おまけがくっついてくるみたいに使われてる発動時の処理として〜が
思ったよりも永続魔法の大事なところに食い込んで一体化してるわけか

効果処理として〜の有無の問題ではないらしい
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=22792&keyword=&tag=-1

永続カード∞はカードの分類で場に残ってる訳ではない…?

効果書き換え系が特殊な処理だと覚えておくと楽

本来永続魔法罠はカードの発動時に場に止まる処理を行うけど
発動時の処理として〜のテキストがあることでカードの発動に効果の発動が伴って書き換えの猶予が発生してるってこと？

このゲームむずくね？

実は永続魔法がフィールドに残るのは発動時の効果だったってこと？
考えたこともなかったな…

テキスト通りに読むとおかしくね？ってなるけど前例あるしなあ…って感じの裁定だから
何かの拍子にやっぱナシで統一されてもおかしくはない

フィールドに残る効果外テキストは光の護封剣にあるから永続はそれがテキストなしで付与されてる感じっぽい？

どういう理屈で送られるのかよくわかんねぇ
じゃあ炎舞テンキがうららされても残るのはなんなんだ

>どういう理屈で送られるのかよくわかんねぇ
>じゃあ炎舞テンキがうららされても残るのはなんなんだ
うららは効果の発動を無効にするけどカードの発動は無効にしないからサーチする効果のみが無効になってカードは発動されてる
って理屈はわかるけどそれなら書き換え効果で書き換えられるのも記述されてる範囲まででカード自体は発動されて場に残らないとおかしいよな…？

>どういう理屈で送られるのかよくわかんねぇ
>じゃあ炎舞テンキがうららされても残るのはなんなんだ
効果無効系は効果の実数値をnullにされているような状態なので残る
効果書き換え系はそもそも永続魔法罠として存在できる処理を通過できなくなるので墓地に行く

>どういう理屈で送られるのかよくわかんねぇ
>じゃあ炎舞テンキがうららされても残るのはなんなんだ
発動を無効にしてないからじゃない？
永続は発動無効なら墓地いくし効果書き換えも発動無効に近い処理なのかも

特例を知ると逆にルールがわからなくなる

・その効果を無効にする。
・その効果は「〇〇する」になる。
この2つで示されてる「その効果」の範囲が違うってこと？

（このカードは発動後フィールドに残る、その後以下の処理を行う）
みたいな隠し文字が実は存在していて発動時の処理で書き換えられると隠し文字部分も上書きされるみたいな

書き換えはなんか特殊だからな
完全耐性モンスターの効果もうららとか効かないのに書き換えは通るし

効果が無効になろうと描き変わろうと永続は永続じゃないのか

>発動を無効にしてないからじゃない？
>永続は発動無効なら墓地いくし効果書き換えも発動無効に近い処理なのかも
書き換えで「その効果」が別の処理になったことで永続魔法が場に止まれなくなるなら
うららで「その効果」を無効にした場合も永続魔法は場に止まれなくならないとおかしくない？

>>どういう理屈で送られるのかよくわかんねぇ
>>じゃあ炎舞テンキがうららされても残るのはなんなんだ
>うららは効果の発動を無効にするけどカードの発動は無効にしないからサーチする効果のみが無効になってカードは発動されてる
>って理屈はわかるけどそれなら書き換え効果で書き換えられるのも記述されてる範囲まででカード自体は発動されて場に残らないとおかしいよな…？
マリスの除外から帰還するついでにドローするやつはうららすると帰還出来ないけど別にドロバ下でも帰還は出来たりよくわかんない…

まずグレイドルに罠カードがあったことをこの件で初めて知った…

この理屈だとデッキから表側表示で置かれた永続魔法罠に場に止まる能力は存在しないことにならないか？

>この理屈だとデッキから表側表示で置かれた永続魔法罠に場に止まる能力は存在しないことにならないか？
デッキから表側表示で置く効果を持ってるやつのほうが場にとどめさせる効果を持ってると考えればええ

>マリスの除外から帰還するついでにドローするやつはうららすると帰還出来ないけど別にドロバ下でも帰還は出来たりよくわかんない…
それはバインダーの追加ドローが強制じゃないのとうららがドロー含めデッキから手札に加える効果を含む効果を無効に出来るから
って説明で合ってるのかな

書き換えはカードではなくルールに干渉してる扱いなんだよな

>この理屈だとデッキから表側表示で置かれた永続魔法罠に場に止まる能力は存在しないことにならないか？
墓地に行くのは発動時の効果処理が終わった時だからそもそも置かれたら効果処理がなされてないから落ちようがないみたいな理屈だと思う

随分と限定的な効果だなグレイドルコンバット…

書き換えられると通常魔法や通常トラップと同じ処理をされてそのまま墓地へ行くぐらいの感覚でいい？

ちなみに効果書き換えは完全耐性持ちモンスターの発動した効果も書き換えられる

>書き換えで「その効果」が別の処理になったことで永続魔法が場に止まれなくなるなら
>うららで「その効果」を無効にした場合も永続魔法は場に止まれなくならないとおかしくない？
「その効果」が主語なんじゃなくて「その効果を無効」と「その効果を◯◯とする」でそれぞれひとまとめ扱いで別単語だから処理も別物とかなのでは？
最終的には書き換えが例外って納得するのが早そうだけど

>ちなみに効果書き換えは完全耐性持ちモンスターの発動した効果も書き換えられる
ライガーにファントムユベルは割と有名だな
というかユベルは出さえすればかなり相性いいのか

効果書き換えはワンランク上の存在だと思っておけばいいか

>効果書き換えはワンランク上の存在だと思っておけばいいか
テキスト書き換えはメタ的にカードに干渉してるしイメージはしやすいかな

まあ裁定で出てるんならそういうルールだからとして受け入れないとダメなんだろうな

書き換えがルールに干渉できるって説明を聞いた上でも効果を書き換えると記述されてる効果で効果自体ではなくカードの発動にまで干渉してるのはやっぱり何か違くない？

絶対壊れないしジャムらない拳銃でも
装填する弾丸を変えられたらおしまいというわけだ

でも永続魔法にチェーンして王宮の勅命打っても場に残るじゃん

発動に干渉して効果を上書きしてるのが肝なのかな

書き換え効果の大半が「モンスター・通常魔法・通常罠」を指定してるのはこれのせいなんだろうな

>でも永続魔法にチェーンして王宮の勅命打っても場に残るじゃん
効果の無効なんだからうららと同じだろ

カルマエルも挙動がバグるからあの範囲だったのか

俺はずっと永続魔法罠の発動に効果無効を打てるのは無の効果を発動してると思ってたんだが
永続で置く効果を発動してる扱いなんだな
なんか納得したわ

>カルマエルも挙動がバグるからあの範囲だったのか
デュランダルなんかもそうだね

>書き換えがルールに干渉できるって説明を聞いた上でも効果を書き換えると記述されてる効果で効果自体ではなくカードの発動にまで干渉してるのはやっぱり何か違くない？
これはどっちかというと発動時の効果処理として〇〇の方がバグの温床みたいなテキストなのが悪いっていうか…
永続なのに永続じゃないみたいな処理するせいでドロバ踏むと皇脈みたいなの発動できなくなるのもそこそこ同じラインの挙動だし

グレイドル使いにとっては常識だったりするの？
教えてグレイドル「」ライム

まーこれっばかりは「そう言うもの」で覚えておくしかないんじゃないかな

カードの発動∈効果の発動だから効果を書き換えればカードの発動も変わるということか？
でもうららがおかしくなるもんなあ…

墓地干渉系の永続に発動無効のわらし撃ったら墓地行くっけ？

俺はそもそも完全耐性を書き換えなら貫通できる理由もよくわかっていない
効果ではなくルールに干渉してるから永続魔法とかでこういう処理になるとか？

これ以上遊戯王を複雑にしないでくれ

>俺はずっと永続魔法罠の発動に効果無効を打てるのは無の効果を発動してると思ってたんだが
>永続で置く効果を発動してる扱いなんだな
>なんか納得したわ
ただそれだと「効果処理として〜」をうららで無効にしても場に残ることを説明できない
「①このカードの発動時の効果処理として〜(そして効果処理後にこのカードはフィールドに残る)」みたいな効果を無効にしてるなら結局場に残れなくない？っていう

魔法罠の書き換えもこれまでは通常魔法や通常罠だけだったし一律で処理を統一した感がある

無効食らっても場に残るのは効果外テキストと一緒で無効が効かない処理扱いだからじゃね？

個人的に納得のいくようにした解釈だけど遊戯王において効果を発動した魔法罠カードは処理後に墓地に送られるというのが基本ルールだから
永続魔法の効果として発動した効果が「〇〇する。」に書き換えられると一般的な魔法カードの効果発動を行ったとみなされて永続魔法として場に残る前に墓地に送られる処理が挟まるみたいな感じ…？

マルファが速攻永続魔法に対応してないの変だなとな思ってたんだよ

通常魔法や通常罠は発動が終わったら墓地へ向かう
永続魔法や永続罠は場に残り続けてる間は発動し続けているということ？
それで書き換えで発動が強制的に終わらせられて通常通り墓地に送られる

速攻魔法でも墓地効果は通常魔法と同じスペルスピード1でカウンター罠の墓地効果も通常罠と同じスペルスピード2な事を思い出した
どんな種別の魔法罠でも通常魔法/罠の性質を内包してるのか…？

イメージとしては0このカードは使用後墓地に送らず表側で置く
みたいな見えないテキストがある感じなわけだ

これもしかすると「このカードはルール上『〇〇』カードとして扱う」と同じ挙動なのかもな
あれはカード名の方をコピーするとそのルール上〇〇までコピーできる(つまりカード名そのものにルールに関する要素が乗っかってる)はずだし
同じように永続魔法罠は発動時の効果処理にルールとしてその後場に残るという不可視の文言が付け加えられてて
効果そのものを書き換えられるとその付随してたルールもまとめて消し飛ばされてるのかも

>通常魔法や通常罠は発動が終わったら墓地へ向かう
>永続魔法や永続罠は場に残り続けてる間は発動し続けているということ？
性質としては実際おおむねそうだよ
だから永続発動チェーンサイクで止められるんだし

墓地のマッハブーンが自己チェーン出来ない裁定はルールとして整備されたのだろうか

>イメージとしては0このカードは使用後墓地に送らず表側で置く
>みたいな見えないテキストがある感じなわけだ
最初期の「2枚ドローする。引いたあと強欲な壺を破壊する」を思い出すな

永続的に場で発動する効果を持たないカードになったから墓地に送られるみたいな認識でいい？

>永続的に場で発動する効果を持たないカードになったから墓地に送られるみたいな認識でいい？
寧ろ発動時の効果しか書き換えられてないはずだからそうはなってないと思う
逆に既に発動済みの永続魔法罠の効果発動を書き換えられても場には残ったままになる訳だし

>イメージとしては0このカードは使用後墓地に送らず表側で置く
>みたいな見えないテキストがある感じなわけだ
コレで思い出したけどそういえば初期は強欲な壺とかに発動後墓地に送るみたいな内容書かれてたな
見えてないだけでそもそも全ての魔法に似た効果が内蔵されてる扱いなのかもしれん

「永続魔法罠はフィールドに留まる」がルールと効果の境目を反復横跳びしてるように見える

装備や永続や光の護符剣のテキストのような指定が無ければ発動した魔法罠カードは墓地に送られるのが基本のルールとして存在するから
永続魔法としての効果ではない効果に書き換えられた魔法カードはそのまま基本ルールに則って墓地に送られる…？って考えるのがうららとの相違も含めて一番納得できる理屈かな…

発動した永続魔法の効果を無効にするのは
永続魔法を発動したという履歴が残るから場に残る
発動した永続魔法の効果を書き換えるのは
効果を発動したという履歴しか残らないから場に残らなくなる？

今回は全てをギャンブルにする！で見逃したけど最近の書き換え系の書き換え範囲的にも基本的には永続魔法罠の効果を書き換えるのはやりたくない処理なんかな

>今回は全てをギャンブルにする！で見逃したけど最近の書き換え系の書き換え範囲的にも基本的には永続魔法罠の効果を書き換えるのはやりたくない処理なんかな
本来やるべきじゃない処理だったのをうっかり忘れてつけたようにも見える…

効果の書き換えは完全体勢貫通するのと原理の根本は同じで処理としてカード本体じゃなくてそれを処理してるゲーム本体側の認識をバグらせるようなもんなので
そもそも「永続魔法の発動」情報自体が書き換えられるとなんか知らんけど何かの効果が処理されたという情報が飛んで永続として処理できなくなるのはまあ言われればギリギリわかる

同じ動作をするけど魔法カードな光の護封剣があるから永続魔法は本質的には通常魔法カードである
って言われるとまあ分るような気がしないでもない

「永続魔法は発動したら場に置かれる」ルールに従って効果無効にされても発動はしてるから場に残るけど
書き換えちゃうと永続魔法の効果発動であること自体が無かったことになっちゃうって事ぉ…？

字面通りに考えたらもしかしてこんな感じなのかねえ
カード発動→カード発動時の効果処理→うらら→効果の発動時の効果処理→場に残る効果適用
カード発動→カード発動時の効果処理→効果の発動時の効果処理→書き換え

>墓地のマッハブーンが自己チェーン出来ない裁定はルールとして整備されたのだろうか
あいつは実はしれっとMDだとテキストエラッタくらってて
ちゃんと（同一チェーン上では一度まで）のテキストが明記されてる

起きてる事象自体はシステマチックだから納得はするけどテキストに書かれてない処理挟まるから混乱するな…

>効果処理として〜の有無の問題ではないらしい
>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=22792&keyword=&tag=-1
まずそもそもこれって効果を発動してる扱いになるんだ…

…これってセット発動だと場に残るのかな…？

発動を無効にされると墓地に行くのは以前からだから
ルール上の処理に手を突っ込まれる書き換えの場合は
永続魔法としての発動ができなかった扱い？

>まずそもそもこれって効果を発動してる扱いになるんだ…
これは効果の発動じゃなくて「魔法」「罠」「モンスター効果」の発動ってくくりだと思う

カードの効果テキストの最新はマスターデュエル見るのが一番確実ってのもなんかおかしい
ニューロンにも反映しろ

>…これってセット発動だと場に残るのかな…？
セットして発動した通常魔法は墓地に送られるから同じように墓地に行くと思う
発動時の処理ではなく既に表側で存在する永続魔法罠の効果なら書き換えられても場に残るはず

カードの発動時に同時に適用した効果を書き換えたら問答無用で墓地送りになるって事？
じゃあカードだけ発動して優先権のやり取りをしたあと改めて効果を発動したのを書き換えられたらどうなんの

>発動を無効にされると墓地に行くのは以前からだから
>ルール上の処理に手を突っ込まれる書き換えの場合は
>永続魔法としての発動ができなかった扱い？
多分そういう事
永続魔法だろうが永続罠だろうが発動時に効果の書き換えが成立した時点で「1枚ドローする」以外の効果もルールも持たない魔法や罠になるってことだと思う

未だにミラジェイド納得してねえからな

>カードの発動時に同時に適用した効果を書き換えたら問答無用で墓地送りになるって事？
>じゃあカードだけ発動して優先権のやり取りをしたあと改めて効果を発動したのを書き換えられたらどうなんの
その場合はそのタイミングで発動した効果だけ書き換えられて場に残るだけだよ

>同じ動作をするけど魔法カードな光の護封剣があるから永続魔法は本質的には通常魔法カードである
>って言われるとまあ分るような気がしないでもない
逆に光の護封剣が永続魔法じゃないことを今知ったわ

永続魔法として発動したけど通常魔法に効果を書き換えられたから通常魔法として処理された？

欺きとか上書きされたら多分普通に１ドローして場に残って終わりだよね

>カードの効果テキストの最新はマスターデュエル見るのが一番確実ってのもなんかおかしい
>ニューロンにも反映しろ
OCGのデータベースなのに実物が存在しないカード効果が載ってるのもちょっと変だし…
切り替えで実物の最新とMDの最新が両方見れれば理想ではある

>欺きとか上書きされたら多分普通に１ドローして場に残って終わりだよね
手札から発動した時にチェーンする隙がないからそりゃそうなる

👱「発動時処理でサーチする永続魔法を発動します」
🎰「その発動した効果を『1枚ドローする』効果に置換します」
🤖「発動した一枚ドローする魔法カードを処理したのでそのカードは墓地に送ってください　これ永続なんです？知らんそんな情報ウチに届いてねえもん」

>永続魔法として発動したけど通常魔法に効果を書き換えられたから通常魔法として処理された？
多分その認識が一番正しいというか矛盾が無い
永続だとか装備だとか特別指定されてない効果に書き換えられたから通常魔法罠モンスターの効果として自動的に処理されるみたいな

もしかするとヴァリアンツの(置く先にあるカードは破壊され、それがモンスターカードの場合、相手はその攻撃力分のLPを失う。)みたいな文章が永続魔法罠には隠されてるとか？
実は永続魔法罠は「①発動時の効果処理として〜。(効果処理後にこのカードはフィールドに残り続ける。)」みたいな感じで効果無効を喰らってもルールの領域までは無効にされないが効果書き換えを喰らうと付随してたルールまで消えてしまうんじゃないだろうか

これって魔法罠ゾーンから墓地に送られた時の効果は発動すんのかな

>逆に光の護封剣が永続魔法じゃないことを今知ったわ
タイムカプセルもそうだけどたまに変な場に残る永続じゃない魔法カードは有る

発動時効果処理のない永続カード開いたときにレギュラスの効果無効打てた気がするから永続カード発動は効果の発動に含まれるのか？

つまり永続魔法とは！
見えない文字で「このカードの発動時、このカードをフィールドの魔法罠ゾーンに表側表示で置く」という効果を記されている通常魔法カードだったんだよ！

>これって魔法罠ゾーンから墓地に送られた時の効果は発動すんのかな
魔法カードとして発動して墓地に送られてるからそれは発動すると思う
神宣喰らった時みたいに発動自体を無効にされてるわけではないし

>つまり永続魔法とは！
>見えない文字で「このカードの発動時、このカードをフィールドの魔法罠ゾーンに表側表示で置く」という効果を記されている通常魔法カードだったんだよ！
効果じゃないぞ

>>欺きとか上書きされたら多分普通に１ドローして場に残って終わりだよね
>手札から発動した時にチェーンする隙がないからそりゃそうなる
手札から発動する時に書き換えるのは出来るよ
その場合は墓地に行くよ

これ効果の書き換えによって場に止まる効果も書き換えられたと認識するのは多分間違ってると思う

もしかして光の護封剣って永続魔法じゃないからチェーンして割っても表側にする効果は発動する？

リビデとかわざわざ破壊タイミング書いてるからなんか残り続けるやつ

>つまり永続魔法とは！
>見えない文字で「このカードの発動時、このカードをフィールドの魔法罠ゾーンに表側表示で置く」という効果を記されている通常魔法カードだったんだよ！
「このカードは永続魔法/罠として扱う（ので発動後場に残る）」
というラベリングがある解釈が一番矛盾がなさそう

まあ「言われれば理屈はわかるけどこんな直感的じゃねえ処理させるんじゃねえよ」ってタイプのヤツだな…
ミラジェイドの屁とかと同じタイプというか…

>発動時効果処理のない永続カード開いたときにレギュラスの効果無効打てた気がするから永続カード発動は効果の発動に含まれるのか？
基本的に「カードの発動」は「効果の発動」の一部
だから「効果の発動を無効にする」効果ならカードの発動も無効にできる
「カードの発動を無効にする」効果は「カードの発動を伴わない効果」の発動は無効にできない

>まあ「言われれば理屈はわかるけどこんな直感的じゃねえ処理させるんじゃねえよ」ってタイプのヤツだな…
>ミラジェイドの屁とかと同じタイプというか…
確実に今も存在している
コンマイ語次元も…！

>もしかして光の護封剣って永続魔法じゃないからチェーンして割っても表側にする効果は発動する？
攻撃宣言できない効果は場にいる限りだから消える
ひっくり返す効果は通常魔法だからそのまま適用する

>>つまり永続魔法とは！
>>見えない文字で「このカードの発動時、このカードをフィールドの魔法罠ゾーンに表側表示で置く」という効果を記されている通常魔法カードだったんだよ！
>「このカードは永続魔法/罠として扱う（ので発動後場に残る）」
>というラベリングがある解釈が一番矛盾がなさそう
それを特に何のラベルも貼られてない「自分は1枚ドローする。」に書き換えられたせいで
あっ魔法カードの効果処理が終わったなら墓地に送られてくださいねってルール側の処理として墓地に送られてる感じ

カードテキストとルールブックから全く読み取れないし直感的じゃないし気持ち悪いぞこの裁定…

>まあ「言われれば理屈はわかるけどこんな直感的じゃねえ処理させるんじゃねえよ」ってタイプのヤツだな…
そもそもここで言ってる理屈も全部「多分こうだろう」の範疇を出ないからな
KONAMIは理由を一切語ってくれないので…

色々考察できるけど
「効果を無効にすると場に残る」「効果を書き換えると場に残らない」が完全に相反してて成立せんな

フィールドや永続は正規に発動できないと場に残れないということならまあ納得

発動を無効にしても場に残らないぜ

>>>欺きとか上書きされたら多分普通に１ドローして場に残って終わりだよね
>>手札から発動した時にチェーンする隙がないからそりゃそうなる
>手札から発動する時に書き換えるのは出来るよ
>その場合は墓地に行くよ
欺きは手札から発動する時にデッキから手札に加える効果を含んでないのにどう発動するんだよ

今更だけど何で光の護封剣は永続にしなかったんです？

>フィールドや永続は正規に発動できないと場に残れないということならまあ納得
効果を書き換えるだけで正規で発動出来てないは全て憶測だけどな

>今更だけど何で光の護封剣は永続にしなかったんです？
永続魔法なんてない頃に生まれたから

>欺きは手札から発動する時にデッキから手札に加える効果を含んでないのにどう発動するんだよ
すまん書き換え効果全般の話だと思ってた

今んとこ効果書き換えられた時に「永続魔法の効果として発動したフラグ」も消えちゃうと考えるのが良さそう
永続魔法罠にチェーンして誤発注や王の支配を発動しさらにチェーンしてサイクロンで永続を破壊した時に書き換えた処理がどうなるかによって分かるかな

完全耐性のモンスターが発動した効果を書き換える効果で書き換え可能なのはモンスターじゃなく発動した効果に干渉してるからって認識でいいのかな？

>👱「発動時処理でサーチする永続魔法を発動します」
>🎰「その発動した効果を『1枚ドローする』効果に置換します」
>🤖「発動した一枚ドローする魔法カードを処理したのでそのカードは墓地に送ってください　これ永続なんです？知らんそんな情報ウチに届いてねえもん」
これがうららだと
👱「発動時処理でサーチする永続魔法を発動します」
🌸「その発動した効果を無効にします」
🤖「永続魔法の効果が無効になったので永続魔法は場に残ります」
になるのか

>完全耐性のモンスターが発動した効果を書き換える効果で書き換え可能なのはモンスターじゃなく発動した効果に干渉してるからって認識でいいのかな？
完全耐性のエクシーズモンスターでもその素材には干渉出来るのと同じ

効果を無効はカードに作用して効果を書き換えるはルールに作用する
効果無効はカードと言う枠の中の効果を無効にするだけでカードそのものは変えないが書き換えはカードそのものの処理を変えてしまうみたいな…？

現状実質カジノ専用ルール？

>フィールドや永続は正規に発動できないと場に残れないということならまあ納得
「おく」が場に残り続けるから発動処理時に効果上書きをされると場に残れないと言ったほうがいい

前例として無効時の動きと違って本来の正規の手続きそのものができなかったんで
通常の扱いとして場から消えますと考えればまあ…みたいなとこはあるけど
パッと見分かんねぇよというのもわからんでもない
そもそもの書き換えが特殊すぎる動きではある

>現状実質カジノ専用ルール？
スレ画左

>現状実質カジノ専用ルール？
せめてスレ文ぐらいは読め

王の支配のQ&Aには
> この一連の処理後、「虚無空間」は処理が完了したカードとして、通常罠カードなどのように、墓地へ送られる事になります。
>（これによって墓地へ送られた永続罠カードは、カードの効果によって墓地へ送られた扱いにはなりません。）
って書いてあった

>完全耐性のモンスターが発動した効果を書き換える効果で書き換え可能なのはモンスターじゃなく発動した効果に干渉してるからって認識でいいのかな？
発動した効果というか「この効果を発動する」というルールの方に干渉してる感がある
発動した効果の無効化は完全耐性だと弾けるよね確か

やってること一番やばいのは多分王の支配

fu7281215.jpg
多分1番近いのはこれ
カードの処理で攻撃宣言とか無視してダメ計にいきなり飛ぶから一部カードが処理できなくなる

じゃあ泡の列に永続置いたらそのまま墓地に行くのでは

>色々考察できるけど
>「効果を無効にすると場に残る」「効果を書き換えると場に残らない」が完全に相反してて成立せんな
なので単純に書き換えによって墓地に送られるのではなく永続魔法でも装備魔法でもない謎の効果を発動した魔法カードとしてルール上の処理で墓地送りになると考えるのがもっとも矛盾が無い

>じゃあ泡の列に永続置いたらそのまま墓地に行くのでは
うららとおなじで効果の無効化だろ泡は

当たり前だがフィールドのモンスターの効果書き換えてもそのモンスターは墓地に行かないので
永続系を書き換えると通常扱いになるってのでいいんじゃねえかな

泡くらった罠モンはあれはあれで変な挙動だからな…

>じゃあ泡の列に永続置いたらそのまま墓地に行くのでは
「永続魔法の効果」が無効になったから永続魔法は場に残るぞ
なんか書き換えられてもよくわかんねえ効果発動したこの魔法カードはルールに従って墓地に送るぞ

>完全耐性のモンスターが発動した効果を書き換える効果で書き換え可能なのはモンスターじゃなく発動した効果に干渉してるからって認識でいいのかな？
この考えだと泡みたいなモンスター無効にしてるから効果も無効になるのは納得できても
うららみたいな効果だけを対象にしてるやつも通らないのが納得できないからルールのほうに干渉してるって方が納得できる

一部のカウンターには効果が付与されてる(カウンターを乗せたカード側を無効にしても付与された効果が持続し続ける)
一部のカード名には「ルール上〇〇カードとして扱う」が付与されてる(カード名を書き換えるとルール上の部分まで消えてしまう)
同じように永続魔法罠には発動後場に残り続けるルールが付与されてる(効果を無効になってもルールが消える訳じゃないから場に残り続ける)
って説はどうだ？

>当たり前だがフィールドのモンスターの効果書き換えてもそのモンスターは墓地に行かないので
>永続系を書き換えると通常扱いになるってのでいいんじゃねえかな
「通常効果」みたいな概念が存在していて特に指定が無いやつは全部それみたいなイメージ

「ここまでの裁定から考えると多分こう言う理屈」であってKONAMI公式はこうなりますって言うだけだからな…

>一部のカウンターには効果が付与されてる(カウンターを乗せたカード側を無効にしても付与された効果が持続し続ける)
>一部のカード名には「ルール上〇〇カードとして扱う」が付与されてる(カード名を書き換えるとルール上の部分まで消えてしまう)
>同じように永続魔法罠には発動後場に残り続けるルールが付与されてる(効果を無効になってもルールが消える訳じゃないから場に残り続ける)
>って説はどうだ？
ルールで場に残る処理が含まれてる説はノーモアのテキストで指定してるのは効果の書き換えでそこには干渉してないはずなので成立しない

>>当たり前だがフィールドのモンスターの効果書き換えてもそのモンスターは墓地に行かないので
>>永続系を書き換えると通常扱いになるってのでいいんじゃねえかな
>「通常効果」みたいな概念が存在していて特に指定が無いやつは全部それみたいなイメージ
永続魔法やカウンター罠の墓地効果とかは基本的に通常魔法罠と似たようなもんだしな…

裁定で混乱させるしエロの卑劣な罠

>「ここまでの裁定から考えると多分こう言う理屈」であってKONAMI公式はこうなりますって言うだけだからな…
仕様開示されてないソフトの挙動を頑張って理解しようとしてる感じだ

ゼウスラグナロクの例があるので
俺は手のひらをセットしてターンエンド

じゃあグレイドル新規寄越せよ

各種魔法罠の右上のマークに言外の処理を纏めてあるけど
発動時の効果処理を纏めて書き換えられるとその部分込みで全部ひっくるめて変えられちゃうんかね

通常魔法や速攻魔法みたいな効果に書き換えるくせして場に残るカードの効果まで書き換え可能にしたのが悪い気がする

まあゼウスラグナロクの時は回答前に判例見つけてきて多分こうだよ→判例ごとエラッタだったけど
今回はKONAMIの回答が先だからこっからひっくり返る掌は無いぜ

>ルールで場に残る処理が含まれてる説はノーモアのテキストで指定してるのは効果の書き換えでそこには干渉してないはずなので成立しない
カード名の書き換えだってあくまでカード名を変更してるだけなのにルール上の部分まで消えちまうぞ
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=19063&keyword=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%B3&tag=-1
同じようなノリで効果そのものを前提としたルールであるという解釈は通ると思う

https://x.com/hiro_satori/status/2100865922903023923?s=46
MDで試してる人がいたけど墓地に行くタイミング的にやっぱ通常罠扱いになるっぽい？

フィールドに置く効果自体は無効にされないんだろう
永続効果しか持たないカードの発動に無効にするだけの効果打っても墓地に行かないし

>https://x.com/hiro_satori/status/2100865922903023923?s=46
>MDで試してる人がいたけど墓地に行くタイミング的にやっぱ通常罠扱いになるっぽい？
なんで自分の墓地に行くんだ…餅みたいな奪ってセット効果を相手が使ったのか？

>通常魔法や速攻魔法みたいな効果に書き換えるくせして場に残るカードの効果まで書き換え可能にしたのが悪い気がする
場に残るカードが発動時に効果処理し始めるのが多分一番の腫瘍なんだろうけど今更それを言ってもな…みたいな感じはある

とりあえずノーモアだけの特殊最低じゃないってことはKONAMIの中では前からそういうルールって決めてたんだな

書き換えた先の効果が永続魔法や永続罠じゃなくて通常魔法や通常罠になるってことかなぁ

まあ仮にKONAMIの考えと違っても説明がつきそうな理屈があるってだけで正直いいけどね
大事なのはちゃんとこうしてすぐ裁定がされることと後の類似例で一貫することだから

名前書き換えは「ルール上〇〇として扱う」より上に来る
→じゃあ効果書き換えも「ルール上〇〇」より上にこなければいけない
→ルール上永続の部分が消えたので他と同じように効果処理後墓地へ
っていう流れなのかなと想像する

>>https://x.com/hiro_satori/status/2100865922903023923?s=46
>>MDで試してる人がいたけど墓地に行くタイミング的にやっぱ通常罠扱いになるっぽい？
>なんで自分の墓地に行くんだ…餅みたいな奪ってセット効果を相手が使ったのか？
相手CPUっぽいからエクスチェンジとかで押し付けて検証してるんじゃないかな

>相手CPUっぽいからエクスチェンジとかで押し付けて検証してるんじゃないかな
あーそっかそれで押し付けでいいのか

>とりあえずノーモアだけの特殊最低じゃないってことはKONAMIの中では前からそういうルールって決めてたんだな
書き換えがいつから出たかわからないけどデュランダルの時点で通常魔法と通常罠に限定してるからこの時点でもう挙動は決めてるっぽい

発動時サーチがある上で永続効果でアド得てく効果が多い永続魔法に貼っても1ドローで墓地に行きますって出来るのまあまあ強くない？
サーチ効果起動しなかったら維持は出来るけどその時点で妨害してるようなもんだし

>いずれの場合でも、その永続魔法・フィールド魔法・永続罠カードのフィールドに残り続ける処理は行われず、『自分は１枚ドローする』という処理が行われた後、処理が完了した魔法・罠カードとして、通常魔法や通常罠カードなどのように、一連のチェーン処理後に墓地へ送られることになります。
この回答読む限りやっぱり付与された効果が特別な指定の無い効果なせいで効果を発動して処理を済ませた魔法カードとして墓地送りになってるっぽい
自身が永続魔法であると主張する前に効果処理が終わった魔法カードは墓地に行かなきゃダメでしょ！されてる

>書き換えた先の効果が永続魔法や永続罠じゃなくて通常魔法や通常罠になるってことかなぁ
というよりも「何か知らん魔法か罠」になるといったほうが厳密には正しいとは思う
魔法罠カードって以外の情報全部吹っ飛んでるから「魔法・罠カードの発動」にはカウントされるけど「通常魔法・罠の発動」にはカウントされないという意味で

まあこれに関しては昔から一貫してた裁定みたいだから不思議ではあるけど文句はない

すごい久しぶりにコンマイ語って言いたくなる…

DEFAULT魔法・罠か…

>「」魔法・罠か…

>すごい久しぶりにコンマイ語って言いたくなる…
でもお前コンマイ語って言葉の意味すらわかってないじゃん

ぬるぽ魔法！

>ぬるぽ魔法！
ガッ罠！

通常以外の魔法を上書きした時にエクスキューショナーの効果が効くかでどういう扱いかは検証できそうかもしれん

バグあるいはバグ回避みたいな挙動してんな…

なんか知らん効果だけどまあ魔法カードだし効果処理終わったら退いてください…永続魔法？いや永続魔法の効果は発動されてないんで…

まあラビュの城みたいな通常罠の発動に誘発するカードは多分起動しないだろうしな…
試してないから断言できんけど

墓地へ送られたカードは墓地へ送りた扱いではないのか！？