え？現金のやり取りだろ

1000戦やってからじゃ無いと分からないって言う「」は見たなあ

平均着順
局数が増えれば信頼区間もその分狭まる

そんなもん結果以外になにがあんの
放銃率とか副露率とか気にしてるやついるけど流石に迷走しすぎかと思うね

配牌のシャンテン数と和了時の裏ドラ枚数だろ
実力差が一番反映されるぞ

どこに当たるかっていうと段位と平均順位だろう

雀魂秋刀魚だと上がりの中で染め手の占める割合が低ければ低いほど強いんじゃないかとマジで思った
ヘタほど染めたがるなって

プロでもスタイルで放銃率や捲り率の傾向しだいだろうし
ネットは知らね

1局だけじゃわからんことはたしか
何度も何度もやれば差は絶対出てくる

学生の時学費賄えるくらい勝ってたけどネット麻雀で一銭も稼いでない今のが麻雀そのものは確実に上手い

ネト麻だと平均着順と段位が主じゃないかなぁ
放銃率は入ってくるかもしれない
ポイント収支は手計算すれば出るかも

雀魂でいうなら玉の間で放銃率13%とかだとその時点でまあ大したことないなってなるけど王座だとそんなもんになるしプレイヤーレベルとセットで考えなきゃいけない

平均順位が幾らからが上手いラインだったっけか

>平均順位が幾らからが上手いラインだったっけか
周りのレベル次第かな

ネトマとリアルは別だよ
ネトマで段位高くてもリアルでやると待ちがわからないとかあるし

>平均順位が幾らからが上手いラインだったっけか
プロはスタイルによるけど2.3台にはまずならない

段位のためのスコアだったりウマオカだったりチップだったりで環境次第で微妙に最適化の方向性が変わってくるから難しい

結果に対して運と実力の寄与する割合が絶妙だよね
一局だけなら素人でもプロに勝てるけど長い目で見ると概ね実力通りの成績に収束していくバランスが

順位のptで段位の昇降格やってるなら段位に残ってるプレイヤーは一定以上勝ってる事になるしなあ

ラス引かないように立ち回るネト麻知識でリアル麻雀やると普通に負ける

>ネトマとリアルは別だよ
>ネトマで段位高くてもリアルでやると待ちがわからないとかあるし
待ちどころか逆転に必要な点数計算すら出来なさそう

放銃率は下げよと思えば可能な限り下げられるけど
それだけだと順位がひどいことになるからやっぱり順位だろうね

>待ちどころか逆転に必要な点数計算すら出来なさそう
麻雀のスレってなんとかして下手くそのレッテル貼ろうとするやつが来るよな

>>ネトマとリアルは別だよ
>>ネトマで段位高くてもリアルでやると待ちがわからないとかあるし
>待ちどころか逆転に必要な点数計算すら出来なさそう
今の麻雀卓ってボタン押せば相手との点差わかるから逆転の点数幾ら必要かわかりやすくていいよね

一位4割
二位1割
三位3割
四位2割
っていう大まかなバランスがめちゃくちゃな感じなんだけど二位増やすには放銃抑えたり押し引き変えないとダメなのかなあ

オーラスで他家のリー棒次第で出アガリが必要かどうか判断するのはネットでも補助機能まだないだろ

昔は南ラスにしか点数申告が無かった

もちろん上振れで実力以上のものが出ることもあるだろうけどネット麻雀なら一度到達した段位は実力の指標にしてしいいと思う

プロのスタッツはすごいわ
fu7280321.jpg

>っていう大まかなバランスがめちゃくちゃな感じなんだけど二位増やすには放銃抑えたり押し引き変えないとダメなのかなあ
そうすると1位が減るよ

>麻雀のスレってなんとかして下手くそのレッテル貼ろうとするやつが来るよな
手積み時代前提で話してるやつも来るよ

俺がジジイになってもパソコン使えるだろうか...
最悪健康麻雀とかに行くしか無いが

放銃したくなければ安全牌抱えて全局ベタ降りすれば良いだけ
後は他2人が沈んでれば収支プラスだけど
そんな事は少ないので1局はアガっとく必要があるし打点の兼ね合いもある

半荘500回くらいで実力がデータとして出てくんだろ

牌譜みて無駄に高目ねらったり逃げ切りや点数計算できてなさそうな痕跡あれば巧いなんて思わないだろ

もっと研究が進んで
今自分が見えてる情報の中でもっとも価値への期待値が高い行動
ってのがわかってきたらそれとの一致率やそれと外れた時の乖離度・悪手度とかで測れるんじゃないだろうか
バックギャモンはもうそうなってるし

ダブルリーチされて放銃しない奴が上手いと思う

100戦とか200戦の着順の割合出すくらいじゃないか

>もっと研究が進んで
>今自分が見えてる情報の中でもっとも価値への期待値が高い行動
>ってのがわかってきたらそれとの一致率やそれと外れた時の乖離度・悪手度とかで測れるんじゃないだろうか
>バックギャモンはもうそうなってるし
もう麻雀もNAGAの一致率が強さの指標になってたりする

理牌しないのがかっこいいのは高校生まで

期待値といえばクリベッジもそうか？

>理牌しないのがかっこいいのは高校生まで
でも実際抜いた場所から特定とかあるから出来るならやっても良いと思うよ
俺はできないからやらないけど

意味のある振り込みや向聴下げやってる牌譜見ると巧いなって感じる

一発アカ裏無しだと割と読み合いが強くなるらしい

>ダブルリーチして和了れない奴が下手だと思う

放銃率も必要な場面で振り込むスタイルなら少し上がるしな

三麻大好きなんでネトゲ三麻ばかりやって最高ランクまで上がってから四麻で最低ランクから蹂躙してやるぜと意気込んでも普通に勝てなくて笑う

雀魂だと「」サンマばっか高段位いて笑う
せっかちさんばっかりか

>三麻大好きなんでネトゲ三麻ばかりやって最高ランクまで上がってから四麻で最低ランクから蹂躙してやるぜと意気込んでも普通に勝てなくて笑う
実際最高ランクまで行ったの？

100戦近いデータ取らなくても20から30の牌譜見直すだけで巧いか下手かは判りそうなもんだ

>雀魂だと「」サンマばっか高段位いて笑う
>せっかちさんばっかりか
雀荘でもフリーサンマ好きな層ってフリー四麻よりさらに年齢高めだから中々さもありなんな感じ

三麻と四麻で驚くくらい押し引き変わるからな
当たり前なんだけど同じようにやってて俺も戦績がぐちゃったことある

>ヘタほど染めたがるなって
どうしてそんなこというの…

染まると楽しいからええやろがい

〜率がどうこうって単体のデータ見ても無意味だから総合的に見るしかねえ

四麻長すぎるんだもの…

雀魂も日本人卓か中華卓ですら立ち回り変わるし

サンマ早いから空き時間にちょっとやるのにちょうどよくて…

四麻のホンイツはリーチ除いた中では最強役の一角だけど三麻の染めは別にそこまでじゃないということに気づかないと三麻では負け組になるのは本当にそうだと思う

四麻はしっかり麻雀してるな感があっていいけど三麻はスマブラみたいな楽しさがあって…

豪行ったら落ちたんだけどどう勉強したらいいんですか

四麻はimgか動画見ながら打ってるから実力を発揮できないし…

実際ホンイツは速さと打点が最強すぎる
相手からも打点も見えやすいから回りも黙らせられるし

賭けてると30000点返しとかチップとか単純なスタッツ外が多過ぎるけど上手いやつはどっちも上手いだろうって

突き詰めると3麻の方が難しいらしいけど浅瀬は簡単で楽

>豪行ったら落ちたんだけどどう勉強したらいいんですか
650円の御守り買えば放銃率が2%下がるにゃ
もちろん買ってるよにゃ？

広い待ちで聴牌出来るのが上手いやつだと思うけど
強いのは点を取れるやつ

麻雀アプリは課金すると配牌も良くなるからな…

>豪行ったら落ちたんだけどどう勉強したらいいんですか
fu7280418.jpg
本ならとりあえずこれ読む
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vT__2bVinnbqPpd3ZnXIaVizUCreIa_ZW8BuZ0b-kMNjJnV8S8CvVjRzgD8iAsvms_XQSrWbkXNnRjS/pubhtml
つべならとりあえずこれの上の方つまむ
ガチでやる気なら完走狙ってみよう

麻雀対局AIで評価すると
白發中が場に一枚も出てなくて自分の手牌に一枚ずつあるとき發から切らないと評価値下がるのさすがAIって感じで好き

>麻雀って明確に上手いかどうかを示すデータってどこに比重が当たるんだろう？
鼻の長さ
顎の長さ
死んだ後飛散した時の飛距離
その総合値でわかる

>麻雀対局AIで評価すると
>白發中が場に一枚も出てなくて自分の手牌に一枚ずつあるとき發から切らないと評価値下がるのさすがAIって感じで好き
何だそら…

>突き詰めると3麻の方が難しいらしいけど浅瀬は簡単で楽
ネト麻だとガチ勢少なそうだしなサンマ
ヨンマのついでかつヨンマの貯金でそこそこ上に来てる層が多そうだ

>>麻雀対局AIで評価すると
>>白發中が場に一枚も出てなくて自分の手牌に一枚ずつあるとき發から切らないと評価値下がるのさすがAIって感じで好き
>何だそら…
他家の緑一色の可能性を潰す

実際にどっちが難しいかは水掛け論にしかならんからともかくとして四麻はテンパイさえしてれば期待値的にはほとんどの場合押し得なのに対して三麻はテンパイしててもオリなきゃいけない場面がザラにあるのが三麻の方が難しいって言う人がいる理由だろうな

>他家の緑一色の可能性を潰す
言われて見れば確かに…

高い打点を作ることができない...ついつい目先の両面リーチや鳴きであがっちゃう

雀魂のMAKAの場合はおそらく三元牌ひとつづつあったらなんか発から切る人多いくらいの理由で発が推奨されてる

北海道の雀荘巡りしてるんだけどこっちは大手チェーン以外はサンマが多かった
後意外に露骨にガラ悪かったりマナー悪い奴見なかったな

NAGAのほうが精度良さそうだなと思いつつMAKAのお手軽さから移行には至れない

>高い打点を作ることができない...ついつい目先の両面リーチや鳴きであがっちゃう
盤面とか手番にもよるけどそれでいい時もあると思うよ

>高い打点を作ることができない...ついつい目先の両面リーチや鳴きであがっちゃう
まぁ最初は全然それでいいと思うよ
現代は高打点見られるときはちゃんと見たほうがいいっていうのがセオリーだけど基本的にはまっすぐ行ったほうがいいのも確かだし徐々に無理なく打点上げる意識持てれば

雀荘って行ってみたいけどめっちゃ怖いよね

Lee牌が自動だから
左か右から切る人が多いってのは統計的にあるのだろう

俺もいろんな雀荘行くけどさすがに昭和の男のノリだと出禁にされちゃうっぽい

リアルの麻雀やってるお店ってお金賭けてるの？いいの？

>リアルの麻雀やってるお店ってお金賭けてるの？いいの？
いいか悪いかいうとよくないけど1000点100円でスタンダードなルールなら捕まることはほぼないよ
200円からは捕まっても文句いえないよ

>俺もいろんな雀荘行くけどさすがに昭和の男のノリだと出禁にされちゃうっぽい
いいぞ
女の打牌だ

天鳳と雀魂で
上振れと下振れの差が激しい気がするんだけど
気のせいかな？

昭和のおじさんとしては引きヅモがマナー違反になっちゃったの悲しい
あの卓の淵にパチンって軽くやるモーションに憧れて麻雀はじめたから

最近はバカみたいなインフレルールが増殖してるからヤバさが増してる

>>俺もいろんな雀荘行くけどさすがに昭和の男のノリだと出禁にされちゃうっぽい
>いいぞ
>女の打牌だ
チーポンしまくってたら女の戦い方言われるのか

怖いに関しては基本的にはそこまでビビることは全くない
特に大手チェーンやそれが無ければ店自体が綺麗で大きいところに行けば客層は案外かなりまとも
まぁ基本ほぼ男しかいなくて年齢層も高めなせいでトーク内容が多少下品なのは確かだからそこは許容しなきゃならん時もあるけど

>天鳳と雀魂で
>上振れと下振れの差が激しい気がするんだけど
>気のせいかな？
じゃんたまは劇的な展開になりやすいように牌操作やってるのは知ってるな？

>じゃんたまは劇的な展開になりやすいように牌操作やってるのは知ってるな？
にゃあ

そこそこ一位取れるようになったけどいまだに役と点数を覚えてないからネット麻雀以外できないな

>天鳳と雀魂で
>上振れと下振れの差が激しい気がするんだけど
>気のせいかな？
そうだ配牌は操作されてる
思考を読まれないようにアルミホイル被れ

点数は後回しでいいけど役はやっぱきっちり覚えた方が楽しくなるぞ

流石に牌操作なんて信じてないけど
雀魂は下振れの時本当にキツイ

>流石に牌操作なんて信じてないけど
>雀魂は下振れの時本当にキツイ
頭の中でキャプテンハーロックの声がするときがしょっちゅうある

チップ100枚オールみたいなのが出るところでも1枚50円だったりするから健全

まぁでもネト麻の下振れはさっさと回線切ってふて寝できるからまだ全然対処余裕だと思う

段位に気合い入れてるときの下振れは死にたくなる！

nagaはなんか基準ある？
類似度？悪手率？

下手なやつが同卓すると自称上手い奴がブチ切れるから面白い

>>流石に牌操作なんて信じてないけど
>>雀魂は下振れの時本当にキツイ
>頭の中でキャプテンハーロックの声がするときがしょっちゅうある
男には何もかも上手く行かない時があるのだ！って奴か…

麻雀は初心者にも優しい神ゲーだけど
自称上級者の性格の悪さが半端ない
玉の間で豪相手にポイント吸うくせに玉の間のレベルに文句言い出す

カガシとの一致率は無視でいい

>下手なやつが同卓すると自称上手い奴がブチ切れるから面白い
まぁ割と別ゲーになるからね明確にヤバイやつがいると…
麻雀やりたくて座ってる人からすると面白くはないと思う

ネト麻で連戦でドベ引いた時はさっさと別の事するに限る

初心者の無軌道なカンのエキサイティングさは癖になる

戦績がうんちの時にMAKA見てS評価だったらまあええか…ってなる

失策がないって自覚があるなら凹むだけ無駄どころかマイナスだからな

運の比率が高いからちゃんとしたレーティングするには1000局ぐらいやらないと出来ない
1局30分だったとしても500時間かかるから気にしないほうが良いな

結果は最悪でも統計的には得だからセーフの精神

確実に腕前見たいなら5000半荘ぐらいは欲しい
嘘やっぱ10000半荘は見たい

力任せ運任せの打牌で一位取ってC評価だとクソ機械がよ…ってなる

家族友達麻雀のとき俺は全局対々で上がろうとしてた

七対子と対々和は初心者の味方だよ

>確実に腕前見たいなら5000半荘ぐらいは欲しい
>嘘やっぱ10000半荘は見たい
これよく聞くけど5000半荘やってる間に絶対腕前変わるしメンツも揃えられないだろ

理詰めで打ててるかって判断なら10半荘の牌譜だけでバレそう
2シャンテンからの何切るとか明確な正解ある場面ばっかりだし

一緒に打つんじゃなく牌譜見られるんなら10半荘もいらんと思う
10半荘でようやくボロ出すならかなり頑張ってる方

>理詰めで打ててるかって判断なら10半荘の牌譜だけでバレそう
>2シャンテンからの何切るとか明確な正解ある場面ばっかりだし
でも麻雀の勝敗に関わる実力ってあんまり何切ると関係無い押し引き判断がメインだよね
細かい牌効率で着順変わることって少ないし間違って打ったやつが薄い目引いて和了ることもあるし

>理詰めで打ててるかって判断なら10半荘の牌譜だけでバレそう
>2シャンテンからの何切るとか明確な正解ある場面ばっかりだし
上手い人が見るならってならそれで十分だろうね
でもスレみたいな疑問って大して上手くない人か門外漢が投げかけるからわかりやすい指標ないかって話になるんだろう

>これよく聞くけど5000半荘やってる間に絶対腕前変わるしメンツも揃えられないだろ
面子はネトマならどうとでもなるけど腕前は大抵の人がそうだからそうだね

ハイリスクノーリターンなことしてる部分がどんだけあるかだよな下手さ

よっしゃオーラスで逆転して終わったと思ったら自分が親なせいでもう一回やるはめになって抜かれて負けた
腹立つ

AIの悪手率が一番それっぽい指標なんじゃないかな

>よっしゃオーラスで逆転して終わったと思ったら自分が親なせいでもう一回やるはめになって抜かれて負けた
>腹立つ
上がり辞め無しとか今どきあんまりないんじゃないか

>理詰めで打ててるかって判断なら10半荘の牌譜だけでバレそう
>2シャンテンからの何切るとか明確な正解ある場面ばっかりだし
それくらいの牌理が怪しい腕前だと1〜2局見たら大体分かるよ
10半荘見ないと分からないのは相当に上手い人かどうか見極める時ぐらいだよ

自分が打ってるところをプロに見てもらうサービスとかあるんだろうか

>ハイリスクノーリターンなことしてる部分がどんだけあるかだよな下手さ
こいつ…まさか俺の手が見えている…！？

福地誠の押し引きの教科書は無茶苦茶わかりやすい

ネト麻の段位線のシステムだと基本的に自分より弱い相手と戦ってる間は成績の数字良くなってある程度のとこで自分と同じかちょい強い相手とばっか戦うことになるから数字ってあてにならなくない？

腕前調べるのに1000半荘とか極端な事言ってるのトッププロ同士くらいの話だよな
一般人ならちょっと打てばすぐわかるよ

麻雀本に関しては福地誠が関わってるならまあハズレないだろうって信用がある
本人の性格は残念だが

>自分が打ってるところをプロに見てもらうサービスとかあるんだろうか
プロ主催の教室行けば可能だと思うよ

>腕前調べるのに1000半荘とか極端な事言ってるのトッププロ同士くらいの話だよな
まず1000半荘だと全然収束しなくて平均ぐらいの腕の奴でも運次第でトッププロ並の成績が出せるから…

俺はまだオバカミーコを教科書にしておるよ

>まず1000半荘だと全然収束しなくて平均ぐらいの腕の奴でも運次第でトッププロ並の成績が出せるから…
周りが弱いだけだろそれ

リアルタイムでAIに打たせればもうよくね？って時代になりそう

>リアルタイムでAIに打たせればもうよくね？って時代になりそう
娯楽の為に麻雀やってるのに何を楽しめばいいんだそれは…

>リアルタイムでAIに打たせればもうよくね？って時代になりそう
何がどうよいのか全然わかんねーわ
将棋もチェスもAIの方が強いから人間が遊ぶ意味ないって思想なのかな？

>何がどうよいのか全然わかんねーわ
他の対人ゲーでもチートでランクあげるのが好きなのいるからな

やってる環境によるけどほーらりつとほうじゅうりつの差分が１０以上であとはどれくらい大きいかっていうのが昔言われてたけど
今はそういうのはないのか

上振れでいいから魂天行けたら強いと言っていいにゃ

>今はそういうのはないのか
和銃差は打牌歪めたら上げられるけど強い指標にはならないからネトマ主流のラス回避なら4位率でそうじゃないなら大体平均順位見たらいいよ

そこまで根気がある時点で強い