蠱毒で生き残ったやつを

そりゃおめぇ…一番強い奴だろ…？

跡継ぎ決めるのに50年かかりました

一番勉強出来るやつが無難

なんやかんや直系長子相続が一番無難なのかな
あくまで揉めにくいという意味では

カタ最も強き者が次の後継者だ

でも早めに確定しちゃうと「次の王様コイツだから今の王様よりコッチに媚び売っとこ」ってなるジレンマ

>なんやかんや直系長子相続が一番無難なのかな
>あくまで揉めにくいという意味では
（長男がボンクラで次男が優秀）

神託

揉めないように子供たちに均等に分けるのがいいよ

>>なんやかんや直系長子相続が一番無難なのかな
>>あくまで揉めにくいという意味では
>（長男がボンクラで次男が優秀）
(互いの家臣が争って両方死んで血のつながらない四男が継承)

>揉めないように子供たちに均等に分けるのがいいよ
スポーツで試合やる時ってさ
スタート必ず平等になるようにするよな

>揉めないように子供たちに均等に分けるのがいいよ
分けた後で子供出来た！

じょん

せずに済むならしないほうがいいんだ世代交代なんて

まだ決めるにはちょっと早いかなって…

>せずに済むならしないほうがいいんだ世代交代なんて
水銀おじさんきたな…

>揉めないように子供たちに均等に分けるのがいいよ
帝国分裂！

>せずに済むならしないほうがいいんだ世代交代なんて
不老不死の霊薬求めて送り出したやつから連絡がこない…

お前らの中で最強の奴が継げ

正直一番大事なのって跡継ぎそのものよりそれを支える周辺の家臣だよね

人類史は次代にちゃんと政権継承できただけでも名君みたいなとこあると思う

跡継ぎが決まった段階で残り全員処刑又は監禁すればいいのオスマン方式

神様に選んでもらうのが一番良い
そしてこれから先はAIが神様になるかも

>揉めないように子供たちに均等に分けるのがいいよ
たわけ！

>お前らの中で最強の奴が継げ
お前一番最悪だぞ！！

現代においてもそうそう上手くいくものではないからな後継者選びなんて…

>正直一番大事なのって跡継ぎそのものよりそれを支える周辺の家臣だよね
跡継ぎが決まってないと絶対に分裂するので…

まぁでもあらゆる意味で一番強い奴が継げってのは当然っちゃ当然なんだよな
どうやってそれ決めるの？という大問題を除けば…

くじ引きがいいよ

ちなみに次の後継者決めてもいつまでも前の王が居座り続けてると後継者が反乱起こす危険度が増すぞ！

>（長男がボンクラで次男が優秀）
長男をお飾りにして次男に実行支配させるか…

>くじ引きがいいよ
じゃあ俺はくじを作る係りやる

北朝鮮も儒教文化が強くて次は女かよ…みたいな空気はあるらしい

末子相続！末子相続！

二世がボンクラ問題は王に限らず現代まで普遍だから多分人類にかけられた呪いかなんかだと思う

とはいえ暗愚な嫡子避けて聡明な庶子を後継者に選ぼうとした時とか絶対揉めるじゃないですか…
どうすればいいってんですか…

>北朝鮮も儒教文化が強くて次は女かよ…みたいな空気はあるらしい
そういう空気を一新するには新しい文化を入れなきゃいけないけどそれが出来ない場合どうすればいいんです？

長子が継いで兄弟37564にすればいいんですよ

>なんやかんや直系長子相続が一番無難なのかな
>あくまで揉めにくいという意味では
難しい成り上がりだと側室の方が母方権力つよかつたりするからね

徳川はよく何十代も続いたな

>二世がボンクラ問題は王に限らず現代まで普遍だから多分人類にかけられた呪いかなんかだと思う
3代で潰れるとはよく言ったものだ

争いで跡継ぎ決めてるんじゃないのか

魔王倒したあとの世界でどうやって2世はレベル上げできると言うんだ

暗愚だ人形だと侮られる程度で済むようなレベルの後継者なら優秀な部類に思えてきた

>長男をお飾りにして次男に実行支配させるか…
仮にその代が上手く回っても次の代で揉めるじゃんそれ！！

無能でも動くようなシステム作ると簒奪と紙一重になるから大変だ

正統性ってバカみたいじゃんね能力の方が大事でしょ
って思ってたけど
今はやっぱ正統性の方が大事かもな…とちょっと思う

袁紹と劉表の事考えてました

親父生存中は親父好みの性格を演技して跡継ぎの座をゲット！
いざ継いだら超暗君だった煬帝とかもいるから大変だね

>正直一番大事なのって跡継ぎそのものよりそれを支える周辺の家臣だよね
有能だけど賄賂の使い方が下手で奸臣大勝利とか
有能すぎて王様を舐めて処刑とか
歴史上にはどんなパターンも存在する
結果を出して完走できるやつが優秀なのであって誰かのステータス比べゲームではない

解決能力が高い奴

割合本人の実力以外にも文化圏の考え方含めた現状の価値観や家来の実力や大義名分含めて考えなきゃいけないの難し過ぎる
スレ画の遺言はいつの時代も論外だと思うが

>正統性ってバカみたいじゃんね能力の方が大事でしょ
>って思ってたけど
>今はやっぱ正統性の方が大事かもな…とちょっと思う
能力で決めるにしてもその過程で動乱がほぼ確定的なのがな

皇太子である長男死んだから三男を皇太子！だけど4男を可愛がって皇太子と同じレベルの屋敷を与える！

>徳川はよく何十代も続いたな
暴れん坊将軍の周囲で謎の不審死が多発してるのはいいんですか

江戸幕府…徳川家の世襲。原則的に長子。264年続いた
清…基本世襲だが後継者候補の中から合議で選出。276年続いた

>まだ決めるにはちょっと早いかなって…
何も決まらないまま急死！

有望そうなのを一人残してあとは殺すか目を潰します
残った一人が病気などで死にます
ﾌｧｲｯ

長男が優秀で早死にしなければ良いってこと？

跡継ぎに優秀なやつを考え抜いて選んだとしても暗愚化したりいきなり死んだり気軽にイレギュラー発生するのがひどくない？

現代でも後継問題大変だからなあ

実のところ必要なのは正統性というよりみんながこいつでええわとなる納得感なのだがもちろん正統性は納得をもたらす大きな要素ではあるしとはいえ正しいから正しいのだとゴリ押すと納得感は減る
あと利権調整は大事なのでしよう

一人に全部任せると負担で病気になって死ぬから二人じゃだめかしら

俺に似てる長男より次男に継がせるわ
長男は俺と次男逃すためにここで死ぬぞ

籤引きや！

>一人に全部任せると負担で病気になって死ぬから二人じゃだめかしら
国が二分された

>長男が優秀で早死にしなければ良いってこと？
苦労ばっかりだし本当にそう思う

>実のところ必要なのは正統性というよりみんながこいつでええわとなる納得感なのだがもちろん正統性は納得をもたらす大きな要素ではあるしとはいえ正しいから正しいのだとゴリ押すと納得感は減る
>あと利権調整は大事なのでしよう
このレスを歴史上のオッサンたちに見せたら
簡単に言いやがって…！
って思う人多そう

争いだと血が流れるから将棋の能力で決めよう

嫡子が早死してその孫と兄弟が残る伝統の大揉めパターン！

世襲制やめればいいじゃん

魏→晋みたいに過去を反面教師にしたりしてもそれはそれでまずかったりするんで本当に難しいですよね

こいつでええわとなる後継者がいたら苦労はしないんだ
いても苦労はするか…

>お前らの中で最強の奴が継げ
って言われたからなー！しゃーねーなー！

在位中に継がせればいいんじゃない？

選挙して皆で決めても揉めるの罠だろ

主流じゃない家臣が一発逆転のために嫡子じゃない方を担ぎ出すパターンとか

>世襲制やめればいいじゃん
世襲をやめるってことは毎世代何らかの形のバトルロイヤルが始まるってことだぞ

運良く優秀な後継者選べたとしても後継者候補同士が仲悪かったりするし胃が痛くなるような要素しかない…

子供が生まれないから兄弟か親戚の子を養子にするで！
→子供が生まれた！

>世襲制やめればいいじゃん
それはそれで地獄のような争いが起きるんだ…

ローマ帝国とか正統性が後付可能なせいで皇帝ポコポコ死ぬからな

だから帝は不死身になる必要があったんですね

一応スレ画の時も明言はされてなかったけど実質的後継者はいてその人中心に纏ってた時期はあるからな

後継者決めてなかったからくじ引きで決めた結果一族対立して
しかもくじ引きで決めた後継者が粛清方面で優秀過ぎたから恨み買いまくっていよいよ取り返しつかなくなる足利家いいよね

でも自分で頑張るより誰かに承認してもらった方が楽な事ってあるよな
やるか…教会の権威への接近…！

>親父生存中は親父好みの性格を演技して跡継ぎの座をゲット！
>いざ継いだら超暗君だった煬帝とかもいるから大変だね
二重の意味で蔑まれる諡号とかすごいね…

能力で後継ぎ決めてもすげえ勢いでボンクラ化してく奴もいるしな…

>>親父生存中は親父好みの性格を演技して跡継ぎの座をゲット！
親父好みじゃなくて母親好みの方よ

>運良く優秀な後継者選べたとしても後継者候補同士が仲悪かったりするし胃が痛くなるような要素しかない…
胃がんで死亡！

>ローマ帝国とか正統性が後付可能なせいで皇帝ポコポコ死ぬからな
間違えたから殺して替えよ！

宦官って王朝の維持って意味では合理的なシステムではあるよね
すぐ腐敗するし後継ぎは宦官に洗脳されて傀儡になるし外敵に弱くなって滅んだりするけど

王さまの仕事ってめちゃくちゃエネルギーいる激務だから
若い頃は良くても気力少しでも萎えると途端にダメになったりするよね

宦官はやばいやつが湧く確率が高すぎる…

殉死とかいうクソしきたり
忠誠心があるなら次代を支えろよ

>宦官って王朝の維持って意味では合理的なシステムではあるよね
>すぐ腐敗するし後継ぎは宦官に洗脳されて傀儡になるし外敵に弱くなって滅んだりするけど
宦官は被害もひどくてなあ
清は上手くコントロールしてたっぽいけど

>長子が継いで兄弟37564にすればいいんですよ
皆殺しにした直後長男が病死！

詰め込み教育で頭おかしくなる

後継者問題はその組織の最重要項目になるからな…
厳密にルール化しておかないと揉めるけどルール通りにやろうとしてもやっぱり揉めるときは揉める
貴族や大家間で婚姻関係が複雑に入り組んでるような場合はとんでもねーところから横槍が入ったりする

事前に後継者を紙に書いて額の裏に保管するんだ

>忠誠心があるなら次代を支えろよ
ちがくて…
忠誠心があるのはあくまで王個人であって別に国や家・血筋なんかはどうでも良くて…

後継早めに決めとくとソイツの周りに取り入ろうとする奴集まってきて派閥が生まれるからさ…

子供は1人しかいないけどその子を処刑や！

>宦官はやばいやつが湧く確率が高すぎる…
末期にやばい奴ら化するんであって平時はそうでもない
そして末期にやばいのは外戚も一緒だ

しょうがねえじゃん王が超人だったんだから

優秀で母の家柄も立派だから後継者で！
母の実家が問題起こしたから後継者の話はやっぱ無かった事に…

>俺に似てる長男より次男に継がせるわ
>長男は俺と次男逃すためにここで死ぬぞ
色々脚色されてるんだろうけど長男がこれ納得して心から従ってたら長男が傑物だよな

統治者が不老不死になれば解決！

明朝は民間から后を募集して集める事で外戚対策には成功してるんだ

>二重の意味で蔑まれる諡号とかすごいね…
唐が正統性のために盛ってる部分もあるけどそれ引いても煬帝はガチ暗君すぎる…

初代から養子が継いだローマ皇帝なんかは直系の権威がまったくなくて
後継者決めるとそれが元で暗殺されたりするので力関係見定めるのに寿命で死がせまってもギリギリまで決めなかったする

外戚・宦官・官僚のカスみたいな三つ巴いいよね

>>忠誠心があるなら次代を支えろよ
>ちがくて…
>忠誠心があるのはあくまで王個人であって別に国や家・血筋なんかはどうでも良くて…
徳のある王に惹かれてるんなら民を大事にしなきゃなくらい思えよ思ってくれ！

>統治者が不老不死になれば解決！
不老不死の妙薬で死亡！

長子継承にして長子があまりにもボンクラなようなら親がソイツ処分して繰り上げ

>統治者が不老不死になれば解決！
マザー！

世襲制と政治腐敗って切っても切り離せない関係だと思うけどどうすりゃいいんだろうね

やっぱり兄弟殺しが合理的ってワケ

当然色々考えるのだが突然死で全部台無しに

やはり神か

>長子継承にして長子があまりにもボンクラなようなら親がソイツ処分して繰り上げ
長男に付いてた部下たちが反発して次男以降殺害！

早いうちに長男を跡継ぎに決めておく
→晩年に生まれた子が可愛いのでこっちを後継者にしたいなーとか言いだす

こうして考えるとさ
民主主義って色々問題はあるけどやっぱ今のとこ一番マシなシステムだって思うわ
アカンってなった時に殺し合い無しで平和に権力移譲できるのは大きい

全員が納得する後継者の突然死いいよね

時代が時代でこういう揉め事見まくった結果「君主は人間の形した政治マシンになればいいんですよ」って結論出す韓非子には変な納得感がある
絶対人間にはできないとこまで含めて

君主はインフラ

馬鹿な息子を回避して賢い娘を女王に指名したインドの王様

>初代から養子が継いだローマ皇帝なんかは直系の権威がまったくなくて
そもそも王政から始まったけど王政はクソだな！から共和制に移行した経緯があるからな…
初期の帝政ローマはまだ建前上血統的に後継者を決める君主制に対するアレルギーがでかい

跡継ぎはすんなり決まっても実母より乳母のほうに懐いてそっち優遇したり

>時代が時代でこういう揉め事見まくった結果「君主は人間の形した政治マシンになればいいんですよ」って結論出す韓非子には変な納得感がある
>絶対人間にはできないとこまで含めて
たまにバグみたいな超絶政治マシーンご産まれるのも歴史の妙

>民主主義って色々問題はあるけどやっぱ今のとこ一番マシなシステムだって思うわ
でもそもそもスレ画みたいな時代に本当にちゃんとした民主制で国を運営出来るのかって問題が…

下手な競争社会がなくなれば
「名君に忠誠するのは誰でもできる
　暗君に忠誠してこそ真の忠臣」
という朱子学こそ最高でございます

おかき屋の跡継ぎの話かと思った

>>二重の意味で蔑まれる諡号とかすごいね…
>唐が正統性のために盛ってる部分もあるけどそれ引いても煬帝はガチ暗君すぎる…
文帝の逸話を見てると
良いところある王様も子育ては下手だな…と思うことになる

霊帝は宦官に誑かされて暗君って評価だけどその前の梁冀とか王莽みたいな害悪外戚がいたせいで外戚信用できないのは分かるんだよな

最強の奴を選べ!

>全員が納得する後継者の突然死いいよね
これ本当に病死！？みたいな奴結構あるな…

民衆に学がないと民主主義って上手くいかないんだ

王位継承の試練とかやらせるべきか…素手でライオン倒すとかそういう系の

>おかき屋の跡継ぎの話かと思った
天皇とフュージョンするんだっけ
自我がなくならない？

ローマ帝国さんはあれはあれで特殊

良い王様って王様としての仕事をばりばりこなすから名君になるのであって
そんな人が子供の教育なんかに時間割いてないってこと多そう

ロシアとかのあらかじめ親の方が皆殺しにしておくのとオスマンの後継者になったら皆殺しにするのが効率的なのはわかる
わかるが嫌すぎる
（オスマンは殺さず失明させてセーフにする心優しいルールもある）

民主政治するにはまず全国民に教育を受けさせる土台を作らないとね！

ハノーバー朝切り替わりの時も働き盛りの年のジョージ1世が来てくれて良かったけどその母親のババアが女王即位に乗り気でみんな息子だけ来いと願ってたからな…

ローマ皇帝とか言っても中国の皇帝より全然権力ないっていうか
そのへんの普通の領主くらいの権威しかねえじゃねえか時代によっては！

>王位継承の試練とかやらせるべきか…素手でライオン倒すとかそういう系の
ドラクエで見た主人公のクエストになるやつだ！

>民衆に学がないと民主主義って上手くいかないんだ
たとえば民主主義ってけっこう愛国心を必要とするけど
愛国心ってイマジナリーだから実はそれなりに教養とかそれに基づく学を必要とする
法や政治のルールもイマジナリーな概念を理解する知性を要するよね

なんだかんだで分割して維持されたから十分じゃないか？

>民主政治するにはまず全国民に教育を受けさせる土台を作らないとね！
無茶言うなよ
田畑耕してる奴らにどうやって教育を受けさせろってんだ

>ロシアとかのあらかじめ親の方が皆殺しにしておくのとオスマンの後継者になったら皆殺しにするのが効率的なのはわかる
なんぼなんでもかわいそすぎだから
後継者争いに負けたら死んだ扱いにして
国外追放で名前変えて生きるくらい許すとかやらなかったのかな

>なんだかんだで分割して維持されたから十分じゃないか？
ﾐｼ…

当時の技術で支配領域拡大してくると民主主義みたいな悠長な意思決定してる余裕無いというのもあるんだよな

ロシアは途中までアジア的な後家家督と姉家督ルールも適用してたせいでしっちゃかめっちゃかに

モンゴルの末子相続は一部族ならともかく大帝国にはそりゃ合わねえよなあ

>無茶言うなよ
>田畑耕してる奴らにどうやって教育を受けさせろってんだ
うるせぇ学校作ったからさっさと行かせろ！畑は大人が頑張れ！

子供に教育受けさせる義務を負わすと
それはそれで子供を労働力として使えなくなって子供産むだけ貧乏になって少子化につながるという
でもそういう時代に生まれて恩恵にあずかった身としては教育してもらえてハッピーだったけど
どうすればいいんでしょうか…！？

>なんぼなんでもかわいそすぎだから
>後継者争いに負けたら死んだ扱いにして
>国外追放で名前変えて生きるくらい許すとかやらなかったのかな
国外追放は大義名分拵えてカムバックしてくる恐れがある

末子相続って上の子は独立して出てくから末っ子が親父の面倒見ろよってことだから
チンギスくらい版図が広くなるのは想定してないシステムだよなって

史料には書かれていないから歴史学者さんもなんともいえないですよね〜としか言いようがないけどその人の著書読んでると「まあやってますよねこれ」と見解しているような不可解な急死好き

だから後継者候補で殺し合いさせてだな

オスマンとかのイスラム帝国はちゃんと手頃なやつは軟禁して万が一の時のストックにしたりするから

>なんぼなんでもかわいそすぎだから
>後継者争いに負けたら死んだ扱いにして
>国外追放で名前変えて生きるくらい許すとかやらなかったのかな
追放先で傀儡政権建てて「正当な後継者は俺だ！」って攻め込んでくる未来しか見えない

教養や人権意識が高まると自然と少子化になるシステムほんと良くできてると思う

>子供に教育受けさせる義務を負わすと
>それはそれで子供を労働力として使えなくなって子供産むだけ貧乏になって少子化につながるという
>でもそういう時代に生まれて恩恵にあずかった身としては教育してもらえてハッピーだったけど
>どうすればいいんでしょうか…！？
普通は近代化と並行して人口集約と医療の発達で一回人口は増えるんですけどね

生きてる内に後継者に家督譲って後見するとか

>チンギスくらい版図が広くなるのは想定してないシステムだよなって
自覚してたからオゴタイにしたんだろうし英断だった

院政システムも結局は天皇と上皇の争いの種だぜ！

>>無茶言うなよ
>>田畑耕してる奴らにどうやって教育を受けさせろってんだ
>うるせぇ学校作ったからさっさと行かせろ！畑は大人が頑張れ！
先天的に文字が読めない人だっているんですよ！

後継者ハッキリ決めずに二人とも後継者待遇にした孫権は袁紹や劉表よりヤバい

>普通は近代化と並行して人口集約と医療の発達で一回人口は増えるんですけどね
産業革命以前にも少子化が深刻化した国なかったっけ

>でもそもそもスレ画みたいな時代に本当にちゃんとした民主制で国を運営出来るのかって問題が…
まず何よりも選挙の公正を守らなきゃいけないわけだけどこれをするにはマスコミがなきゃダメでそうすると国の流通網が隅々までいきわたっていて情報の行き来が活発に行われてなければならず更にその情報を庶民が受け取るためには識字率が高くなければならず…
まぁ近代以前は絶対無理

後継者候補の有象無象達でも「」の倍くらい強いからな

>時代が時代でこういう揉め事見まくった結果「君主は人間の形した政治マシンになればいいんですよ」って結論出す韓非子には変な納得感がある
韓非自体が大分変人だからね
儒家の荀子に教わって何でそうなるの？っていう
いやまあ同門の李斯も何でそうなった…？って人だけど

>後継者候補の有象無象達でも「」の倍くらい強いからな
ずいぶん「」を高く評価してくれるじゃん

>跡継ぎが決まった段階で残り全員処刑又は監禁すればいいのオスマン方式
気が狂うのが出てくること以外は上手く回ってたのに…

>霊帝は宦官に誑かされて暗君って評価だけどその前の梁冀とか王莽みたいな害悪外戚がいたせいで外戚信用できないのは分かるんだよな
霊帝時代の外戚排除は先代の桓帝から続く流れの残滓でしかなく
霊帝本人は何進の重用などむしろ外戚を重用してバランスを取ろうとしてたフシすらあるぞ

オスマンは後継者問題よりもイェニチェリの増長がね…

一代で築いた帝国って大抵崩壊するよね

>文帝の逸話を見てると
>良いところある王様も子育ては下手だな…と思うことになる
隋の功臣の話を見てるとコイツ人を見る目がゴミなのでは？ってなる

>生きてる内に後継者に家督譲って後見するとか
共同君主みたいなのはよくあるけど匙加減間違うと後継者自体が歯向かってくるのもめんどくさいのだ

>>お前らの中で最強の奴が継げ
>って言われたからなー！しゃーねーなー！
（最強は大王様だけどこいつらと俺で一番強えのはどう見ても俺だよな…）

>オスマンは後継者問題よりもイェニチェリの増長がね…
いつの間にか世襲化してるのなんなの
教えはどうした教えは

>後継者ハッキリ決めずに二人とも後継者待遇にした孫権は袁紹や劉表よりヤバい
だそうだぞ謙信

>オスマンは後継者問題よりもイェニチェリの増長がね…
まあ現実だと後継者問題にプラスして他の問題も積み重なってるからね…
上手く行く方が珍し気がしてきたぞ

スウェーデン王室がめっちゃ面白いよ
王子が落馬して後継者いなくなって混乱した時に
「フランス軍の元帥にスウェーデン人捕虜にめっちゃ優しくしてくれた人がいたんだよ！」
で後継者候補に上がってそのまま決定
決定後に初めて王様と養子となる元帥が面談する
「後継者決めはヤバい賭けだったけど良かった〜！」と大喜びの王様
人たらしの元帥ベルナドット
後のカール14世ヨハンのお話

>一代で築いた帝国って大抵崩壊するよね
そこでこの乞食坊主！
朱元璋ってマジでおかしいよなぁ

早いうちに隠居して正統性を確保
隠居したはずの先代と今のトップが対立し始める

徳川幕府はそこら辺どうコントロールしてたん？

後継者探すより朕が不老不死になって永世楽土を築くべきでは？

>後継者探すより朕が不老不死になって永世楽土を築くべきでは？
この丹薬を飲みなされ

ちゃんと男子作って領地分割しつつこいつが次の王だ！って名言してたのにたった一回嫁以外の女に入れ込んでメロメロになっただけで妻がブチ切れて反乱起こされた（上で勝つ）ヘンリー二世…

>>後継者探すより朕が不老不死になって永世楽土を築くべきでは？
>この丹薬を飲みなされ
ぐえー！

基本的に王太子いないと王の資格ないから
秀吉お前のことやぞ

>徳川幕府はそこら辺どうコントロールしてたん？
将軍の権力を削りまくるのと長子相続の厳格なルール化
それでも御三卿とかいう無駄飯ぐらいが出て来る
吉宗ってこの辺大分酷い

>>でもそもそもスレ画みたいな時代に本当にちゃんとした民主制で国を運営出来るのかって問題が…
>まず何よりも選挙の公正を守らなきゃいけないわけだけどこれをするにはマスコミがなきゃダメでそうすると国の流通網が隅々までいきわたっていて情報の行き来が活発に行われてなければならず更にその情報を庶民が受け取るためには識字率が高くなければならず…
>まぁ近代以前は絶対無理
昔だと人間の能力の判別がコネに依存するのもデカいよね

応仁の乱って義政と日野富子だけの問題では全くないよな……

応仁の乱は本当に意味がわからないですね…

>ちゃんと男子作って領地分割しつつこいつが次の王だ！って名言してたのにたった一回嫁以外の女に入れ込んでメロメロになっただけで妻がブチ切れて反乱起こされた（上で勝つ）ヘンリー二世…
イングランドは定期的にファンキーな王が出てくるな…

日本の権力はほっとくとすぐに権威と実権が分割されて実権がどんどん他所に流れていく……

政治と暴力をある程度切り離さないとダメだと言うことはわかる

>基本的に王太子いないと王の資格ないから
>秀吉お前のことやぞ
誰じゃわしの継嗣を殺したのは！！！！！
あっわしか

次男坊三男はちゃんと予備として飼い殺しにする日本は優しい方

>スウェーデン王室がめっちゃ面白いよ
>王子が落馬して後継者いなくなって混乱した時に
>「フランス軍の元帥にスウェーデン人捕虜にめっちゃ優しくしてくれた人がいたんだよ！」
>で後継者候補に上がってそのまま決定
>決定後に初めて王様と養子となる元帥が面談する
>「後継者決めはヤバい賭けだったけど良かった〜！」と大喜びの王様
>人たらしの元帥ベルナドット
>後のカール14世ヨハンのお話
酔ってんのか？となるな…

>だそうだぞ謙信
本人が上杉の養子なので景勝を指名したら長尾の簒奪
景虎を指名したらアンチ北条を刺激するどうしても燃えるのが目に見えてる
名跡を継ぐのも楽じゃない

>応仁の乱って義政と日野富子だけの問題では全くないよな……
あれは現代で言うと東京都庁の100m先で戦車とミサイルとか運び込んで戦争し始めて都庁の公務員0人になった事例だからそりゃ国崩壊しますよ

>日本の権力はほっとくとすぐに権威と実権が分割されて実権がどんどん他所に流れていく……
帝の代行の将軍の代行の執権の代行の側用人の代行の…

>政治と暴力をある程度切り離さないとダメだと言うことはわかる
ただこれも時代が進まないとねぇ…

>政治と暴力をある程度切り離さないとダメだと言うことはわかる
軍事の属人性が強い前近代はうっかり切り離しすぎると宋みたいに軍事と外交がゴミになる…

>>政治と暴力をある程度切り離さないとダメだと言うことはわかる
>ただこれも時代が進まないとねぇ…
暴力側が政治乗っ取るだけだよねえ

逆に良い例だと玄宗の兄李憲とかいる
「いや俺より弟の方が功績あるんだから」と本人から言って弟に帝位を譲った
その後も政治には参画せず弟皇帝と仲良く暮らす
死後には譲皇帝と諡されたりと器がデカい

>後のカール14世ヨハンのお話
後にナポレオンからもあいつは俺に不義理を働いたけど裏切ったって言うのとは違うよ？って言われてるのがおもろい

有能な宰相に教育させた勉強のできる後継者！勝ったなガハハ！からの万暦帝とかもあるしな

応仁の乱のあと義政と義尚で権力争いしてるのあほくさすぎる

まぁ何だかんだ国のリソースが少なくても教育を集中して行える一族作って運営させてく王政って結構無難なんだな

喧嘩というか戦のつええ奴が偉いは歴史のかなりの期間占めてるからな…

>有能な宰相に教育させた勉強のできる後継者！勝ったなガハハ！からの万暦帝とかもあるしな
どう考えても狂った詰め込み教育で人格が壊れてるだけだろ
政務以外はやる気あるし

家や国の維持という前提だと
母系相続は血の正統性の維持はしやすいが死亡リスクと妊娠出産で政治的行動時間減るから宗教系向き
男系長子相続は安牌だけど後継者最初から決まってるから腐敗の温床
分割相続は最も愚かな方策

中世あたりの軍事制度とか寄り合い所帯すぎない？

信長のところも名目上信長が当主だけど実際は継いだものでいえば信長と信勝同格ぐらいの扱いだったからな
うお…信長強すぎてなんかボコボコにしてる…

この手の話題だと実の息子じゃなくて遠い親戚のガキを後継者に指名したカエサル凄すぎると思う

つえーヤツが作った帝国なんだからつえーヤツが継ぐに決まってんだろ

>>後のカール14世ヨハンのお話
>酔ってんのか？となるな…
皇太子立候補も
会いにきたスウェーデン有力者が「平民だけどこの人しかおらん！」ってなって勝手にスウェーデン国内で宣伝活動して勝った
平民で他の候補はロシア皇帝の従兄弟とかデンマーク国王その人だけど勝った
世界史最強クラスの人たらしだと思う

>中世あたりの軍事制度とか寄り合い所帯すぎない？
しょうがねえじゃん実質寄り合い世帯なんだから無理に縦割りにするとなんだぁテメェ…まっしぐらだし

本人同士は仲良くても擁立してる派閥同士の利害関係はどうしても絡むからな
指定せずに優秀なほうが継げってのは内乱のトリガーすぎる

>分割相続は最も愚かな方策
逆
維持と存続だけなら不意に断絶しづらいこれがもっとも優れている
モンゴル後継国家の異様な息の長さはこれのおかげ
ただし常時内乱のリスクを抱えることになる

>>なんやかんや直系長子相続が一番無難なのかな
>>あくまで揉めにくいという意味では
>（長男がボンクラで次男が優秀）
バレないように殺せよ

オクタウィアヌスは戦争からっきしな代わりに政治的立ち回りが異様に上手いからピーキーすぎる

ぶっちゃけ王族として生まれて継承権はないけど適当な土地か財産貰ってのんびり暮らせるなんて夢のような話なのに
そこから何故か王の座を取りに行く人が絶えないのが謎だ…

ヘリオガバルスくんはそもそも皇帝にした側が悪くない？
本人やる気ないでしょ最初から

>ぶっちゃけ王族として生まれて継承権はないけど適当な土地か財産貰ってのんびり暮らせるなんて夢のような話なのに
>そこから何故か王の座を取りに行く人が絶えないのが謎だ…
そんなことしてても疑われるんだ
疑われる前に殺す

一番強いやつを決める際に地獄のような争いが始まる…

そもそもカール大帝のころから巨大帝国なんて作っても続くもんじゃないんだよ
大帝が生きてる頃でも地方行政は滞ってるし中央で一人の王が政務できる範囲には限界がある
官僚制度の進歩と通信技術の発展である程度統治限界は広がるけど

>ぶっちゃけ王族として生まれて継承権はないけど適当な土地か財産貰ってのんびり暮らせるなんて夢のような話なのに
>そこから何故か王の座を取りに行く人が絶えないのが謎だ…
そういう考えで静かに暮らした人は歴史に名前が残ってないってだけじゃねえかな

血縁で継承すると親族が出てきて揉めるから優秀なやつを養子にするのがいいよ
ローマ帝国の歴史を見ればわかる

本人にその気なくても担ぎ上げる奴は絶対出てくるからな…

まずのんびり維持なんて上の機嫌次第でいくらでも立場後から剝がされるので

>ぶっちゃけ王族として生まれて継承権はないけど適当な土地か財産貰ってのんびり暮らせるなんて夢のような話なのに
のんびり暮らせるような適当な土地って凄い恵まれてる土地なんですよ
つまり奪いに来る奴がいっぱい居る！

>血縁で継承すると親族が出てきて揉めるから優秀なやつを養子にするのがいいよ
>ローマ帝国の歴史を見ればわかる
親衛隊「悪虐非道の皇帝を排除しなきゃ」

>オクタウィアヌスは戦争からっきしな代わりに政治的立ち回りが異様に上手いからピーキーすぎる
カエサルの人を見る目がヤバすぎる
補佐官程度だったオクタウィアヌスを見出すのはギリわかるんだけど
「あ軍事はダメだからアグリッパね」で馬引きぐらいしかやってなかったアグリッパまで抜擢してて意味がわからない

>親衛隊「悪虐非道の皇帝を排除しなきゃ」
元老院と親衛隊はマジでサァ…

俺たちの待遇をよくするために傀儡のコイツを新しいトップに据えよう
自我持ってこっちに権益流さなくなった？じゃあ殺して新しく据えよう

>中世あたりの軍事制度とか寄り合い所帯すぎない？
そもそもあの時代の軍事って投資でなりたってるから軍事費なんて最初からないぞ

>ヘリオガバルスくんはそもそも皇帝にした側が悪くない？
>本人やる気ないでしょ最初から
なので次と交換した

というわけで元老院にも親衛隊にも害されないように軍事力を持った軍人皇帝！
部下に殺された…

>というわけで元老院にも親衛隊にも害されないように軍事力を持った軍人皇帝！
>部下に殺された…
叱られた→殺さなきゃ…はノンストップ過ぎる

嘉吉の乱でも応仁の乱でもなく明応の政変が室町幕府の致命傷だって言われるように
側近に王位をオモチャのチャチャチャにされるのが一番王権にとって致命的なはずなんだが
オモチャにされまくっても権威を保ち続けたローマ皇帝位はある意味すごい

無能だろうが有能だろうがとにかくシステマチックに長子で固定してあとは派閥闘争をまとめるのに尽力すると言う地道なやり方しかないと思う
感情入れたら死ぬしいれなくてもどうせ死ぬ

なんだっけ？ローマ皇帝が城を逃亡して娼館の一人として普通に働いてるのが判明したのはヘリオガバルスくんだっけ？

>>後継者ハッキリ決めずに二人とも後継者待遇にした孫権は袁紹や劉表よりヤバい
>だそうだぞ謙信
謙信は家督を簡単に譲ってくれるお兄ちゃんで良かったね

大王くんは本気で言ってそう疑惑あるのひどいよね

アナルガバルスくんはある意味皇帝じゃないようなもんだし

遺言発表シーンをヒストリエで見たかったなぁ…

しょうがねえ決める前に死ぬか…

すんげえつええやつが俺の後継者な！！！

スレ画の服に描かれてる顔がシュール過ぎていつも気になる

なんか怒ってて暴力的なやつカラカラ
短気すぎねえかこいつ

>なんだっけ？ローマ皇帝が城を逃亡して娼館の一人として普通に働いてるのが判明したのはヘリオガバルスくんだっけ？
皇帝陛下はそんなせせこましい事はしない
城を娼館にする

>スレ画の服に描かれてる顔がシュール過ぎていつも気になる
メデューサの首の意匠だ
自分をペルセウスに見立てたんだろう

国松より竹千代の方が跡目ねがまさか大正解だとは

>末子相続！末子相続！
末子が軍権握ったまま継承を固辞して兄に譲ったら帝国大分裂したモンゴルとか意味わかんね！！

ヘリオガバルスは普通にヒゲ生えてる兄ちゃんなのに男の娘皇帝！ってしたいがためにちんちんついてるだけの美少女に描かれるから嫌悪感少ないだけな気はする

>国松より竹千代の方が跡目ねがまさか大正解だとは
駿河大納言はちょっとどころじゃなくてアレなので…
御三家筆頭から家自体が潰れるとは…

>末子が軍権握ったまま継承を固辞して兄に譲ったら帝国大分裂したモンゴルとか意味わかんね！！
本当はその次の代の嫡子が早死したので孫を指名したが妾腹の兄をゴリ押し即位のほうがまずい
このときの横車がその後の継承時の争いを正当化することになってしまった

子供は…一人だけ…

>正直一番大事なのって跡継ぎそのものよりそれを支える周辺の家臣だよね
殿〜！ご一緒仕る〜！

いっぱい作っとかないと断絶するけど多いと争いが始まるから大変ですよね

清の方法はかなり良かったのでは？
暗君0人を達成してるし

生まれ変わっても帝王の家には産まれたくない

末子相続は育った順に家を出ていくからだよね
遊牧民だとこの土地を守るという感覚がないからだろう

>いっぱい作っとかないと断絶するけど多いと争いが始まるから大変ですよね
やっぱいっぱい作っておいて即位して良さそうならスペアは抹殺！これね！

まあ正直誰が継いでも無理だったとは思うよスレ画は…

いっぱい作っても簒奪されたら嫌なので粛清☆粛清☆大粛清☆

皇帝の教育されてなかったし芸術と日曜大工に傾倒！

歴史を紐解くと支配者にとって一番重要なのは軍の忠誠心だな…と

>>正直一番大事なのって跡継ぎそのものよりそれを支える周辺の家臣だよね
>殿〜！ご一緒仕る〜！
殉死は禁止っていってんだろ！！

>清の方法はかなり良かったのでは？
>暗君0人を達成してるし
その代わり兄弟の仲は最悪になる

>やっぱいっぱい作っておいて即位して良さそうならスペアは抹殺！これね！
継承者が継いだ直後に事故死（病死・暗殺でも可）した！

>その代わり兄弟の仲は最悪になる
そういう態度を見て適宜額の裏から取り出して書き換えてるんだけどな

>いっぱい作っとかないと断絶するけど多いと争いが始まるから大変ですよね
キンタマが弱い家に養子にやるのよ(一橋治済)

秦がなかなか天下統一出来なかった1番の理由が殉死

>継承者が継いだ直後に事故死（病死・暗殺でも可）した！
そうなってから連れてこられた遠めの親戚とかがたまに有能だったりするから面白いよね

>秦がなかなか天下統一出来なかった1番の理由が殉死
良いよね
名君が出てきて出自を選ばず賢臣を集める→国力増大
名君が死んだら集まった賢臣がみんな殉死→国力元通り

北の黒電話は三男だけど一番有能だったの？

>キンタマが弱い家に養子にやるのよ(一橋治済)
君の血統なんかヤバい病気あるでしょ
3代でほぼ全滅とか…

殉死って秦統一の後は続いてたの？

日本史ってすぐに院政やり出すのってなんでだろうな
治天の君とか執権とか内管領とか大御所とか元老とか自民党の派閥の長とか
表向きのリーダーを操るシステム多すぎる

>殉死って秦統一の後は続いてたの？
その前に殉死禁止の法律が出てるのでほぼ無くなった
破ると残された家族が家財を一切合切取り上げられるかなりヤバい奴

>北の黒電話は三男だけど一番有能だったの？
多分そう
ディズニーランドの兄貴もマネロンとか色々やっててそこそこ有能なのは確かなんだけど粛清を恐れてボンクラを装ってた節がある、まあ結局暗殺されちゃったけど

>破ると残された家族が家財を一切合切取り上げられるかなりヤバい奴
そこまでしなきゃいけないの殉死好きすぎるだろ

>そこまでしなきゃいけないの殉死好きすぎるだろ
だって本人に罰を与えたくても本人は死んでるからマジでやったら一族に迷惑かかるって分からせないと…って事なので

スペア確保しとくか…でハーレムに放り込んでヤク漬けにして取っといて
いざ皇帝死んだから出番だぞって引っ張り出したら何の役にも立たないヤク中になってた事例もあるし…

中華に限らんけど前の人はやってたし…って慣習を変えるのは難しいからな
特に殉死はおめえあんないい王様だったのに一緒に逝かねえの？みたいな圧力あるし

>スペア確保しとくか…でハーレムに放り込んでヤク漬けにして取っといて
>いざ皇帝死んだから出番だぞって引っ張り出したら何の役にも立たないヤク中になってた事例もあるし…
ありとあらゆるパターンあって面白えな…

>>破ると残された家族が家財を一切合切取り上げられるかなりヤバい奴
>そこまでしなきゃいけないの殉死好きすぎるだろ
こういう事例から当時の価値観的なのを推察するのも面白いよね　
自分の命よりも徳とそれに連なる名誉を重んじた(ということなのか？)とか

明はちょっとヤク中皇帝多すぎる…

長子相続が道義的には揉めにくいんだけど
長子がアホバカで次子が英邁だと必ず揉めるからなあ

明は初代もすげえ成り上がりだし燕賊簒位とかいるし初期から帝位は激動よね

殉死は日本にもある将軍なり天皇なりが代替わりしたら側近は全部交代するシステムを過激にしたようなもんじゃないかな

>燕賊簒位
ホイ十族滅

英雄的な王って暗君や暴君を兼ねてることも多いよな

先例引っ張ってきてこれが根拠なんで…するのが一番文句のでにくいやり方ではある
不満は溜まる

オスマンとか今の人が急死したら鳥籠（鳥籠）に入れて監禁してるやつを取り出して使うみたいな事したけど気が狂ってたしな

>英雄的な王って暗君や暴君を兼ねてることも多いよな
老いて死ぬまで名君続けるの難しすぎる

>明は初代もすげえ成り上がりだし燕賊簒位とかいるし初期から帝位は激動よね
2回皇帝になった奴とかいるからな…

やはり清朝の書いてから保管しておく方式…

>2回皇帝になった奴とかいるからな…
正統帝はさぁ…

>>ロシアとかのあらかじめ親の方が皆殺しにしておくのとオスマンの後継者になったら皆殺しにするのが効率的なのはわかる
>なんぼなんでもかわいそすぎだから
>後継者争いに負けたら死んだ扱いにして
>国外追放で名前変えて生きるくらい許すとかやらなかったのかな
殺す
殺されるのがわかってるから反乱する
殺されるくらいならビザンツにつく
等徹底されてた

暗君がどうこう言ってる奴にはマジで見せたい正統帝
ここまで強烈なのはまず居ない

>殺す
>殺されるのがわかってるから反乱する
>殺されるくらいならビザンツにつく
>等徹底されてた
この継承方針全然ダメじゃね…？

正統帝→天順帝は間の弟の廟号が代宗なのも酷くて笑う

>英雄的な王って暗君や暴君を兼ねてることも多いよな
戦争強い王様が暴君率高いのはまあそうだろうとしか…

>英雄的な王って暗君や暴君を兼ねてることも多いよな
晩節を汚さなかった君主はたいてい早死にしてるだけ

結局どのやり方も上手いこといく時はいくけど
失敗することは当然ある

王位継承時に他の後継者候補全殺しにするのって実はオスマンに限ったことじゃなく西アジアの伝統で
オスマンは黄金の鳥籠でソフト化に成功したほう

だいたい王朝やら一国の初代って強烈な人じゃないとなれないしな

成功しかしない方法があるなら教えてくれよ！ってなるわけだからな

一度こうと決まった継承をひるがえさない
生まれなかった子供が生まれようが情勢が変転しようが杓子定規に決めたことを貫徹する

そもそも後継者が…できない…！というこればっかりは自然の意地悪みたいなやつもある

>英雄的な王って暗君や暴君を兼ねてることも多いよな
昔の王様って一番喧嘩が強いやつがなるもんね
腕っ節が強くても政治の能力が高いとは限らない
活躍したスポーツ選手が現役引退して指導者になっても活躍するとは限らないのと似てる

>そもそも後継者が…できない…！というこればっかりは自然の意地悪みたいなやつもある
石女なら側室なりの対処ができるけど種無しだと一気に面倒になる

>英雄的な王って暗君や暴君を兼ねてることも多いよな
ナポレオンが憧れてたイランのサイコパスのおっさん…

>そもそも後継者が…できない…！というこればっかりは自然の意地悪みたいなやつもある
養子とれ養子を

揉めない相続の方法があるなら俺らも知りたいとこある

後宮からもいろいろ言ってくるから面倒くさすぎる…

一夫一婦制で直系にこだわった結果陰惨なことになったヘンリー8世…
結局最終的に女系で継ぐことになるし

>生まれなかった子供が生まれようが情勢が変転しようが杓子定規に決めたことを貫徹する
うーん後継者が腹切っちゃったからこの子にするしかないなぁ
仕方ないなぁ

>長子相続が道義的には揉めにくいんだけど
>長子がアホバカで次子が英邁だと必ず揉めるからなあ
じゃあ次のは能力で決めるねてシステムなら多分もっと揉めるし重臣で話し合ってねでも陰謀根回しで酷いことになりそうだし
まあ凄まじい権力を誰が握るかって事だから揉めるに決まってるよねって話だよな

>>そもそも後継者が…できない…！というこればっかりは自然の意地悪みたいなやつもある
>養子とれ養子を
急に実子（？）できた！

>活躍したスポーツ選手が現役引退して指導者になっても活躍するとは限らないのと似てる
逆に良い君主だけど戦争あんま強くない人もいるよね

継承予定者が文句なしなら良いんだけどね
だいたいは普通だから他の候補に出世したい家来が擦り寄って自分の権力上げも兼ねて工作始めるから…

暴君はともかくおちんちんだらしないタイプの暗君が厄介

>揉めない相続の方法があるなら俺らも知りたいとこある
長子相続を徹底する代わりに親政を放棄して議会と内閣に政治を委任する

いいから滅べ
そしたらまた作ろう

>急に実子（？）できた！
諦めろ！
マジで末期継嗣は家を破壊するだけだ

織田信長「義父が俺に美濃譲ってくれるってよ｣

>暴君はともかくおちんちんだらしないタイプの暗君が厄介
種ばら撒いてくれるから後宮や外戚からの支持がどんどん増える…官僚は腐敗する

立憲君主って君主の価値を下げることで王統を守る知恵でもあるんだよな

>>急に実子（？）できた！
>諦めろ！
>マジで末期継嗣は家を破壊するだけだ
そこまで老いてなくても年取ってからの子供は可愛いのに更に老化で自制心とかが衰えてたらもう…ね？

>>急に実子（？）できた！
>諦めろ！
>マジで末期継嗣は家を破壊するだけだ
今豊臣秀吉の悪口言った？

サウジアラビアの王子は15000人いるらしい

一度決めた後継者を変えようとするのは絶対揉めるのに末っ子可愛いが勝る君主がそこそこいる…

モンゴル式のちゃんと兄弟にそれなりのものを分け与えた上での末子相続ならまあまあ上手くいく
ただ兄弟みんなそれなりのもの貰うから分裂しやすくなるのよね

>一度決めた後継者を変えようとするのは絶対揉めるのに末っ子可愛いが勝る君主がそこそこいる…
君主が人の情とか持つんじゃねえ！装置になれ！！！

秀吉はそもそも自分の子か？あれ
なんか馬鹿でかいし女抱きまくってた秀吉があの歳で子供授かるとかあり得んだろ

いつ死ぬかわからないから予備はたくさん欲しいけど一人しか座れない地位にたくさん候補がいると争いがおこるというジレンマになんとか経験則と制度でなんとかしようとしてるのが相続の仕組みだからな
各国色々試行錯誤してるけど中々上手くいかない

>秀吉はそもそも自分の子か？あれ
>なんか馬鹿でかいし女抱きまくってた秀吉があの歳で子供授かるとかあり得んだろ
当時の貞操観念今よりガバガバだしな

歴史上の後継者問題を調べていると生の映画を見ているようなもんだよ…という気持ちになれる

現代の研究だとほぼ玉無し確定だっけ？

>秀吉はそもそも自分の子か？あれ
>なんか馬鹿でかいし女抱きまくってた秀吉があの歳で子供授かるとかあり得んだろ
この場合大事なのは大公閣下ご自身がどう思われてるかだから…

蠱毒システムは蠱毒ですり減ったタイミングに外圧で滅びる

ノブんときの美濃はちょっと…そもそも養父がムチャおじさん過ぎてアンタイマムシおすぎで息子はそれをまとめてお父さんを処したりお隣がノブとか浅井とかだからこそようやっと斎藤でいちおうまとまったようなもんだし…

完全に子供の能力だけで決めるのは無理だしな
大抵は家臣ごとにどの子と結びつきが強くてとか関係性込みで裏の影響力争いしてるし

清朝の額縁に後継者書いた紙入れて死後にお出しする方式だとみんな頑張る気がする

支配者に必要なのは正統性より能力だよな！と言いたいところだけど王権神授の権威が強すぎた

実際秀吉自身もめちゃくちゃ疑ってるし十中八九自分の子じゃないと思ってるよ
ただ名分的には自分の子が継ぐっていうのが魅力的すぎた
逆に否定したら太閤になったのに妻抱かれた情けないやつになっちゃうし

こういうスレ見るとCK3やりたくなるけど毎回セールで買い忘れる

正統性もめちゃくちゃ大事なんスよ…
人をまとめるための無言の同調圧力ということだから軽視は絶対ダメだ
能力と正統性両方あるならそれにこしたこたないんだが

秀吉はもう秀頼を実子として後継に据えるくらいしか選択肢なかったから…

帝位とかマジで正統性は大事よね
実質簒奪だろうが禅譲の形とるのと本当に力ずくで簒奪するのじゃ大違いだし

>支配者に必要なのは正統性より能力だよな！と言いたいところだけど王権神授の権威が強すぎた
まず能力を安全に定量的に測る方法を発明してくれ
そうでないと能力順は無理

政治能力を測るスカウター誰か開発してくんないかな…

むしろ正統性が大事すぎるよね…

>秀吉はもう秀頼を実子として後継に据えるくらいしか選択肢なかったから…
内輪で殺して秀次継承しか…

秀次殺さなきゃ絶対簒奪起きてた
秀次殺したら簒奪された
詰みである

NTR息子より秀次養子にした方が血のつながりあるからマシだと思うけど
まぁわからんもんだな

秀次殺害はよく批難点に挙げられるけどあそこで潰さなきゃ秀頼は詰んでたよな

>NTR息子より秀次養子にした方が血のつながりあるからマシだと思うけど
>まぁわからんもんだな
世間的には一応息子って形で残るし

>サウジアラビアの王子は15000人いるらしい
今の王様の父親だったか祖父が女好きで凄いハーレム作っちゃったから
第◯◯夫人の親兄弟も王族になる仕組みのせいで王族が何万人もいるからね
そのせいで今の王様や皇太子は大きなハーレム作れないし何とかして王族の数を減らそうと頑張ってる