってたよ

>超サイヤ人登場してから完全に陳腐化したよね大猿
倍率50倍と10倍ならそりゃな
理性も残るし
だがしかし…20倍界王拳大猿ならば…！？

>だがしかし…20倍界王拳大猿ならば…！？
もう諦めろよその小学生の発想！

スパゼロの掛け合いでやたらみんなから馬鹿にされる大猿で笑った

大猿になったときどうやったら戻るんだっけ？尻尾切る以外で

>大猿になったときどうやったら戻るんだっけ？尻尾切る以外で
原理的にはブルーツ波の供給を絶てば戻ります
なので月を破壊してください

大猿パワーアップは超4で納得しろよ！

毎回月かシッポをどうにかしてたような気がするな…
夜が明けるまで戻らないのかも

>大猿になったときどうやったら戻るんだっけ？尻尾切る以外で
朝になるまで待つか月を破壊する

>>だがしかし…20倍界王拳大猿ならば…！？
>もう諦めろよその小学生の発想！
大猿にここまで執着する小学生いたら怖いよ！！

界王拳は瞬間的な上に反動というリスクがあるブーストだが超サイヤ人は特にない上に長時間使用はおろかほぼパッシブスキル並にまで慣らせるのおかしいよ

大猿ベビー戦とかも不評だったんだろうか…

>界王拳は瞬間的な上に反動というリスクがあるブーストだが超サイヤ人は特にない上に長時間使用はおろかほぼパッシブスキル並にまで慣らせるのおかしいよ
ゆーて界王拳も慣れればリスクほぼ無しじゃね

1000年に一人現れる伝説の超戦士(慣れるとそのまま生活できる)

作劇的には緩急あるから界王拳良いと思うんだけど
まあ超サイヤ人はすごい定着の仕方だった

ベビーはもう陰湿すぎて何をやっても駄目

>界王拳は瞬間的な上に反動というリスクがあるブーストだが超サイヤ人は特にない上に長時間使用はおろかほぼパッシブスキル並にまで慣らせるのおかしいよ
超サイヤ人も体に負担はかかるから心臓病一気に進むぞ

界王拳は基礎的な能力を上げることで扱える倍率も高まるみたいだが途中からどこまで倍率を高められるかはわからなくなってるからな

>作劇的には緩急あるから界王拳良いと思うんだけど
>まあ超サイヤ人はすごい定着の仕方だった
赤を超える金色
髪も逆立ってパワーアップが視覚的に表現されやすい
ベタ塗りしなくていいので作画的に楽
なんて画期的なんだ…

>作劇的には緩急あるから界王拳良いと思うんだけど
>まあ超サイヤ人はすごい定着の仕方だった
やってること自体は一緒なのにな

>>界王拳は瞬間的な上に反動というリスクがあるブーストだが超サイヤ人は特にない上に長時間使用はおろかほぼパッシブスキル並にまで慣らせるのおかしいよ
>ゆーて界王拳も慣れればリスクほぼ無しじゃね
あれブルーで使っても慣れないと気が狂ってブルマの寝室に侵入したりする

>大猿は動きが鈍くなるとか言ってたけどベジータ戦の大猿悟飯めちゃくちゃ機敏に動いてベジータ追撃してたよな…と思う
むしろ悟空は大猿ベジータに速いって言ってたから別に大猿に動きが鈍くなるなんて影響ないしむしろスピードアップしてる

ブロリーがやってた変身しないで大猿パワーだけ引き出すやつ極めればアル飯みたいな独自の進化できそうだけどなぁ

>あれブルーで使っても慣れないと気が狂ってブルマの寝室に侵入したりする
お父さん病気なんだよ！
心の…！

トランクスも悟天も速攻で尻尾切られたの見るに大猿化＝面倒みたいな扱いになってるのが

>ブロリーがやってた変身しないで大猿パワーだけ引き出すやつ極めればアル飯みたいな独自の進化できそうだけどなぁ
あれ実質超4なのでは？

>気が狂って
言い方！

>トランクスも悟天も速攻で尻尾切られたの見るに大猿化＝面倒みたいな扱いになってるのが
月見たら制御不能なクソデカゴリラになって大暴れするとか面倒じゃなけりゃなんなんだよ

しかしまあサイヤ人のパワーアップ形態の拡張は作品世界の広がりに伴い広がるばかりだったから…

サイヤ人は尻尾切り取った跡を指でトントンするとちんちんの硬さすごいことになるって聞いたことあるんだけどどうなんですかチチさんブルマさんビーデルさんギネさんパラガスさん

神様も悟空さの尻尾はしれっと取ってしまったくらいだしな…

悟飯が生まれて5年間満月を一度も見ることなく熟睡してた孫一家なんなのすぎる

月見たら駄目って今思うとトリガーが緩過ぎだろって思う
無限に暴発するじゃん

だからベジータがそうだったように本来サイヤ人は大猿になっても理性は失わないように訓練とかしてるのかもな

>サイヤ人は尻尾切り取った跡を指でトントンするとちんちんの硬さすごいことになるって聞いたことあるんだけどどうなんですかチチさんブルマさんビーデルさんギネさんパラガスさん
チャオズがナッパの尻尾引きちぎってレイプしてなかったっけ

>悟飯が生まれて5年間満月を一度も見ることなく熟睡してた孫一家なんなのすぎる
朝日の後に起きてきて夕日の前に寝てしまうカメハメハ大王みたいな暮らししてたんだろう

死んで蘇生しても尻尾戻らないのはどうなんだろうな…

>月見たら駄目って今思うとトリガーが緩過ぎだろって思う
>無限に暴発するじゃん
満月じゃないと駄目だし

>だからベジータがそうだったように本来サイヤ人は大猿になっても理性は失わないように訓練とかしてるのかもな
下級戦士はどうなの問題はバーダックが大猿になっても理性残ってるケースあるからわからんのよな