５万年前まで存続していたとされこれは同じく低身長人類種ホモ・ハビリスが140万年前に滅んでいることと比べても「ほんの最近まで現生人類と並んで生きていた低身長種族」と言えるんぬ
ただ我々ホモサピエンスの先祖では無く、遥か太古に分岐した後でフローレス人は完全に断絶した系統樹の末端なんぬ

主にコモドドラゴンとかと戦いながら現地の獣とって洞窟で暮らしてて相当な数の石器または道具の痕跡が残ってるんぬ賢いんぬ
ただ火は今の所使った痕跡発見されてないんぬ

あーあホモサピエンスが滅ぼしました

オレに似てる

ホモフロレンシス科博に居たよな確か

コモドドラゴンを放てっ！！に滅ぼされたと思われる

この化石は2003年という近年発見されたものなんぬ（ほんとは湿ってたので保存するため乾かしながら発掘する慎重さで成功した学者さん凄いんぬ）
ほぼ完全な頭蓋骨もあるんぬ

インドネシアにしかいなかったのかそれともかつては世界中にいたのか

繁栄しなかった種はいっぱいいるんぬ

これで世界の古人類学者たちがウキウキになったんぬ
なぜならかつての人類種発展の史観ではアフリカに生まれ「脳が巨大化し（ながら）様々な道具を使えるようになり世界中へと人類は広がっていった」という視方が強く、フローレス人のような小さな脳でアジア東端まで行き着き、多種の道具を使っていて、尚且つつい数万年前まで存続していたというのは結構ビックリニュースだったからなんぬ

系統樹見たことあるけど分岐したあとに俺らの先祖以外殆ど滅びる中でなんか長いこと生き残ってたやつらなのよね

銃・病原菌・鉄の作者がなんか書いてた気がするな

島だから種族争いから離れてたのかもな

でもインドネシアのお偉い学者ジェイコブ博士（Teuku Jacob）はLB１化石を確固とした種とは認めず、単に低身長種族の小頭症にかかった者の骨に過ぎないと主張したんぬ
他にも現代人種の特別な個体（ダウン症など）に過ぎず独立種ではないとも言われ既存の視点に固執していたんぬ

そして2004年、突然ジェイコブ博士は研究所から骨を持ち出したんぬ
外部の研究者はこの骨に一切研究ができなくなってオーストラリアや各国の学者からは自分の学説に固執するジェイコブが隠してしまったと猛批判されたんぬ（同じHomo floresiensis否定論者たちも分析できなくなった）

ん？

話の風向き変わったな…

どうしてそんなことを…？

博士？

2005年にジェイコブ博士は骨を返還したんだけど、なんと骨は一部が紛失または深刻な損傷をしていたんぬ
骨盤（歩行成長史などを探るのに重要な部位）にいたっては粉砕されてもはや復元が不可能だったんぬ
ジェイコブ側は意図的ではなく移送中の事故と主張したけど「接着や角度や向きが間違っている部分」が見られることから杜撰な修復がされおり外国の学者はブチ切れたんぬ

？？？

逆ゴッドハンドかよ

クソ野郎〜

急に人類史の話じゃなくなって困惑するんだが…

さらに同2005年インドネシア当局がこの骨が発見された洞窟立入禁止にしてしまったんぬ
ジェイコブ博士はインドネシアの学会で支配的な権威を持つお偉いさんだったのでそのメンツを守るために国ぐるみで人類種の研究を妨害していたんぬ

カス！！

これだから権威主義は…

クソみたいな打ち切り展開に

そんなことしたら逆に権威失墜しないか？って気持ちがある

でもジェイコブ博士が2007年に死ぬと同年のうちに洞窟の立入禁止が解除されたんぬ
おかげで発掘が再開されて2009年には追加発見された骨を分析し最少数でも14人の個体がここにいたことがわかり2015年には15人以上と断定されたんぬ

>そんなことしたら逆に権威失墜しないか？って気持ちがある
賛同者も否定者も両方研究進められないから確固たる根拠なくて博士の説は守られる

それらの骨のおかげもあって現在ではジェイコブらの主張は否定され、洞窟内の一部の人はなんらかの症状を持っていたかもしれないがHomo floresiensisという種が存在していた可能性自体はほぼ確実視されているんぬ

ちなみにジェイコブ博士が骨を返還した理由は2005年に他の骨のサンプルが発見されて秘匿していても無駄になったから

>急に人類史の話じゃなくなって困惑するんだが…
困ったことに人類史学ではよくあること…

>ちなみにジェイコブ博士が骨を返還した理由は2005年に他の骨のサンプルが発見されて秘匿していても無駄になったから
あほくさすぎる…

研究されたら都合が悪いんか？

他にも数千〜1万を超す石器類が見つかっているんぬ
古人類学者にとってはこの小さな脳で色んな道具使ってたのは驚きで今でも色んな説が提唱されているんぬ
もしかしたら新しい説になるかもしれないんぬ
ただ一つ言えるのは、今は妨害する人はいないってことなんぬ

〜〜〜完〜〜〜

人類史を研究する連中の人類史ではあるな…

そりゃあ否定派としちゃあ都合が悪いんぬな

人類史学はナショナリズムとか現代の思想が絡みやすいからな…

>研究されたら都合が悪いんか？
ワシの説が否定されるってメンツ
レスバに負けたくない負けそうなら荒らして議論自体をうやむやにする
模範的「」

第二第三のジェイコブ博士が…

ホモサピエンスは2本足で歩いてる生き物居たら取り敢えずセックスするからな…

その道の権威が死ぬと定説が覆るとか聞く話ではあるな…

>研究されたら都合が悪いんか？
めっちゃ悪かったというか原人系の研究は発見の6割くらいは誤発見かプロパガンダ目当ての偽造ってくらいやべー分野だからインドネシア政府が嫌がって研究すんな…って圧力かけたのよ

インドネシア〜オーストラリアの人類はインド方面から人類が来たのかそれとも中国方面から来たのかどっち？

科学者は間違いを認められるなんて嘘なんぬな

インドネシア政府がすんごい嫌がったのも仕方ないくらい原人〜新人の研究は嘘が多い

捏造とかもよくあったしねえ

レスバに負けたくないお偉いさんの力技なんぬ…しかも死に逃げなんぬ…

>レスバに負けたくないお偉いさんの力技なんぬ…しかも死に逃げなんぬ…
ややこしいのはお偉いさんがけおってレスバしていたわけじゃなくてインドネシア政府の圧力かかっていたこと

自分達の先祖がチビの原人ってなったら差別とか実害出るかもしれんからな

間違ってないんですけお！！
否定したかったら骨を研究してくだち！

日本にもゴッドハンドとかいうしょうもないジジイいたよね

1mのヒトがコモドドラゴンとの闘争強いられてるのパワーレベリングすぎる

キリスト教徒の進化論みたいなことやってんな

ソースを独占する無敵技

とりあえずジェイコブ博士の遺骨も深刻な損傷させとくか…

>捏造とかもよくあったしねえ
ピルトダウン人…

インドネシア政府はフローレンス人の骨が発見された洞窟を爆破して埋める計画まで立案していたくらい嫌がっていたんぬ

インドネシアならコモドドラゴンやらワニやらうようよおった

まさはるや宗教に関わってくるからね…
なんなら進化論以上に現実的に証明できてしまうので

政府が嫌がったのは宗教的理由なの？

死後ゴミとして歴史に名が残る方が不名誉ではないんぬ？

人間は愚か…

妨害手段がフィクションの悪役みたいなんぬ…

アホアホ猿の化石として永久保存しろ

古人類学はずーーっと学説がコロコロ変わるくらいには不確かだからしょうがないのかもしれないんぬ
いやサンプルに傷つけるな

古人類学の話を読んでいたと思ったら悲しい人間のサガの話だった

ここまでインドネシア政府が嫌がったのはジャワ原人の影響がある
ジャワ原人は発見当初は人類の進化途中の段階の原人って扱いされててオーストラリアの原住民なんかの先祖と思われていたんだけど独立した種族と判明してからはオーストラリアやインドネシア人に対する人種差別プロパガンダに悪用されまくった
オーストラリアでは俺達とあいつらは先祖が違うからあいつら人間じゃないもんね〜って原住民は人間なのか動物なのかって真面目に議論される異常事態まで起きた
なのでインドネシア政府は人類学が大嫌い

実験科学と違って追試が出来ないのがそりゃ権力や政争の道具になるよなって…
まあ実験科学で権威主義が起こらないとは言えないんだが

>小さい脳
ジェイコブの脳とどっちが小さいの？

>>小さい脳
>ジェイコブの脳とどっちが小さいの？
博士は脳は勝ってるけど器は負けてる

人類は愚か…

インドネシア政府は古人類史の研究には助成金ぜってぇ出さないんぬあああ！！！！！！って今でもブチ切れていたり問題の根っこは深いよ

博士が自分の権威に固執してやったんじゃなく政府の手先だったのか

最近はホモサピ地元のと交雑しながら広がった説が人気なのいいね
大人の都合無いかってくらい優しい

以前ここで見かけた縄文ナショナリズムって言葉で死ぬほど笑ったけど明文化される歴史以前の民族的ルーツをはー？ただの学問的成果ですが？で通せるかと言うとそれも難しいよな…

>人類史学はナショナリズムとか現代の思想が絡みやすいからな…
最近言われてるホモサピエンスとネアンデルタール人は仲良く混じり合いましたってのも絶対嘘だと思ってる

ジャワ原人のサンプルも海外に持ち出された物以外は廃棄された上に新規の発掘調査は禁止されているんぬ

20年ぐらい前と思うとヘイトスピーチとかは今よりだいぶ激しかったんだろうな

>最近言われてるホモサピエンスとネアンデルタール人は仲良く混じり合いましたってのも絶対嘘だと思ってる
仲良くは無理だよな
人種どころか根本の種族自体違うわけだし

交雑って言っても他人種を殲滅しながら女を取り込んでいくのも立派な交雑だから…

フローレス人は俺らホモサピとは交配してないマジモンの遠い種なのに何をそんな嫌がる
遺伝子調査でもうわかっとるやろ

今の時代に先祖がどうこうで差別したら炎上しそう

>最近言われてるホモサピエンスとネアンデルタール人は仲良く混じり合いましたってのも絶対嘘だと思ってる
そういう事にしとこうぜ…

へえ…インドネシアって「」が運営してたんだ…

ネアンデルタール人の遺伝的影響がヨーロッパの白人に比較的大きいって判明してからネアンデルタール人は賢い！優しい！仲間思いの知的な種族！って持ち上げられ始めたり古人類学の闇は深いんぬ

有名な「初めて火を使ったのは北京原人」って学説もまさはる宣伝が目的で…ゲフンゲフン

>最近言われてるホモサピエンスとネアンデルタール人は仲良く混じり合いましたってのも絶対嘘だと思ってる
100%嘘でも無いんだろうけど…って感じ
ホモサピもネアンデルタール人も勢力あって一枚岩じゃないだろうし仲良くセックスセックスど混ざり合ったところもあれば紛争で滅ぼされたところもあったんじゃないかな

自分たちや相手が虐殺者や枝分かれした傍流の子孫だというプロパガンダに使えちゃうもんなこういうの
それこそルワンダの民族紛争みたいな

>フローレス人は俺らホモサピとは交配してないマジモンの遠い種なのに何をそんな嫌がる
>遺伝子調査でもうわかっとるやろ
つまりインドネシア人は人間じゃない…ってコト！？

例え良くないけどチンパンジーレイプが頻発してたようなもんだろ
時代が時代とは言え先祖がそれしてたのやっぱ怖いって

背と脳が小さいやつらの末裔だぜー！ってレッテル貼られると思うとまあ嫌だわな…

>>フローレス人は俺らホモサピとは交配してないマジモンの遠い種なのに何をそんな嫌がる
>>遺伝子調査でもうわかっとるやろ
>つまりインドネシア人は人間じゃない…ってコト！？
インドネシア人の先祖じゃねえっつってるだろジェイコブ！！

>>フローレス人は俺らホモサピとは交配してないマジモンの遠い種なのに何をそんな嫌がる
>>遺伝子調査でもうわかっとるやろ
>つまりインドネシア人は人間じゃない…ってコト！？
こういう奴がいるからインドネシア政府はキレるんやな

むしろ今のインドネシア人って何万年前に渡来したんだ？

発掘に参加した友人が出土したものを教授に見せに行ったら
「これ僕の研究には合わないから」って言って捨てられたってぼやいてたな

今コーカソイドとかモンゴロイドって言わないんだね
ハプログループってやつが置き換わった感じ？

インドネシア政府キレすぎﾜﾛﾀ
ネタすら通じんとか

いくら学者が現代のインドネシア人とは血の繋がり無いって主張しても悪意ある学者がそれは違う！遺伝的繋がりある！って学説主張し始めたら台無しだからね
だからこうして研究を禁止する

アボリジニを「人間じゃなくて類人猿でしょ」と言ってマンハントしてた連中だからね…

>いくら学者が現代のインドネシア人とは血の繋がり無いって主張しても悪意ある学者がそれは違う！遺伝的繋がりある！って学説主張し始めたら台無しだからね
×悪意のない学者も主張し始めるため

考古もそうだが何の役にも立たないからな
趣味でやれとしか

インドネシア政府「保存のためだから…」

>つまりインドネシア人は人間じゃない…ってコト！？
こういうのが実在したからインドネシア政府が切れたんやな

>アボリジニを「人間じゃなくて類人猿でしょ」と言ってマンハントしてた連中だからね…
それってなにか問題あるのか？

オージーはさぁ…

オーストラリアだって犯罪者の末裔の癖によぉ〜

島に来てから小さくなったんだろうか…

>ホモサピエンスは2本足で歩いてる生き物居たら取り敢えずセックスするからな…
まるででかいニワトリ相手にも突っ込む変態がいるみたいなこと言うじゃん
そうだね

>今コーカソイドとかモンゴロイドって言わないんだね
>ハプログループってやつが置き換わった感じ？
いや普通に言うけどそんな事言ってるの左巻きだろ

現生のヒトも「はー？人種なんてありませんがー？」みたいなかなりキモい風潮になってた気がする

元祖争いみたいな方向だけじゃなくてそっちにも闇あるのか…

>>最近言われてるホモサピエンスとネアンデルタール人は仲良く混じり合いましたってのも絶対嘘だと思ってる
>100%嘘でも無いんだろうけど…って感じ
>ホモサピもネアンデルタール人も勢力あって一枚岩じゃないだろうし仲良くセックスセックスど混ざり合ったところもあれば紛争で滅ぼされたところもあったんじゃないかな
限界ネアンデルタール集落から若者がホモサピ村に流出した説を最近聞いた

ハプログループは遺伝子グループの話で人種の名称とは関係ない

どう考えてもフローレスは早々にホモサピに絶滅させられてるっぽいからおあしすでいいだろ
フローレス饅頭を売るくらいのしたたかさでいけよ

いろいろ面倒な学問なんぬな…

>アボリジニを「人間じゃなくて類人猿でしょ」と言ってマンハントしてた連中だからね…
でも自分がヨーロッパで育ってやって来た人間だったらそう思うかもしれない
ぶっちゃけ夜中コンビニの前で騒いでる奴等も同じ人間だとは思えないし

アイツら元流刑地って特大コンプレックスある癖に変なところでレイシズム強めなのは何なんだ

>ぶっちゃけ夜中コンビニの前で騒いでる奴等も同じ人間だとは思えないし
そうくだらないこと思っちゃうお前も似たり寄ったりだよ

>現生のヒトも「はー？人種なんてありませんがー？」みたいなかなりキモい風潮になってた気がする
おぉ
この話知ってる「」いたか
遺伝子や人種的特徴では明確な定義化が不可能ってところとかが影響してるんだけど正直いま定義主張すると差別主義者扱い…

一昔前までよく聞いた縄文顔弥生顔みたいなやつもお隣との関係悪化もあってまあまあきな臭い使われ方してた記憶がある

>>ぶっちゃけ夜中コンビニの前で騒いでる奴等も同じ人間だとは思えないし
>そうくだらないこと思っちゃうお前も似たり寄ったりだよ
何基準で言ってんだコイツ
気取ってんじゃねーよ

>アイツら元流刑地って特大コンプレックスある癖に変なところでレイシズム強めなのは何なんだ
道徳的なことを無視したら差別するのってめっちゃ気持ちいいのが脳みそに悪すぎる

こういう小さい種族が小人伝説の元になったと思うと夢があるよな

種族名ホビットが使えない時にフローレシアンと呼べるな

たぬかなみたいな人類学者がいて「背が小さいからホビットね亜人類やん」とか言われたら誰だってキレるでしょ

>遺伝子や人種的特徴では明確な定義化が不可能ってところとかが影響してるんだけど正直いま定義主張すると差別主義者扱い…
優生学に繋がっちゃうからね…

チョコレート工場の映画で見た

俺も昔ロシアの東側で発掘作業したよ
マンモスの骨のお家とか出てきた
推定身長140センチくらいの奴らがいたらしい

>アイツら元流刑地って特大コンプレックスある癖に変なところでレイシズム強めなのは何なんだ
特大コンプレックスあるからこそ自分達より下の層の奴らを作り上げて差別したくなるんぬ

核エネルギーの研究に近いものを感じる
使う方の理性に期待できない

>>アボリジニを「人間じゃなくて類人猿でしょ」と言ってマンハントしてた連中だからね…
>それってなにか問題あるのか？
「」は人間じゃないから殺してもいいよね

いいじゃんポメラニアンも柴もマスチフも全部犬だろ？位の感覚で…
みんな人間だろ？で

まぁ日本も日本で昔は異民族を妖怪だとして駆逐してたのだが

>まぁ日本も日本で昔は異民族を妖怪だとして駆逐してたのだが
いつの話だよ…

>いいじゃんポメラニアンも柴もマスチフも全部犬だろ？位の感覚で…
>みんな人間だろ？で
それじゃ合法的に土地奪えないじゃん

ジェイコブ博士はクソだけどジェイコブ博士だけがクソって訳ではないのか…

>まぁ日本も日本で昔は異民族を妖怪だとして駆逐してたのだが
ヨタ話だと思うけど「鬼」の話がちょっと面白いなと思ってる
日に焼けて赤くなるのはそうだね

>何基準で言ってんだコイツ
>気取ってんじゃねーよ
キレすぎだろw

馬鹿洞人（ばろくどうじん）の名前のヤバさ好きだよ

>ジェイコブ博士はクソだけどジェイコブ博士だけがクソって訳ではないのか…
一昔前の考古学なんてそんなもんよ
インディー・ジョーンズとかよく考えた最低な事してるだろ？

自分たちは知的で温厚な種の子孫であり決して他者を虐殺してなり上がった存在ではないということにしたいのはまあ分かる

>ネアンデルタール人の遺伝的影響がヨーロッパの白人に比較的大きいって判明してからネアンデルタール人は賢い！優しい！仲間思いの知的な種族！って持ち上げられ始めたり古人類学の闇は深いんぬ
それがきっかけで復元図の見た目が良くなったのを思い出したんぬ

>一昔前の考古学なんてそんなもんよ
>インディー・ジョーンズとかよく考えた最低な事してるだろ？
言われてみれば本職から見たら色んな意味で破壊者もいいとこなのかあの人…

>>まぁ日本も日本で昔は異民族を妖怪だとして駆逐してたのだが
>ヨタ話だと思うけど「鬼」の話がちょっと面白いなと思ってる
>日に焼けて赤くなるのはそうだね
土蜘蛛もね

交雑してハーフができるなら種は同じじゃねぇんぬ？

ゴッドハンドもバックが強大だから好き勝手できたわけだしな

>「」は人間じゃないから殺してもいいよね
ごめん！おれが間違ってた
今まで試験でいい点なんか取ったこともない出来損ないなのについつい出しゃばってしまうから…許して😭

白人が〜あいつらが〜してるけど日本のアイヌ研究も蛮族の所業だからな
墓から遺骨を勝手に持ち去ってたのようやく最近東大が謝罪したの覚えてないかな？

>道徳的なことを無視したら差別するのってめっちゃ気持ちいいのが脳みそに悪すぎる
どんな時代も攻撃性に免罪符付けちゃうとロクなことしねえな人類！

>自分たちは知的で温厚な種の子孫であり決して他者を虐殺してなり上がった存在ではないということにしたいのはまあ分かる
自分達は他の種族を殺して生き残ったってすると色々よくない事を肯定する材料になっちゃうからね

地元で見つかったからお前らこいつ等の子孫だろ言われるのを嫌ったってこと？

犬種はすごいバリエーションあるけど全部１つの種っての比べると確かに人種の違いって大したことないなってなる

https://img.2chan.net/b/res/1470074529.htm
大業物シャンクスレ隔離してもバックアップシャンクスレがあるんだよな🫲😮‍💨🫱

https://img.2chan.net/b/res/1470090416.htm
さらに予備の軍子スレだ
無限に増えるシャンクスレが怖いか？🥺🫵

>>現生のヒトも「はー？人種なんてありませんがー？」みたいなかなりキモい風潮になってた気がする
>おぉ
>この話知ってる「」いたか
>遺伝子や人種的特徴では明確な定義化が不可能ってところとかが影響してるんだけど正直いま定義主張すると差別主義者扱い…
種の定義(と言うかどこまで違えば別なのか)の曖昧さからいえばやる気の問題だな

日本人って白人から見たら小さい猿なのにさらに下に差別する相手を作るのは得意だよね

研究にまさはるが絡むとつい反発したくなるけどじゃあそれ公表したらロクなことにならないよな？ってのも分かるからまあ難しいよな

人類学者って中学生みたいなことするんだな

>日本人って白人から見たら小さい猿なのにさらに下に差別する相手を作るのは得意だよね
と出来損ないが意味不明なことを呟いています…

>交雑してハーフができるなら種は同じじゃねぇんぬ？
トラとライオンも種は違うけど交雑してライガーが生まれたりするしそんな感じ

もうやめようぜこんな無益な研究

最近は一般的な生物の系統樹すらこれ合ってる考え方なのか？って議論が出だしてるから生物の種類の定義自体が揺らいでる感じはする

>と出来損ないが意味不明なことを呟いています…
同じ「」同士仲良くしようぜ

アジア系の人種は幼形成熟だから一部の白人には人気あると思う

ジェイコブ博士ちんちん小さそう

人類は愚か

>>交雑してハーフができるなら種は同じじゃねぇんぬ？
>トラとライオンも種は違うけど交雑してライガーが生まれたりするしそんな感じ
次代が作れないんだよね

>むしろ今のインドネシア人って何万年前に渡来したんだ？
現生人類が環太平洋地域に到達したのは数千年前とかの割と最近だったような

古人類の研究って考古学なの？

「人間の知能には先天的な差が無い」とか「進化を説明するには自然淘汰だけで十分、性淘汰？知らない子ですねぇ」とか
人間が絡む研究はイデオロギーとか本人の趣味とかで無茶な事を言う人が出てきがち

ホモサピとネアンデルタールが特にそうだけど想像以上にバチボコに殺し合った絶滅戦争の痕跡がないからな
特段仲良くしてたって痕跡もないけど

>ホモサピとネアンデルタールが特にそうだけど想像以上にバチボコに殺し合った絶滅戦争の痕跡がないからな
>特段仲良くしてたって痕跡もないけど
同サイズの生き物同士の喧嘩なんてリスク高すぎ

道徳が学問の足引っ張る時代はまぁいつかは来るだろうとは思ってたけど今もう来てるのか…

>「人間の知能には先天的な差が無い」とか「進化を説明するには自然淘汰だけで十分、性淘汰？知らない子ですねぇ」とか
>人間が絡む研究はイデオロギーとか本人の趣味とかで無茶な事を言う人が出てきがち
あまり言いたくないけど全体的に知能が優れた人種とそうでない人種は確実に居ると思う
火種になるから議論されないってだけで…

愚かの方向が変わってきたな…

殺し合うより自然環境の変化とか災害で減った数のが多そう

素敵なお話をありがとうね

今はもうない西アジアの独裁政権の土地で教授の原人発掘調査手伝ったことあるけど
秘密警察経由で通知回っててどこでも顔パスで人足調達もスムーズでトラブル起こした現地人も消えて楽だったんぬ〜

「役に立つ研究」のダークサイドなんぬ

>言われてみれば本職から見たら色んな意味で破壊者もいいとこなのかあの人…
勝手に古代の遺跡盗んでるからなあいつ

知らん分野の話聞くの好きだから助かる

発掘作業に立ち会ってる「」がなんで複数人来てんだよ

>発掘作業に立ち会ってる「」がなんで複数人来てんだよ
ボランティアで募ってたりするぞ

>道徳が学問の足引っ張る時代はまぁいつかは来るだろうとは思ってたけど今もう来てるのか…
因果関係が逆じゃない？

>今はもうない西アジアの独裁政権の土地で教授の原人発掘調査手伝ったことあるけど
>秘密警察経由で通知回っててどこでも顔パスで人足調達もスムーズでトラブル起こした現地人も消えて楽だったんぬ〜
え学者の「」がスレ立てたの…？

>今はもうない西アジアの独裁政権の土地で教授の原人発掘調査手伝ったことあるけど
>秘密警察経由で通知回っててどこでも顔パスで人足調達もスムーズでトラブル起こした現地人も消えて楽だったんぬ〜
俺はロシア方面でやってたけど
現地民に発掘現場に野生動物出て怖いからどうにかしてってお金渡したら
数日後に軍隊っぽい格好の軍隊っぽい装備した人たちが軍隊っぽい装甲車でやってきたよ

>殺し合うより自然環境の変化とか災害で減った数のが多そう
仮に戦いが起きても殆どの個体は逃げ出すか降伏するだろうし
遺伝子グループが断絶するほどの淘汰にならんだろう

アンチャーテッドの宝物で見た！

バカみたいに発動させまくってるデストラップの一個一個が無茶苦茶貴重な考古学的発見だもんなインディージョーンズ…

>>ホモサピとネアンデルタールが特にそうだけど想像以上にバチボコに殺し合った絶滅戦争の痕跡がないからな
>>特段仲良くしてたって痕跡もないけど
>同サイズの生き物同士の喧嘩なんてリスク高すぎ
まぁあちこち喧嘩したり仲良くしたりでなんとなく同化していったんだろうな

ネアンデルタール人とは誰でも真っ先に思いつく俺達がぶっ殺しちゃったんだろ！？の一辺倒とするには戦争の証拠が少なすぎるからな
そういうスカッとする説も成り立たずうーん…環境適応ができずふんわり個体数を維持できなくなって残りがホモサピに加わったんじゃねえ…？って煮えきらない感じになった

思想が入り込みやすい学問は大変なんぬな

>バカみたいに発動させまくってるデストラップの一個一個が無茶苦茶貴重な考古学的発見だもんなインディージョーンズ…
本当はああいうのも全部片っ端から記録取らないとだめなのだ…

>え学者の「」がスレ立てたの…？
自分は教授にアルバイトで雇われて穴掘ってただけなんぬ
何処行ってもツラ割れてるし後出しで給料で揉めた現地人がいつの間にか消えてて独裁政権コワ〜ってなったんぬ

専門分野だと本当に色んな「」がいるなぁ

>自分は教授にアルバイトで雇われて穴掘ってただけなんぬ
学者の卵じゃん
>何処行ってもツラ割れてるし後出しで給料で揉めた現地人がいつの間にか消えてて独裁政権コワ〜ってなったんぬ
！！？？

デニソワ人みたく痕跡すらほとんど見つかってないのに遺伝子はしっかり受け継がれていますとかもうわけ分かんない

>ホモサピとネアンデルタールが特にそうだけど想像以上にバチボコに殺し合った絶滅戦争の痕跡がないからな
>特段仲良くしてたって痕跡もないけど
そもそもお互い戦争ってほどの規模にならなかった感

独裁政権での採掘は出すもん出せば鶴の一声で全部動くからそういう面では楽なのよねぇ

>>急に人類史の話じゃなくなって困惑するんだが…
>困ったことに学問ではよくあること…

UMAとしての恐竜生存説は進化論反対派の武器だし未知の猿人は有色人種とは異なる白人の祖先扱いなんぬ！

ネアンデルタール人はホモサピエンスと混ざって結果居なくなったって何かで見た気がするんぬ

>>最近言われてるホモサピエンスとネアンデルタール人は仲良く混じり合いましたってのも絶対嘘だと思ってる
>100%嘘でも無いんだろうけど…って感じ
>ホモサピもネアンデルタール人も勢力あって一枚岩じゃないだろうし仲良くセックスセックスど混ざり合ったところもあれば紛争で滅ぼされたところもあったんじゃないかな
ホモサピエンスが完全な善良でもなければ
切って捨てるほど悪でもないのは当人がよく知ってるからな…

>本当はああいうのも全部片っ端から記録取らないとだめなのだ…
ダメだった

ガチのムスリムの人とかだと進化論認めません！しそうな気もするんぬ

>ネアンデルタール人とは誰でも真っ先に思いつく俺達がぶっ殺しちゃったんだろ！？の一辺倒とするには戦争の証拠が少なすぎるからな
>そういうスカッとする説も成り立たずうーん…環境適応ができずふんわり個体数を維持できなくなって残りがホモサピに加わったんじゃねえ…？って煮えきらない感じになった
クソ有名な名前に反してそもそも最盛期ですら個体数40万だったそうなんで規模感がホモサピと違いすぎるからね

>何処行ってもツラ割れてるし後出しで給料で揉めた現地人がいつの間にか消えてて独裁政権コワ〜ってなったんぬ
事故に遭われたんですね多分

俺が好きな古生物学も注目集めたいとか何かを馬鹿にしたくて針小棒大に言ってメチャクチャにしようとするやつ多いしな…
それがそのまま人に関するものなんて人種差別やらとも結びついて最悪なのはなんとなくわかるわ

人種がどうこうの知識なければ結局ちょっと背がでかい別の群れくらいの認識でしかないだろうからな

>ホモサピエンスが完全な善良でもなければ
>切って捨てるほど悪でもないのは当人がよく知ってるからな…
逆に一致団結してネアンデルタール人と徹底的に戦った！ってエピソードの方が無理があった

>独裁政権での採掘は出すもん出せば鶴の一声で全部動くからそういう面では楽なのよねぇ
その鶴がたくさん居たりするからめんどくさいよ

>今はもうない西アジアの独裁政権の土地で教授の原人発掘調査手伝ったことあるけど
>秘密警察経由で通知回っててどこでも顔パスで人足調達もスムーズでトラブル起こした現地人も消えて楽だったんぬ〜
独裁は政権の意向に合うことにはスムーズに進むかこういう時には良いんだな

政体と現地政権の意向と政府の腐敗度全部別の話で別の問題になるからな
民主主義政権で上は調査に前向きでも現地役人腐敗してたら金になりそうな発掘物消えたりする

>独裁は政権の意向に合うことにはスムーズに進むかこういう時には良いんだな
トルコは死ぬほどめんどくさいぜ

生物関係って思想挟む余白生まれるからめんどくさいんぬなぁ

確かネアンの遺伝子はY染色体でよく残ってるから仮に滅ぼしてレイプしたという説にしても女皆殺しにして男を肉ディルドにしたみたいな感じになっちゃうらしいな

ホモサピ同士やネアンデルタール人同士でも部族単位で融和だったり男は殺して女子供は攫うを繰り返した感じだと思ってる
数が少なかったネアンデルタール人のほうが徐々に取り込まれていくだろうし

考古学最大の敵
盗掘者

>急に人類史の話じゃなくなって困惑するんだが…
まるで大学教授の講義みたいだ

ちなみに肥満と糖尿病の遺伝子はネアンデルタール人からのプレゼントだぜ！
貧しい時代には有用だったのに…

>考古学最大の敵
>盗掘者
ゴッドハンドとかジェイコブ博士みたいのが本当の敵だと思う

>確かネアンの遺伝子はY染色体でよく残ってるから仮に滅ぼしてレイプしたという説にしても女皆殺しにして男を肉ディルドにしたみたいな感じになっちゃうらしいな
おねショタの臭いがするな…

そんなに遠くないネアンデルタールの2集落跡であまり交雑が見られなくてものすごい閉鎖的な文化だったのでは？みたいな説とか面白いね

というかホモサピすら一度アフリカの外に出た奴は滅んでる痕跡がある(そいつらはそいつらでネアンと交わってた)らしいので
「故あってホモサピが現代まで生き残った」という考え方自体がある種のバイアスかかった考え方であるという面も否定できない
我々は案外たまたま生き残っただけなのかもしれない

遺伝子に痕跡があるだけで何も見つかってない種とかいるらしいな

>そんなに遠くないネアンデルタールの2集落跡であまり交雑が見られなくてものすごい閉鎖的な文化だったのでは？みたいな説とか面白いね
これがたまたまこいつらが不仲なだけの2集落だった…
とかあっても不思議じゃないのが問題

>そんなに遠くないネアンデルタールの2集落跡であまり交雑が見られなくてものすごい閉鎖的な文化だったのでは？みたいな説とか面白いね
ネアンは精々家族単位だったけどホモサピはもっとデカい集落作ってたみたいな話は聞いた事ある
だから仮に本人たちの態度的に対等の交流を持ったとしても規模的にホモサピの方が優勢になって取り込む形になるのはおかしくないんよな

ネアンデルタール人ってヨーロッパなのと寒さで比較的残りが良いだけで割とローカル小規模集団なのでは

秩父原人みたいなオチじゃなくてよかった

そういえばゴッドハンドって嘘が発覚したあと隠居してるけどいまだに取材拒否して謝罪もしてないんだろうか

>これがたまたまこいつらが不仲なだけの2集落だった…
>とかあっても不思議じゃないのが問題
近いならそれはそれで喧嘩の要因は山ほどあるしな…

>そういえばゴッドハンドって嘘が発覚したあと隠居してるけどいまだに取材拒否して謝罪もしてないんだろうか
あれも本人だけでなく背後に学会のおえらいさんのまさはるが絡んでるから本人追求しても仕方ないんぬ

交雑種は女しか子供を残せなかったせいで交雑種の男でも子を残せるホモサピエンスが自然と残った説もあるぞ

>秩父原人みたいなオチじゃなくてよかった
知らない原人だ…

>我々は案外たまたま生き残っただけなのかもしれない
氷河期に一回千人くらいまで個体数減ってるからな人類

>考古学最大の敵
>盗掘者
まさはる
権威主義

ひょっとしたら巨人種も…？

>氷河期に一回千人くらいまで個体数減ってるからな人類
さらに一桁減ってない！？

>>考古学最大の敵
>>盗掘者
>まさはる
>権威主義
遺跡を資材にする現地人

思考能力はARHGAP11Bを持っているかで決まるんじゃないか？

そのインドネシア人がパプア人強烈に差別してんのはお笑いなんやね…

学会の偉い人の学生が間違ってるとそいつが死ぬまで修整できないのしんどい

>そのインドネシア人がパプア人強烈に差別してんのはお笑いなんやね…
人間である限りもう仕方がない

>>>考古学最大の敵
>>>盗掘者
>>まさはる
>>権威主義
>遺跡を資材にする現地人
太刀打ちできなさすぎて敵とすら認識されない「環境」とかいう存在
特に酸素とか言うカス

科学が進歩するのは老害が死んだ時

>>我々は案外たまたま生き残っただけなのかもしれない
>氷河期に一回千人くらいまで個体数減ってるからな人類
流石にそこまでは減ってないけど一万人以下になったから子孫は多様性が殆ど無くなったって話はある
犬で例えるなら柴犬以外いないくらい遺伝子の多様性がない

>>>考古学最大の敵
>>>盗掘者
>>まさはる
>>権威主義
>遺跡を資材にする現地人
出土物を見なかったことにする工事会社

>人間である限りもう仕方がない
サルに戻るべきか…まあサルも似たようなことするけど

ピルトダウン人とどっちがあくらく？

>特に湿気とか言うカス

>>秩父原人みたいなオチじゃなくてよかった
>知らない原人だ…
当時の偉い人は日本の民族的な誇りを示したかったんぬ
そこで北京原人より古い原人が日本で見つかれば古い日本独自の文明を示せると考えたんぬ
そこでゴッドハンドと呼ばれる依頼されると全てが見つかる男に依頼したんぬ
見つかったんぬ

こういう話聞くと骨のこり過ぎだろ環境サイクルから外れてんじゃんって思う

人類学でも本人の同意取れる同時代人と古すぎる時代のはともかく倫理観の無い近代に墓暴いて出てきたちょっと古めくらいの骨は難しいよね
割とそのまま倫理観の無さ引き継いで知らなかったことにしてることが多い

>科学が進歩するのは老害が死んだ時
若い権力者の思想が偏ってないといいね！

>>人間である限りもう仕方がない
>サルに戻るべきか…まあサルも似たようなことするけど
単細胞生物まで戻らないとダメそうなんぬなぁ〜

>我々は案外たまたま生き残っただけなのかもしれない
たまたま運よくいい感じに環境変化にあってたりする種が生き残ってたまたまそうじゃない種は滅ぶをあらゆる生命が繰り返ししてきたこと
そしていつ人類がたまたま生き残れない側になるかもわからんしたまたま勝ち逃げできるかもしれない

酸素とか言うカス！
湿気とか言うカス！
酸/アルカリとかいうカス！
我ら！

>こういう話聞くと骨のこり過ぎだろ環境サイクルから外れてんじゃんって思う
日本が土壌的に残らなすぎる
洞窟も少ないし

>出土物を見なかったことにする工事会社
国がその分補填してくれるならいいけどさぁ！
自分の土地から出た物に関しては自分達で責任持ってくださいしてくるくせに
役所の請負仕事で役所の土地から出た場合は業者が全部責任取れしてくるのなんなのですか

✕優秀だから生き残った
△適応したから生き残った
◯生き残ったから生き残った

>流石にそこまでは減ってないけど一万人以下になったから子孫は多様性が殆ど無くなったって話はある
>犬で例えるなら柴犬以外いないくらい遺伝子の多様性がない
人類の遺伝子を辿るとたった一人のアフリカの女性に辿り着くと言う話を聞いた事がある

>こういう話聞くと骨のこり過ぎだろ環境サイクルから外れてんじゃんって思う
化石とか言われるから勘違いされるけど骨がそのまま残るんじゃなくて骨の形に石等が置き換わった物だよ

>>科学が進歩するのは老害が死んだ時
>若い権力者の思想が偏ってないといいね！
若くて間違ってる説は相手にされないから何ら問題ないんやな

ピルトダウン人が英国発の原人って一席ぶったのなんかもそうだけど
割と古代史はイデオロギーの道具になりがち

>こういう話聞くと骨のこり過ぎだろ環境サイクルから外れてんじゃんって思う
こういうのは全身じゃなく15人分の骨（全部体の一部分）とかでかき集めても全然1人分になりなかったりするのでなんだかんだ少ない
今はもう少し多くなったけど昔は古人類学は世界中の全部の種類の骨かき集めても段ボール箱一個分とか言われてた

>いいじゃんポメラニアンも柴もマスチフも全部犬だろ？位の感覚で…
>みんな人間だろ？で
宇宙人から見りゃ違いよくわかんね…ってなるかも知れんしな

イギリスはピクト人とかいう謎の人たち居たけどあれどうなったんだろ

そうだ人類
お前が殺した

>✕優秀だから生き残った
>△適応したから生き残った
>◯生き残ったから生き残った
人間は進化してきたのですみたいなサイエンス番組見るとモヤモヤするよね

俺達が滅ぼしたってのは罪悪感植え付けてコントロールしたがるいつもの詐欺師のプロパガンダなのバレバレ

>俺達が滅ぼしたってのは罪悪感植え付けてコントロールしたがるいつもの詐欺師のプロパガンダなのバレバレ
つまりネアンデルタール人がホモサピエンスを操ろうとしてる…？

ホモだけなんでこんなに賢いの？

>俺達が滅ぼしたってのは罪悪感植え付けてコントロールしたがるいつもの詐欺師のプロパガンダなのバレバレ
そういう証拠もないのでどちらも断言しないのが学者なんです…

>俺達が滅ぼしたってのは罪悪感植え付けてコントロールしたがるいつもの詐欺師のプロパガンダなのバレバレ
陰謀論者きたな…

自分たちの祖先だってわかったら猿顔からイケメンに想像図をすり替えたの笑う

>つまりネアンデルタール人がホモサピエンスを操ろうとしてる…？
星を継ぐ者かよ

>>いいじゃんポメラニアンも柴もマスチフも全部犬だろ？位の感覚で…
>>みんな人間だろ？で
>宇宙人から見りゃ違いよくわかんね…ってなるかも知れんしな
人類は一度絶滅手前まで減ったから遺伝的多様性がなくなったのでそれがなきゃ人類も白人黒人黄色人種どころかもっと沢山の人種で溢れるときいた

>ピルトダウン人が英国発の原人って一席ぶったのなんかもそうだけど
>割と古代史はイデオロギーの道具になりがち
日本が一つ典型的だけど直前の時代否定して近代で行くぞ！ってする理由付けに古代回帰が便利だったんだよね
アメリカは古代ギリシャオタクが作った国だしマルクス先生も意見に合う学説引っ張って原始共産制とか言うし

ゴッドハンドはあれ学会と地方自治体が癒着して
遺物発掘で町おこしって流れが出来上がってたのに
そこは何も言われないのが一番の闇だよ
トカゲの尻尾切りされただけで終わってしまった

というか直接戦争しないでも滅ぶからな
人間が拡がった影響で居場所を奪われて滅んだならやっぱり滅ぼしたと言っていいし

日本にいると見かけないから実感しにくいけど
「あいつらは俺たちみたいな『人間』とは違う種族だから」
ってとんでもない差別をする人が海外にはいるから人類史の研究ってセンシティブなのよね

観光業は敵であり味方でもあるな…

>>>いいじゃんポメラニアンも柴もマスチフも全部犬だろ？位の感覚で…
>>>みんな人間だろ？で
>>宇宙人から見りゃ違いよくわかんね…ってなるかも知れんしな
>人類は一度絶滅手前まで減ったから遺伝的多様性がなくなったのでそれがなきゃ人類も白人黒人黄色人種どころかもっと沢山の人種で溢れるときいた
それだって天津飯みたいに目玉３つ腕四本みたいな分かりやすい人種の差じゃないだろうし見分けつくようなもんだったのかねえ

>ゴッドハンドはあれ学会と地方自治体が癒着して
>遺物発掘で町おこしって流れが出来上がってたのに
>そこは何も言われないのが一番の闇だよ
>トカゲの尻尾切りされただけで終わってしまった
でも日本の文明がすごいことを示すという愛国的な目的があったから…

俺達がなにかしようがしまいが絶滅と新種派生なんて日常茶飯時なだけ

>自分たちの祖先だってわかったら猿顔からイケメンに想像図をすり替えたの笑う
それどころかネアンは脳の容量が大きくて賢い！墓を作るなど文化的！(だからネアンの血を受け継いだ白人はより知的でより文化的なんですよ)みたいな風潮にすらなったからな
ホモサピが他の人種を悉く滅ぼしたみたいなホモサピ自虐史観とでも言うべき考え方もこれに関係するんだろうし…

>でも日本の文明がすごいことを示すという愛国的な目的があったから…
しゃあけどその後日本の考古学が死んだのはダメージデカすぎだわ！

https://img.2chan.net/b/res/1470090416.htm
昼軍子スレだぞ😆
無限に増えるシャンクスレが怖いか？🥺🫵

新種の猫も10年前からよく見かけられてたって話だしな

>日本にいると見かけないから実感しにくいけど
>「あいつらは俺たちみたいな『人間』とは違う種族だから」
>ってとんでもない差別をする人が海外にはいるから人類史の研究ってセンシティブなのよね
人間じゃないなら何なの！？

>人間じゃないなら何なの！？
ヒトモドキ

>>でも日本の文明がすごいことを示すという愛国的な目的があったから…
>しゃあけどその後日本の考古学が死んだのはダメージデカすぎだわ！
別に死んでない

>それだって天津飯みたいに目玉３つ腕四本みたいな分かりやすい人種の差じゃないだろうし見分けつくようなもんだったのかねえ
2mを軽く超える民族とか1m未満が普通とか手足がやたらと長いとかそんな感じになると思う

もう人類は神様がつくりましたにした方が丸いんじゃないか？

>それどころかネアンは脳の容量が大きくて賢い！墓を作るなど文化的！(だからネアンの血を受け継いだ白人はより知的でより文化的なんですよ)みたいな風潮にすらなったからな
>ホモサピが他の人種を悉く滅ぼしたみたいなホモサピ自虐史観とでも言うべき考え方もこれに関係するんだろうし…
色々時系列が間違ってるぞ
ネアンデルタール人が見直されたのは遺伝子がのこってると判明する前だ

>日本にいると見かけないから実感しにくいけど
>「あいつらは俺たちみたいな『人間』とは違う種族だから」
>ってとんでもない差別をする人が海外にはいるから人類史の研究ってセンシティブなのよね
日本でもぶっちゃけそういう外国仕草に憧れてる層は散見されるけど
今んところSNSでイキってるだけだから良いのかな…いやでも絶対エスカレートするよな…という気持ち

>俺達がなにかしようがしまいが絶滅と新種派生なんて日常茶飯時なだけ
ゼロイチで言えばそうだけど俺たちが何かしてるせいで絶滅/新種比が大幅に傾いてるからな

脳の大きさと知能はそこまで相関ないってステゴサウルス再評価の時に聞いた

あちこちの現地のサルは電話の受話器の殺菌が足らずに広まった病原菌で滅んだんぬ

>もう人類は神様がつくりましたにした方が丸いんじゃないか？
じゃあ神から作られてなさそうな人間は殺してもいいよね…

ちょっと昔は鬼畜米英とか言ってたわけだし…

>日本にいると見かけないから実感しにくいけど
>「あいつらは俺たちみたいな『人間』とは違う種族だから」
>ってとんでもない差別をする人が海外にはいるから人類史の研究ってセンシティブなのよね
日本にもまあまあ居るだろそいつら

キリストは別に白人じゃないよって研究結果もすげえ妨害されたんだろうな

>でも日本の文明がすごいことを示すという愛国的な目的があったから…
よその国はともかくとして近現代日本って愛国心とやらを原動力にするとマジでクソふざけた真似しかしねえなあって…

>脳の大きさと知能はそこまで相関ないってステゴサウルス再評価の時に聞いた
身体の制御に脳みそがかなり持って行かれるからな…

実際はホモ・サピエンスによって滅んだというよりホモ・サピエンスと混ざって取り込まれたという見方が多い
つまりホモ・サピエンスは異種姦マニア

現生人類ってかなりの生き物を絶滅させてるから強いよね

ヘイトスピーチ大好き日本人はここにもいるからな

>つまりホモ・サピエンスは異種姦マニア
ホモサピが「」みたいじゃん

>日本にいると見かけないから実感しにくいけど
>「あいつらは俺たちみたいな『人間』とは違う種族だから」
>ってとんでもない差別をする人が海外にはいるから人類史の研究ってセンシティブなのよね
無意識だと思うけど白人見かけると白人がいる！！って指差すのがまあ子供らしい差別意識だとは思う…

>キリストは別に白人じゃないよって研究結果もすげえ妨害されたんだろうな
研究というか地理を普通に考えると…

また難しい話分からないから日本連呼するしかないバカが湧いてる…

>キリストは別に白人じゃないよって研究結果もすげえ妨害されたんだろうな
キリストの姿について教会は
それぞれ現地風に描かれてるだけだが…って言ってる

>現生人類ってかなりの生き物を絶滅させてるから強いよね
第四紀の大量絶滅は人間が起こしてるからな
デカい哺乳類はあらかた狩り尽くされた

>ワシの説が否定されるってメンツ
>レスバに負けたくない負けそうなら荒らして議論自体をうやむやにする
むしろ早めに否定された方がメンツ保たれただろうに…
今後やっていた事のせいで人類史研究における汚点として名が残りまくるだろう