二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1789728900726.jpg-(112063 B)
112063 B26/09/18(金)19:55:00No.1469580938+ 21:16頃消えます
昔の銃が出てくる作品を乙女戦争と狼の口しか知らない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/18(金)19:58:41No.1469582215そうだねx13
マスケットガールズ
…226/09/18(金)20:00:58No.1469582995そうだねx1
>マスケットガールズ
やっと面白くなってきて嬉しい限り
…326/09/18(金)20:01:57No.1469583305+
火縄銃ならいっぱいあるぜ!
…426/09/18(金)20:02:46No.1469583544そうだねx1
戦ヴァル
…526/09/18(金)20:03:05No.1469583656+
もしかしてその金具は引き金のつもりなのか?
…626/09/18(金)20:05:24No.1469584506+
長谷川ナポレオンとかは?
…726/09/18(金)20:06:18No.1469584798+
まどマギとか
…826/09/18(金)20:06:18No.1469584801+
>火縄銃ならいっぱいあるぜ!
ごめん銃身に木のグリップが直接ついてるだけのやつの想定だった
…926/09/18(金)20:07:02No.1469585025そうだねx14
>>火縄銃ならいっぱいあるぜ!
>ごめん銃身に木のグリップが直接ついてるだけのやつの想定だった
何だよ…フリントロックより新しいじゃねえか…
…1026/09/18(金)20:10:11No.1469586217+
>もしかしてその金具は引き金のつもりなのか?
時期によってはこんなんの先っぽに火縄挟んで使うやつもありそう
…1126/09/18(金)20:10:31No.1469586346+
>もしかしてその金具は引き金のつもりなのか
サーペンタイン式はこんなもんでしょ
…1226/09/18(金)20:11:34No.1469586781+
クロスボウ側もかなり強いんだよね?
…1326/09/18(金)20:13:17No.1469587449+
>クロスボウ側もかなり強いんだよね?
農民でも兵隊になれちゃうからダメだされた
…1426/09/18(金)20:13:19No.1469587458+
スレ画は右手の指が6本あるな
…1526/09/18(金)20:13:38No.1469587595そうだねx2
>クロスボウ側もかなり強いんだよね?
巻き上げの工夫次第でどんどん強くできる
ただしそれをやればやるほど速射性はめちゃくちゃ下がる
前込め式の銃と比較してどうかはよくわからん
…1626/09/18(金)20:13:57No.1469587734+
>クロスボウ側もかなり強いんだよね?
基本的に弓もクロスボウも威力に関して銃に劣るところはない
…1726/09/18(金)20:13:58No.1469587742そうだねx4
音はというがその音も実は大事だというのに
…1826/09/18(金)20:14:03No.1469587775+
狼の口って銃出てたっけ全然記憶にないぞ
…1926/09/18(金)20:15:06No.1469588190そうだねx10
>>もしかしてその金具は引き金のつもりなのか?
>時期によってはこんなんの先っぽに火縄挟んで使うやつもありそう
fu7281406.jpg
…2026/09/18(金)20:18:15No.1469589397+
まおゆう
…2126/09/18(金)20:19:32No.1469589904+
ハルスベリヤ叙事詩2
…2226/09/18(金)20:19:52No.1469590023そうだねx1
ドリフターズ
…2326/09/18(金)20:19:57No.1469590057+
スレ画くらいの銃ならアンゴルモアのアニメで元軍が出してきた記憶がある
…2426/09/18(金)20:20:11No.1469590159+
PUBGやった感じ銃の方が強いよ
…2526/09/18(金)20:21:17No.1469590596+
キングダムカム2だと自分でピシュタラ撃てる
…2626/09/18(金)20:21:26No.1469590648+
クロスボウは悪魔の武器!
…2726/09/18(金)20:21:36No.1469590708+
>音はというがその音も実は大事だというのに
(驚いて自陣のど真ん中で暴れ出す戦象)
…2826/09/18(金)20:22:04No.1469590890そうだねx15
>音はというがその音も実は大事だというのに
「音と煙は確かにすさまじい」って言ってるからそれを評価した上での話をしてるんだろ
…2926/09/18(金)20:22:12No.1469590957+
>キングダムカム2だと自分でピシュタラ撃てる
ただ毒塗った矢のほうが狙いやすいし連射できるし確殺出来るから強いんだよな…
…3026/09/18(金)20:22:21No.1469591019+
>>ごめん銃身に木のグリップが直接ついてるだけのやつの想定だった
>何だよ…フリントロックより新しいじゃねえか…
肩付けストック以前の銃という話がしたかった
…3126/09/18(金)20:23:06No.1469591275そうだねx3
音はかなりネックで軍馬も慣らさないと暴れちゃうからなかなか難しい
…3226/09/18(金)20:25:39No.1469592191+
>基本的に弓もクロスボウも威力に関して銃に劣るところはない
もしかして隠れて戦うゲリラ戦だと弓って現代でも有効なの
…3326/09/18(金)20:26:04No.1469592365そうだねx4
ファンタジーだと忌避されがちだけど銃や大砲って中世の頃にはもうあるんだよな
…3426/09/18(金)20:27:10No.1469592723+
ロングボウはつえーんだけどまず良質な木材が取れないとスタートラインにすら立てないのがな
…3526/09/18(金)20:27:24No.1469592809+
火薬自体は案外思ったより早いうちから登場してくるよね…
…3626/09/18(金)20:27:40No.1469592903+
頭でわかっててもずらっと並べて使ったらどうなるかっていう印象がやった事ないから今一ないんだろう
…3726/09/18(金)20:27:40No.1469592905+
だって工夫しないとファンタジーに火器出しても魔法と被るじゃん…
…3826/09/18(金)20:27:50No.1469592961+
クロスボウは重いし巻き上げるの疲れるんだよな
…3926/09/18(金)20:27:54No.1469592995+
>ファンタジーだと忌避されがちだけど銃や大砲って中世の頃にはもうあるんだよな
ラッパ銃があんまり出てこないのは見た目が間抜けだからか?
…4026/09/18(金)20:28:04No.1469593053そうだねx4
騎士を人質云々もそれが出来れば理想ってだけで割と死ぬからな
…4126/09/18(金)20:28:43No.1469593287+
弾の飛ぶ方向がよくわからんのです…
…4226/09/18(金)20:28:59No.1469593377+
キングダムカムデリバランス2のピシュタラいいよね…
うおっ暴発で手指なくなる事故の話をこれから使う人間に聞かせるのやめろ
…4326/09/18(金)20:30:39No.1469593954そうだねx3
無頼の傭兵や錬金術使える魔法使いの隠し玉ならともかく軍隊レベルで原始的な鉄砲を使うとなると火薬の原材料調達の問題もけっこう大変なんだよね
…4426/09/18(金)20:30:42No.1469593969そうだねx2
もののけ姫…
…4526/09/18(金)20:31:41No.1469594306+
初期型マスケットよりたぶん現代のコンパウンドボウのが強いんだよな
…4626/09/18(金)20:33:35No.1469595014+
>>キングダムカム2だと自分でピシュタラ撃てる
>ただ毒塗った矢のほうが狙いやすいし連射できるし確殺出来るから強いんだよな…
ヘンリー君も辛口評価だったね
…4726/09/18(金)20:33:42No.1469595052+
>もしかして隠れて戦うゲリラ戦だと弓って現代でも有効なの
弓って構える時どうしても邪魔になるから隠れて戦うなら銃のほうが圧倒的に有効
…4826/09/18(金)20:33:59No.1469595163+
>>マスケットガールズ
>やっと面白くなってきて嬉しい限り
でもあの黒幕女倒したら完結しそうなんだよな
話の区切りとしてちょうどいいから
…4926/09/18(金)20:34:02No.1469595178+
ごんぎつね
…5026/09/18(金)20:34:43No.1469595448+
>キングダムカムデリバランス2のピシュタラいいよね…
>うおっ暴発で手指なくなる事故の話をこれから使う人間に聞かせるのやめろ
ピシュタラって乙女戦争でビーダマンの締め撃ちの元ネタ?
…5126/09/18(金)20:35:28No.1469595732+
>>クロスボウ側もかなり強いんだよね?
>農民でも兵隊になれちゃうからダメだされた
むしろ常備軍なんてほぼないから開戦したら徴兵で農家の男手取られるのがデフォなのがね…
クロスボウ兵も替えが効く消耗品扱いだったし
…5226/09/18(金)20:35:36No.1469595775そうだねx2
クロスボウが強いって言われるけどそれはでっかいやつの話
弓って弦の長さが威力に直結するので小型のクロスボウの威力が銃に匹敵したりはしない
小型でも強いってのは現代のクロスボウの話
…5326/09/18(金)20:37:00No.1469596306+
>>>マスケットガールズ
>>やっと面白くなってきて嬉しい限り
>でもあの黒幕女倒したら完結しそうなんだよな
>話の区切りとしてちょうどいいから
原作的にはもうちょっとだけ続くんじゃよって感じ
既に完結してるから多分その通りに終わりそう
…5426/09/18(金)20:37:37No.1469596544+
自動車もAIも初期のものは旧式技術より役立たずだったからなあ
…5526/09/18(金)20:37:58No.1469596682+
中国とか竹の節抜いて火薬詰めたやつとかあったな
…5626/09/18(金)20:38:56No.1469597075+
クロスボウの強さは割と銃と似てる
弓引くために鍛える必要ないし農兵でも号令に合わせて引き金引くだけで一斉射撃できるのが強み
だからスレ画でもクロスボウで事足りるのでは?って話になる
…5726/09/18(金)20:39:10No.1469597164そうだねx1
>>キングダムカムデリバランス2のピシュタラいいよね…
>>うおっ暴発で手指なくなる事故の話をこれから使う人間に聞かせるのやめろ
>ピシュタラって乙女戦争でビーダマンの締め撃ちの元ネタ?
左様
というかコラ前ピーシュタラだから一緒のやつだよ
…5826/09/18(金)20:39:15No.1469597191そうだねx1
>火薬自体は案外思ったより早いうちから登場してくるよね…
不老不死の研究の過程から産まれたのが面白い
…5926/09/18(金)20:39:45No.1469597398そうだねx2
>>クロスボウ側もかなり強いんだよね?
>農民でも兵隊になれちゃうからダメだされた
実は恣意的に解釈したらそうなるってだけでクロスボウに限った話でもないよ
…6026/09/18(金)20:40:26No.1469597657+
弓は隠密で撃とうとするとスカイリムみたいな手前に構えるやり方じゃなくて背面に構える変態じみた撃ち方になるって見たことある
…6126/09/18(金)20:40:31No.1469597688+
軍用レベルの中型〜大型クロスボウも結局いい木材と職人がいるし専用の治具使ったりでなんだかんだ習熟訓練も必要なので言われてるほどは簡単に用意して揃えるわけにもいかない
…6226/09/18(金)20:41:17No.1469597941そうだねx5
>もしかしてその金具は引き金のつもりなのか?
絵を描いてる人が知らないからこう描いてるって思ったの?
複数のバネを使った引き金は後にならないと発明されないよ
…6326/09/18(金)20:41:28No.1469598005+
西欧世界におけるクロスボウはカトリック同士の戦争で使うのやめない?って教皇が言ったとかなんかそんなだったうろ覚え
異教徒にはバンバン使えるね
…6426/09/18(金)20:42:22No.1469598347+
植物だけで作れるクロスボウいいじゃんって思ってたけど材質も職人も相応のものが必要なのか
…6526/09/18(金)20:42:36No.1469598440+
中世ヨーロッパだとマスケット銃より大砲のために火薬使ってたんじゃない?
実際それまでの防衛基地を変えた訳だし
…6626/09/18(金)20:42:56No.1469598558そうだねx3
クロスボウは弓部分の整備に手間がかかるのもあるが弦を引くにも筋力が必要なので女子供でも扱える銃よりはハードル高いんだよな
…6726/09/18(金)20:42:56No.1469598562+
クロスボウは矢も専用な上に特注じゃないと射程も微妙だから…
…6826/09/18(金)20:43:30No.1469598775そうだねx1
>西欧世界におけるクロスボウはカトリック同士の戦争で使うのやめない?って教皇が言ったとかなんかそんなだったうろ覚え
>異教徒にはバンバン使えるね
キリスト教徒に対する非人道的な武器の使用の禁止って声明でその中には飛び道具も含まれてるからクロスボウもそうだねってだけ
クロスボウ名指しで言われたわけじゃない
…6926/09/18(金)20:43:51No.1469598907+
戦国時代モノ全部
…7026/09/18(金)20:44:11No.1469599007そうだねx5
>植物だけで作れるクロスボウいいじゃんって思ってたけど材質も職人も相応のものが必要なのか
弓に比べて圧倒的に部品点数多くて複雑だから専門の職人が必要な上に部品点数多いというのは故障率も上がるということなので準備のハードルは結構高め
日本でも奈良時代には弩使ってたけどあまりに面倒なので平安にはもう廃れて以降日本史に弩は出てこなくなる
…7126/09/18(金)20:44:24No.1469599092+
>西欧世界におけるクロスボウはカトリック同士の戦争で使うのやめない?って教皇が言ったとかなんかそんなだったうろ覚え
>異教徒にはバンバン使えるね
禁止令出てもキリスト教圏の指揮官の王族でも撃ち殺されてるよ
貴族の騎士相手にあまり使わないのは死んだら身代金取れねえじゃんってのが主
…7226/09/18(金)20:44:38No.1469599186+
ロングボウvsクロスボウだとクレシーの戦いだっけ?
学生時代歴史の授業でちょっとやった気がする
…7326/09/18(金)20:44:49No.1469599247そうだねx3
火薬も弦も湿度に弱いんですな
…7426/09/18(金)20:44:51No.1469599255+
>音はかなりネックで軍馬も慣らさないと暴れちゃうからなかなか難しい
だからドラグーンはすごい
…7526/09/18(金)20:44:57No.1469599295そうだねx1
>マスケットガールズ
高校デビューを意気込む主人公はひょんなことから女子マスケット部に入部してしまい…?
…7626/09/18(金)20:45:16No.1469599432+
>日本でも奈良時代には弩使ってたけどあまりに面倒なので平安にはもう廃れて以降日本史に弩は出てこなくなる
日本でも使ってたんだ…
…7726/09/18(金)20:45:32No.1469599547+
火縄銃はうるさいのが強みなんだよな
凄まじい音が鳴ったら自分または周りのやつが死ぬとなればパニックさ
…7826/09/18(金)20:45:59No.1469599731+
ハンドキャノンっていうのかなスレ画の箒みたいな銃
…7926/09/18(金)20:46:44No.1469600003+
タッチホール式といって火縄を指で直接穴に入れたり回転する金具に火縄を挟んで着火するタイプが黎明期にある
引き金とかがつくのはクロスボウの機構の応用
…8026/09/18(金)20:46:53No.1469600048そうだねx2
鎧甲冑の騎士が原始的な鉄砲持ってる独特な絵面カッコいいんだよな
鉄砲がそこそこ進化してもまだ鎧を多少つけてる兵士とかも超かっこいい
…8126/09/18(金)20:47:20No.1469600230+
>>日本でも奈良時代には弩使ってたけどあまりに面倒なので平安にはもう廃れて以降日本史に弩は出てこなくなる
>日本でも使ってたんだ…
当時先進国の中国で使ってた武器だから当然輸入されている
された上で使いづらいっすね…って消えていった
…8226/09/18(金)20:47:22No.1469600239+
クロスボウも普通に生産性の問題あるからな
…8326/09/18(金)20:47:22No.1469600244そうだねx1
よく甲冑着てる騎士も殺せるみたいな説出るけど当時のボウガンで実証したら鎧をへこませることは出来たけど貫通は無理なのがわかってる
…8426/09/18(金)20:47:37No.1469600339+
civ4やffh2
吸血鬼への特効薬は鉄片と火薬だ
…8526/09/18(金)20:47:45No.1469600383+
>>日本でも奈良時代には弩使ってたけどあまりに面倒なので平安にはもう廃れて以降日本史に弩は出てこなくなる
>日本でも使ってたんだ…
朝廷が軍隊を維持してた時は使ってたけど軍備を侍に任せるようになると工場生産が必要な弩は作れなくなったんだよな
…8626/09/18(金)20:48:04No.1469600513+
>>マスケットガールズ
>高校デビューを意気込む主人公はひょんなことから女子マスケット部に入部してしまい…?
女子マスケット部ってなんだよ!?
女子高生が戦列歩兵で対戦すんの!?
…8726/09/18(金)20:48:14No.1469600582+
>>日本でも奈良時代には弩使ってたけどあまりに面倒なので平安にはもう廃れて以降日本史に弩は出てこなくなる
>日本でも使ってたんだ…
中国だと紀元前から使ってるんで原理だけならわりと単純
日本では国レベルでまとめて作らんと無理だったから普通に廃れた
…8826/09/18(金)20:48:15No.1469600592+
弓ってプロが使ったら他の射撃武器にも負けないぜ的な強みなんかなかったの?
…8926/09/18(金)20:48:20No.1469600623+
中国が下郎の皆さん!この武器オススメですよ!って周辺国に配ってたけどメンテナンス無理ってなって日本だと使わなくなった
イギリスみたいに遠く打ちたいならでけえ弓あればいいじゃんってなった
…9026/09/18(金)20:49:04No.1469600899そうだねx2
>イギリスみたいに遠く打ちたいならでけえ弓あればいいじゃんってなった
でもロングボウアーチャーって長い訓練と熟達が必要だから
維持と兵の調達大変なんだよね
…9126/09/18(金)20:49:06No.1469600913+
>タッチホール式といって火縄を指で直接穴に入れたり回転する金具に火縄を挟んで着火するタイプが黎明期にある
実は大砲だと19世紀までタッチホールが現役だったりする
…9226/09/18(金)20:49:08No.1469600923そうだねx2
>弓ってプロが使ったら他の射撃武器にも負けないぜ的な強みなんかなかったの?
あるよ
でもプロになるくらい修練積むと奇形になるよ
…9326/09/18(金)20:49:12No.1469600942+
>クロスボウも普通に生産性の問題あるからな
クロスボウは生産性は高いよ
ある程度設備を整えたらの話だが
…9426/09/18(金)20:49:24No.1469600998そうだねx2
鉄砲って火薬と筒と弾丸あれば作れるから技術レベルはむしろ弩より低いよね
…9526/09/18(金)20:49:55No.1469601207+
>鉄砲って火薬と筒と弾丸あれば作れるから技術レベルはむしろ弩より低いよね
そうか…?
…9626/09/18(金)20:50:17No.1469601337そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>>もしかしてその金具は引き金のつもりなのか?
>絵を描いてる人が知らないからこう描いてるって思ったの?
>複数のバネを使った引き金は後にならないと発明されないよ
どう見ても生成AIなのに絵を描いた人て(笑)
銃には詳しいオタなのに目は腐ってるな
…9726/09/18(金)20:50:28No.1469601387+
クロスボウは引くときだけとは言え筋力がいる
そんなんすら要らない銃はとても楽なんですな
…9826/09/18(金)20:50:34No.1469601424+
ねじの製法がわかんなくて普及めちゃんこ遅れたとかだっけ日本の火縄銃は
…9926/09/18(金)20:50:38No.1469601441+
>>弓ってプロが使ったら他の射撃武器にも負けないぜ的な強みなんかなかったの?
>あるよ
>でもプロになるくらい修練積むと奇形になるよ
なにそれ怖い
…10026/09/18(金)20:50:42No.1469601464そうだねx2
>鉄砲って火薬と筒と弾丸あれば作れるから技術レベルはむしろ弩より低いよね
火薬の爆発に耐えられる鉄パイプを作るって結構高レベルの鍛冶技術要求されるんですけお…
…10126/09/18(金)20:50:43No.1469601473+
>鎧甲冑の騎士が原始的な鉄砲持ってる独特な絵面カッコいいんだよな
>鉄砲がそこそこ進化してもまだ鎧を多少つけてる兵士とかも超かっこいい
短銃出回っても近衛兵が甲冑付けてたりするのは最悪要人の盾になるって意図もあったのかな
…10226/09/18(金)20:50:55No.1469601541+
火薬は割と高度な化学の結晶だぜ
…10326/09/18(金)20:50:59No.1469601569+
>植物だけで作れるクロスボウいいじゃんって思ってたけど材質も職人も相応のものが必要なのか
クロスボウって結構金属使ってない?
金属使わないと張力が上がらないから弱いというか
…10426/09/18(金)20:51:05No.1469601611+
弓とかクロスボウは連射式タイプはなかったのかな
…10526/09/18(金)20:51:11No.1469601640+
>弓ってプロが使ったら他の射撃武器にも負けないぜ的な強みなんかなかったの?
クロスボウより射程が長く熟練者が使うと連射性もクロスボウより高い
実際中世ヨーロッパでクロスボウが衰退したのは弓の進化が原因と言われている
…10626/09/18(金)20:51:12No.1469601653そうだねx1
最初に触れたからと言うのもあるけど
宗教の権威で動員した民衆にマスケット持たせて作った即席の大軍勢がラスボス
ってのをやったまおゆうが一番印象深いしヤバさが一番わかりやすかった
…10726/09/18(金)20:51:25No.1469601728+
>>鉄砲って火薬と筒と弾丸あれば作れるから技術レベルはむしろ弩より低いよね
>火薬の爆発に耐えられる鉄パイプを作るって結構高レベルの鍛冶技術要求されるんですけお…
分厚くすればええ
…10826/09/18(金)20:51:38No.1469601794そうだねx2
>>>鉄砲って火薬と筒と弾丸あれば作れるから技術レベルはむしろ弩より低いよね
>>火薬の爆発に耐えられる鉄パイプを作るって結構高レベルの鍛冶技術要求されるんですけお…
>分厚くすればええ
大砲できた!
…10926/09/18(金)20:51:47No.1469601848+
日本は中央集権じゃなく各地の豪族が集められる形になったから田舎でも作りやすい弓の方が良かったのかね
…11026/09/18(金)20:51:49No.1469601862そうだねx1
>>>弓ってプロが使ったら他の射撃武器にも負けないぜ的な強みなんかなかったの?
>>あるよ
>>でもプロになるくらい修練積むと奇形になるよ
>なにそれ怖い
弓に限らずどんな武道もそれに特化した鍛錬ずっと続けると肉体が最適化されて奇形になるよ
…11126/09/18(金)20:51:50No.1469601867+
>でもプロになるくらい修練積むと奇形になるよ
片手だけ筋肉発達して長くなるんだったか
…11226/09/18(金)20:51:50No.1469601870+
>鉄砲って火薬と筒と弾丸あれば作れるから技術レベルはむしろ弩より低いよね
質の低い鉄だと破裂するけどな
…11326/09/18(金)20:52:08No.1469601974そうだねx1
鉄が難しいなら青銅でええねん
…11426/09/18(金)20:52:12No.1469601993+
>>>鉄砲って火薬と筒と弾丸あれば作れるから技術レベルはむしろ弩より低いよね
>>火薬の爆発に耐えられる鉄パイプを作るって結構高レベルの鍛冶技術要求されるんですけお…
>分厚くすればええ
無駄に重くなると弓とかクロスボウに携行性で勝てない
だから砲の実用化に対して鉄砲って実用化が遅いんだ
…11526/09/18(金)20:52:38No.1469602131+
当たる銃と弾はそうそう作れる気がしない
…11626/09/18(金)20:52:44No.1469602169そうだねx1
>クロスボウって結構金属使ってない?
>金属使わないと張力が上がらないから弱いというか
弦を引くための機械が結構高価なんだよな
…11726/09/18(金)20:52:45No.1469602176+
大砲は青銅だっけ
たまに破裂するって聞くけど
…11826/09/18(金)20:52:54No.1469602246+
>異教徒にはバンバン使えるね
キリスト教徒には丸い弾を異教徒には四角い弾を使おう
…11926/09/18(金)20:52:55No.1469602263+
>でもロングボウアーチャーって長い訓練と熟達が必要だから
>維持と兵の調達大変なんだよね
怖いから捕虜の効き腕の指切っちゃおうぜー!
…12026/09/18(金)20:53:04No.1469602316そうだねx2
クロスボウは狙いをつける間も引き続けるマッスルいらないし
どんな姿勢でも金具に弦をひっかけられる瞬間的マッスルがあればよいと兵士の訓練も考えたら
金と技術があれば弓よりずっと数を揃えやすい
…12126/09/18(金)20:53:06No.1469602328+
>>>弓ってプロが使ったら他の射撃武器にも負けないぜ的な強みなんかなかったの?
>>あるよ
>>でもプロになるくらい修練積むと奇形になるよ
>なにそれ怖い
三十三間堂の通し矢で調べると逸話とか
平田弘史の漫画出てくるよ
…12226/09/18(金)20:53:15No.1469602364そうだねx1
>分厚くすればええ
分厚く丸く成形するのもクソムズいぞ
わざわざ鉄の板を巻いて筒にしてたんだから尚更だよ
…12326/09/18(金)20:54:04No.1469602654+
>大砲は青銅だっけ
>たまに破裂するって聞くけど
伸びやすい青銅の方が火薬が燃えるときの圧力を受け止めやすい
…12426/09/18(金)20:54:13No.1469602705+
弓は長年にわたって練習しすぎると弓を引く側の手が長くなるぞ
…12526/09/18(金)20:54:22No.1469602763そうだねx1
音と光で馬を機能不全にさせることが1番の利点だからな
馬に訓練させて慣れさせる事も出来るけどそれには火薬と資金が大量に必要になるから中央集権化が進む一因になるの面白いよね
…12626/09/18(金)20:54:25No.1469602783そうだねx3
そもそもむかーしの鉄砲の銃身部分は今の世の中の鋼鉄じゃなくて青銅だったりするし火薬が爆発して弾丸を発射するのに足るような強度で鋳造するのは相応の腕と設備・技術がいるぞ
…12726/09/18(金)20:55:07No.1469603017+
>弓は長年にわたって練習しすぎると弓を引く側の手が長くなるぞ
押す側の手が短くなってない?
…12826/09/18(金)20:55:11No.1469603043+
エッロかったね
…12926/09/18(金)20:55:15No.1469603063+
>>大砲は青銅だっけ
>>たまに破裂するって聞くけど
>伸びやすい青銅の方が火薬が燃えるときの圧力を受け止めやすい
鋳鉄で大砲に耐える強度出すの大変だから青銅砲の歴史は長い
…13026/09/18(金)20:55:21No.1469603103+
刑務所の前
…13126/09/18(金)20:55:36No.1469603196そうだねx3
砲サイズだと材質が脆くても鉄枠や縄とかぐるぐる巻きにして一応発射できるようにできるしな
…13226/09/18(金)20:56:06No.1469603371+
>刑務所の前
撃った瞬間カラスが飛んだのかと思ったら
火薬入れすぎて銃身半分吹っ飛んでました!
…13326/09/18(金)20:56:08No.1469603386そうだねx1
>クロスボウは狙いをつける間も引き続けるマッスルいらないし
>どんな姿勢でも金具に弦をひっかけられる瞬間的マッスルがあればよいと兵士の訓練も考えたら
>金と技術があれば弓よりずっと数を揃えやすい
引き方も弓みたいに腕力じゃなくて背筋で引けるタイプもあれば滑車使って小さい力で引けるものもあるしね
…13426/09/18(金)20:56:16No.1469603441+
>そもそもむかーしの鉄砲の銃身部分は今の世の中の鋼鉄じゃなくて青銅だったりするし火薬が爆発して弾丸を発射するのに足るような強度で鋳造するのは相応の腕と設備・技術がいるぞ
いくつか爆発しても問題ないくらい
銃と兵を揃えれば良い!
…13526/09/18(金)20:56:17No.1469603449+
>そもそもむかーしの鉄砲の銃身部分は今の世の中の鋼鉄じゃなくて青銅だったりするし火薬が爆発して弾丸を発射するのに足るような強度で鋳造するのは相応の腕と設備・技術がいるぞ
冶金技術が発達してないとそのクソ高い青銅の大砲も
使いすぎるとすぐダメになるんだよな
…13626/09/18(金)20:56:30No.1469603513そうだねx2
理屈は分かるけど縄ぐるぐる巻きは縄に対する信頼が厚すぎないか
…13726/09/18(金)20:56:58No.1469603676そうだねx2
>理屈は分かるけど縄ぐるぐる巻きは縄に対する信頼が厚すぎないか
古代のダクトテープ枠
…13826/09/18(金)20:57:13No.1469603757+
KCD2は硝煙を「ひどい臭いがする」と言ってて好感持てたな
家畜小屋の壁とかから採取してるもんな
…13926/09/18(金)20:57:21No.1469603794+
>理屈は分かるけど縄ぐるぐる巻きは縄に対する信頼が厚すぎないか
実際そうやって飛ばしたり
弾がねえから金属くず入れてぶっぱなしたりしてた
…14026/09/18(金)20:57:58No.1469603976そうだねx2
>砲サイズだと材質が脆くても鉄枠や縄とかぐるぐる巻きにして一応発射できるようにできるしな
レザーカノンか
…14126/09/18(金)20:58:09No.1469604031+
イサック
…14226/09/18(金)20:58:58No.1469604326そうだねx1
このくらいの時代だとクロスボウだって銃並みの高級品だし
事足りるとかない
…14326/09/18(金)20:59:02No.1469604355そうだねx1
砲でいいなら木でもよい
…14426/09/18(金)20:59:09No.1469604384+
日本はクロスボウ流行らなかったね…
一応何度か入ってきてはいるのに…
…14526/09/18(金)20:59:15No.1469604418+
一回やってみたいよね火薬を入れて銃弾入れて棒でトントンして発射用の火をああだこうだして発射までやるの
…14626/09/18(金)20:59:17No.1469604429そうだねx1
>クロスボウの強さは割と銃と似てる
>弓引くために鍛える必要ないし農兵でも号令に合わせて引き金引くだけで一斉射撃できるのが強み
>だからスレ画でもクロスボウで事足りるのでは?って話になる
ボウガン言うしな
…14726/09/18(金)20:59:40No.1469604568+
東洋では最悪銃身は竹があればいいから
…14826/09/18(金)20:59:43No.1469604589+
>弾がねえから金属くず入れてぶっぱなしたりしてた
これ実際やったらどんな威力なんだろうって検証した番組が面白かったな
当たり前だけどカトラリーを入れる時は先の丸いスプーンよりフォークのほうが肉がずたずたになって有効だよねとかやってた
…14926/09/18(金)21:00:01No.1469604701+
>引き方も弓みたいに腕力じゃなくて背筋で引けるタイプもあれば滑車使って小さい力で引けるものもあるしね
そういう扱い安いのは高いし故障もしやすいんじゃ?
…15026/09/18(金)21:00:03No.1469604719+
ブラックラグーンに出てきたな
…15126/09/18(金)21:00:37No.1469604941そうだねx3
実は弓矢って矢もかなり高価なんですよ
…15226/09/18(金)21:00:38No.1469604943+
>日本はクロスボウ流行らなかったね…
>一応何度か入ってきてはいるのに…
引き金部分を鋳造しないと生産できないからね
コストっけて職人にそこを作らせるほどクロスボウは効果的な武器でもなかったし
…15326/09/18(金)21:01:06No.1469605118そうだねx1
スレ画みたいなやつだともののけ姫が最大手だろ
…15426/09/18(金)21:01:13No.1469605170+
昔の人そこにあるものと気合で砲撃してんな
…15526/09/18(金)21:01:28No.1469605260+
日本の場合はどうしてもクロスボウじゃないとダメな事情や条件とかがかなり薄かったとかあるんじゃないかな多分
…15626/09/18(金)21:01:35No.1469605303+
>東洋では最悪銃身は竹があればいいから
こうやって爆竹ができたんだろうな
…15726/09/18(金)21:02:05No.1469605471そうだねx3
火縄→フリントロック
接近戦不可→銃剣
滑腔銃身→ライフリング
前装式→後装式
わかりやすいレベルアップイベントが細かくあるから創作向け題材だと思うけど全部やるのは案外見ない
…15826/09/18(金)21:02:08No.1469605493+
>実は弓矢って矢もかなり高価なんですよ
材質選びとか羽とかちゃんとしてないとまっすぐ飛ばないんだろうな
…15926/09/18(金)21:03:07No.1469605864+
和弓がクソデカくしてやっと威力確保してる地域なんだから
クロスボウで威力担保したらでかすぎて使い物にならない
…16026/09/18(金)21:03:07No.1469605866そうだねx1
銃が鎧を駆逐したみたいに言われるけど初期の銃は鎧を進化させる方針だったよね
…16126/09/18(金)21:03:31No.1469606027+
>日本の場合はどうしてもクロスボウじゃないとダメな事情や条件とかがかなり薄かったとかあるんじゃないかな多分
クロスボウは引くのに時間かかるから防衛戦向きだし鉄砲隊みたいに人数集めないと効果薄いっていうのもあると思う
それができる時代には火縄銃が伝来してたから…
…16226/09/18(金)21:03:48No.1469606134+
流石に射程距離は火縄の方が上なので
斉射できるぐらい数揃えられるなら銃の方がいいよ
…16326/09/18(金)21:03:54No.1469606172+
中国の昔の火薬兵器で矢をロケットで飛ばすみたいなの見たことあるけどあれどれぐらい威力とか効果あったんだろ?
…16426/09/18(金)21:04:01No.1469606217+
>接近戦不可→銃剣
戦後の人口と次期の戦略方針がレベルダウンしてない?
…16526/09/18(金)21:04:24No.1469606389+
>火縄→フリントロック
>接近戦不可→銃剣
>滑腔銃身→ライフリング
>前装式→後装式
>わかりやすいレベルアップイベントが細かくあるから創作向け題材だと思うけど全部やるのは案外見ない
銃剣以外は高度な冶金と化学技術の賜物だから
火縄銃からフリントロックまで2世紀あるんだぜ
…16626/09/18(金)21:04:45No.1469606521+
>日本の場合はどうしてもクロスボウじゃないとダメな事情や条件とかがかなり薄かったとかあるんじゃないかな多分
戦争は武士階級がやるものって時代が長いからな
雑兵にクロスボウを配備するんじゃなくて
高威力の長弓を扱える人間を増やした
…16726/09/18(金)21:05:11No.1469606674そうだねx1
>>接近戦不可→銃剣
>戦後の人口と次期の戦略方針がレベルダウンしてない?
有史以来人類のメインウェポンだった槍を戦場から駆逐する一大事だぜ
…16826/09/18(金)21:05:16No.1469606707そうだねx1
>>接近戦不可→銃剣
>戦後の人口と次期の戦略方針がレベルダウンしてない?
銃剣登場前は槍兵が必要だったけど銃剣のおかげでその槍兵にも銃を持たせて火力がアップできたんだ
…16926/09/18(金)21:06:33No.1469607194+
銃剣で戦って銃身が歪んだりしないのかなっていつも思う
…17026/09/18(金)21:06:48No.1469607281+
>>戦後の人口と次期の戦略方針がレベルダウンしてない?
>銃剣登場前は槍兵が必要だったけど銃剣のおかげでその槍兵にも銃を持たせて火力がアップできたんだ
銃兵が全兵種担えばいいになった
…17126/09/18(金)21:06:49No.1469607290そうだねx2
>銃剣で戦って銃身が歪んだりしないのかなっていつも思う
歪むよ
…17226/09/18(金)21:07:04No.1469607358そうだねx4
>わかりやすいレベルアップイベントが細かくあるから創作向け題材だと思うけど全部やるのは案外見ない
正直これ喜ぶのはあまりにマニアなやつすぎるし一般人でもしっかり受ける内容で創作できる人はもっと別のシンプルに面白い軍隊ものや技術もの書いてるだろうからね…
…17326/09/18(金)21:07:12No.1469607411+
>実は弓矢って矢もかなり高価なんですよ
矢は金がかかる
安いアイルランド兵を出せ
…17426/09/18(金)21:07:14No.1469607431そうだねx1
歪んでも死ぬよりいいし
死んだら歪んでも関係ない
…17526/09/18(金)21:07:26No.1469607506+
>銃剣で戦って銃身が歪んだりしないのかなっていつも思う
命より銃を気にして死んでればいいよ
…17626/09/18(金)21:07:36No.1469607567+
>銃剣で戦って銃身が歪んだりしないのかなっていつも思う
昔の銃なら元から精度低いから誤差
…17726/09/18(金)21:07:49No.1469607642そうだねx1
>>>接近戦不可→銃剣
>>戦後の人口と次期の戦略方針がレベルダウンしてない?
>銃剣登場前は槍兵が必要だったけど銃剣のおかげでその槍兵にも銃を持たせて火力がアップできたんだ
銃はそもそも弓の延長ではなく槍の延長みたいな概念もある
中国語で銃って火槍と言われてた時代もあるし
…17826/09/18(金)21:08:57No.1469608065+
日本だと武家という形式に合わないにしても
西洋では貴族メインのとこは同様に発展しなかったの?
…17926/09/18(金)21:09:06No.1469608130+
銃剣ツリー最終思想のエランヴィタールと大和魂まで行かない程度なら良いか
…18026/09/18(金)21:09:40No.1469608342+
第二次大戦頃までは基本ライフルでもセミオートばっかだから撃ち尽くすのも早い
弾倉に5,6発とかの時代
…18126/09/18(金)21:09:41No.1469608344+
衛府の七忍にも出てくる
…18226/09/18(金)21:09:51No.1469608399そうだねx1
日本の場合はそもそも木も弦も金属も良い素材が取れないから作れたのが和弓っていう事情もあったんだろ
…18326/09/18(金)21:10:08No.1469608504+
西洋でもクロスボウ生産とクロスボウ兵の育成をしてたのは商人の街のジェノバだからな
…18426/09/18(金)21:10:31No.1469608653そうだねx1
エルフが最初期の鉄砲に触れてから数百年単位で進化していくのを何種類かずつ保管していていつか博物館を作ってくれ
…18526/09/18(金)21:10:50No.1469608769+
フス戦争の話だろうか…
…18626/09/18(金)21:11:10No.1469608892+
>日本の場合はそもそも木も弦も金属も良い素材が取れないから作れたのが和弓っていう事情もあったんだろ
でも矢の軸は矢竹というあまりにも都合のいい素材があったんだぜ
…18726/09/18(金)21:11:17No.1469608937+
なんで流行ったかと言うと弓よりかは技術要らなかったからだしな
…18826/09/18(金)21:11:34No.1469609038+
>日本だと武家という形式に合わないにしても
>西洋では貴族メインのとこは同様に発展しなかったの?
クロスボウなら普通に発達した
万能でもないから廃れただけだよ
…18926/09/18(金)21:11:34No.1469609040+
>西洋でもクロスボウ生産とクロスボウ兵の育成をしてたのは商人の街のジェノバだからな
そもそもある程度性能が良いクロスボウなんて高価なんだよね
そこらの庶民が手軽に買えるもんじゃない
…19026/09/18(金)21:11:42No.1469609088そうだねx1
そこらの雑兵に渡す武器なわけだけど
城買えるとかいう高級品を薄汚い農民に渡すか?っていう
…19126/09/18(金)21:12:04No.1469609220+
ゴールデンカムイは昔の銃?
…19226/09/18(金)21:12:43No.1469609479+
>ゴールデンカムイは昔の銃?
今から見たら昔だが十分近代的な銃だな
…19326/09/18(金)21:12:54No.1469609551+
>銃剣以外は高度な冶金と化学技術の賜物だから
>火縄銃からフリントロックまで2世紀あるんだぜ
現実の歴史はそうとしても技術レベルをコントロール出来る創作で
ライフリングと後装式以外ネタにしないのは単に細かすぎてもっと一足飛びに進歩させた方が楽ってだけだと思う
…19426/09/18(金)21:13:34No.1469609783+
>ゴールデンカムイは昔の銃?
第二次世界大戦の頃の銃なので現代の兵隊が持つ小銃とはかなり違う
アサルトライフルとかサブマシンガンみたいな概念もない時代
…19526/09/18(金)21:14:32No.1469610134+
冶金技術の発展なんて何段階も書いてられるのはDrStoneみたいなやつだけ


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