なんでだろうな…

カードの発動処理として行う効果がドローに書き換えられて永続的に設置する効果がなくなってるから

発動時の効果処理でサーチという最強効果にも穴はあったのさ！

フィールドに残るのはルールではなく効果だった？

うららの場合効果は無効化するけど発動はしてるからフィールドに残る
ならノーモアベットも発動はしてるからフィールドに残るのでは？

この理論だと発動時の効果処理をうららで無効にしたら墓地に行くんじゃないか？

書き換えてるのは効果だけなのにカードの発動すらしてないことになってない？

発動自体を別物に書き換えてるって解釈なのか？

ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ！！

>うららの場合効果は無効化するけど発動はしてるからフィールドに残る
>ならノーモアベットも発動はしてるからフィールドに残るのでは？
うららは発動自体は無効にしてない
ノーモアベットは発動時の処理自体を書き換えてるから場に残らないのかな

書き換えられた結果処理が完了したカード扱いになるからそのまま墓地に送られる

>>うららの場合効果は無効化するけど発動はしてるからフィールドに残る
>>ならノーモアベットも発動はしてるからフィールドに残るのでは？
>うららは発動自体は無効にしてない
最初からそう言ってるように見える

>>>うららの場合効果は無効化するけど発動はしてるからフィールドに残る
>>>ならノーモアベットも発動はしてるからフィールドに残るのでは？
>>うららは発動自体は無効にしてない
>最初からそう言ってるように見える
いやうららとノーモアベットが同じって言ってるからどこが違うかわかりやすいように箇条書きにしてるだけだろ
読み取るの下手か

永続魔法が場に残るのは発動時の処理だから発動時の効果処理でのサーチはそれと不可分な効果になるって実際は「このカードは発動時場に残り、〇〇をサーチする」
みたいな効果になってそれを丸ごと上書きされちゃうってことか？

場に残るのが効果処理の一部ならうららで場に残らなくなるし
場に残るのが効果処理の外ならなんぼ効果を書き換えようが場に残る気がする

発動時の処理自体に効果を乗せてるから書き換えで発動時の処理そのものを捻じ曲げられちゃうわけか

>永続魔法が場に残るのは発動時の処理だから発動時の効果処理でのサーチはそれと不可分な効果になるって実際は「このカードは発動時場に残り、〇〇をサーチする」
>みたいな効果になってそれを丸ごと上書きされちゃうってことか？
でもそれならうららでもフィールドに残らないよな

>場に残るのが効果処理の一部ならうららで場に残らなくなるし
>場に残るのが効果処理の外ならなんぼ効果を書き換えようが場に残る気がする
うららは処理自体は触ってないって判断になるのかね
よく分からんけど

発動時の処理が適切に出来なかったからそのまま発動できずに墓地に行くんだろうな
言われれば納得できるけど

で結局カード個別の処理でなくルールで決められたものである「永続・装備・フィールドは発動後フィールドに残る」が効果を変更したことでなくなるのはなんで？

他はまだしも二つの心まで場に残らないのはうん！？ってなる

ノーモアベット新しい効果すぎる

もしかしてフィールド魔法とか永続魔法罠の効果を書き換えるタイプの効果って初なのか？

知らないと揉めそう…

うららは加える効果を無効にするだけだから処理まで書き変わんないのか？

>で結局カード個別の処理でなくルールで決められたものである「永続・装備・フィールドは発動後フィールドに残る」が効果を変更したことでなくなるのはなんで？
「発動時の効果処理として〜手札に加える」→「自分は1枚ドローする」への書き換えられてるから発動時の効果処理に失敗してるんじゃないか？

効果無効は効果処理を無効にしているわけではないから…？

確かに龍神王グラファやカルマエルの書き換え効果って通常魔法や通常罠限定だよな

そういうもんっていわれたら従うだけだけどどんな理屈を捏ねてもうららでも墓地に送られろよ以外の結論が出る気がしない

発売日の遊戯王の日の時この処理知ってれば俺負けてたのか…

>相手の「コミックハンド」や「デモンズ・チェーン」の発動にチェーンして「グレイドル・コンバット」を発動できますか？

>質問の状況のように、自分のモンスターゾーンに表側表示で存在する「グレイドル」と名のついたモンスターを対象として装備魔法カードや永続魔法・永続罠カードのカードの発動が行われた際にも、「グレイドル・コンバット」の発動を行う事はできます。
>なお、その際に「グレイドル・コンバット」の『●その効果は「対象のモンスター１体を破壊する」となる』処理が適用される場合、装備魔法カードの装備する処理や、永続魔法カードや永続罠カードのフィールドに残り続ける処理も行われず、「対象のモンスター1体を破壊する」という処理が行われた後、処理が完了した魔法・罠カードとして、通常魔法や通常罠カードなどのように、一連の処理後に墓地へ送られる事になります。

昔からの裁定ではあるのか…

おかしくね？

つまりマクロコスモス発動時に書き換えられると墓地に行く…？

>うららは加える効果を無効にするだけだから処理まで書き変わんないのか？
いやうららだって手札に加える効果持ってたらそれ以外も全部無効化してるぞ

へー永続って残り続けるのは発動時の処理扱いなんだな

>確かに龍神王グラファやカルマエルの書き換え効果って通常魔法や通常罠限定だよな
あれそういう事か
意味不明だがスジが通ってて困るな

発動時の暗黙の効果としてこのカードはフィールドに残り続けるって書いてあったのが書き換わる？

永続魔法とは…

うららと言ってること完全に矛盾してるんだよね
うららは効果自体は全部止めるけど発動するから場に残りますよ！って言ってるのにこっちだと効果処理終わったので墓地に行きますよ！って言ってる
それならうららも効果処理無効されてるんだからそのまま墓地行きだろ

>「発動時の効果処理として〜手札に加える」→「自分は1枚ドローする」への書き換えられてるから発動時の効果処理に失敗してるんじゃないか？
不発になった永続が墓地へ送られてるところなんて装備でもない限り見たことなくない？
まして効果が変わっただけで失敗なんてしてないし

発動時の効果処理として手札に加えていいですか？
ダメです
墓地送りです

フフ…このゲームは見ているだけでも混乱するね！

グレイドルコンバットも永続装備全部効果書き換えたら処理後に墓地に行くから珍しいけどこのカードだけの処理じゃないんだな

>うららと言ってること完全に矛盾してるんだよね
>うららは効果自体は全部止めるけど発動するから場に残りますよ！って言ってるのにこっちだと効果処理終わったので墓地に行きますよ！って言ってる
>それならうららも効果処理無効されてるんだからそのまま墓地行きだろ
カードが違いますと言う事なんだろう

久々に理屈すら分からん裁定出たな…

効果処理が適応されないとフィールドに残る　うん
効果処理が書き換えられて適当されると墓地に行く　？？？

まあ効果の無効と効果の書き換えで違うんだろうとしか言えんな

発動後の処理として〜が永続かフィールド魔法でしか使われない言い回しだからそこが書き換えられると通常魔法と同じ処理になる…みたいな？

じゃあうららでも弾かせてよ

無効だとルール上の処理までは無効にならないけど
書き換えだとルール上の処理ごと書き換わる…と一旦納得するしかないか

答えはデュエルの中で見つけるしかない

二つの心にいたってはサーチを同時に使うかどうかで挙動変わるの狂ってるだろ…

じゃあうららの裁定変えるか…

>じゃあうららの裁定変えるか…
この裁定を撤回した方がよくないか？

>いずれの場合でも、その永続魔法・フィールド魔法・永続罠カードのフィールドに残り続ける処理は行われず、『自分は１枚ドローする』という処理が行われた後、処理が完了した魔法・罠カードとして、通常魔法や通常罠カードなどのように、一連のチェーン処理後に墓地へ送られることになります。
やっぱ発動時の効果処理というテキストの中に永続魔法として残り続けるっていう効果が内包されてるっぽいよな

>やっぱ発動時の効果処理というテキストの中に永続魔法として残り続けるっていう効果が内包されてるっぽいよな
じゃあうららで効果処理無効化されてるなら墓地いけよ！！

>>やっぱ発動時の効果処理というテキストの中に永続魔法として残り続けるっていう効果が内包されてるっぽいよな
>じゃあうららで効果処理無効化されてるなら墓地いけよ！！
結局こうなるんだよな…

昔からこうなると分かっていてあえて避けてたってことはちゃんと納得できる理由があるんだろうけど何なんだろう分からん

分かんない！
KONAMIの考えてること分っかんないよ！

無効化されて墓地に行くならまだ分かる
なんで書き換えの方だけ墓地に行くんだよ

>>やっぱ発動時の効果処理というテキストの中に永続魔法として残り続けるっていう効果が内包されてるっぽいよな
>じゃあうららで効果処理無効化されてるなら墓地いけよ！！
むしろうらら側が例外で加える効果のみを無効化できてるのかもしれない
なんで？

わざわざ通常魔法罠のようにって言ってるしテキストで省いてるだけで通常魔法罠扱いとして処理したりするのかな

>むしろうらら側が例外で加える効果のみを無効化できてるのかもしれない
>なんで？
こういうのも相談室に聞いてみたら答えてくれるのかな？

レッドデーモンズアビスで永続魔法の効果を無効化したって場に残るんだからうららが手札に加える効果だけ止めるとか関係ないんだよね

大前提として遊戯王は空打ちができない
→永続魔法で発動時に効果処理を行わないものは実質的に空打ちになってしまう
→永続魔法罠は場に残るという効果処理を発動時に行なっている

みたいな理屈なんだろうか

完全耐性を持つモンスターの効果でも書き換えは通るから
効果の書き換えに関してはだいぶ特殊

サーチ連動系の効果にうらら打つとどっちも止まるでよかったよね？

前例があるみたい
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=22792&keyword=&tag=-1

効果の書き換えは特殊って覚えとけばいいか

発動処理を書き換えられた…？？？

カードに適応する効果じゃなくてルールを変更する効果だからってことだろうな

単純に無効にするのと効果の処理自体は通るが本来の効果処理と異なるのが問題なのか…？わかんね

カードを書き換えただと…！？！？

亀投げたらバウンスで手札に加わったらドローするし想定外のヤッてる動きすんな

>サーチ連動系の効果にうらら打つとどっちも止まるでよかったよね？
あってるけど書き換えは挙動がルール寄りっぽいからなんか違うんだろうな

>カードに適応する効果じゃなくてルールを変更する効果だからってことだろうな
ルールを変更するにしても永続魔法とかの性質をいじるような記述がなくない…？
モンスターとかも全部墓地にいくなら分かるけど…

>あってるけど書き換えは挙動がルール寄りっぽいからなんか違うんだろうな
なんかってなんだよ…ちゃんとそこ答えてくれよ…！

>亀投げたらバウンスで手札に加わったらドローするし想定外のヤッてる動きすんな
これは書いてある通りだからな

わからない…俺はふいんきで遊戯王をやっている

永続系のカードの効果を書き換えてその後も場に残り続ける様にすると変な挙動が発生しかねないし
もうルールとして一律で墓地に送られる裁定にしてるって感じなんかね

遊戯王はテキストに書いてあることしかしないと言う人もいるがこれは読んだだけじゃ全然分からんな

>永続系のカードの効果を書き換えてその後も場に残り続ける様にすると変な挙動が発生しかねないし
>もうルールとして一律で墓地に送られる裁定にしてるって感じなんかね
別に永続魔法が効果無効化されて無駄に場に残るなんてしょっちゅうあるぞ

マクロコスモスにうらら撃ったら墓地に！？

永続魔法貼り続ける効果もワンドローに変えられたでいいのだろうか？　

>単純に無効にするのと効果の処理自体は通るが本来の効果処理と異なるのが問題なのか…？わかんね
これが一番近い気がするな

>永続魔法貼り続ける効果もワンドローに変えられたでいいのだろうか？　
しかしそれは効果じゃないのが困惑ポイントだ

>>亀投げたらバウンスで手札に加わったらドローするし想定外のヤッてる動きすんな
>これは書いてある通りだからな
手札に加えたと手札に加えさせられただとだいぶ違うのに得してくるのエグいわ

発動成功したらもう場に残るのが確定してるのが永続魔法や罠なのになぜか効果処理を変更すると発動時に確定した要素すら変わってるんだよな

だから例外適用みたいな運用やめてくれって！

つまり「1:自分は1枚ドローする。」とだけ書かれた永続魔法カードがあったとしたらルールに則って発動しただけでルールに反して墓地へ送られる…？

あからさまなイカサマではなくルールの穴を突くのが悪徳カジノっぽさあるな

>他はまだしも二つの心まで場に残らないのはうん！？ってなる
これは永続罠の効果を発動と同時に使ったせいで発動無効にひっかかってそのまま墓地に送られるパターンと同じ様なもんじゃね

相手の(1)を書き換えるんじゃなくて(1)を通したうえでドローを含むようになった発動時の効果処理自体を書き換えている…？

ああ…「フィールド」とか「永続」って効果すら置換してんのか

永続魔法ってカードの発動時効果が無くても同時に効果の発動をしてる裁定なんだな
この辺も関係してるのかな

>マクロコスモスにうらら撃ったら墓地に！？うららが行く！

発動時に効果の処理とか行わない場に残るカードもあるのにこれは墓地へ送られるのか

>永続魔法ってカードの発動時効果が無くても同時に効果の発動をしてる裁定なんだな
>この辺も関係してるのかな
だったら効果無効化でも墓地に送られるべきなんじゃないの？

そんな訳わかんない挙動するんだ…

>つまり「1:自分は1枚ドローする。」とだけ書かれた永続魔法カードがあったとしたらルールに則って発動しただけでルールに反して墓地へ送られる…？
その場合は残るでしょ
書き換わった時に永続扱いにならなくなるから

永続やフィールドに効果外効果があるような認識でいいのか…？

>書き換わった時に永続扱いにならなくなるから
そんなこと言われてた?

永続の効果を書き換えると墓地に行くというのは前例がたくさんあるから例外でも何でもなく一貫性のある裁定みたい

>ああ…「フィールド」とか「永続」って効果すら置換してんのか
○○する効果の代わりに✕✕するってカードが流行るんだね…

確かにモンスター効果の書き換えはよく見るけど魔法罠の書き換えの動作は知らなかった

天キタイプは書き換えで墓地行ってクリムゾンヘルガイア型は毎ターン使えるけどうさぎが効くって感じでまぁ両方長所と短所ハッキリした感じか

>>書き換わった時に永続扱いにならなくなるから
>そんなこと言われてた?
こう書かれてたわけじゃないけど書き換わると通常魔法と同じ処理になるとは書かれてた
トゥーンワールドだって1000ライフ払ったあと自壊しないじゃん

>>ああ…「フィールド」とか「永続」って効果すら置換してんのか
>○○する効果の代わりに✕✕するってカードが流行るんだね…
痴漢王になるな…

前例あるならお前らが知らなかった仕様だったってだけでこれ以上騒ぐことではないのでは？

何で無効化だと残るのかって言う部分が一番謎

書き換えと無効化で統一しないとおかしいでしょ…

そのカードの永続性を担保してるのがカードのテキストってことかな
それが丸々なくなるからただのカードとして扱われる

>書き換えと無効化で統一しないとおかしいでしょ…
そうは言っても完全耐性に効く効かないが違う時点で処理が違うからな

>前例あるならお前らが知らなかった仕様だったってだけでこれ以上騒ぐことではないのでは？
前例が少ないからこうなるのでは？

カード自身の性質を変えてしまうって事なのかな

場に残るのが効果ならアビスとか受けたら墓地に行かないと…

>前例が少ないからこうなるのでは？
少なかろうが前例があるのでは？

>前例あるならお前らが知らなかった仕様だったってだけでこれ以上騒ぐことではないのでは？
前例を信じるなってカードアドバンスが…

カードは無効にされてもテキスト自体は残って処理はされてるからな

>いずれの場合でも、その永続魔法・フィールド魔法・永続罠カードのフィールドに残り続ける処理は行われず、『自分は１枚ドローする』という処理が行われた後、処理が完了した魔法・罠カードとして、通常魔法や通常罠カードなどのように、一連のチェーン処理後に墓地へ送られることになります。
なんでこのタイミングの時点で永続属性・フィールド属性が効果が置換されてるって解釈でいいはず

無効と違ってルールごと乗せ替えるみたいな感じになるのかな…

書き換えると通常魔法罠になるって認識で良いのか…？

まぁ残留する処理にすると今後効果書き換え系のカードが増えた時に悪さするの目に見えてるし…

このゲームに関しては整合性については深く考えずに公式がこう言ってるからこうなんだと割り切って考えた方が良い

>>前例が少ないからこうなるのでは？
>少なかろうが前例があるのでは？
少ない前例の症例は毎回トラブル起こしてるからでしょ

効果は無効になるが永続になる効果は無効にならないぜ！

やばい皇脈でバロネス作って殴り殺すぜー！ができなくなった

環境に出てこないから知らないような裁定は本当に沢山あるからな…

永続魔法のカードの発動は効果の発動も伴ってるのは知ってる
ならアビスとかでカード発動時に無効化したら墓地にいかないとおかしくない？
これで墓地にいかないなら永続魔法の場に残るのは効果じゃないってなっちゃう

>何で無効化だと残るのかって言う部分が一番謎
これは「効果処理を書き換える効果」を無効にしていて元々の場に残るって効果処理自体は行われているから？

症例っていうな

>そうは言っても完全耐性に効く効かないが違う時点で処理が違うからな
その違いって今回の違いにつながります?

>このゲームに関しては整合性については深く考えずに公式がこう言ってるからこうなんだと割り切って考えた方が良い
プログラム的な処理としては厳格なんだけど
whyについては「そういう処理になってるから」としか言いようが無い

>>書き換えと無効化で統一しないとおかしいでしょ…
>そうは言っても完全耐性に効く効かないが違う時点で処理が違うからな
ひと目でわからないからそこも含めて見直してもいい気がする

というかこれ発動時サーチ置換されても残ったままプレイしているの結構ありそうだな…

前例があるからそれでいいじゃんってしてると裁定変更が変わるのが多いからね

効果置換効果がルールに干渉してるせいとかなのかな

永続魔法のカード発動時の場に残るのは効果処理で残るのですか？って聞けば良いのか？

こういう裁定出したってことは今後は置換あるいは書き換えのカード刷りますよって宣言みたいなもんか

>その違いって今回の違いにつながります?
操作する相手の違いがカードかルールかの違いは大きいんじゃない？

発動無効だと場に残らないからそれに近い処理なのかな…

>その違いって今回の違いにつながります?
横からだけど多分関係してると思う
効果無効はカード自体に作用してて効果の書き換えはカードより一つ上のルールに作用してるんだと思う

「効果を無効」なら残って「発動を書き換える」だと残らないってだけでそんな驚き屋する話じゃなさそうだが…
二つの心の例があるおかげでめっちゃわかりやすくない…？

前例に解釈したらレールを捻じ曲げられたことなんでしょっちゅうだぜー！

>「効果を無効」なら残って「発動を書き換える」だと残らないってだけでそんな驚き屋する話じゃなさそうだが…
>二つの心の例があるおかげでめっちゃわかりやすくない…？
発動は変更してないけど

>「効果を無効」なら残って「発動を書き換える」だと残らないってだけでそんな驚き屋する話じゃなさそうだが…
>二つの心の例があるおかげでめっちゃわかりやすくない…？
その効果を「自分は１枚ドローする」にできる。
だから発動なんて書き換えてない

>永続魔法のカード発動時の場に残るのは効果処理で残るのですか？って聞けば良いのか？
それでイエスって言われたら効果無効化でも墓地に行かないことがおかしいことになるのかな

発動はしてるからややこしいな…永続アイコンってこのカードは場に残りますよってアイコンだし…

>「効果を無効」なら残って「発動を書き換える」だと残らないってだけでそんな驚き屋する話じゃなさそうだが…
>二つの心の例があるおかげでめっちゃわかりやすくない…？
発動してねえんだわ
だからわかりにくい

発動ごと書き換えたらターン1も消えるよな…

うーん
ややこしいから禁止にしようぜ！

なんか最近他でもあったよね
新カードで変な裁定判明して統一されたの

>発動は変更してないけど
>発動してねえんだわ
どっちだよ！
ツッコんでる「」同士でも統率取れてないじゃないか！

前例があっても裁定変わるから〜ってそれこそ今一番関係ない話じゃねーか

デュエルで勝った方の裁定に合わせようぜ

公式ルールブックのPモンスターの説明で魔法カードとしての発動の処理でPカードとして置いて両端をPゾーンとして扱うって書いてあるから永続が残り続けるのは発動時の効果処理ではあるっぽいな
フィールドに残り続ける効果だけは無効化されないんだったら書き換えが通るのは理屈としてはあってるか？

>二つの心にいたってはサーチを同時に使うかどうかで挙動変わるの狂ってるだろ…
これに関しては永続札に発動無効撃った時の処理と同じじゃね
永遠の魂が発動と同時にブラマジ蘇生しようとした時にわらし撃たれたら墓地行くけど発動してから蘇生だけ使おうとしたらわらし撃たれても盤面に残るじゃん
対して永遠の魂の発動と同時に千本ナイフサーチしようとした時にうらら撃たれても場に残るからここも効果の無効と発動の無効で処理が違う
ノーモアベットは効果ではなく発動ごと書き換えてる？っぽい？

相手が発動した効果の処理時に、その効果を「自分は１枚ドローする」にできる。
だからノーモアベット自体が発動してることは担保してる

>フィールドに残り続ける効果だけは無効化されない
なんで…？

ごめんわかんない

カードの持っている「発動時の効果処理」の無効と
ルールの持っている「永続魔法の発動時に効果が存在していれば効果処理をして表側表示で場に残す」処理の書き換えって事なのかな…

異解といい面倒臭いパックだな

泡影食らって変な動きすることもあるからな永続系は…

>前例に解釈したらレールを捻じ曲げられたことなんでしょっちゅうだぜー！
前例と今回の例で一貫してるんだから今関係ないでしょそれ

「虚無空間」のカードの発動にチェーンして、「王の支配」の効果が発動した場合、どうなりますか？
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=22792&keyword=&tag=-1
はえ〜

>ごめんわかんない
わかってるつもりなのも結果から無理やりこじつけてるだけで本当にわかってるの公式だけだよ

発動時の効果処理に永続的に置く処理が含まれてるから書き換えられると置けない理屈なら効果無効化された場合も墓地に送られないとおかしくない？

フリプで使う時の異界とガチ大会で使う時の異界で面倒さ段違いになってそう
前者なら山札2個目作るだけで済むけど後者だと裏除外するたび毎回別の束にしないと支障出る可能性ある

これ裁定知らないと100%場に残ったままにしちゃうわ

ドローするが終わったら効果処理出来たから墓地にいきますってそれだと二つの心とか同時にサーチ効果したらサーチしたので墓地にいきますってならない？

>>フィールドに残り続ける効果だけは無効化されない
>なんで…？
このカードはフィールドに残り続ける（この効果は無効化されない）みたいなテキストが内部的にはあるのかもしれない

なんかすごい久しぶりにKONAMIらしさが出てるな…

書き換え処理はルールごと書き換えるって事なのか？

永続の残る部分ってルールだと思ってたけど効果だったって事か…

やっぱ上書き系は挙動が違うで納得するのが一番よさそうかな…

>ドローするが終わったら効果処理出来たから墓地にいきますってそれだと二つの心とか同時にサーチ効果したらサーチしたので墓地にいきますってならない？
そうなるって書いてあるけど何…？

設置から入るやつと発動処理としてサーチする奴では話が違うんだろ

>永続の残る部分ってルールだと思ってたけど効果だったって事か…
なら無効化したら墓地にいかないとおかしい…

>そうなるって書いてあるけど何…？
書き換えなくても二つの心とかサーチ効果使ったら効果処理終わったので墓地にいきます！って事にならないって話だぞ

>>ごめんわかんない
>わかってるつもりなのも結果から無理やりこじつけてるだけで本当にわかってるの公式だけだよ
実際理屈は分からなくても公式の裁定は一貫してるから受け入れればいいだけの話ではある

>発動時の効果処理に永続的に置く処理が含まれてるから書き換えられると置けない理屈なら効果無効化された場合も墓地に送られないとおかしくない？
それは「永続魔法の発動時の効果処理」という情報を残した上で無効にされてる
今回は「永続魔法の発動時の効果処理」という情報そのものが「1枚ドローする魔法カード」という内容に変更されてる

これ自体がわからないのは共感できるけどうららだと残るのに！？って言ってるのが一番意味わからない
うららは書き換えじゃないんだからそりゃ処理も違うだろ…
なんでうららが基準になってんだよこいつら…

ぶっちゃけうらら側の方を墓地に送るにした方がシンプルな気がする
でもちょっと強くなっちゃうんだよな…

まあ判例的にこうなんじゃないか？ってのをこねくり回してるだけでひっくり返される可能性はあるからな…

勉強になったな
この知識が役に立つタイミングがあるのかは知らない

書き換えの場合の特殊裁定ということだろう

書き換えって完全耐性も貫通するし永続系のルール含めて書き換えてるんじゃね

テスト時のプログラム挙動の都合でしかない気がする

もしかしてこのゲーム複雑なんじゃないか

場に残るのは効果外テキストで書き換えがそっちも書き換えてしまうとか？

書き換えの時に詳細を指定してないから
なんか魔法カードの効果でドローするぜ！魔法カードの種類はどこにも書いてないから多分nullだぜ！ってなってんのかな

最近うらら頼りなかったし裁定変更してうらら強化にしちゃえば？

>勉強になったな
>この知識が役に立つタイミングがあるのかは知らない
天キなんか絶対見かけるからレイズムーン握ってる限り知っておくべき仕様だよ

永続魔法には記載は無いけど光の護封剣みたく「このカードは発動後、フィールドに残り続ける」という効果テキストが全て内蔵されていてそれが書き換えによって消失するとかかなぁ…

>これ自体がわからないのは共感できるけどうららだと残るのに！？って言ってるのが一番意味わからない
>うららは書き換えじゃないんだからそりゃ処理も違うだろ…
>なんでうららが基準になってんだよこいつら…
処理は違うにしてもうららは全部の処理無効にするのに場に残るのは不自然だろ…

まあ永続だろうが何だろうが「カードを一枚ドローする通常◯◯」に置き換えられると考えるのが一番シンプルなんじゃねーかな

>もしかしてこのゲーム複雑なんじゃないか
テキスト整備してからはわかりやすくなったよ
ここ10年ぐらいの話

永続魔法罠が残るのはルールかと…

>これ自体がわからないのは共感できるけどうららだと残るのに！？って言ってるのが一番意味わからない
>うららは書き換えじゃないんだからそりゃ処理も違うだろ…
>なんでうららが基準になってんだよこいつら…
一番よく見るのがうららだから言ってるだけでこれ通るなら無効になったら送られろよ…って文句だぞ

>書き換えって完全耐性も貫通するし永続系のルール含めて書き換えてるんじゃね
むしろこれ逆のこと起きてるんだよね
あくまでカードに影響与えないで効果だけねじ曲げるのが書き換えなんだよ
んで永続魔法はなぜかカードの挙動すらねじ曲げてる

>テスト時のプログラム挙動の都合でしかない気がする
正直そう思う
@override感というか

永続魔法罠は発動した後場に残るなんてどこにも書かれてないのに場に残るから多分発動した瞬間にその場に残る効果の適用がされてんのかな
発動無効にしたらそれごと消えるけど効果無効だとあくまで効果処理しか無効にしないから場に残るみたいな
じゃあなんで効果処理時の効果の書き換えで場から消えるんだよ

初期は壺にドローした後破壊するって書いてあったな

>これ自体がわからないのは共感できるけどうららだと残るのに！？って言ってるのが一番意味わからない
>うららは書き換えじゃないんだからそりゃ処理も違うだろ…
>なんでうららが基準になってんだよこいつら…
発動時の処理書き換えられて場に残る効果まで消えて墓地に送られるって理屈なら
カードの効果無効化するカードで止めたら場に残る処理も無効化されて墓地に送られるはずじゃないの？って話だからでは

>あくまでカードに影響与えないで効果だけねじ曲げるのが書き換えなんだよ
これどこ情報？
オリジナル解釈だったらウケるからルールあるなら貼って

>これ自体がわからないのは共感できるけどうららだと残るのに！？って言ってるのが一番意味わからない
>うららは書き換えじゃないんだからそりゃ処理も違うだろ…
>なんでうららが基準になってんだよこいつら…
場に残る事象が効果扱いで書き換えられたら機能しないならサーチ絡むなら全部の効果に干渉して無効にするうららも同じ処理されない？ってのは直感的にそう思いそうなもんじゃない？

>@override感というか
最低だよ…オッドアイズオーバーライドドラゴン(仮名)…

じゃあ既に発動済みの永続魔法罠にエルシャドールアプカローネで後から無効効果はっ付けたら
それも墓地に行ったりはしないの？

無効にされないカードはあるけど書き換えに耐性のあるカードはないからそこの違いなのかねえ

>処理は違うにしてもうららは全部の処理無効にするのに場に残るのは不自然だろ…
元々の発動時の効果処理とそれにドローやサーチを追加する効果があってうららは後者だけ止めてる状態じゃないか

>無効にされないカードはあるけど書き換えに耐性のあるカードはないからそこの違いなのかねえ
書き換えはモンスターに対する効果じゃないって裁定出てるから
こいつはチェーンブロックの内容に対して作用する種類の効果なんだろうな

>じゃあ既に発動済みの永続魔法罠にエルシャドールアプカローネで後から無効効果はっ付けたら
>それも墓地に行ったりはしないの？
なんで急に書き換えですらない効果持ってきたの？

>じゃあ既に発動済みの永続魔法罠にエルシャドールアプカローネで後から無効効果はっ付けたら
>それも墓地に行ったりはしないの？
問題になってるのは発動時の効果処理としてって場所よ

ルールブックで見た永続の説明的に書き換えられても発動はしました場に残りますだと思い込んでたというか…

>書き換えはモンスターに対する効果じゃないって裁定出てるから
>こいつはチェーンブロックの内容に対して作用する種類の効果なんだろうな
そうするとますます何で永続魔法は墓地にいくんだよ…ってなるんだよな

完全耐性に書き換えが効くから書き換えは効果にしか干渉しないってことなんだろうけどその辺考えたら完全耐性にうらら効かないのもちょっとおかしいよな
あれ効果の無効であってモンスターに無効飛ばしてるわけじゃないし
発動無効やアビス式効かないのはモンスターに干渉してんだなってわかるけど

>こいつはチェーンブロックの内容に対して作用する種類の効果なんだろうな
〇〇する永続魔法の効果 が カードを1枚ドローする何かに置き換わるから処理後にバグって墓地に行く感じなのかな

効果のチェーンブロックごと置き換えてそれが通常魔法仕様と受け止めるのが一番楽かな…

書き換えがルール的な部分も含めて書き換えてるってことなんだろうな
書き換えられたテキスト以外の一切がカードの情報として無くなるから通常魔法罠みたいな使い切り扱いになるのかね

>完全耐性に書き換えが効くから書き換えは効果にしか干渉しないってことなんだろうけどその辺考えたら完全耐性にうらら効かないのもちょっとおかしいよな
>あれ効果の無効であってモンスターに無効飛ばしてるわけじゃないし
>発動無効やアビス式効かないのはモンスターに干渉してんだなってわかるけど
遊戯王わからん…！

そういう効果の通常魔法・罠に変更するって書いてあると分かりやすいんだがな…

発動時の処理として〇〇を手札に加える系の奴はシンプルにその〇〇を手札に加えられなかったから発動そのものが出来ず墓地に行くみたいに考えてたけど微妙に違う気もしてくるな

>そうするとますます何で永続魔法は墓地にいくんだよ…ってなるんだよな
発動時の効果処理だからチェーンブロックの中で効果とは別に私は今永続魔法を発動しましたって宣言まで内包されてる
これはただの宣言だから効果無効にされても死なないけど
チェーンブロックの中身まるごと「1枚ドローする」にされたら宣言までなくなって死ぬ…んじゃないか？

これ実は書き換え効果の方じゃなくて発動時の効果処理として〜って方が例外側で悪さしてるんじゃない？

>完全耐性に書き換えが効くから書き換えは効果にしか干渉しないってことなんだろうけどその辺考えたら完全耐性にうらら効かないのもちょっとおかしいよな
>あれ効果の無効であってモンスターに無効飛ばしてるわけじゃないし
>発動無効やアビス式効かないのはモンスターに干渉してんだなってわかるけど
相手プレイヤーの処理に干渉してる感じかなぁ

ルールを書き換えるにしても効果しか書き換えない効果が発動時の処理すら書き換えてるのはおかしくないか？

永続系のカード全般には
⓪：このカードの発動時の効果処理として、このカードを発動したゾーンに置く。この効果は無効化されない。
みたいな隠し効果があったって事？

別にそういうもんって言われたら従うしかないのは重々承知だけど
その理屈は全く納得できる気がしない

変な方向から弱点が生えてくることに定評がある俺のRBにまた弱点が増えたぜ…

我が効果書き換えでカードのルールごと書き換えたのだ…

これ別に伏せてた永続罠でのサーチの発動を書き換えた場合は別に墓地に行かないんだよな？

>これ実は書き換え効果の方じゃなくて発動時の効果処理として〜って方が例外側で悪さしてるんじゃない？
さっきの虚無空間の例を見る限り元々発動時の効果処理で何かするかどうかは関係なさそう
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=22792&keyword=&tag=-1

>>発動時の効果処理に永続的に置く処理が含まれてるから書き換えられると置けない理屈なら効果無効化された場合も墓地に送られないとおかしくない？
>それは「永続魔法の発動時の効果処理」という情報を残した上で無効にされてる
>今回は「永続魔法の発動時の効果処理」という情報そのものが「1枚ドローする魔法カード」という内容に変更されてる
だとしたら二つの心がひっかかるのが分からん

>これ実は書き換え効果の方じゃなくて発動時の効果処理として〜って方が例外側で悪さしてるんじゃない？
虚無空間の発動にチェーンして書き換え使ったら虚無空間墓地に送られるらしいから関係ないと思う

効果を書き換えるって書いてあるから分かりにくいんだろうな

カードの効果じゃなくて効果の処理工程に干渉してるわけだから変な挙動になるのは分からんでもない

>永続系のカード全般には
>⓪：このカードの発動時の効果処理として、このカードを発動したゾーンに置く。この効果は無効化されない。
>みたいな隠し効果があったって事？
俺もそうかと思ったけどじゃあデッキから直接永続魔法罠場に置くタイプの効果はどう解釈すればとなってしまった

とりあえずおっぱいみてクールダウンしよう
うnやっぱりわからん…

>これ実は書き換え効果の方じゃなくて発動時の効果処理として〜って方が例外側で悪さしてるんじゃない？
多分そう
発動時の処理は着地狩りで不発にできてそれは永続魔法だからでなんか納得させられてたけど
発動自体はしてたから不発に出来てたこと自体が例外だった

そう考えると置き換えられたチェーンブロックが永続のものかどうか確認するのは簡単だ
「永続魔法の効果をノーモアベットで置き換えた後サイクロンで永続魔法を破壊した場合ドローは処理されるか？」を聞けば良いのか
処理されないと答えられたらもう知らん

>>これ実は書き換え効果の方じゃなくて発動時の効果処理として〜って方が例外側で悪さしてるんじゃない？
>さっきの虚無空間の例を見る限り元々発動時の効果処理で何かするかどうかは関係なさそう
>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=22792&keyword=&tag=-1
本当だ…もう分かんね…

納得できなくても特別裁定として受け入れればいい
一貫性ぐらいしっかりしろとしか思わんが

>これ別に伏せてた永続罠でのサーチの発動を書き換えた場合は別に墓地に行かないんだよな？
そのパターンは墓地行くのでは
墓地行かないのはすでに表側になってる時

どうして？なぜ？と思っても公式の裁定がそうなったからそうなんですとしか言いようがないか…

>これ実は書き換え効果の方じゃなくて発動時の効果処理として〜って方が例外側で悪さしてるんじゃない？
発動時の効果を持たない永続魔法であっても効果無効は使うことができてその場合何も起きないってルールがあるから
発動時の効果処理は�@何もしない。みたいな感じで全カード存在する扱いなんだと思うよ

>これ実は書き換え効果の方じゃなくて発動時の効果処理として〜って方が例外側で悪さしてるんじゃない？
チェーンブロックの処理時に割り込みで書き換えてんのもよくない気がする

>俺もそうかと思ったけどじゃあデッキから直接永続魔法罠場に置くタイプの効果はどう解釈すればとなってしまった
置く。って書いてあるから置かれてるんじゃない？

>納得できなくても特別裁定として受け入れればいい
>一貫性ぐらいしっかりしろとしか思わんが
ちゃんと一貫した裁定になってんじゃん

>納得できなくても特別裁定として受け入れればいい
>一貫性ぐらいしっかりしろとしか思わんが
一貫性はしっかりしてるぞ
書き換えは全てこの挙動になるから

>置く。って書いてあるから置かれてるんじゃない？
置くだけならそうだけど普通に効果使えちゃうのがな…
永続魔法扱いで置くとかなら分かるけど

表で永続置くカードも表側表示で発動するとは言わないからね

これに関しては発動時の効果処理はそういうもので覚えておけば…二つの心は何なんだよお前

>そう考えると置き換えられたチェーンブロックが永続のものかどうか確認するのは簡単だ
>「永続魔法の効果をノーモアベットで置き換えた後サイクロンで永続魔法を破壊した場合ドローは処理されるか？」を聞けば良いのか
>処理されないと答えられたらもう知らん
効果の処理時に適用なんだから割られて永続魔法がないなら処理自体消えてるんだから処理されないに決まってんだろ

>永続系のカード全般には
>⓪：このカードの発動時の効果処理として、このカードを発動したゾーンに置く。この効果は無効化されない。
>みたいな隠し効果があったって事？
プレイヤーの知ってる情報を基に裁定から遡るとそう考えられる

うーんうーん唸ってわかんねわかんね連呼してるけど
お前らほとんどが下手の横好きなんだから頑張って納得する必要性ないだろ

永続魔法罠はそういうもんと捉えてるけど冷静に考えると根本から挙動がよく分からない部分結構あるな…

>これに関しては発動時の効果処理はそういうもので覚えておけば…二つの心は何なんだよお前
永続罠を開いた時に効果を使った場合それは発動時の効果処理として扱うってのは前からあるルールのはず
これが蘇生効果とかでわらし直撃すると墓地行くから

>効果の処理時に適用なんだから割られて永続魔法がないなら処理自体消えてるんだから処理されないに決まってんだろ
そっかチェーン組まないから無理か…
難しいなこれ

>だとしたら二つの心がひっかかるのが分からん
チェーンブロックに内包される「永続罠の効果」という属性が「なんか罠の効果」に書き換えられた時点で
処理の終了時に「罠カードは発動後に墓地へ送られる」というルール上の処理が実行されるとかだろうか

発動までねじ曲げてるとするなら天キをドローに書き換えられたらまた天キ発動できるの？

このパック違うルールでやってる奴多くね？

書き換えの挙動としては一貫してるんだよね

>お前らほとんどが下手の横好きなんだから頑張って納得する必要性ないだろ
強者はスレを去った方がいい

永続魔法なのに破壊されても適用されるタイプの処理に置き変わるんだったら根本から別物になってるんだな逆に納得できる気はしてきた
破壊された時にどうなるのかは聞いてみないとわかんないけど

>発動までねじ曲げてるとするなら天キをドローに書き換えられたらまた天キ発動できるの？
ねじ曲げられても発動はしただろ？

>発動までねじ曲げてるとするなら天キをドローに書き換えられたらまた天キ発動できるの？
発動したカードの名前は天キだから無理じゃない？

>発動までねじ曲げてるとするなら天キをドローに書き換えられたらまた天キ発動できるの？
カード名は書き換わってないし発動自体はしてるから無理じゃない？

>発動までねじ曲げてるとするなら天キをドローに書き換えられたらまた天キ発動できるの？
発動はされてるから無理じゃない？

もしかしてスレ画結構すごいカード？

>>効果の処理時に適用なんだから割られて永続魔法がないなら処理自体消えてるんだから処理されないに決まってんだろ
>そっかチェーン組まないから無理か…
>難しいなこれ
上のジェネレイドの王の支配なら再現はできそう

>発動までねじ曲げてるとするなら天キをドローに書き換えられたらまた天キ発動できるの？
あくまで発動時の効果処理を捻じ曲げてるだけでしょ？
発動は無効にしてないんだから無理では？

はい… 「」ドローします…

カード名まで書き換えるやつってある？

>もしかしてスレ画結構すごいカード？
カード効果書き換えは元々ラスボス級の効果だと思う

>もしかしてスレ画結構すごいカード？
回数制限もない書き換えなんでデッキによってはマジでなにもできず死ぬしかなくなる

>>置く。って書いてあるから置かれてるんじゃない？
>置くだけならそうだけど普通に効果使えちゃうのがな…
>永続魔法扱いで置くとかなら分かるけど
置くって効果に永続の発動時の効果処理と同じ処理が内包されてるんだろう
実際永続のカードの発動はされてないわけだしな

>カード名まで書き換えるやつってある？
あなたは妖精の王子様！とかじゃなくて？

>俺もそうかと思ったけどじゃあデッキから直接永続魔法罠場に置くタイプの効果はどう解釈すればとなってしまった
置くタイプの効果というか置かれた永続は発動時の効果処理出来ないからまた違う話になるとは思う
雑めに解釈するなら処理としては発動時に場に残り続ける効果と常にフィールドに残り続ける効果で別々に持ってて
それが永続魔法罠のマークに一括して内包されてんのかなって

なんか種族限定の装備魔法の発動にチェーンして種族変えたら装備がスッと墓地に送られる時みたいな
正しい処理が行えなくなったから墓地に消えていくって挙動に見える

俺が効果を書き換えたのだ…

その発動及び効果をドローにするなら納得できる

>発動までねじ曲げてるとするなら天キをドローに書き換えられたらまた天キ発動できるの？
これまたわかんねえ言い出しそうだから説明すると
書き換えられた1枚目の天キがどういう処理されたかはどうでもよくて
手札の2枚目の天キのこのカードは1ターンに1枚しか発動できないって部分に引っかかるだけなので

こいつ完全耐性のせいで足切り性能高すぎて嫌い

直感的には荒らし・嫌がらせ・混乱の元になる凄いカードだな…

壊獣や神や大義賊やサンタじゃないとイカサマ破れないって考えてみるとすげぇや

>その発動及び効果をドローにするなら納得できる
なんか怖い感じに聞こえるな…

でも書き換えドローしまくれば引いたゴエモンで処理できるだろう？

あー装備魔法の発動にチェーンして装備できるモンスター破壊したら装備魔法は場に残らずに墓地に送られるのと似たような処理が起きてるのか？

>壊獣や神や大義賊やサンタじゃないとイカサマ破れないって考えてみるとすげぇや
他はともかくサンタだけ似合わないな…

>こいつ完全耐性のせいで足切り性能高すぎて嫌い
やることが完全耐性腕組みと切り込みロックでデッキトップ盗難なのかなりやばいテーマ

書き換えは発動どころか効果処理も行った扱いになったはずだから本当に強い

レイズムーン関連でレイズムーンの煌めきにロルバの墓地効果使えないのも最近知った

>他はともかくサンタだけ似合わないな…
サタンだからな

>レイズムーン関連でレイズムーンの煌めきにロルバの墓地効果使えないのも最近知った
このカードを素材にするが処理出来ないからね

発動時の効果処理で効果発動してるのにサイクロンで破壊されるとサーチできなかったり永続魔法って直感的じゃない最低多いよね

王の支配でリビデの発動を書き換えた場合はどうなるんだろう
俺の感覚だと１の効果だけが書き変わって場に残る発動時の効果処理は無事で場に残るイメージなんだが

>あー装備魔法の発動にチェーンして装備できるモンスター破壊したら装備魔法は場に残らずに墓地に送られるのと似たような処理が起きてるのか？
それが正しいとして永続が残り続ける条件ってなるともうわからん

永続魔法はか弱いって結論でいいだろ

>>レイズムーン関連でレイズムーンの煌めきにロルバの墓地効果使えないのも最近知った
>このカードを素材にするが処理出来ないからね
集いし願いとかも使えないし意外と穴が多い

枚数増えてでもロックや誘発入れるべきなのか枚数絞って当たり増やすべきなのかいまだに悩む

>あー装備魔法の発動にチェーンして装備できるモンスター破壊したら装備魔法は場に残らずに墓地に送られるのと似たような処理が起きてるのか？
参照先のモンスターがいないからそうなるのであって今回は別の話よ

一貫性はあるが初見で読んでて分かるか！とはなるのでいつかMDの方でいいので処理周りの解説みたいなのできるといいなぁ

>王の支配でリビデの発動を書き換えた場合はどうなるんだろう
>俺の感覚だと１の効果だけが書き変わって場に残る発動時の効果処理は無事で場に残るイメージなんだが
虚無が墓地に行くんだから墓地に行くんじゃないか…？

効果による墓地送りじゃないと断言されてるから処理失敗したカードは墓地に行くやつの一種
永続魔法の発動時の処理として〜は発動時ルールそのものを書き換えてる
スレ画で更に発動時の処理ごと書き換えるから永続魔法は発動後場に残るというルール自体が消えてるってことか

>発動時の効果処理で効果発動してるのにサイクロンで破壊されるとサーチできなかったり永続魔法って直感的じゃない最低多いよね
フィールドに残ってる限りの効果はほかにもあるからまだ納得できる方でしょ

ロルバも結構複雑なカードだよね

ロルバはシンプルな効果以外は割と処理を満たせないから使えないっての多い
基本的に目にする罠がシンプルな場合が多いからそこまで気にならないだけで

ファーラで魔法罠を公開した場合でもシエロは魔法罠を書き換えることって出来るの？
シエロは他カードの影響受けないからいける気もするんだけど

>効果による墓地送りじゃないと断言されてるから処理失敗したカードは墓地に行くやつの一種
>永続魔法の発動時の処理として〜は発動時ルールそのものを書き換えてる
>スレ画で更に発動時の処理ごと書き換えるから永続魔法は発動後場に残るというルール自体が消えてるってことか
うららは発動時ルール書き換える効果ごと無効化してるから場に残るって理屈になるのか？

>ファーラで魔法罠を公開した場合でもシエロは魔法罠を書き換えることって出来るの？
>シエロは他カードの影響受けないからいける気もするんだけど
そもそもファーラはチェーン出来ないだけだ
こいつは適用時に書き換えるか選ぶ

>カード名まで書き換えるやつってある？
このカード名の効果云々は元々のカード名を参照するからカード名ヒーローマスクとかで書き換えても普通に一回制限に引っかかるよ

効果を書き換えるんじゃなくて処理全部書き換えてるってことなんだよな
それならそうと分かるように書けって思うが…

>ロルバも結構複雑なカードだよね
コストは無視できるけど発動条件は無視できないは中々頭に入らんな
発動条件とコストの書いてある場所が同じだからってだけなんだけど

効果の置換という効果は実は効果の置換じゃなくてルールの置換だったとか…？
それでもどういう理屈になるかは分からないけど…

今の遊戯王でEXゾーンのノーモアベッドの書き換えを止める方法はないはず

書き換えはテキスト外処理を含むけど無効は明確に書かれてる処理しか止めないってこと？

最強のメタカードっていう弱点はあるものの相方次第で環境相手もいけそうだし面白いしで滅茶苦茶味のするビルドパックだな

>効果の置換という効果は実は効果の置換じゃなくてルールの置換だったとか…？
>それでもどういう理屈になるかは分からないけど…
魔法罠に関してはカード自体を通常魔法罠に書き換えると思えば納得行く

>効果の置換という効果は実は効果の置換じゃなくてルールの置換だったとか…？
>それでもどういう理屈になるかは分からないけど…
あらゆる置換効果がルールへの置き換えというのは元々そう
ここに例外はないはず

>コストは無視できるけど発動条件は無視できないは中々頭に入らんな
>発動条件とコストの書いてある場所が同じだからってだけなんだけど
フィールドのモンスター全て墓地に送って発動は無視できるのにフィールドに○○がいるときに発動できるは無視できないから本来リスキーな方が使いやすくなる…

通常魔法罠に書き換えるというよりは
このカードは永続魔法罠です！って宣言そのものが書き換わって無くなってるような感じはする
結果として処理が通常魔法罠と同じになるだけで

不思議だけど既存の裁定に沿ってるところはしっかりしてる

もしかして効果書き換えって強いのか？

一応わりと最近にも出てたんだな万能書き換え
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/card_search.action?ope=2&cid=21490

>一応わりと最近にも出てたんだな万能書き換え
>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/card_search.action?ope=2&cid=21490
これが万能…？

効果処理開始→このカードは永続魔法なので場に残る（ルール）→効果処理時にサーチ効果を適応する→効果処理終了って流れを
効果処理開始→ドロー→効果処理終了
にするってこと？

テキストとして明言されてないだけで残る系のカードは発動時の効果処理として「盤面に残る。」みたいな要素があるって事なんかな…
じゃあうららなんかで効果が丸ごと無効になったら盤面に残らなくない？って感じるけど

>>効果による墓地送りじゃないと断言されてるから処理失敗したカードは墓地に行くやつの一種
>>永続魔法の発動時の処理として〜は発動時ルールそのものを書き換えてる
>>スレ画で更に発動時の処理ごと書き換えるから永続魔法は発動後場に残るというルール自体が消えてるってことか
>うららは発動時ルール書き換える効果ごと無効化してるから場に残るって理屈になるのか？
ドローする内容への書き換えにうららは使えないって裁定だからそれは違うはず

>効果処理開始→このカードは永続魔法なので場に残る（ルール）→効果処理時にサーチ効果を適応する→効果処理終了って流れを
>効果処理開始→ドロー→効果処理終了
>にするってこと？
つまりルールでしかないから効果無効では対象外だけど書き換えは丸ごと書き換えられる…？

>これが万能…？
書き換え系の効果はモンスター効果・通常魔法・通常罠のいずれかに限定されてるものが多いから
魔法罠の種別を問わないのはまぁ万能書き換え

>もしかして効果書き換えって強いのか？
四天ダークリベリオンからカルマエルが出てきたらかなり嫌になるぐらい強い
ノーモアベットは処理時に書き換えられるからおかしい

>ノーモアベットは処理時に書き換えられるからおかしい
本人も除去難しいからマジで面倒くさい

まあレイズムーンが現状そこまで強くないからいいでしょう

そりゃ壊獣やらゴエモンやらで終わりはそうなんだが握れてなきゃ相当辛いよ
殴って突破にしても急に横に亀が立っておじゃんになったりするよ

効果の書き換えはカード自体が効果処理時に一瞬だけどの分類にも属さないカードに書き換えられてるって考えた方が納得できるような気がしてきた
モンスターゾーンにあるカードは効果処理時に別の種類のカードに書き換えられても場に残るけど魔法罠ゾーンにあるカードは効果処理時に場に送られる処理が行われるルールになってるから効果処理の間だけ永続魔法じゃなくなったカードは墓地に送られるみたいな…

ビルパは追加新規もあるからな

>そりゃ壊獣やらゴエモンやらで終わりはそうなんだが握れてなきゃ相当辛いよ
>殴って突破にしても急に横に亀が立っておじゃんになったりするよ
終わりかと思ったら煌めきで2体目が登場した（最悪）

MDに実装されたらバグですかっておたよりが100万通くらい飛んできそうで可哀想

書き換えが完全耐性貫通するのも理屈は知らんがそういうもんだと納得してる奴が大半だろうし…

だからカルマエルはあんな書き方だったのか

まぁルールの書き換えだから本来ある永続魔法化して場に残るルールすらドローだけにしてるってことなんだろう…
そうとしか言えん

>書き換えが完全耐性貫通するのも理屈は知らんがそういうもんだと納得してる奴が大半だろうし…
まず完全耐性握ってて書き換えられる経験がレアだから一部の人間以外知らなさそう

>MDに実装されたらバグですかっておたよりが100万通くらい飛んできそうで可哀想
MD検定のネタができてしまう！

魔法罠の共通特性として発動時の処理が完了したら墓地に送られるがあって永続魔法罠は完了してない扱いになってるとか?

俺くらいになると永続発動時に叩き割られると不発になるのもそういうものとしか理解できてない

これMDでバグる？
もしくはプラグラマー泣きそう

紙で突然これ言われたら？？？ってなる自信がある

取り敢えずドローは出来るし適応するかぁで墓地に行ったらマジで泣く

>これMDでバグる？
>もしくはプラグラマー泣きそう
むしろMDに合わせるとこういう処理になるんじゃねえかな

やっぱMDとか機械が処理してくれねえと自信ねえなこのゲーム
紙専用のサポートシステム作ったら？

>紙で突然これ言われたら？？？ってなる自信がある
「書き換えられた結果永続魔法の効果処理では無くなったので発動後墓地に行きます」で納得してもらうしかないかな…