自分は息子の代わりという自覚を持って自分から退くべきだった
問題は退いたところで殺されないと言う保証が全くないと言うことだが

そもそも勝負するな大人しくしとけ

今だ不明なことが多すぎてわからん！

早々に出家しなさいよ…
経典とか好きだったんだろ…

（まぁ俺のせいじゃないし…）

猿がけおったのが悪いじゃん

仮に粛清させなくても次の世代で秀頼vs秀次Jr.の争いが絶対起きそう

秀頼生まれたから殺されたってのもよくわからんのよね
その前にも秀吉子供いたじゃん

聚楽第要塞化は割と言い訳不能だと思います

>問題は退いたところで殺されないと言う保証が全くないと言うことだが
じゃあやってみるか

>秀頼生まれたから殺されたってのもよくわからんのよね
>その前にも秀吉子供いたじゃん
速攻死んだし

実際ベストは秀頼が成長したら譲るで話付けれたのにな…

それこそ秀頼を秀次の猶子にするとかいくらでも配慮は出来たと思います

存在自体が脅威とみなされていたら何やっても生存ルートはないよな

そもそも次ちゃん戦国武将向いてないんだよ…
手紙とか見るに本人も分かってたっぽいけど秀吉怖いから従わざるをえなかったんだ

クソ悪評付けまくって一族郎党皆殺しまでする必要あった？

>実際ベストは秀頼が成長したら譲るで話付けれたのにな…
>それこそ秀頼を秀次の猶子にするとかいくらでも配慮は出来たと思います
近いことはやってたんだよなあ…

センゴクのこいつ好きだった
俺死んだらもう豊臣終わりだけどあの猿ずっと後始末擦り付けてばっかりだしもういいや死んじゃおって感じで

一時手あたり次第養子貰いまくったりとか秀吉も次世代どうするかは必死だったからそれ故に実子が出来たら邪魔でしかないのが…

>クソ悪評付けまくって一族郎党皆殺しまでする必要あった？
それも有力な公家武家どっちにも恨み買ってまですることじゃないよね

>クソ悪評付けまくって一族郎党皆殺しまでする必要あった？
部下たち酷使して朝鮮出兵する必要あった？
莫大な金かけて醍醐のお花見する必要あった？
…と言い出したらきりがねぇ…

>そもそも次ちゃん戦国武将向いてないんだよ…
>手紙とか見るに本人も分かってたっぽいけど秀吉怖いから従わざるをえなかったんだ
秀次が活動してたのは安土桃山時代だし戦国大名としての働きを求められてといない

>クソ悪評付けまくって一族郎党皆殺しまでする必要あった？
勢力のナンバー2だから殺すにはとにかく正当性が必要だった
だから古参まで連座させた

>クソ悪評付けまくって一族郎党皆殺しまでする必要あった？
関白が勝手に腹切ったなんて知られたらマズい！からそれになった説あるけど余計にマズくない？ってなる

聚楽第まで丁寧に粉砕してるからなあ

こいつ処すのはこんな酷い罪状があるからだよ！ってことで殺生関白にしたんだろうけど
任命したのも養子にしたのも全部お前の目利きだろってサルにブーメラン刺さってるよね？

秀次がうんこだろうが実は有能だろうが秀吉のご機嫌次第すぎるからこいつにどうにかできることはないのでは

マジでトチ狂ってたんだね晩年サル

>マジでトチ狂ってたんだね晩年サル
秀吉贔屓の時代小説作家も晩年の扱いに困るくらいには…おボケあそばせてます…

拾が成人までは見れないだろうって自覚あっての行動だろうしなぁ

最上義光の娘あまりにもかわいそうでな…
それだけで猿氏ねって思っちゃう

スレ画の秀頼誕生
武田勝頼の阿蘇山噴火
明智光秀の饗応𠮟責事件
どれもきっかけではあっても要因ではなさそう

まあこいつを殺す＝政権の根底をぶっ壊すだから
どっちにしても豊臣政権と一蓮托生なのだ

>だから古参まで連座させた
恩顧とか吹き飛ぶぜ…

>武田勝頼の阿蘇山噴火
それは武田軍じゃなくてたけし軍団

若すぎるってのはあるけど秀頼人望なさすぎる…

浅間山ならともかく阿蘇山の噴火なんて珍しくもないだろ

秀頼が産まれた時点で詰み
秀吉が生きてる限り難癖付けられて殺される

信長様には大恩有るけど信雄様には別にないし…で簒奪した秀吉だからこそ
太閤殿下には大恩あるけど拾様には別にないし…で簒奪される恐怖が大きいんだよね

割と自殺した説は本当に合ってそうな気がする
それで権威に傷がつかないように秀次謀反のシナリオ出来上がった感じか？

従四位下右近衛権少将
右近衛権中将
参議
従三位
従二位権中納言
正二位権大納言
内大臣
左大臣
関白

凄まじい出世スピード

>それで権威に傷がつかないように秀次謀反のシナリオ出来上がった感じか？
関白切腹の時点で権威は地に落ちています……

秀長が生きてたら…

秀頼が生まれる前に母親ごと暗殺する

普通に秀吉痴呆説が高確率で史実な気がする

なにが敗因というか豊臣家にとっての敗因だよスレ画

畜
生
塚

秀頼は誠に太閤殿下のお子にございますか？

本当に謀反するつもりだった説とかもあるらしいが
秀吉が生きている間に実行して着いていくの連座で殺された関係者連中でもまずいない気もする

>それで権威に傷がつかないように秀次謀反のシナリオ出来上がった感じか？
謀反して切腹させられてる時点で関白家って権威は滅茶苦茶だよ
もう秀吉が偉いだけで関白も豊臣家も権威はないじゃんってなっちゃった

秀頼を生かすということだけを考えると秀次殺して家康に天下取らせるのは正しい判断

木下家の男どもがみんな玉無しヘナチンだったこと

>秀頼は誠に太閤殿下のお子にございますか？
は？秀吉が九州に行ってる間になんか生まれただけだが？

>問題は退いたところで殺されないと言う保証が全くないと言うことだが
というか立場的に殺されない可能性が低すぎる

>木下家の男どもがみんな玉無しヘナチンだったこと
秀吉以外はみんな子沢山だよ
秀頼だって秀吉とは違って小作りだけは大得意

ぶっちゃけ秀頼産まれる前に茶々殺すくらいやらないと生き残れなかったと思う

>>木下家の男どもがみんな玉無しヘナチンだったこと
>秀吉以外はみんな子沢山だよ
>秀頼だって秀吉とは違って小作りだけは大得意
秀吉が種なしじゃなければな…

秀長もダメじゃん

>普通に秀吉痴呆説が高確率で史実な気がする
秀吉死亡って61歳だぞ
平成令和の創作物で老害秀吉ネタが流行ってるってだけでまだ若年性認知症の範囲内
そして若年性認知症説より逆に死ぬのが早すぎて色々半端で終わった所為って方がしっくりくるわ

直下の臣がこんな騒動になってんのに
帝はなにをやってるんだ帝は
所詮は武家関白と鼻で笑ってたんだろうな

>>木下家の男どもがみんな玉無しヘナチンだったこと
>秀吉以外はみんな子沢山だよ
>秀頼だって秀吉とは違って小作りだけは大得意
秀長のところも子供みんな早死にしてないか？

秀長が生きていても家康の代わりに秀長が簒奪しただけなんじゃないの？とは思う

>>マジでトチ狂ってたんだね晩年サル
>秀吉贔屓の時代小説作家も晩年の扱いに困るくらいには…おボケあそばせてます…
むしろ贔屓だからこそ晩年の不整合に戸惑いそうだな

秀吉の辞世の句をポジティブに解釈するのですら難しい

もみあげの主張が強い秀次

何か秀次が自刃したから秀次関連皆殺しにするしかなくなっちまったよ
が恐らくサルの認識かもしれんな

息子の将来のための行為が逆に遺恨を生んでるのがね

武士が還俗して政権取ったケース多いから
出家したくらいじゃ秀頼を脅かさない保証にならんので普通に殺されるよ

兄弟！での他責思考強い秀次像はちょっと面白い
今まで描かれなかったタイプの豊家崩壊パターンになるのを期待する

普通に秀次殺しただけじゃ不安だから一族郎党皆殺しなんじゃないのかな

戦国のZ世代

>秀長が生きていても家康の代わりに秀長が簒奪しただけなんじゃないの？とは思う
秀長じゃ無理だろ
あらゆる意味でスケールが違う

>普通に秀次殺しただけじゃ不安だから一族郎党皆殺しなんじゃないのかな
もし殺すにしても段取り決めて殺すにするだろうし想定外の自殺だと思うよ
多分もう一族郎党殺すしかなくなちゃった状態になった

>普通に秀次殺しただけじゃ不安だから一族郎党皆殺しなんじゃないのかな
支那での政権交代っぽいよねここ

連座した家臣がマジ勿体ない

朝鮮に行って秀吉が死ぬまで帰ってこないのが唯一の生存ルートかな

>むしろ贔屓だからこそ晩年の不整合に戸惑いそうだな
これ以上先は見苦しいだけなのでスキップします（by横山）

創作ではまず触れられないけど朝廷と組んで唐入りに反対って秀吉に逆らってるんだよね

秀長はパーフェクトイエスマンで言われたことを完ぺきにこなすけど自分では考えられないタイプなのでトップには不適当

>連座した家臣がマジ勿体ない
確か次代の豊臣政権を担う人達なんだっけ

「病死」で良いじゃない
面目のため連座の重臣や一族郎党まで処す必要あった？

尾張復興に力を注ぐ、蒲生相続に関連して口出ししない、大人しく渡海の準備をする

ただでさえ有力な藩屏ないのに粛清したのが本当に意味わからんところだからな…

>確か次代の豊臣政権を担う人達なんだっけ
そりゃまあ関白を継承した人に宛がうのが木っ端の筈もなく
次期政権の担当者ですよ

>これ以上先は見苦しいだけなのでスキップします（by横山）
豊臣家はみな不幸になり苦しんで死んだみたいなナレーションが不穏なんだよね

>むしろ贔屓だからこそ晩年の不整合に戸惑いそうだな
最後までボケてないって設定を拾ってキャラ作ったら所謂サイコパス扱いな秀吉になっちゃうんだよな

秀長死んだあとに何してんだよ猿…！ってなる

一代で成り上がった家なので一門の層が薄いのが最大の弱点だった所に
秀吉自身で追い討ちをかけた形になる

>秀長死んだあとに何してんだよ猿…！ってなる
唐入り自体は存命時から計画してるぞ

>「病死」で良いじゃない
>面目のため連座の重臣や一族郎党まで処す必要あった？
「面目を保つ」が建前で「処す」が目的なんじゃないの？

秀吉→秀次で豊臣家が関白職を継いでいくという新体制を高らかに宣言してたのに
豊臣家で代わりになる人物が居ない段階で秀次を廃したせいで
空位にせざるを無くなって案の定秀吉死んだら即五摂家にまた奪い返された結果
秀頼が成人しても関白になる明確な理由も後ろ盾もなくなるから
本当に大失策なのよ…

耄碌した晩年まできっちり描き切ったセンゴクはすごいな…

まあこの時点で豊臣恩顧の〜っていうの意味なくなったよね

>耄碌した晩年まできっちり描き切ったセンゴクはすごいな…
つってもあれも半分ボケたみたいにしてるけどな

関白を豊臣家から手放してしまったって意味でも派手に致命傷

>>確か次代の豊臣政権を担う人達なんだっけ
>そりゃまあ関白を継承した人に宛がうのが木っ端の筈もなく
>次期政権の担当者ですよ
ある意味ではライバル消えて石田達もほっとしたのかねえ…

まぁ秀次が生きてれば大坂の陣も起きてなかっただろうしなぁ…

全部秀吉の計算通りはどう考えても無理だよ

>太閤殿下には大恩あるけど拾様には別にないし…で簒奪される恐怖が大きいんだよね
そもそも猿の場合は唐入りって特大のデバフあるからな
ぶっちゃけ秀吉への恩義でギリ大人しくしてただけで豊臣自体にはとっくに愛想尽かしてたまでありそう

要は幕府で征夷大将軍を先代のご隠居が命じてぶっ殺しちゃうぐらいのやらかしだからね
そりゃ幕府の権威とか吹き飛びますよ

>創作ではまず触れられないけど朝廷と組んで唐入りに反対って秀吉に逆らってるんだよね
これって結構重要だと思うけどスルーされがちだよね

>まぁ秀次が生きてれば大坂の陣も起きてなかっただろうしなぁ…
もっとも淀殿との間で内紛が起こってた可能性はある

ある程度の地位になるとこのイベントに関わるか半島に行くかの確率高くなるのがだいぶクソゲーじゃない？

秀次いても慶長の役はやんのかな

唐入りも領地という果実が得られてたらまた違ったんだろうけど
命からがら日本に戻ったら治部如きが勞いの茶会を開くとか言ってくる…

家老連中が処される事もなく全員国持大名になってる

>>まぁ秀次が生きてれば大坂の陣も起きてなかっただろうしなぁ…
>もっとも淀殿との間で内紛が起こってた可能性はある
あの人別にそこまで苛烈な人じゃないと思うんだがなあ

淀殿はむしろ豊臣縮小案に乗り気だったくらいだし

>全部秀吉の計算通りはどう考えても無理だよ
計算通りではないだろうけど家康に天下取らせれば秀頼は生き残れるだろうという予測は妥当だと思う

>命からがら日本に戻ったら治部如きが勞いの茶会を開くとか言ってくる…
前線で戦ってきた連中視点では三成とその縁戚が秀吉にてきとうなことばっかり吹き込んで実際に罰せられた奴が結構いるってことを頭に置いとくと今ここで殺されないだけでありがたく思えよテメエとなるのがお分かりいただけるだろうか

>ある程度の地位になるとこのイベントに関わるか半島に行くかの確率高くなるのがだいぶクソゲーじゃない？
だからこの関東移封に素直に応じる必要があったんですね

秀吉さん計算通りなら関ヶ原なんて起こさないでくださいよ…

唐入り計画の時点で相当痴呆が進んでいた感がしないでもない
よく言われる諸侯の戦力を削ぐ目的説だって率先して子飼いの武将を前線に出してる時点で破綻してんのよな

>よく言われる諸侯の戦力を削ぐ目的説だって率先して子飼いの武将を前線に出してる時点で破綻してんのよな
あの辺って秀吉が失敗するはずがない！っていうトンデモ思想がありきだから全然状況を理解してない奴しか言ってないよ
「」でも言ってる奴は大概支離滅裂でお話にならない

秀長があと10年長生きしてればなァ…

ボケるには若すぎるがボケてないと自傷行為が過ぎる

ぶっちゃけ痴呆とかではないなんせ計画してるのは一般的に全盛期とされている統一事業中だから
なんで普通に海越えを舐めてただけだと思う

>秀頼生まれたから殺されたってのもよくわからんのよね
>その前にも秀吉子供いたじゃん
鶴松が死ぬまでスレ画は秀吉の養子になってない

>秀長があと10年長生きしてればなァ…
してても晩年仲が悪化してるし腹切らされて終わりだと思うぞ

>あの人別にそこまで苛烈な人じゃないと思うんだがなあ
とはいえ大野と組んで片桐且元殺そうとしてのぶおに邪魔されたりしてたりもするしよくわからんよあの人…