ナイスデザイン賞ならかなり強い

除去の決定版じゃんって思ったけどカウンター持ちやれないのか

2ターン目除去としてはかなり良い

ひなちょこ殺せんしドワーフやら殺せんやつが多発するから撃てでいい

改善してるのは殺せないけど破壊不能は殺せるナイスデザイン

ローテ後の1Bインスタント除去って画像と減圧と無常な行動ぐらいしかないような…
新しい除去来るとは思うけど

0を掛けたならプラスごと消えてくれよ！

これで死ぬやつなら無情な行動のが確実に死なない？

>0を掛けたならプラスごと消えてくれよ！
n×0+1

>これで死ぬやつなら無情な行動のが確実に死なない？
>改善してるのは殺せないけど破壊不能は殺せるナイスデザイン

あっお前死なないじゃん！事例がそれなりに発生しそうな除去

>n×0+1
既に足されてるんだから（n+1）*0扱いにしてくれ！

果敢をもうちょっとスマートに殺せる除去が欲しい

2マナの確定除去って存在しない？

その手があったか〜〜！！
感はかなり高い
ナイスデザイン

戦導者の号令があるだけでゴミになるのはな…

>2マナの確定除去って存在しない？
ソーサリーならあるよ
インスタントならライフ払ったりすればあるよ

無情な行動の亜種って解釈になった

マイナス除去みたいなもんだね

>2マナの確定除去って存在しない？
ブルームバロウの討伐
ただしソーサリー

>2マナの確定除去って存在しない？
黒単だとソーサリーの討伐
赤黒なら終止

何を持って確定とするか難しいな呪禁持ちを突破するのがまず難しい

>2マナの確定除去って存在しない？
ふつうにあるけど
2マナだと条件範囲があったり（保安官を撃て）、デメリットがあったり（苦々しい勝利）する

履修を行う。がないようだが

破壊不能も倒せるけど大体の場面では無情な行動より癖があるな

最低でもダメージ軽減にも使える

死亡時にパワー参照する生物とかに打ちやすいとかもある

意外と頼りないんだよな無情な行動

サンダージャンクションがスタン落ちしたら無法者減って撃ち放題じゃね

>サンダージャンクションがスタン落ちしたら無法者減って撃ち放題じゃね
保安官も一緒に落ちることを除けば完璧だな
暗殺者とか邪術師はそこそこ居たりして油断ならないんだよな

めっちゃ強い気がする

>戦導者の号令があるだけでゴミになるのはな…
装備や+1/+1カウンターもそうだけどデッキ単位で当たりにくくなる対面が少なからず居るのがちょっと難しくなる

>赤黒なら終止
いまだにその名前が出てくるのか終止

苦々しい勝利がナイスカードすぎてしばらく除去の質に悩まされそう

終止は20年ぐらいたってもまだ名前が挙がるのがすげえな

>>赤黒なら終止
>いまだにその名前が出てくるのか終止
なんだかんだピン除去の完成系だと思う

黒黒のインスタント確定除去なら出してもなんも問題ないと思うんだけどね
出さないね

>黒黒のインスタント確定除去なら出してもなんも問題ないと思うんだけどね
>出さないね
いつかは出るだろうけど今日ではないというどこぞのFTみたいな

喪心は結構いい線いってたけど環境の伝説生物次第なんだよな

ファイマナになってほしい

終止は単純にそれ以上にするならもう+αが無いと差がつかないからな

2マナ最強除去は喉首かなあ

破壊不能触れるのは利点
これだけじゃ倒せないこと起きやすいのは難点

破壊不能のデカブツ処理できるのえらいね
いるかは知らない

>黒黒のインスタント確定除去なら出してもなんも問題ないと思うんだけどね
>出さないね
ガッツリ色拘束掛けた絶望招来が思ったよりホイホイ撃たれて禁止まで行ったのが
開発の頭にあったりするんじゃなかろうか

黒の2マナ除去が一向に強化されないな

破壊不能対策も現状布告でなんとかなるんだよな

なんでこれで死なないのぉ！？ってなるビギナーPWが出てきそうでほっこりする

わざと何かしらのデメリットつける方針だから完璧な2マナ除去は作らんよ

ウロボロイド着地以外で倒せないじゃん

スタンで使われる破壊不能ってキャプテンマーベルくらい？
+1カウンターも載せるから死なねえな…

2マナインスタント除去は強すぎると窮屈な環境になりそうだしな…

混成マナの終止来たらいいんじゃないか

>混成マナの終止来たらいいんじゃないか
ええっ赤赤で確定除去を！？

何出しても詰まんね
は昔の黒以外は殺せた時代までさかのぼることになる

まあバットリ運用も考えればかなり取れる範囲は広がるでしょ
…果敢あたりは素のガタイが仮すぎておつらそうではある

破壊不能を除去できるのはえらい！

2マナ対象指定除去より2マナ布告のが体感インフレしてるとは思う

ドゥームブレード欲しい…

逃げ場なしは意外とお世話になる

ゼロ乗算をゼロ除算

悲劇的な過ち常に置いたら除去の幅どうなるかは見てみたい

ん〜おしゃれ

>2マナインスタント除去は強すぎると窮屈な環境になりそうだしな…
これからは護法だ！ってやったのに
結局緑に条件付き呪禁返されたしな…

>黒の2マナ除去が一向に強化されないな
切り崩しが強すぎたからまぁしゃあない

許される性能してるのがとてもゼロ乗算

ずっとネタ帳に書いてあったけど出すタイミングがなかったんだろうな

>除去の決定版じゃんって思ったけどカウンター持ちやれないのか
タフネスに＋修正を受けてても駄目だからアンセム系やロードが出ててもダメよ

もうそろそろ2マナインスタント黒除去もネタ切れになりそうなもんなのによく考えるわ

相手ターンの果敢と上陸殺しきれないの割と話にならなくない？

0で割れないから戻される
0で掛けると0になる
もし次があるならゼロ指数とかになるんだろうか

「0/-X修正する。Xはそいつのタフネス」みたいなのも将来出そうだけど字面が汚いな…

原画が欲しくなるイラスト

ロード能力持ちがいるだけでゴミカスになる

ローテ後は真面目に-4/-4も候補に挙がりそうなラインナップ

ロードはロード落とせばいいから…
アンセム系があったらどうしようもない

イラストレーターFlorian Heroldか
つまり侵食作用と対だったんだなこのイラスト

喉首狙いか苦々しい勝利が黒2マナ除去だと一番頼れる

条件つき2マナ除去のデザインするのに音をあげて喪心とかドゥムブレ再録するのかと思ったけど
まだまだできるんだな…

保安官推しの人多いけどあれ肝心なときに撃てないことが結構あって除去できなくてもその後コンバットで取れるマイナス系の除去のが好きなんだよな俺

死なないけどスタッツは下がるからバットリになることもあるかもしれない

1マナ-3/-3はインスタントは条件付きじゃないと許されないかな？

これでタルモ落とせる？

フラクタルとかルアゴイフみたいなの以外は直接殺せなくても戦闘で死ぬだろ

>死なないけどスタッツは下がるからバットリになることもあるかもしれない
フルパンリーサルずらして返しに勝つとかも結構ありそうだから見た目よりは強いと思うんだけど
そもそも普通に除去れたほうがいいって話になっちゃうのがね…

>1マナ-3/-3はインスタントは条件付きじゃないと許されないかな？
プッシュより強いだろそれ

パワーワードキルも好きだから亜種欲しい

>これでタルモ落とせる？
無理

>パワーワードキルも好きだから亜種欲しい
保安官がそれじゃないか…？

いつかイニストラードで人間以外の条件付き2マナ除去が出ると思ってる

カウンター持ちとか果敢持ちが殺しづらいのはつらい所

破壊不能を落とせるのとプラス修正されてるやつ落とせないのとで打ち消しあってイーブン

>これでタルモ落とせる？
お互い墓地が空なら……

>>これでタルモ落とせる？
>無理
あれはスタッツに+-起こってるわけじゃないから上書きされて死ぬと聞いたぞ

０乗は１なのでは…？

種類別めどいから嫌い

リミテでありえるのかタルモにゼロ乗算…

タルモは修正ではなくP/T定義なのでこれ使うとタフ0になって死ぬ

自分のカウンター乗ってる生物に撃ってパワー4以上破壊避けたりできるしリミテでは便利そうだ

モダンで終始使ってた思い出があるな

>>パワーワードキルも好きだから亜種欲しい
>保安官がそれじゃないか…？
すまないパワーワードキルも保安官も好きだから亜種が欲しいって意味
動物以外を破壊できるとかでもいい

>>これでタルモ落とせる？
>無理
ルールによるP/T変更がタルモの分が後に適用されるから必ずタフネスは1以上になるってこと？
それとも互いの墓地が空の場合でも解決時には乗算が墓地に行くから1/1以上になってるみたいな話？

タルモやマローみたいな定義系は一番最初
その後に変更や修正だからタルモは0を掛けられて死ぬ

黒黒でインスタント確定除去くらいはきてもおかしくなさそう

>タルモは修正ではなくP/T定義なのでこれ使うとタフ0になって死ぬ
>タルモやマローみたいな定義系は一番最初
>その後に変更や修正だからタルモは0を掛けられて死ぬ
なるほどなーじゃあ殺せちゃうのか
mtgむずかしいな！

タルモは基本的には死ぬけど墓地にインスタントがない時に撃たれたらどうなるんだこれ

カウンターじゃない強化（巨大化みたいな）だと死ぬ？

計算とルール的に相当面倒だから生まなくてもいいぞってなるのがタルモ
いざというときの除去のラインが本当に変わる

低マナの生物を+1カウンターとかアンセムで補強するタイプのデッキにまるっきり当たらない可能性があるのが…

>カウンターじゃない強化（巨大化みたいな）だと死ぬ？
ターン終了時までの記載は全部解決してから死ぬかどうか見る

>タルモは基本的には死ぬけど墓地にインスタントがない時に撃たれたらどうなるんだこれ
>タルモやマローみたいな定義系は一番最初
>その後に変更や修正だからタルモは0を掛けられて死ぬ

>黒黒でインスタント確定除去くらいはきてもおかしくなさそう
赤黒の終止より使えるデッキが広くなりすぎるから作らない気がするのよな

自前の生物出すデッキならバットリ的にも使えるからカバー出来なくもなお

スレ画は弱いだろ派
タフだけ修正でB1マナなら全然使ったのにな

赤黒と黒黒だと後者の方が色拘束強いよね？

その剣　ためしてみ

タルモ無理とか言ってる「」なんなんだ？
ルール知らないのはいいけど知らないなら黙ってたらいいのに

>赤黒と黒黒だと後者の方が色拘束強いよね？
後者は多色デッキでも出せるから前者の方が強い判定

誰が見ても弱いよ
無情な行動でも全く使われないんだから

613.4 第7種においては、以下の種類細別の順番で効果が適用される。各種類細別においては、効果がタイムスタンプ順に適用される(rule 613.7 参照)。種類細別の中では、依存性によって適用順が変わることがある。(rule 613.8 参照。)
613.4a 第7a種: パワーやタフネスを定義する特性定義能力からの効果が適用される。rule 604.3 参照。
613.4b 第7b種: パワーやタフネスを特定の値にする効果が適用される。クリーチャーの基本のパワーや基本のタフネスを扱う効果は、この種類細別で適用される。
613.4c 第7c種: パワーやタフネスを(特定の値にするのではなく)修整する効果やカウンターが適用される。
613.4d 第7d種: クリーチャーのパワーとタフネスを「入れ替える／switch」効果が適用される。この種の効果はそのオブジェクトのパワーを参照してそのオブジェクトのタフネスとし、そのオブジェクトのタフネスを参照してそのオブジェクトのパワーとする。

だから修正かける能力にはのきなみ当たらないし*になってるやつは死ぬ

イラストがかっこいいからとりあえず使いたい

種類別は慣れてる人でも理解してない人多いから分からなくても恥ずかしいことじゃないよ
ジャッジ試験でも一つの壁だし

どうでもいいけどパワーゼロにするのがゼロ乗算でタフネスゼロにするのがゼロ除算じゃない？って思った

>切り崩しが強すぎたからまぁしゃあない
切り崩しは1マナです…

無情な行動より優れてる点って破壊不能落とせるところだけど
スタンでよく見る破壊不能ってなんだろ

>どうでもいいけどパワーゼロにするのがゼロ乗算でタフネスゼロにするのがゼロ除算じゃない？って思った
P/T表記のスラッシュは単に区切りであって割り算記号じゃないし…

パワーまで0になるのが実はいいんじゃないか？
カウンター乗ってて耐えるやつ相手でもバットリとして使えるし

>無情な行動より優れてる点って破壊不能落とせるところだけど
>スタンでよく見る破壊不能ってなんだろ
キャプテンマーベルは落とせないな…

>カウンター乗ってて耐えるやつ相手でもバットリとして使えるし
2マナインスタントがバットリでシャクれる言われてもな感ある

>キャプテンマーベルは落とせないな…
よく見る？

スタンで一番よく見る破壊不能は3/1エルフかなぁ

確かにバットリとしても使えるのか

7dの入れ替えもそうそう見ないので7a~7cを「上から順に」計算していくってところだけでも覚えておくと便利よ
7a特性定義(タルモ等)
7b基本のP/T
7cプラマイ修整

徐々に育つタイプは素のPTが0/1や1/1だしカウンター乗った状態で出るタイプは素が0/0だから影響は小さい

>>カウンター乗ってて耐えるやつ相手でもバットリとして使えるし
>2マナインスタントがバットリでシャクれる言われてもな感ある
まあ完全に腐るってことは無いんじゃない？ってぐらい

ルアゴイフは死ぬけど夜の咆哮獣は死なない

ただ破壊不能系なら-4/-4の方で良い気はする

>ルアゴイフは死ぬけど夜の咆哮獣は死なない
まぁルール違うしな
ルアゴイフは場以外でも墓地のカード参照するし

殺せはしなくとも減速させるか補助には十分な性能なんよ
果敢果敢する連中相手は簡単に死ねとか言いたいけど

先にサイズ強化のオーラ付いてたり全体プラス修正のエンチャ置かれてたりするとコンバットトリックになっちゃうのはちょっとだけ弱いな

>殺せはしなくとも減速させるか補助には十分な性能なんよ
過去に2マナのインスタントで減速や補助目的で使われたカードが記憶にない…

攻撃時誘発を先に落とせるかってのは結構デカいかもしれないが
そんなシチュエーションはあんまり無いか

っていうか今回リミテも果敢と＋1カウンター多いし信頼性低そうだな

信頼性の低い除去だが1マナにはできないくらいの絶妙な除去範囲
ルール的な面白さの点数は高い

ハイドラみたいなプラカン載って出るのは駄目　
アンセム貼られると駄目
ケツデカくなるオーラや装備品も駄目
果敢も誘発しそうならうちにくい
うーん…

横にロード能力持ちが並んでても駄目なんだっけ
部族デッキに単除去打つ時点でもう苦しいけどさ

>ただ破壊不能系なら-4/-4の方で良い気はする
うまくやればデカブツぶっ殺せるロマンはあるし
バットリとしても使えるし
でも修正ついてると1/1すら殺せないって色んなデザインを感じるからナイスだと思う

元が小さい生物ほど何らかの修正受けてることが多いから
小粒が殺せず大物だけが殺しやすい除去って感じ

瞬速付きのオーラにしようよ

緑のバットリでかわせる回避って仕組みも結構好き

能力も消して欲しかったな

なんか青ぽいカード

修正で回避されるって意味では赤の除去っぽい
修正さえなければ赤の苦手な大物は平気で殺すが…

>なんか青ぽいカード
パワーを0にするカードとP/Tを入れ替えるカードがあるから屁理屈上は青でもできる
もちろん緑単色で接死＋格闘やるようなもんでダメだけど

確かに青でもいいカードだな
普通に除去になっちゃうからダメなんだろうけど

ゼロ除算の対のデザインとして
スタンの2マナ除去として
ヘクスヘイブンの頭使うデザインとして
フレーバーと効果がガッチリ噛み合っててマジで好き

>ゼロ除算の対のデザインとして
履修しろ

特定のパワータフネスにセットするカードは青とか白にまあまあある
タフネスを0にするのは珍しい

なんか無意識に青だと思ってた
そんなわけないだろジェイス

以下からひとつ選ぶ
・基本を0/0
・カウンターを全て取り除く
これで

基本のスタッツ1/1にするのは青だけど
基本のスタッツ0/0にするのは黒なんだなあ
そして基本のスタッツ5/5にするのは緑だ

>>殺せはしなくとも減速させるか補助には十分な性能なんよ
>過去に2マナのインスタントで減速や補助目的で使われたカードが記憶にない…
流石にそれは主語デカすぎじゃない！？
魔除けサイクルとか色々あるだろ！？

>基本のスタッツ1/1にするのは青だけど
>基本のスタッツ0/0にするのは黒なんだなあ
>そして基本のスタッツ5/5にするのは緑だ
変身術
衰弱
成長
で色的には合ってる

>以下からひとつ以上選ぶ
>・0/0である
>・能力を全て取り除く

青単色でタフネスに−1修正するカードなんかなかったっけ？

>>ゼロ除算の対のデザインとして
>履修しろ
では3マナで…

海賊の魔除けとか

>で色的には合ってる
青も緑も1/1や5/5にできるよ
黒の0/0が珍しい、色の拡大解釈だと思うけど

5/5はファクトでしょ？

>>履修しろ
>では3マナで…
出していいわけ無いだろ！

>海賊の魔除けとか
あ〜それだそれだ
すっきりしたよありがとう

今タフネス操作するデッキ多すぎだから使えない派

スレ画はゼロ乗算って名前を体現した効果で良いんだけどゼロ除算は全然ゼロ除算じゃなかったよな…

まあ海賊の魔除けは葬送の魔除けのプレーンシフトだから青のカラーパイかは微妙なとこだが…

上陸はダメ果敢もダメ戦導者もダメだとスペメンピンポみたいなもんで
そうなるとじゃあ保安官でいいかってなりそうな現状

次元の混乱のカードを元に色の役割を論じないでください！！

構築で+1/+1修整やカウンターを使う様なクリーチャー小粒な印象があるな

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私タフネス-できます！

エンチャント系やライフゲインもダメなんだよな
というか今のアグロでスタッツ盛らないタイプがほぼいない

蛙以外の想定敵は落とせるから下環境だと強そう

下で2マナ除去が弱い
パウパーで非伝説除去強いじゃん！と思ったけど使わなかった

スレ画は黒のイメージ的にマイナス修正の延長線上だよね