二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1789895198586.jpg-(120156 B)
120156 B26/09/20(日)18:06:38No.1470216338そうだねx5 19:32頃消えます
>結局の所なにが敗因だったと思う？
話の都合
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/20(日)18:08:31No.1470216854そうだねx36
結局剣心の負い目以上に勝ち筋なかったんだから最初からどうしようもない
…226/09/20(日)18:10:05No.1470217318そうだねx2
強くなかったこと
…326/09/20(日)18:10:45No.1470217503そうだねx6
基本的に勘違いして勝手に暴れてただけなので勝ち目もなにもない…
…426/09/20(日)18:11:04No.1470217577そうだねx18
拾ってくれた人を殺した事
…526/09/20(日)18:12:40No.1470218067そうだねx2
>強くなかったこと
二戦目は剣心圧倒してたし強いでしょ
…626/09/20(日)18:12:42No.1470218075そうだねx1
姉の事を何一つ理解してなかった事
…726/09/20(日)18:14:05No.1470218455そうだねx10
薫を殺して剣心にダメージを与えたるのが目的で
それなのに薫を殺せない時点でもう大体終わってたんじゃねえかな…
…826/09/20(日)18:14:28No.1470218574そうだねx1
真っ当に復讐しに来た相手ボコって説教は面白くないし
…926/09/20(日)18:15:07No.1470218777そうだねx4
>薫を殺して剣心にダメージを与えたるのが目的で
>それなのに薫を殺せない時点でもう大体終わってたんじゃねえかな…
でも縁のそういう所が好き
…1026/09/20(日)18:15:30No.1470218883+
>>強くなかったこと
>二戦目は剣心圧倒してたし強いでしょ
圧倒ってほどだったっけ？
…1126/09/20(日)18:15:54No.1470219008+
>真っ当に復讐しに来た相手ボコって説教は面白くないし
かといって勘違い復讐とか復讐名目に暴れに来たやつボコるのが面白いかと言うと…
…1226/09/20(日)18:16:01No.1470219042そうだねx14
なんというか和月がひよったせいで縁編のテーマがブレブレになったのはちょっとね…
…1326/09/20(日)18:16:35No.1470219226そうだねx5
縁拾ってくれた上海の親を殺すのはきつい
…1426/09/20(日)18:19:29No.1470220171+
>>>強くなかったこと
>>二戦目は剣心圧倒してたし強いでしょ
>圧倒ってほどだったっけ？
狂経脈出すまで九頭龍閃相殺し龍槌閃龍翔閃龍巻閃完封し九頭龍閃二発目は出る前に潰した
…1526/09/20(日)18:20:45No.1470220597そうだねx10
好きか嫌いかだと好きなんだけど勝つか負けるかだと負けるよなあ…
…1626/09/20(日)18:23:08No.1470221395そうだねx16
真っ当に剣心に直接復讐しに行けば
剣心は受け入れて死ぬしか無いから恩人を殺す恩知らずな狂人にされた哀れなキャラ
…1726/09/20(日)18:27:51No.1470223041そうだねx1
復讐貫いてバッドとかビターエンドは読後感が…と考えた和月の考えも間違ってないのがややこしい
…1826/09/20(日)18:28:52No.1470223370+
姉
…1926/09/20(日)18:30:56No.1470223990そうだねx1
とっとと薫殿殺せばよかったのに
…2026/09/20(日)18:31:54No.1470224283そうだねx2
剣心が主人公だったこと
…2126/09/20(日)18:34:03No.1470224944そうだねx1
>とっとと薫殿殺せばよかったのに
呉とか外印辺りに言えば普通にやってくれるのに
…2226/09/20(日)18:38:49No.1470226586+
剣心にガチ恨みがある奴を用意できなかった事
ぶっちゃけ内戦してたんだから剣心に恨みのある奴なんて探せば幾らでも居ただろうに
…2326/09/20(日)18:38:50No.1470226595そうだねx1
>なんというか和月がひよったせいで縁編のテーマがブレブレになったのはちょっとね…
ひよったというかあのテーマはジャンプの読者層でやるには重過ぎる…
なので縁編を始めた時点が敗因だったのかもしれない
…2426/09/20(日)18:39:09No.1470226713+
実写版という形で余計なもの削ぎ落としたのが正解だったから当時の作者の手に余ってた所
…2526/09/20(日)18:39:47No.1470226960+
>剣心にガチ恨みがある奴を用意できなかった事
>ぶっちゃけ内戦してたんだから剣心に恨みのある奴なんて探せば幾らでも居ただろうに
そんな奴ら集めて先に剣心殺されたくないし…
…2626/09/20(日)18:41:25No.1470227574そうだねx5
>縁拾ってくれた上海の親を殺すのはきつい
どの面下げて復讐誓ってんだとはなったな…
…2726/09/20(日)18:42:30No.1470227992そうだねx7
>姉の事を何一つ理解してなかった事
復讐しようと国を出た女が仇に絆されたのはすぐには理解できないって
…2826/09/20(日)18:43:07No.1470228214+
>剣心にガチ恨みがある奴を用意できなかった事
いや鯨波とヴェノムは建前じゃないガチ恨みでしょ
…2926/09/20(日)18:44:04No.1470228570+
アポカリプスは他に迷惑かけすぎ
…3026/09/20(日)18:48:06No.1470229928+
本気でケンシンだけに憎しみをはらしに行ったら物語が本当に終わっちゃうから生まれてきた瞬間に負けてる
…3126/09/20(日)18:49:48No.1470230521そうだねx1
>>とっとと薫殿殺せばよかったのに
>呉とか外印辺りに言えば普通にやってくれるのに
それはそれでトラウマ悪化しそうだし
…3226/09/20(日)18:55:12No.1470232281+
ちょっと剣心に都合が良すぎたな…
…3326/09/20(日)18:56:28No.1470232714そうだねx4
薫は殺せないし最後撃たれるの助けちゃうのがいいんだよ！
こんなブレブレじゃ勝てねえよな…
…3426/09/20(日)18:57:49No.1470233196そうだねx1
>狂経脈出すまで九頭龍閃相殺し龍槌閃龍翔閃龍巻閃完封し九頭龍閃二発目は出る前に潰した
技量的にはいい線行っててもメンタルが負け犬ムードだったからあんまり圧倒感ない…斉藤と戦った時のうすいさんみたいな…
…3526/09/20(日)18:58:51No.1470233575+
>それはそれでトラウマ悪化しそうだし
トラウマ悪化する程度のことで薫殿1人殺せない程度の奴だから復讐一つまともにこなせないんですよ…
…3626/09/20(日)18:59:07No.1470233662+
>本気でケンシンだけに憎しみをはらしに行ったら物語が本当に終わっちゃうから生まれてきた瞬間に負けてる
要するにストーリーの練り込み不足だな！
まあ週刊連載で練ってるヒマなんてねえよ出たとこ勝負だ！って先人たちはやってきてるんだが
…3726/09/20(日)18:59:29No.1470233808+
>結局の所なにが敗因だったと思う？
繊細すぎる…
…3826/09/20(日)19:01:59No.1470234679+
今の時代で今の和月がやるならもうちょいしっくりくる話に出来そうだとは思うから
この当時にこのテーマの使い方は勿体なかったな…
凄い消化不良というか結局の所剣心を悪くは描けない都合で歪なテーマの使い方しちゃった
…3926/09/20(日)19:03:18No.1470235112+
>まあ週刊連載で練ってるヒマなんてねえよ出たとこ勝負だ！って先人たちはやってきてるんだが
実るさ…
…4026/09/20(日)19:03:31No.1470235183+
師がいるわけでもなくマニュアル読んだだけであんなに強いのがおかしいんだよ！
…4126/09/20(日)19:04:29No.1470235543+
竜鳴閃がメタもメタすぎる
…4226/09/20(日)19:04:45No.1470235629+
>師がいるわけでもなくマニュアル読んだだけであんなに強いのがおかしいんだよ！
雷十太先生や和尚とかもいるし剣心が才能無いんだろう
…4326/09/20(日)19:05:31No.1470235928そうだねx1
作者が主人公を下げられないから加害者にされた悲しい男
…4426/09/20(日)19:06:04No.1470236123+
>師がいるわけでもなくマニュアル読んだだけであんなに強いのがおかしいんだよ！
狂系脈抜きだと四星全員でかかれば互角くらい程度の強さらしいし…
戦闘に関してはど素人の黒心が言うにはだけど…
…4526/09/20(日)19:06:55No.1470236428そうだねx1
>凄い消化不良というか結局の所剣心を悪くは描けない都合で歪なテーマの使い方しちゃった
歪な話で助けてくれた相手も殺すのにトラウマで若い女殺せないところとか救いの可能性でもあって好きなんだ
あんまり綺麗に整えるのもどうかと
…4626/09/20(日)19:07:27No.1470236652+
天翔龍閃メタのつもりの虎伏絶刀勢が剣心本気出したら全く通じなかったのが悲しい
…4726/09/20(日)19:09:03No.1470237274+
今見ると原作コナンの犯人みたいな逆恨みだな…
…4826/09/20(日)19:09:31No.1470237452そうだねx3
>今見ると原作コナンの犯人みたいな逆恨みだな…
流石にそこまでではないだろ
…4926/09/20(日)19:10:06No.1470237685そうだねx1
復讐しにきたけど結局ダメでしたって話だけならそれはそれで綺麗に纏まるんだけど縁の場合拾ってくれた恩人殺してるのが凄まじいノイズになってる
この辺もオチをどうするか決めかねてたんだろうけどこれした時点で話がどんなオチになろうと縁そのものは悪役にしかならねぇ
…5026/09/20(日)19:10:46No.1470237929そうだねx2
姉が死ぬ前から頭おかしいのは流石に日和すぎだろってなった
…5126/09/20(日)19:10:47No.1470237940+
自分の知人が殺されたから知人にやり返すはまだ筋は通る
自分が負けたのに同じように知人を攻撃してるやつだけは逆恨みとしてはアレかも
…5226/09/20(日)19:11:28No.1470238197そうだねx2
むしろ剣心憎し部分はおかしくないだろ
無関係の民間人ぶっ殺したり何この復讐…になってるのがアレ
…5326/09/20(日)19:11:36No.1470238230+
そもそも恩人殺したと言われても剣心がその何十倍も殺してるからあんまり真剣に考えてもな
…5426/09/20(日)19:12:34No.1470238579+
アニメの音沙汰ないんだけどこの人のとこまでやるの？
…5526/09/20(日)19:12:50No.1470238679+
>むしろ剣心憎し部分はおかしくないだろ
>無関係の民間人ぶっ殺したり何この復讐…になってるのがアレ
そこ触れると話の都合としか
…5626/09/20(日)19:12:56No.1470238709+
るろ剣はメンタル大事
…5726/09/20(日)19:13:13No.1470238810+
冷静に考えると何十人も人斬りして逆刃刀に目覚めるクソ野郎になってしまうからな…
…5826/09/20(日)19:13:25No.1470238890+
薫殿殺したらどうにか抜刀斎の心は殺せた
…5926/09/20(日)19:13:41No.1470239012そうだねx4
薫殿殺せないのは日和り過ぎだって！和月も！
まあ確かに殺しちゃダメだけど
…6026/09/20(日)19:13:43No.1470239024+
話の都合で薫殿も殺せないし…
…6126/09/20(日)19:14:57No.1470239518そうだねx4
なんつーかスタートからしてダメだったという結論にしかならんなこいつの話
…6226/09/20(日)19:15:09No.1470239596そうだねx3
和月は少年誌らしさにこだわり持ってたというか最終的にそこを選ぶ作風に行き着いた事自体は大賛成なんだけど
だったら尚更根は善人にしとけば良かっんだよな
…6326/09/20(日)19:15:25No.1470239706+
>>今見ると原作コナンの犯人みたいな逆恨みだな…
>流石にそこまでではないだろ
shine…
…6426/09/20(日)19:17:22No.1470240514+
普通に薫殿死んでたらそこで終わりだからな
…6526/09/20(日)19:17:41No.1470240624そうだねx3
周囲の人間なんて巻き込まずに正々堂々と
「俺は貴様のせいで大切な家族を失った恨むのは筋違いかもしれんが憎しみがどうしようもないので頼むから俺に殺されて欲しい」
って殊勝な態度で頼み込めば人生の答えを見出す前の剣心なら受け入れてた
…6626/09/20(日)19:17:53No.1470240708そうだねx1
恩人は殺すどころかそっちはそっちで情持ってたら面白かったと思うが
すると常軌を逸したシスコン性が薄れて復讐する根拠自体も薄れるから
別のとこ変えなきゃいけないよなと思う
…6726/09/20(日)19:18:02No.1470240780+
>普通に薫殿死んでたらそこで終わりだからな
メタ的にそこで終わりって話するとそもそも主人公じゃない縁に勝ち目がない…
…6826/09/20(日)19:18:43No.1470241082+
実写版がこいつの話をいい感じに改変して上手くまとめてくれたからな…
…6926/09/20(日)19:19:58No.1470241548そうだねx7
>周囲の人間なんて巻き込まずに正々堂々と
>「俺は貴様のせいで大切な家族を失った恨むのは筋違いかもしれんが憎しみがどうしようもないので頼むから俺に殺されて欲しい」
>って殊勝な態度で頼み込めば人生の答えを見出す前の剣心なら受け入れてた
それやったら主人公が死ぬしかないんだよな
…7026/09/20(日)19:20:08No.1470241597そうだねx4
>なんつーかスタートからしてダメだったという結論にしかならんなこいつの話
編集者の容赦ないボツ！も漫画には必要ということだな
…7126/09/20(日)19:20:35No.1470241800+
>実写版がこいつの話をいい感じに改変して上手くまとめてくれたからな…
何か大きく変更してたの？
…7226/09/20(日)19:20:47No.1470241888+
まるで姉が女過ぎたみたいじゃん
…7326/09/20(日)19:21:24No.1470242115+
>実写版がこいつの話をいい感じに改変して上手くまとめてくれたからな…
上海の話カットして代わりに東京爆撃しまくるのいいよね
…7426/09/20(日)19:21:31No.1470242155そうだねx2
>まるで姉が女過ぎたみたいじゃん
まあ…ちょっと…
…7526/09/20(日)19:22:02No.1470242336そうだねx1
姉さんそりゃチン負けみたいなもんじゃん
…7626/09/20(日)19:22:07No.1470242356+
物理法則無視しちゃったら物理さんから死ねってされちゃうよね
…7726/09/20(日)19:23:20No.1470242775+
百万回は言われたろうが星霜編とか実写映画でガッツリ改変されたあたり
俺は好きだ！って強火ファンでもスレ画は微妙という認識何だろう
…7826/09/20(日)19:23:25No.1470242804そうだねx1
正当性持たせると剣心に死ぬ以外の選択肢なくなるだろ
って構想の時点で気づかなかったのか或いは本当は良い感じの落とし所を考えてたのか…
…7926/09/20(日)19:23:33No.1470242861そうだねx1
内戦中に文官暗殺100件はよく考えなくても最悪過ぎるぞ剣心
…8026/09/20(日)19:23:51No.1470242982そうだねx3
ただかつて人切りで殺しまくった過去を持つキャラクターで復讐に遭うテーマは避けられない気もする
やらないで終わっても不自然というか
…8126/09/20(日)19:23:54No.1470242995+
>物理法則無視しちゃったら物理さんから死ねってされちゃうよね
九撃同時とか言ってる漫画で二段ジャンプがなんだって言うんですか！？
…8226/09/20(日)19:23:58No.1470243023+
許婚殺されてちん墜ちしてるのは女すぎる…よね
…8326/09/20(日)19:25:20No.1470243589そうだねx7
>内戦中に文官暗殺100件はよく考えなくても最悪過ぎるぞ剣心
剣心は別に無差別殺人鬼じゃなく戦時中の職務だからそこは別に…
どっちかというと新政府がアレ
…8426/09/20(日)19:25:29No.1470243665そうだねx1
話そのものの総括としてはそれこそ雷十太編と同じくらいうーn？みたいなキャラではあった
見た目はカッコいいから好きというのも多いだろうけど
…8526/09/20(日)19:25:35No.1470243709そうだねx2
>やらないで終わっても不自然というか
やらないとそれはそれで守護られてる感が強くなっちゃうから向き合った上で納得できる回答を出す必要はあるんだよね
死ぬほど難しいし実際ここではやれてないけど
…8626/09/20(日)19:26:00No.1470243852+
なんすか旦那の仇で近づいた抜刀斎にガチ惚れして命すら投げ出した巴が悪いって言いたいんすか
…8726/09/20(日)19:26:10No.1470243926そうだねx1
>>内戦中に文官暗殺100件はよく考えなくても最悪過ぎるぞ剣心
>剣心は別に無差別殺人鬼じゃなく戦時中の職務だからそこは別に…
>どっちかというと新政府がアレ
じゃあ何で僕に賛同1が？
…8826/09/20(日)19:26:45No.1470244169+
>話そのものの総括としてはそれこそ雷十太編と同じくらいうーn？みたいなキャラではあった
>見た目はカッコいいから好きというのも多いだろうけど
つまり雷十太先生の敗因はブサイク…？
…8926/09/20(日)19:26:50No.1470244202+
正直剣心自体が正義の人であるけどちょっとアレな主人公であるし
…9026/09/20(日)19:27:12No.1470244353そうだねx1
>>>内戦中に文官暗殺100件はよく考えなくても最悪過ぎるぞ剣心
>>剣心は別に無差別殺人鬼じゃなく戦時中の職務だからそこは別に…
>>どっちかというと新政府がアレ
>じゃあ何で僕に賛同1が？
相手は今のところ賛同6だが
…9126/09/20(日)19:27:34No.1470244504+
>じゃあ何で僕に賛同1が？
そうだねの事言ってるなら自演も可能な時点で意味はないぞ
…9226/09/20(日)19:27:47No.1470244575+
>>姉の事を何一つ理解してなかった事
>復讐しようと国を出た女が仇に絆されたのはすぐには理解できないって
でもよくあるっちゃあよくある事よ
…9326/09/20(日)19:27:49No.1470244590+
結局こいつ脱獄してるのが本当にさあ…
…9426/09/20(日)19:28:21No.1470244830+
>>内戦中に文官暗殺100件はよく考えなくても最悪過ぎるぞ剣心
>剣心は別に無差別殺人鬼じゃなく戦時中の職務だからそこは別に…
>どっちかというと新政府がアレ
しらす数えてた人も何かお偉いさんに雇われて人殺してたってオチだったよね
…9526/09/20(日)19:28:30No.1470244899そうだねx4
先生編もそうだけど答え出しようがない話にしちゃったというか突き詰めると剣心死ぬべきですよね？ってなるから有耶無耶にするしか無くなったのがね
…9626/09/20(日)19:28:49No.1470245026そうだねx1
薫殺せてりゃ少なくとも戦略的勝利には持ってけたしどう考えても負けはなかったからマジで話の都合としか言いようがない
あそこまで来て過去のトラウマで殺せませんけどめっちゃ似てるマネキン用意して拉致だけしてなんか丁重に屋敷のベッドに寝かしますは単純に意味わからん
…9726/09/20(日)19:28:54No.1470245065+
連載だとしらすは数えてないし…
…9826/09/20(日)19:29:12No.1470245178+
>正直剣心自体が正義の人であるけどちょっとアレな主人公であるし
世を正そうと発起したがマン墜ちして人斬りはちょっと…てなってしまったキャラだからね
…9926/09/20(日)19:29:37No.1470245355そうだねx2
>連載だとしらすは数えてないし…
しらす数えてる時空があるみたいな言い方するな
…10026/09/20(日)19:30:12No.1470245589そうだねx1
>>>内戦中に文官暗殺100件はよく考えなくても最悪過ぎるぞ剣心
>>剣心は別に無差別殺人鬼じゃなく戦時中の職務だからそこは別に…
>>どっちかというと新政府がアレ
>じゃあ何で僕に賛同1が？
いや誰だよお前は
…10126/09/20(日)19:30:49No.1470245852+
薫を殺しとけよグズが
って言ってた腐女子の友人が一人いる

1789895198586.jpg