猫を先行させて元気なら大丈夫なんぬ

ちゃんと資格とれぬ

法令の根拠なくても中に人間いたら酸素使うことないか？
酸素の濃度が減る可能性あるからダブルでよくねえか？
中の人間別に死んでもいいならいいか…
そんな感じかぬ

門外漢ぬけどどっちかが壊れない保証はないからダブル計測してそうなんぬ

後からまた一回記録しなきゃいけないとき面倒からそのままにしてんじゃない

濃度計引き上げる理由がないから絶対やらねえわ
周りからの印象も悪いしトラブった時の過失になるわ

どうして送風機で送風しないんです？

日帰り講習なんだから取っとけよ資格くらい

作業者の持ってるやつって万が一中で死にそうになったら引き返そうとかする間もなく倒れるからたまに事故が起きるんでは

うちは中で高圧洗浄するから濡れないように引き上げるが…

ここで聞いて解決するなら資格なんていらねぇんぬ

ガバガバ精度の酸素濃度計でも18%切るようなら普通に死ねるので用心で持っておくのは普通ぬ

>猫を先行させて元気なら大丈夫なんぬ
酸素ないよって報告ないからヨシ！なんぬ

酸欠の死は一瞬なんぬからいくらでも気をつけて良いんぬな〜

素人考えで申し訳ないけど安全なんていくらあってもいいと思えるんぬ

>ちゃんと資格とれぬ
ちゃんと技能講習は受けてるんぬがあんなのは受ければ誰でも修了証もらえるし持ってるかどうかはほぼ意味ないんぬよ
そして講習を受けたうえで法令では「作業前の測定」が義務付けられてるだけで
作業中の監視については各事業者の独自の安全基準って認識で良いのかの確認だったんぬ
もし法令違反してたらアウツなんぬから…

業者が提出した施工要領書見よう

金あるなら送風機や自給式空気呼吸器なり使って作業すれば酸欠で死ぬ確率超下がるぞ

>うちは中で高圧洗浄するから濡れないように引き上げるが…
うちはマンホールというか立坑内で溶接・研削作業するから
ヒューム吸わないよう引き上げてるんぬ

現状それでやってるならわざわざ引き上げる必要あるんぬ？
よっぽどそれが取り合いになってるとかコストめちゃくちゃかかるとかならともかくんぬ

それで死んだときどうなるか判例探した方が早い気がするんぬ

溶接すんの…じゃあ送風もしたらしたでブローとかできるからあんまりか
こわいんぬ

人間って結構しぬんぬ？

>金あるなら送風機や
うｎ
>自給式空気呼吸器なり使って作業すれば酸欠で死ぬ確率超下がるぞ
そこはホースマスクとかじゃないんぬ…？
ボンベはあくまで緊急時用なんぬ…

知ら ぬ

作業前の測定と換気が確実に行われてるなら不要なのは理解できるんぬね？
後はその確実性を担保したいかどうかなんぬ
ぶっちゃけ機械より奥に人を送ってたらただの置物なんぬ

ちゃんと監視人は監視に専念させるのが大事なんぬ
まあ大体の場合なあなあになるんぬが

送風機の前であえてタバコを吸うかすを死なせていいことにできないんぬ？

閉所で溶接してんのかよ
そんな専門的なことやってるならここより会社に資料なり聞ける詳しい人いるんじゃねえの

連続換気で常時測定がまず基本で
測定機は指定のモノ以外信用も運用もしない
酸素マスクとホース繋いで即使用できるようにして
空気の取り込み先は車道や燃料発電機の傍を避ける
救助ロープも地上に繋いで入り口に置いとく

>ぶっちゃけ機械より奥に人を送ってたらただの置物なんぬ
こうなんだけどいざ事故ったら絶対めんどくさいことになるから自分はとりあえず置いておくんぬ

法令がどうこうは置いといて石橋は叩いといて損はないんぬ

法律的には作業者が道具もってりゃいいっぽいんぬ
でもここでいいよって言われたしって人が死んでから言われても知らんぬ

>溶接すんの…じゃあ送風もしたらしたでブローとかできるからあんまりか
>こわいんぬ
うちは１層目はTIGでやるからそのときは送風止めるぬが
２層目〜余盛は被覆アークでやるから送風するんぬな

最終的には遺族が怒るかどうかが問題なんぬ

法令どうこうより安全対策はやれるだけやっといたほうがいいんんぬ
安全関係の条文は血で書かれているんぬ

ぶっちゃけ真面目に考えるならこんなところで無責任な意見聞くより社内の安全衛生管理者に聞け
お前が安全衛生管理者なら猫の国

仕事なら行政に問い合わせなよ…

>連続換気で常時測定がまず基本で
>測定機は指定のモノ以外信用も運用もしない
>酸素マスクとホース繋いで即使用できるようにして
>空気の取り込み先は車道や燃料発電機の傍を避ける
>救助ロープも地上に繋いで入り口に置いとく
猛暑日は日除けテントやアイスバスも用意されてそうな会社さんなんぬ…

扇風機近くにあるくらいでもTIGの野郎結構拗ねて穴あきまくるからなあ…
あれでもそんな量使うわけでもないけどアルゴンとか使うから換気自体は必要じゃない？
人死ぬのでは…まあいいか死んだらそのときかなんぬ

マンホールなら地上で検知器を監視してる人が1人必要
送風機の先を伸ばしたり縮めたりす水中ポンプ引き上げをしたりもするけど
本当は検知器につきっきりの方がいい

>マンホールなら地上で検知器を監視してる人が1人必要
>送風機の先を伸ばしたり縮めたりす水中ポンプ引き上げをしたりもするけど
>本当は検知器につきっきりの方がいい
そんな現場本当に存在するんだろうかぬ

死んでからでは遅いからやれることは全部やるんぬ

安全をケチらないほうが良いのではと思うんぬ

ポケット濃度系がむしろ不要

少し前にマンホールにｼｭｰしたら動かなくなった猫が出た事件なかったぬ？

ここで聞いてるのが一番ヤバいよ

>そんな現場本当に存在するんだろうかぬ
少し前に4人くらい死なせた事故起きてるから体裁は取らないと怒られるー！

>ここで聞いてるのが一番ヤバいよ
作業者の命運は「」にかかっている！

酸欠空気だって移動するんだからよぉ
水抜いたら酸欠やら硫化水素やらが流れ込んできた事例多いぞ

作業員死んでもいいなら手抜きすればいいんぬ

>酸欠空気だって移動するんだからよぉ
>水抜いたら酸欠やら硫化水素やらが流れ込んできた事例多いぞ
このパターンは濃度計で対策できないんぬ…

作業内容的にうちなら送気マスク使うけどそこまで見積に入れてないんだろうな

人の命かかってるのに法令がどうのこうの言ってくるスレゴミとは仕事したくねえわ

仕事の法令に強い弁護士さんとか居ないんぬ？
居ても金も時間もかかってめんどくせえんぬ？

マジで作業者の命とかどうでもよさそうな優先順位で考えてそうなんぬ…

こんなところで命に関わる相談するのはちょっと正気を疑うんぬ…
もしかしてもう酸欠になってるんぬ？

安全とはコストなんぬ
かければかけるだけ儲けが減るんぬ

なんで自社の上司や安全担当に相談しないんだろ

溶接しなくてもいいようにならんのそれ
閉所で溶接は安全基準また違うんじゃないかな…そうでもないんかぬ

法律云々より人格の問題なんぬな〜

別に最初プローブ垂らせばあとはポケットだけでいいんぬ

>ぶっちゃけ真面目に考えるならこんなところで無責任な意見聞くより社内の安全衛生管理者に聞け
>お前が安全衛生管理者なら猫の国
安全衛生管理者って社内ニートだろ…
余計な仕事を増やす無駄

>そんな現場本当に存在するんだろうかぬ
ある
本当にある
それにしても酸素マスクもうちょっと使いやすいの作って欲しいわ

なんでその業者に直接聞かないんだよ

>なんで自社の上司や安全担当に相談しないんだろ
そりゃ誰とも話できない障害者だからだろ

法的に気になってることを聞く場所にここを選ぶのちょっと面白すぎる

会社というか職場の認識は「作業前に測定してポケット濃度計付けてれば社内基準はクリア、法的根拠は多分OK」程度の認識で止まってるんぬ

作業員の命は「」に託すぐらい軽いって認識なんだな

現場に出ないなら死んだときに自分が責任を負わないように立ち回れば十分なんぬ

法律がそんな現場の細かいこと知ってるわけねえだろ
業者の規則だよ
一番厳しいのが電話次に電気それから水道って聞いた

法令ってネットで調べたらすぐ出るんだけどな
適当なこと業者に吹き込んで金払わない理由作ろうとしてるようにしか見えん

会社からヒューム吸わせたくないから引き上げなさいって指示が出ているならそうしたらいいんじゃない

酸素欠乏症等防止規則だけでも大した文量じゃないし読めば？
普通に溶接についてもあるよ

ここの意見より職場の認識に従った方が確実じゃないっすか

酸欠作業でググっただけで必要そうな情報入ってくるんだけど頭使ってないんぬ…？

一旦人を入れちゃったらどこで何回測定してようが関係ないんぬよ
運良く濃度計がじわじわ反応して退避できましたとかまず作業としてNGなんぬ

安全に関してはやりすぎくらいにやってもいいよ
特に酸欠とかはダイレクトに生死に直結するし

基本の法令があってもどんな風に運用するか細かく設定する必要がある
どんな工事して何使うか危ないことがそこで決まるんだから
決めても守らないとこは元請けが怖ろしい早さで退いてく

カナリヤをおくるんぬ
マジレスするとこんなとこできくななんぬ

ちゃんとしてるとこ引用して揶揄ってる場合かね…

これ施工管理が指示するなら資格持ってないとダメなのでは？
もしくは有資格者手配して作業するものなのでは？

>運良く濃度計がじわじわ反応して退避できましたとかまず作業としてNGなんぬ
それでもガスが出る事は想定できるな
NGに違いないから上がってもらうけど
よその業者が配管ぶっ壊して変なもんが詰まってるとか

ていうか法律が安全基準下げていいよって言ってたら安全基準下げるんか？って話になってくるんだよな

>これ施工管理が指示するなら資格持ってないとダメなのでは？
>もしくは有資格者手配して作業するものなのでは？
横からだけど
作業者（酸欠危険作業主任者餅)
のことじゃない？

法令は最低限を定めてるだけじゃないの

>カナリヤをおくるんぬ
>マジレスするとこんなとこできくななんぬ
鳥って酸欠に超強いからアテにならんぬ（酸素分圧15%でも平気）

そう言えばこの前の埼玉の陥没事故どうなったかなと調べたら発生日が2025年1月でえっ…！？ってなったんぬ

発注側は資格者と安全監督者立てろって出すだけだからね

>ていうか法律が安全基準下げていいよって言ってたら安全基準下げるんか？って話になってくるんだよな
そりゃ下げるでしょ

カナリアを飛ばすんぬ！
生きてたら平気なんぬな

測る際に先に覗き込もうとする馬鹿は何人も見たんぬ

命に係わる作業の手順をこんなところで聞くな

オウムがサリンまいたときカナリヤ連れて行ってたの思い出すんぬな…

自分が見たかぎり安全規則が無さそうなのは大手ショッピングモールの設備屋ぐらいかな…
ただフタ開けてニコニコ降りてった

マンホールでの死人は定期的に出てるんぬな

>>ていうか法律が安全基準下げていいよって言ってたら安全基準下げるんか？って話になってくるんだよな
>そりゃ下げるでしょ
それで人が死んでいいっていうならそうだけどよーっ！

だってマンホールの空間狭いもん
外人が勝手に送風機動かすだけでただちに苦しいし

法的には作業前に測定すれば引き上げいいんぬ
でもガスが固まって流れてくることもあるから測定個所は複数あった方がいいと思うんぬ
COとかはよくあるんぬ

ストレートに命に関わる作業なんで徹底してる所は当たり前に徹底してるんぬ
そういう所よりそこまでやらなくてよくない？っていう中小が遥かに多いのはその通りなんぬ
法令範囲内でのコストとリスクのバランスは結局会社と担当者の胸三寸でしか決まらないんぬ

割と最近も普通に死亡事故出てるのによくやるよ

あんま言いたくないけど人死んだら思ってる以上に影響でかいから仮に法的な責任を回避できても心的なあれやこれやは回避できないのは覚えといたほうがいいぞ

>それで人が死んでいいっていうならそうだけどよーっ！
安全基準なんてそう下がんねぇよー！死人が出るたびにあがるばっかりなんだから！
とか思ったけど物流で最高速度改訂と言い出してたなそういや

面倒くせえから軸流ファン持ってきて送風するんぬ

他人の命ってのは結構軽い

「」って経験豊富なんぬな

まぁ安衛法はきっちり守るなら基本的に問題は出ない
というか濃度計より通気か送風できないか考えろ

>カナリアを飛ばすんぬ！
>生きてたら平気なんぬな
人間よりカナリアのが酸素薄くても耐えられるんぬな

>法令は最低限を定めてるだけじゃないの
環境はそうだけど安全衛生はアホがやらかすマージン取ってるよ
それでもやらかす

こういうのって安全のためにも作業指示書とか作ったりしてるんじゃないんぬ？

「」よりまだAIに聞いたほうがマシだよ

>こういうのって安全のためにも作業指示書とか作ったりしてるんじゃないんぬ？
作ってないかもしれないし作っていても誰もみてないし誰も守っていないかもしれないそういうことだ

引き上げる理由が特にない
邪魔にならない限り置いておくのでいいのでは

法令に定められてないからオッケーとか言うならKY活動なんて形だけ済ませるんぬ！

死ぬのは作業者なんぬ
作業者に考えさせるんぬ

こんなとこで聞いて得られた回答が正しいかどうかどうやって判断すんの？

道路を渡る時に左右を確認するのと同じことなんぬ
法律にやれって書いてないからって安全を軽視したら痛い目を見るのは自分なんぬ

自分がいる業界だとプローブの測定と送風は常時やるルールになってるな

>自分がいる業界だとプローブの測定と送風は常時やるルールになってるな
単なる閉所作業ならそれで事足りるんぬ
それ以上の危険があるなら濃度測定以外での対策が必要なんぬ

安全管理の社内規程とかないぬ？

未だに酸素測定せずにしばらくまってマンホールピットに突撃する会社とか役所とか多々ありそうなんぬ

酸欠で人死でた現場に遭遇したのを思い出したんぬ
懐かしいんぬー

いきなり顔突っ込んで落ちる
はまれによくある

面白そうな話だけどクソ雑に煽りたいだけの子も結構来てるしやっぱここで聞くの間違いじゃねえのって思ったんぬ

厚労省曰く「わからないことがあったら労基に聞け」って言ってるんぬな

確か去年か今年スレ文みたいなことで事故やって全員死亡してなかったか？

法的には引き上げていいけど労災起きたらちょっと揉める

便所の壁に答えを求めるのが間違いなんぬな

>厚労省曰く「わからないことがあったら労基に聞け」って言ってるんぬな
まぁこれなんぬ

何かあったときに「いんたーねっとでいってました。」なんてアホないいわけする羽目になりたくないなら金はらって専門の有資格者の意見をあおぐんぬ

>何かあったときに「いんたーねっとでいってました。」なんてアホないいわけする羽目になりたくないなら金はらって専門の有資格者の意見をあおぐんぬ
金払う必要すらなくて行政に尋ねるのが一番確実なんぬな

安全対策の類はやれることは全部やっておく
これ基本なんぬ
それが万一何かあったときに自分の身を守る武器になるんぬ
めんどくせーとか言われてもやらせるんぬ

規定がないってことはやらなくていいってことなんぬ
っていう奴が仕切る現場には行きたくねえんぬ

>面白そうな話だけどクソ雑に煽りたいだけの子も結構来てるしやっぱここで聞くの間違いじゃねえのって思ったんぬ
本来質問される側の専門家が聞く側で来てる時点で間違いでしかないんぬ

ﾋﾘを連れて行くんぬ

>第十三条　事業者は、酸素欠乏危険作業に労働者を従事させるときは、常時作業の状況を監視し、異常があったときに直ちにその旨を酸素欠乏危険作業主任者及びその他の関係者に通報する者を置く等異常を
>早期に把握するために必要な措置を講じなければならない。
「常時作業の監視」と書いてあるから作業者だけが濃度知ってる状態だとダメじゃねえかな

そら会社によってはダブルでやるところもあるでしょ
法的根拠ってのはあくまでも最低限ここまではやれってだけで
それを満たしてたら問題ないってことにはならんぞ

>「常時作業の監視」と書いてあるから作業者だけが濃度知ってる状態だとダメじゃねえかな
通常出口何かに監視員をおいておかないと駄目

まあ八潮の陥没後のマンホール内の死亡ラッシュで誰も責任取った様子ないし平気だろう
万が一事故が起きても

この感じだとトラブったときの対処法も決まって無さそう

スレ消えるから言えるけどちょっと前から水道管調査一斉にしろってお達しが来て今便利屋まで駆り出されてるんぬ
事故も怖いけどこれちゃんと調査できてるかは未来でわかるんぬな〜