なんか…前線出てるんですが…

>なんか…前線出てるんですが…
諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ！何故だ！？(何故だ！？)

たらればだけどガルマが地球に降りないでサイド3で大人しく文官してたらどれくらい歴史変わったのかな…

功を焦るという戦場で皆やりがちなムーブでだいたい致命傷を負うジオン
ジーンだってこれだったし

>諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ！何故だ！？(何故だ！？)
ドズルとキシリアが（ガルマにも箔付けさせるか…）なんて考えたせいで…

>なんか…前線出てるんですが…
多少失敗しても死にはしないだろうし窮地を助けてやれば
自分の味方が増えるだろうと考えたキシリアが手を回した
なんか死んだ…

今思えばよく左遷で済んだなシャア…

まあシャアが悪い

>多少失敗しても死にはしないだろうし窮地を助けてやれば
>自分の味方が増えるだろうと考えたキシリアが手を回した
ドズルが左遷したシャアをキシリアが手駒にしようと呼び戻した
なんか殺され…

>今思えばよく左遷で済んだなシャア…
指揮官が勝手に特攻しただけだし…

>功を焦るという戦場で皆やりがちなムーブでだいたい致命傷を負うジオン
>ジーンだってこれだったし
半分武力で独立した新興国家だからな
貴族ぶってるのもその歴史の浅さをカバーしたい思惑とか深層心理かもだし

>>今思えばよく左遷で済んだなシャア…
>指揮官が勝手に特攻しただけだし…
前線に立ったら急に通信不能になっただけだもんね…
おのれミノフスキー粒子！

>功を焦るという戦場で皆やりがちなムーブでだいたい致命傷を負うジオン
>ジーンだってこれだったし
ジオンに戦士は居ても兵隊は無し！

>まあシャアが悪い
君の父上が悪いのだよ

ガルマって何で死んだんだっけ？

一瞬トニたけかと思ったけど安彦か

>諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ！何故だ！？(何故だ！？)
ギレン内心は本当にびっくりしてそう

そういやガルマの死は盛大に政治利用したけど
ガルマが死んだことはザビ家全員にとってイレギュラーなのか

葬式して最大限利用はしたけどあんなくそどうでもいい状況で死んだ事自体は多分想定外の極みみたいな感じだっただろうなと思ってる

>ガルマって何で死んだんだっけ？
それ覚えてなかったら初代ガンダムの何を覚えてるレベルじゃない？

>たらればだけどガルマが地球に降りないでサイド3で大人しく文官してたらどれくらい歴史変わったのかな…
WB隊の戦果と戦闘経験が大幅に減ってジャブローの位置バレも起きない可能性がある
まあガルマ自身はどのみちシャアに謀殺される時期が変わるだけだろうけど

ダイクン暗殺してサイド3牛耳った割には戦争ほどほどにしておこうや…と現実的なデギン
自分が育てたギレンの過激さにもついていけない

キシリアはともかくドズルもガルマもギレンからしたら良い手駒になってくれそうだしな…何故死んだ

>まあガルマ自身はどのみちシャアに謀殺される時期が変わるだけだろうけど
そうかなぁ
シャアだってめっちゃ強い意思で「ガルマ殺す！！！！」ってなってたわけじゃなくて
「あ…なんか今いけそう…」ってやっちゃった感じだし
目の前にチャンス転がってこなかったらガルマやらなかったんじゃないか

意外と兄弟愛あるよねギレン

シャアがカットインしたせいで何故だの自問の答え知らねえな…

ギレンもあれでガルマのこと可愛がってたんだよな
アニメ公式の設定では違うかもだが

まあ…色々あってショックだろうに最後の瞬間まで泣き喚かずに勇敢にジオンの為に戦って散りましたよ

ガルマは本来ろくに敵もこない占領地でぬくぬくしてるはずだったのになんか変な奴らが降下してきちゃった

軽く弄っただけで外れるような配線してるのは普通に整備兵の怠慢だと思う

ガルマは功を焦りすぎて前線に出てるし…なんで基地にいないんです？
階級大佐だっけ…？ギリ戦艦の艦長クラスではあるけど…

デギン「ワシに似なくて可愛い…将来は総帥になって…」
ギレン「ガルマがいれば父上もキシリアたちも大人しくしてるから死ぬような戦線は避けさせよう…」
キシリア「素直で可愛い…将来は総帥になって…」
ドズル「可愛い弟め…俺がお前を支えるぞ…」
なんか
死んだ

是が非でも殺す！って感じじゃないからなシャアの復讐って…
まあ行ければやるか…みたいな

>まあガルマ自身はどのみちシャアに謀殺される時期が変わるだけだろうけど
シャア的にはなんか状況的にやれそうだからやったってだけだからガルマが大人しく後方勤務してたらわざわざ暗殺はしないんじゃないかな

ホワイトベースがガルマの占領地に降下したのも大気圏突入時にシャアが攻撃を仕掛けたせいだよね

ガルマ限定でそんなに恐ろしい人ではない可能性あるからな…

ほっときゃホワイトベースもどっかに行ってくれただろうにわざわざ自分から突っ込んでいくガルマが悪いみたいなとこある

ジークアクスでもやってたけど出来ると思ったらやるよねこのいい友人

>ほっときゃホワイトベースもどっかに行ってくれただろうにわざわざ自分から突っ込んでいくガルマが悪いみたいなとこある
友達の尻拭いみたいなもんだから
シャアがサイド7でアムロ達落とさなかったのが悪い

キシリアもなんかマ・クベと2人でお散歩デートみてえなのしてたりなんかすごい将官の自覚ある？？？？？？？？？？？？？みたいなのがちょいちょい無い？

>ガルマ限定でそんなに恐ろしい人ではない可能性あるからな…
ギレンをこう評するガルマが甘ちゃんなんじゃなくてガルマに対する時だけギレンが普通に甘かった可能性考えるとフフッってなる

>自分から突っ込んでいくガルマが悪いみたいなとこある
イセリナとの結婚を認めてもらいたくて功を焦っていたところにさらにシャアが焚き付けた

>ほっときゃホワイトベースもどっかに行ってくれただろうにわざわざ自分から突っ込んでいくガルマが悪いみたいなとこある
親友が君に手柄を持って来たよしてくれたし
断る訳がない

右下の超かっこいい決めポーズ好き
確か独立戦争記

>キシリア「素直で可愛い…将来は総帥になって…」
これは違うと思う

占領されてる側のイセリナがガチ惚れして敵討ちに来るくらいだからいい奴ではあったんだろうな

ぼろ糞に息子なじってるけど野望で地球手に入れたギレンは環境復活させたガチ英雄になるから的外れ過ぎて権力闘争以外ダメだな…となるこのハゲ親父

WSのギレンの野望はいいぞ…って言いたいけどマイナーすぎる

>占領されてる側のイセリナがガチ惚れして敵討ちに来るくらいだからいい奴ではあったんだろうな
よく考えるととんでもねえことしてるな？

実際に戦ったシャア以外木馬のこと舐めてるし

>よく考えるととんでもねえことしてるな？
敵地の上流階級から慕われるとか人徳やばいコイツ

長男次男三男のうち
一番どうでもよさそうな三男が死んだら一気に崩壊するのおかしいだろ！

典型的な名家の末っ子って感じだろうなガルマ
跡取りとしての厳しさや理不尽に晒される教育もされず猫可愛がりされてそのまま良い子に育ったタイプ

失敗したやつらみたいにならない！で同じ轍を踏むのが人間って学習しないよね

ガルマには甘々だしドズルにはソロモン捨ててさっさと撤退しろって(遠回しに)伝えるし生まれる瞬間までキシリアに暗殺されるとは微塵も考えてなかったしで弟妹に対して甘ちゃんすぎる長男

>意外と兄弟愛あるよねギレン
兄上も甘いようで…

シャアも直接手を下すつもりなかっただろうし
「何か殺せそうだな…」ってなるまでおくびにも出さなかったしな

>一番どうでもよさそうな三男が死んだら一気に崩壊するのおかしいだろ！
ガルマがいたからドズルも丸くやっていけてたのにバランスが崩れたところはあると思う

>意外と兄弟愛あるよねギレン
ハゲだけ嫌ってるというかキシリア相手すら紆余曲折あっても最後はわかってくれるぐらいの考え出しゲロ甘である

キシリアからしたらあのタイミングで殺すしか生きる目はないと言うのに
マジで想定してなかったみたいだからなギレン…

>長男次男三男のうち
>一番どうでもよさそうな三男が死んだら一気に崩壊するのおかしいだろ！
緩衝材だから……

トニーたけざきかと思ったら真面目だった

権謀術数に長けてるみたいな顔してノリで生きすぎてる

>ハゲだけ嫌ってるというかキシリア相手すら紆余曲折あっても最後はわかってくれるぐらいの考え出しゲロ甘である
ただあの場面のキシリアからしたら戦後になったら同じように消されるじゃん
としか思えない事を想像できない程度には色んな意味で甘かった

デギンはクソムーブしすぎてギレンが殺したくなるのもわからなくはない

ところで総帥
一兵卒からザクを作り過ぎだと苦情が入っているので対応してください

あのタイミングで死ぬ人間としてはガルマが一番やばかったのかもな
ギレンとキシリアだったら片方生き残ったら案外上手くやってたと思う
ドズルはよくわかんない

シャアを生かしといたら普通に反逆されるキシリアもどうかと思う

>権謀術数に長けてるみたいな顔してノリで生きすぎてる
ノリというより大前提が「うちら優秀な兄弟姉妹は理想心情違えども行き着く解は同じ」じゃないかなギレン…いや本当に甘いようで…にしかならないけども

こと安彦版はキシリアが狂犬過ぎる

シャア飛ばして木馬討伐でラル隊を使い潰してるのはもったいないと思うけどそもそもラル隊ってどういう運用するのが正しいんだろう…

>デギンはクソムーブしすぎてギレンが殺したくなるのもわからなくはない
ガルマには優しかったけどドズルスルーは嫌なリアリティがある

>>ハゲだけ嫌ってるというかキシリア相手すら紆余曲折あっても最後はわかってくれるぐらいの考え出しゲロ甘である
>ただあの場面のキシリアからしたら戦後になったら同じように消されるじゃん
>としか思えない事を想像できない程度には色んな意味で甘かった
兄弟に情があると言うより兄弟に関しては見通しが甘いんだよなギレン
分かってくれると思ってるよりは能力高い自分(ギレン)を害するメリット無いだろって思ってそう

ザビ家とアムロが何の接点ないのも凄いよな
本当に何の接点も無い

その二人に並べるほどかなトージョー…

テレビ叩き壊したし…

坊やだからさ(坊やだからさ)

>>権謀術数に長けてるみたいな顔してノリで生きすぎてる
>ノリというより大前提が「うちら優秀な兄弟姉妹は理想心情違えども行き着く解は同じ」じゃないかなギレン…いや本当に甘いようで…にしかならないけども
キシリアも大体似たようなもんだったけど
親父謀殺したのだけはマジでやらかしたなアレで一気に家族の信頼失ったからキシリア以外がいたとしても結果は同じだったろう

あのタイミングで親父ぶっ殺さないと勝手に講和されちゃうから…

>シャア飛ばして木馬討伐でラル隊を使い潰してるのはもったいないと思うけどそもそもラル隊ってどういう運用するのが正しいんだろう…
ゲリラ戦が得意だからホワイトベースみたいな単独部隊にぶつけるのにちょうどいいんじゃないの
ちょっと戦力少なすぎる気もするけど

無闇にギレンに張り合ってくるキシリアだけおかしい
なんかそれを許して好きにさせてるのもおかしい

>ガルマには優しかったけどドズルスルーは嫌なリアリティがある
これよく言われるけど「はよ撤退しろ」って言ってなかった？

キシリアへの説得として事前に
たしかに親父殺したけどあのタイミングしかなかった
あの時点での講和はこれまで死んでいった将兵たちへの裏切りだ
とか真正面から言っとけば暗殺防げたんじゃね
無理か

>>シャア飛ばして木馬討伐でラル隊を使い潰してるのはもったいないと思うけどそもそもラル隊ってどういう運用するのが正しいんだろう…
>ゲリラ戦が得意だからホワイトベースみたいな単独部隊にぶつけるのにちょうどいいんじゃないの
>ちょっと戦力少なすぎる気もするけど
ホワイトベース隊が強すぎたよね

>あのタイミングで親父ぶっ殺さないと勝手に講和されちゃうから…
だからってあんな殺し方をしては都合悪くなったら家族といえど殺すのか…？ってなっちゃうからどのみちだったろう

ドズルはああいう奴だから特攻するに決まってるだろ…まで親父はわかってるし
家族のことを理解しきれてないのはギレンの方でもある

>キシリアへの説得として事前に
>たしかに親父殺したけどあのタイミングしかなかった
>あの時点での講和はこれまで死んでいった将兵たちへの裏切りだ
>とか真正面から言っとけば暗殺防げたんじゃね
>無理か
殺す前にそう伝えてキシリアの権限権力も増やす事を伝えておけば或いはと個人的には思ってる
親殺し云々もデギンへの情とか正義感よりも周りへのアピールもデカいでしょあれ

ブラックボックスとかあるだろうし
最後の通信とか調べられたらシャアマジでやばかったな

普段引っ込んでるくせに影響力は絶大
しかもたまに行使する

ドズルってあそこで特攻せずに普通に撤退してアバオアクーで陣頭指揮取ってた方が絶対役に立ってた

>たらればだけどガルマが地球に降りないでサイド3で大人しく文官してたらどれくらい歴史変わったのかな…
それやったのがジークアクスだよ
ガルマ以外は遅かれ早かれ死ぬ運命

>ドズルはああいう奴だから特攻するに決まってるだろ…まで親父はわかってるし
>家族のことを理解しきれてないのはギレンの方でもある
ちょっとみんなの合理性を信頼しすぎだな

>あのタイミングで親父ぶっ殺さないと勝手に講和されちゃうから…
マジで国を割るような行為だから為政者として最低だからな
たとえ無条件降伏であっても国は一つだと見せとかないと食い物にされて国民が苦しむ

ガルマの占領政策はメチャ成功してたんだから軍人として戦場に出さない方が良かったんだよなぁ

>ドズルってあそこで特攻せずに普通に撤退してアバオアクーで陣頭指揮取ってた方が絶対役に立ってた
上で出てるキシリアの前線行もだけどトップに立つ人たちにその自覚が無いのがジオンの特徴だと思う

キシリアは戦時中に味方にあかせない隠し鉱山とか抱えてるからちょっと話が…

「坊やだからさ」って自分の思い通りって感じで言うんじゃなくて
「坊やだかさっ！」って言い捨てるような言い方だよね
ある種の後悔みたいなもんもあったのかな

講和したらサビ家は戦犯とかになんのかな

ラル隊は捨て駒みたいなもんだし…
もうジンバを恨めとしか言いようもないし…

ガルマには前線司令官の才能はあんまないからな…

オリジンのキシリアはほっといたら確実に身内暗殺しまくるしどうすりゃええねん

>ドズルってあそこで特攻せずに普通に撤退してアバオアクーで陣頭指揮取ってた方が絶対役に立ってた
>上で出てるキシリアの前線行もだけどトップに立つ人たちにその自覚が無いのがジオンの特徴だと思う
成り上がりの家族経営だからなぁ…

ラル隊はゲリラ戦が得意だからあちこち回って連邦の拠点潰されると非常に厄介な奴
木馬に突っ込んで死んだ

キシリアはGQでほぼ理想的な形で勝ってもめっちゃ殺しますよになったから
あいついる限りどうにもなんねえ節がある

>「坊やだからさ」って自分の思い通りって感じで言うんじゃなくて
>「坊やだかさっ！」って言い捨てるような言い方だよね
>ある種の後悔みたいなもんもあったのかな
これ友達の財布盗んだやつが
「ロッカーに鍵かけてない方が悪い」って逆ギレしてるみたいで好き

>「坊やだからさ」って自分の思い通りって感じで言うんじゃなくて
>「坊やだかさっ！」って言い捨てるような言い方だよね
>ある種の後悔みたいなもんもあったのかな
もう後戻りできん領域の第一歩だからな
そりゃストレスもかかる

ドズルがさっさと死んでくれてたら統合整備計画が前に進んでジオンが手強くなるかもしれん

ガルマの愛され力なかなかすごいよね
北米でもなんか上手くやってたし

>オリジンのキシリアはほっといたら確実に身内暗殺しまくるしどうすりゃええねん
連邦あるいは反ザビ家の仕業に見せかけて暗殺するかキシリアが満足する地位と力を与えて協力させるか
キシリアも大概な性格してそうだから俺は前者が確実だと思うけどギレンは後者を選んで一年戦争勝ったとしても後々殺されそう

ギレン自身が損得で動くから政敵のキシリアの同類と思ってそうなんだよな
政敵にならないドズルとは割とフランクに会話してはよこっち逃げてこいというしガルマにも敵意はなさそうだし

地球なんて最前線に何で大事な末っ子が本当にいるの？

ガルマが良い友達なのは他ならぬシャアが認めてるからな
でも殺す

ギレンが理屈正論論理だけじゃ動かんわうちの連中って機械から人間に戻って身内をちゃっちゃと謀殺するしか勝ち筋見えねえ！

>ガルマの愛され力なかなかすごいよね
>北米でもなんか上手くやってたし
顔がよくて人当たりのいいお坊ちゃん育ちで人気者だったんだろうなぁ

キシリアはギレンのこと政敵として見てそれ前提で話してるのに
ギレンは最後まで妹として接してた気がする
ギレンにしては珍しく軽口とか叩いてるし

ガルマやシャア（本物）をハメる時やたらと楽しそうなのがキモいオリジンシャア

>地球なんて最前線に何で大事な末っ子が本当にいるの？
陥落させた大都市の総督的な立場に置くことで安全に実績を積ませるとか

本気で勝てるんなら統治しなきゃいけない領域のほうが広すぎるから
名目が立って裏切りも少ないはずの親族は多い方が助かるんですよ！

本物シャアはなんの落ち度もない好青年なのにな…

>ガルマやシャア（本物）をハメる時やたらと楽しそうなのがキモいオリジンシャア
オリジンシャアはシャアの歪んだ復讐者としてのヴィラン要素も出したかったんだろうなとは思う
介錯違いなので正史にはしないでねと思う

>「坊やだからさ」って自分の思い通りって感じで言うんじゃなくて
>「坊やだかさっ！」って言い捨てるような言い方だよね
>ある種の後悔みたいなもんもあったのかな
解釈もあるけどガルマに関してはあったと思う
上の兄姉と違って直接の怨恨ってわけでもないし
一番優先度低いし最後になったら殺さないだろう相手を真っ先にばれずに殺せる機会あったからやったら思ったより心に来た

キシリアの権力欲がデカすぎる

ガルマも「なんか武勲を立てないとカッコつかない！」みたいな焦りがあったしな

>本物シャアはなんの落ち度もない好青年なのにな…
まああまりにお人好しの度が過ぎて
悪辣なそっくりさんに出会わなくてもどっかで痛い目見てただろうって…

政治家向きだとは思うガルマ
ただ世間知らずのおぼっちゃまだけど

割とシャアは行き当たりばったりだからな…

>ガルマやシャア（本物）をハメる時やたらと楽しそうなのがキモいオリジンシャア
考える事もやる事も悪人そのものだから
ある意味清々しくはある

あんまり悪辣にしすぎるとカミーユとかとの絡みとの整合性がですね…

キシリアとギレンを身内で居られる楔が全部抜けてるし父殺しって誅殺の大義をキシリアに渡してるのに軽口叩いて警戒しないギレンも迂闊だけど敵って思ってすらいなかったなら仕方ない

>割とシャアは行き当たりばったりだからな…
血筋を明かせば味方になる人も多いけど一年戦争時のシャアって顔と頭と能力が良いだけの若造だもんな

そもそもシャアパパが死んだのが暗殺って証拠がないから
復讐者要素をクローズアップするとシャアが証拠もないのに暴れてるやべー奴になるんだよな

よくもまあ正義面してるよなシャア
親父があの世から見てたらどんな顔してることやら

>長男次男三男のうち
>一番どうでもよさそうな三男が死んだら一気に崩壊するのおかしいだろ！
あの！！

>よくもまあ正義面してるよなシャア
>親父があの世から見てたらどんな顔してることやら
まあ…ジオン・ズム・ダイクンを殺してようがいまいがザビ家なんか滅ぼしていいだろ…

>あんまり悪辣にしすぎるとカミーユとかとの絡みとの整合性がですね…
オリジンだとZにはつながらないんじゃない？
アムロは軍属にならずサイド7に戻って復興の仕事するし

>そもそもシャアパパが死んだのが暗殺って証拠がないから
>復讐者要素をクローズアップするとシャアが証拠もないのに暴れてるやべー奴になるんだよな
そこは吹き込んだやつがやばいって空気もあるし…
どっちにしろやばいな

シャアは割と多重人格的なとこあると思う
名前の数だけパーソナリティが別れてるというか

司令官として着実に成果上げてください…
あっちょっと前線出るっ

まあ宣撫工作には絶好なんだよなガルマ…
あのツラの良さと初心さから来る誠実さ…

>>長男次男三男のうち
>>一番どうでもよさそうな三男が死んだら一気に崩壊するのおかしいだろ！
>あの！！
誰このおっさん

（妹を放り出して何やってんだ！？ってなる父）

どっちにしろジオンの理想の成就がなんかやばい！だからなんなんだよもう

オリジンは安彦の解釈でしかないから単体で考えたほうがええぞ

>よくもまあ正義面してるよなシャア
>親父があの世から見てたらどんな顔してることやら
よく考えたらジオン・ズム・ダイクンの人格や人となりよく知らねえや俺

>キシリアも大体似たようなもんだったけど
>親父謀殺したのだけはマジでやらかしたなアレで一気に家族の信頼失ったからキシリア以外がいたとしても結果は同じだったろう
そもそも親父のムーブが客観的には「命乞いの為に子供や国を売ろうとする老害」にしか見えないし…

>オリジンは安彦の解釈でしかないから単体で考えたほうがええぞ
一応ハゲの小説にも設定自体あるのよ1年戦争前に死んでるザビ家の次男は

>オリジンは安彦の解釈でしかないから単体で考えたほうがええぞ
作品としては嫌いじゃないけどいわゆる正史ではないよな

安彦的にはZとか見なかったことにしたいだろし

部下の扱いでミスりまくってるわりには部下受けがいいシャア

>>まあガルマ自身はどのみちシャアに謀殺される時期が変わるだけだろうけど
>そうかなぁ
>シャアだってめっちゃ強い意思で「ガルマ殺す！！！！」ってなってたわけじゃなくて
>「あ…なんか今いけそう…」ってやっちゃった感じだし
>目の前にチャンス転がってこなかったらガルマやらなかったんじゃないか
明智光秀みたいだなシャア

ドズルがソロモンで死んだおかげでジオンは主力部隊が壊滅してるからな
宇宙攻撃軍って量的な意味でのジオンの主力だし

シャアは生前のガルマの事は小馬鹿にしてる感あったけど
死んでから意外といい友人だったなって後悔生まれてきたような感じがする

初代だと割とキシリアは家族愛を重視してる
青葉区に来たのだって自分の旗艦が砲撃されつつも包囲網を突破しての援軍だし
何で殺した？って問いを機械的に返したから感情的に撃ったって描写だ
なんか後付けで仲が悪いってことにされたけど本編を見る限りだとすげー兄貴想い
それが裏返っただけ

>一応ハゲの小説にも設定自体あるのよ1年戦争前に死んでるザビ家の次男は
そうじゃなくてキャラクターの性格や思想に関して

シャアがガルマの坊ちゃんぶりにイラついてたのはガチだし
だから殺るときはあんなに楽しそうに要らん煽りまで入れてしまう

まあギレン自身次期総帥当たり前だろって感じで動いてるから他の兄弟政敵として意識すらしてないだろうしな
一番衝突可能性ありそうなドズルが畑違う方向言ってるし兄貴に全く反抗意思ない感じでやり取りしてるし

>シャアがガルマの坊ちゃんぶりにイラついてたのはガチだし
>だから殺るときはあんなに楽しそうに要らん煽りまで入れてしまう
実際ジオン捨てるとか言ってるの見ちゃったらジオンの士官としては大分頭が痛い…

>シャアは生前のガルマの事は小馬鹿にしてる感あったけど
>死んでから意外といい友人だったなって後悔生まれてきたような感じがする
復讐成分100だったのがガルマ殺して50くらいまで下がって色々冷静になったと解釈してる

>シャアがガルマの坊ちゃんぶりにイラついてたのはガチだし
>だから殺るときはあんなに楽しそうに要らん煽りまで入れてしまう
いやそこまではイラついてないだろ
あそこまで延々と話すのは自分をだますためってのはあるぞ割とマジで
本当に復讐したいだけならあんな応答をしないほうがリスクは無いわけで

ガルマを殺して心が折れそうになる復讐の鬼になりきれなかったのがシャアのお坊ちゃんなところ

>部下の扱いでミスりまくってるわりには部下受けがいいシャア
若くてツラが良い上に異例の出世をした英雄がフランクに接して信じて艦のあれこれも任せてくれるからな
部下の死とか部隊の敗北みたいな結果に関してはホワイトベースが強すぎて結果論的な話になるし

ガルマ殺していい気持ちになってたらあんな落ち込んだ感じで酒飲んでたりしないからな

多分シャア的にはガルマどうすっかな…で悩んでるタイミングで
私はジオンを捨てるって言ったら内心喜ぶと思う

ガルマが敵地現地女性とラブロマンスしてんのはまあ表沙汰になってたらジオン側頭痛かっただろうな…

というかシャアのガルマ殺しって全編を通してみると割とターニングポイントだからな
唯一対等に付き合ってくれそうな友人を殺してる…

終盤キシリアと話してる時も殺した事後悔したような事言ってなかったか

>ガルマが敵地現地女性とラブロマンスしてんのはまあ表沙汰になってたらジオン側頭痛かっただろうな…
というても地球の有力者の娘だから政略結婚としても悪くないのでは…

>復讐成分100だったのがガルマ殺して50くらいまで下がって色々冷静になったと解釈してる
なんか思ったよりあんま達成感ねえけど始めたからにはやらなきゃなあ感か…

キシリアはシャアに対してもギレンに対してもデギンに対しても感情複雑すぎる

>ガルマが敵地現地女性とラブロマンスしてんのはまあ表沙汰になってたらジオン側頭痛かっただろうな…
イセリナ後追いの件もプロパガンダで使われてそうな気がする

ガルマ暗殺は機会が来たからついとかでは全然ない
その前からセコい嫌がらせしてるから

>なんか思ったよりあんま達成感ねえけど始めたからにはやらなきゃなあ感か…
ライブ感だけで生きてる節がないでもない

>>多少失敗しても死にはしないだろうし窮地を助けてやれば
>>自分の味方が増えるだろうと考えたキシリアが手を回した
>ドズルが左遷したシャアをキシリアが手駒にしようと呼び戻した
>なんか殺され…
キシリア様って使えるならなんでも使おうとしすぎなのでは？

>ガルマ暗殺は機会が来たからついとかでは全然ない
>その前からセコい嫌がらせしてるから
通信機のケーブルコッソリ抜くのセコすぎてダメだった

>というても地球の有力者の娘だから政略結婚としても悪くないのでは…
その後の占領政策も上手くいきそうだしね

末っ子かつジオン家で初めて死んだ家族だからそりゃ焦るよね

>ガルマ暗殺は機会が来たからついとかでは全然ない
>その前からセコい嫌がらせしてるから
地上に降りてすぐガンダムの詳細な情報伏せて損害出させて自分のヘマに巻き込んだりね…

なんかの失敗大体キシリアのせいになりがち

>功を焦るという戦場で皆やりがちなムーブでだいたい致命傷を負うジオン
>ジーンだってこれだったし
独断専行しても手柄上げたらチャラどころか出世できるというのを体現したシャアが上司だったのが悪いところある

>ガルマが敵地現地女性とラブロマンスしてんのはまあ表沙汰になってたらジオン側頭痛かっただろうな…
あれはイセリナがちょっと頭お花畑すぎる

作劇の都合もあるけどノリノリでやったわけでもないのは事実なんだよ
本当に卑劣な裏切りをしたわけじゃなくてガルマのミスを誘発する行動をとってるだけだし

一番殺さなくていいような奴から殺しちゃったからな

>若くてツラが良い上に異例の出世をした英雄がフランクに接して信じて艦のあれこれも任せてくれるからな
>部下の死とか部隊の敗北みたいな結果に関してはホワイトベースが強すぎて結果論的な話になるし
裁量の行動認めてくれる新時代のエースとかまあ嬉しいよなぁ

>>功を焦るという戦場で皆やりがちなムーブでだいたい致命傷を負うジオン
>>ジーンだってこれだったし
>独断専行しても手柄上げたらチャラどころか出世できるというのを体現したシャアが上司だったのが悪いところある
結局ジオンって組織自体が新興なんだよなって話に戻るのが好き

まあ後の作品での扱いとか小説とか漫画媒体抜きにしてもガルマの最期煽るシャア割とノリノリだしな声色

>一番殺さなくていいような奴から殺しちゃったからな
こいつなら簡単に謀殺出来るなあと思ってつい…

当時のシャアが坊やだったからアドリブで殺しちゃったからなガルマ

公王が独断でやらなきゃいけない時点でその会談に価値はあるのか？とは思う

>キシリアはともかくドズルもガルマもギレンからしたら良い手駒になってくれそうだしな…何故死んだ
ドズルは負けそうになったらビグザムに暴れさせて自分は逃げろよってつもりでビグザム渡したらなんであいつがビグザム乗って暴れて死ぬんだよってなってそう

出来そうだからノリでやったらなんか成功しちゃったぐらいのシャアのガルマ暗殺

>公王が独断でやらなきゃいけない時点でその会談に価値はあるのか？とは思う
ギレンの青葉区の演説の時もこれジークジオンしなきゃダメ…？って感じでバラバラと手が上がってジークジオンだし
TV版だともう完全にジオンの中の人はやる気ない状況だよ
戦争体験者が関わってるからこういう細かい描写が嫌にリアル

>是が非でも殺す！って感じじゃないからなシャアの復讐って…
>まあ行ければやるか…みたいな
キシリア相手もあっいけそうだなこれ…いけた！ってライブ感あるよな

そう思うと若い軍だから起きる歪みみたいなのって結構そこかしこで描かれてたのね

最期だって自分だけ位置関係把握して周到に追い込んでるからなシャア

シャアを見ててもわかるけどザビ家絶対に殺す…！って強い意志はないからな
ガルマのだってこういう誘導したら死ぬかもなぁ〜みたいな消極的なのばっかりだし

武勲立てれば独断行動してもお咎めなしだからみんな独断行動したがるから皮肉込めてジオンは軍人いなくて武人しかいないって評価くだしてるからな

ドズルはなんというか戦時の軍事トップやるのに性格が向いてない…

ジーンがシャアを見習ったつもりになってるのを見ると
ジオン自体ヤリ得みたいなのを喧伝して士気上げてる節はある

>武勲立てれば独断行動してもお咎めなしだからみんな独断行動したがるから皮肉込めてジオンは軍人いなくて武人しかいないって評価くだしてるからな
しかもそれを聞いたジオン軍人達は俺たち武人って呼ばれてるじゃん!って喜んだ
アンクルドナヒューは頭を抱えた

ガルマは愛される才能はあった
それも身内とかだけじゃなく民衆から

シャアは本当に真面目に最初からこれやるかってノリでなんかしてたのは逆シャアぐらいで後は割とアドリブとライブ感とその場のノリで生きてるけど能力高いからそれでもどうにかなっちまう感

>ドズルはなんというか戦時の軍事トップやるのに性格が向いてない…
公王の実子で総帥の実弟が殿を務めたらその時はテンション上がるけどそんで戦死したらその後も戦争続いたらもうだめかも…にテンション落ち込むよね
そこは上手いこと生き残ってくれないと
いの一番に逃げられてもまあまあ困るけど

本当に演説上手いなコイツ

>イセリナ後追いの件もプロパガンダで使われてそうな気がする
ガルマさまが亡くなったらついでにガウがごっそり沈んだでござる

ガルマは将来性はともかく政財界の悪いおじさんの相手はあの時点ではちょっと難しい

>武勲立てれば独断行動してもお咎めなしだからみんな独断行動したがるから皮肉込めてジオンは軍人いなくて武人しかいないって評価くだしてるからな
現実でもイケイケだけど内情スカスカなベンチャーとかで聞く話だなぁ…

>公王が独断でやらなきゃいけない時点でその会談に価値はあるのか？とは思う
講和が吹き飛ばされて3日でザビ家全滅したところ見ると大きな価値があったな……

ガルマ暗殺のライブ感は木馬とやり合ってたらガルマの所行くな…から始まってるから
それも多分マジでやれるとは思ってないし

ノリでオリチャー発動！成功！バタフライ効果で歴史が変わる！
がキャスバル兄さんは多すぎる…

>公王が独断でやらなきゃいけない時点でその会談に価値はあるのか？とは思う
テレビ版のヒトラーの尻尾の会話の続きをよく聞くと本国政府が和平交渉してるギレンもソーラ・レイのための囮としてそれは知ってる

>>>多少失敗しても死にはしないだろうし窮地を助けてやれば
>>>自分の味方が増えるだろうと考えたキシリアが手を回した
>>ドズルが左遷したシャアをキシリアが手駒にしようと呼び戻した
>>なんか殺され…
>キシリア様って使えるならなんでも使おうとしすぎなのでは？
ガルマ指揮下なのに母艦とガルマを守れなかったから左遷窓際
ほとぼり冷めたから他の偉い人が復帰させる
は組織としてはまあ悪くない流れだとは思う
偉い人守れなかったから左遷はちょっと前時代的な気もするけど
結局殺されちゃったってのはダイクンの子供がザビ家に向ける感情を考えられなかったミス…なのかな…？

ガルマはドップで出撃してるし自分の立場わかってねえ！

>キシリア様って使えるならなんでも使おうとしすぎなのでは？
どんどん地上にお抱えの変な特殊部隊が増えていくキシリア･･･
ついに暗黒期師団まで

ダイクンの息子というだけならちゃんと対応できてたと思う
シャアだから駄目だった

>公王が独断でやらなきゃいけない時点でその会談に価値はあるのか？とは思う
和平交渉自体は公王の独断じゃなく互いの政府間でしていてギレンも許可してる

>ガルマはドップで出撃してるし自分の立場わかってねえ！
本来なら現場で指揮してタコ殴りにして終わりだったんだけど
なんか部隊を全滅させてこっち来ただけで

>ギレンの青葉区の演説の時もこれジークジオンしなきゃダメ…？って感じでバラバラと手が上がってジークジオンだし
>TV版だともう完全にジオンの中の人はやる気ない状況だよ
>戦争体験者が関わってるからこういう細かい描写が嫌にリアル
君主が独裁者排除して独断の和平だからイタリアがモデルかな

>ガルマは将来性はともかく政財界の悪いおじさんの相手はあの時点ではちょっと難しい
ザビ家御曹司の血筋の良さアピールも
地球人からしたらなんだあの棄民の親玉程度だ
辣腕を振るうには経験値も足りないから
現状将来に期待でしかない

>>キシリア様って使えるならなんでも使おうとしすぎなのでは？
>どんどん地上にお抱えの変な特殊部隊が増えていくキシリア･･･
>ついに暗黒期師団まで
フェンリル隊とかまともな奴らとかエスパー研究したらほんとにいたわって感じのフラガナン機関みたいに結果出してる奴らもいるから全部否定できないのが面倒臭い！

>ガルマはドップで出撃してるし自分の立場わかってねえ！
ジオンは若い組織だしその辺とは無関係な地位に位置してそうなザビ家も独立戦争の頃の記憶で自分の命を賭けて結果を出すべしみたいな空気を(ガルマが勝手に)感じちゃったのかもな

囲碁打ってるシーンでなんか愛嬌あるなこいつ…ってなるよオリジンOVAのギレンは

ザビ家のウィークポイントをしっかりシャアは把握してたな…

>ガルマはドップで出撃してるし自分の立場わかってねえ！
ジオン軍の在り方としてはそれで正しい気はするし…
意識としてはそれを口実にしたただの若さな気がするが

>>ガルマは将来性はともかく政財界の悪いおじさんの相手はあの時点ではちょっと難しい
>ザビ家御曹司の血筋の良さアピールも
>地球人からしたらなんだあの棄民の親玉程度だ
>辣腕を振るうには経験値も足りないから
>現状将来に期待でしかない
ニューヨーク市長からしたら自分の娘にゾッコンになってこっちへの攻撃の手を緩めてくれるならめっちゃ助かるしな

キシリア様変な配下がTVの時点で山ほどいたせいで後付けでどんどん変な配下が増えていくし源流がキシリア様のせいになってく

>>ガルマはドップで出撃してるし自分の立場わかってねえ！
>ジオン軍の在り方としてはそれで正しい気はするし…
>意識としてはそれを口実にしたただの若さな気がするが
シャアという英雄を間近に見てたとか恋人の事もあって武勲を挙げたかったとかいくつかの理由が混ざってそうだよね

ドズルもキシリアも配下のMS部隊指揮官が軒並み癖が強い

>>公王が独断でやらなきゃいけない時点でその会談に価値はあるのか？とは思う
>講和が吹き飛ばされて3日でザビ家全滅したところ見ると大きな価値があったな……
ドミノみたいな勢いで全滅しやがって…

階級と釣り合ってないのはともかく地球攻撃軍司令の座が姉の七光りによって成り立ってると思い込んじゃってるから自分が戦果上げなきゃってなってるのよな
多分ガルマのことそういう目で見る奴いないと思うけど

>囲碁打ってるシーンでなんか愛嬌あるなこいつ…ってなるよオリジンOVAのギレンは
やっさんが天才独裁者の趣味とか余暇とか描けないからなんかおかしなことしてるオリジンギレン

>>囲碁打ってるシーンでなんか愛嬌あるなこいつ…ってなるよオリジンOVAのギレンは
>やっさんが天才独裁者の趣味とか余暇とか描けないからなんかおかしなことしてるオリジンギレン
絵でも描かせるか

何本気になってんの！？と関係者はたぶん全員思ったガルマとイセリナ

>TV版だともう完全にジオンの中の人はやる気ない状況だよ
>戦争体験者が関わってるからこういう細かい描写が嫌にリアル
コロニー落としで即勝利のはずが随分遠いところまで来ちゃったもんなあ……

南極条約で終わるはずがその何倍も延長戦やらされてるからなジオンは
大半膠着しとるし

ガルマは見てる分には有能だってのはだいぶ伝わってくるんだよな
ガンダムに追われても罠を用意して倒せるように誘導してたし
シャアが邪魔しなかったら普通に勝ってた

オリジンギレン日本好きすぎで例えに格下でもトージョーを混ぜるデギンの気持ちが少しわかる
なんだあの将棋浴衣は

>ギレンの青葉区の演説の時もこれジークジオンしなきゃダメ…？って感じでバラバラと手が上がってジークジオンだし
>TV版だともう完全にジオンの中の人はやる気ない状況だよ
>戦争体験者が関わってるからこういう細かい描写が嫌にリアル
なんなら2話の時点でドズルがもう開戦した頃の派手な事はできないとか言ってたり
補給がボロい旧式で最初から終わってる描写だったわ

>ダイクン暗殺してサイド3牛耳った割には戦争ほどほどにしておこうや…と現実的なデギン
>自分が育てたギレンの過激さにもついていけない
本当に暗殺だったのかも不明だし
ハゲも時期によって言う事違うしね

ギレンはドズル死んだときに悲しんでないデギンに嫌味言ったりそれなりに思う所はありそうなんだけどキシリアはよくわからん

ギレンからしたら政敵になりえない貴重な家族だったのかなガルマ

ブリティッシュ作戦の時もルウムの時も割とジオンは打撃を受けてるから本心から南極条約で終わってほしかったんだよね…
ジオンに兵居ねえわとか言い出す髭のおじさんが返ってきさえしなければ

>南極条約で終わるはずがその何倍も延長戦やらされてるからなジオンは
>大半膠着しとるし
南極条約がもう延長戦に引き分けたあとなんすよ……

>ジオンに兵居ねえわとか言い出す髭のおじさんが返ってきさえしなければ
キシリアが悪いよキシリアが

ガルマの葬式は盛り上がったけどア・バオア・クーの時はなんか変な空気だよなあれ

>ガルマの葬式は盛り上がったけどア・バオア・クーの時はなんか変な空気だよなあれ
学徒兵がMSに乗ってんだぜ……
終わりだよ終わり

>ギレンからしたら政敵になりえない貴重な家族だったのかなガルマ
むしろ長男ポジで後の総帥確約みたいなもんだからそもそも弟妹達政敵として見てたかすら大分怪しい

>むしろ長男ポジで後の総帥確約みたいなもんだからそもそも弟妹達政敵として見てたかすら大分怪しい
「意外と兄上も甘いようで」が物語ってるよね
良くも悪くも敵視してなさすぎる

キシリアがやる気満々すぎるんだよ

ガンダム初代のジオンの終わってる感はほんとすごい
ソロモン戦だって初動の時点でもうミネバを逃がすって判断してるからな
ソーラシステムはただのダメ押し

>ガルマの葬式は盛り上がったけどア・バオア・クーの時はなんか変な空気だよなあれ
軍部トップが最新大型機で戦闘挑んで戦死してればそりゃね…

>キシリアがやる気満々すぎるんだよ
TV版だと援軍に来たけど包囲網を突破出来たのはザンジバル一機のみ
そこから親父が死んだのを知って何で殺した？って聞いてから撃ってる
なので本気で切れてるだけだよ
後の作品だと元から仲が悪かったみたいになってるけど
最初は命がけで援軍に来てる

一週間戦争で勝てなかった時点でジオンの負けだったんだろう

意外にグラナダで我関せずってわけじゃないんだよなキシリア

>一週間戦争で勝てなかった時点でジオンの負けだったんだろう
実際キリング中将はブリティッシュ作戦が失敗したって聞いて頭に拳銃突き付けてるからな

こう見てるとガルマいなかったらもう身内バラバラなんだなザビ家は

ガルマはガルマで兄弟へのコンプレックスから功績上げるのに躍起になって周囲振り回したと思ったら
地球の小娘に熱上げすぎて君のためならジオン辞めたって良いとか言い出すフラフラっぷりだから
ギレンから見たら敵としての土俵にも立ってないアホ弟でしか無かったかもしれん

もしかしてガルマ暗殺って思ったよりもザビ家崩壊に効いてたのか…？

>>キシリアがやる気満々すぎるんだよ
>TV版だと援軍に来たけど包囲網を突破出来たのはザンジバル一機のみ
>そこから親父が死んだのを知って何で殺した？って聞いてから撃ってる
>なので本気で切れてるだけだよ
>後の作品だと元から仲が悪かったみたいになってるけど
>最初は命がけで援軍に来てる
今更ではあるけど後付けでごちゃごちゃしすぎたよね
身内同士でごちゃごちゃやってなければジオン勝てたんじゃねえのかとか言われたり
ザビ家兄弟が自分の配下に力与えすぎみたいになったり

>ガルマはガルマで兄弟へのコンプレックスから功績上げるのに躍起になって周囲振り回したと思ったら
>地球の小娘に熱上げすぎて君のためならジオン辞めたって良いとか言い出すフラフラっぷりだから
>ギレンから見たら敵としての土俵にも立ってないアホ弟でしか無かったかもしれん
うーーーん
アホ過ぎて可愛い！！！！

ガルマ生きてると今度は駆け落ちするから
それはそれで大騒動だと思うぞジオン

デギンとギレンは反目してる部分あるけど他はそんなでもないように感じる
命懸けでお兄ちゃん助けに来たのにパパ殺してノリノリで戦争やってたらぶっ殺す気にもなるか……

>もしかしてガルマ暗殺って思ったよりもザビ家崩壊に効いてたのか…？
割とあいつでギリギリ家族繋がってるからな…

キシリアとドズルはめっちゃガルマ寵愛してるけどギレンは解らないな

ギレンからガルマはまだ若いし後方で良い感じに経験積んでねって人事はだいぶ甘い人事な気もする

ギレンがドロスに神頼みしてて
ギレンが死んだと同時にドロス撃沈だから
初代だと実質的にギレンの乗機なんだよねドロス

ギレンって言うほど弟妹を嫌ってないよね

>身内同士でごちゃごちゃやってなければジオン勝てたんじゃねえのかとか言われたり
>ザビ家兄弟が自分の配下に力与えすぎみたいになったり
ザビ家の台頭がジオンへの癌扱いしてたりする層もいるから本当面倒だなって

>キシリアとドズルはめっちゃガルマ寵愛してるけどギレンは解らないな
上司や先輩としては前二人が挟まるから
ギレンからするとやる気あるみたいだしいいじゃない？くらいしかないよな多分

>ギレンって言うほど弟妹を嫌ってないよね
というかガチで仲が悪かったら銃を突き付けられた時に焦る
あんなにサラっと流せたのは裏を返すと平時は仲が悪くないことの証左よ

ザビ家はイメージほど険悪ではなさそうなんだけど
ジオンの組織図は兄弟それぞれ好き勝手にやるようにできてるので
連携取れるほど良くもない…

ギレンとの反目と露骨にガルマ寵愛枠入ってるデギンが長生きして
とち狂って総帥はガルマ！とか言い出さない限りはまあ明確な対立しないだろギレンとガルマ

TV本編だと良くも悪くもデギンありきで兄弟のこと気にしてないよ眉無し

ギレン「ガルマが死んだ😭」
キシリア「ガルマが死んだ😭😭」
ドズル「ガルマが死んだ😭😭😭😭」
デギン「ガルマが死んだ😭😭😭😭😭😭😭」
シャア「ガルマが死んだ…🥲」

>ギレンがドロスに神頼みしてて
>ギレンが死んだと同時にドロス撃沈だから
>初代だと実質的にギレンの乗機なんだよねドロス
あれ飛ばされてるだけでギレン死んでドロス堕ちるまで30分間指揮が途絶してドロスが前に出っぱなし
そもそも最高指揮官がフィールドの旗艦とはいえ個別に一々指示出すなっていうのもそう

ギレンはガルマに対しては死に際して泣く前に使えるなーと考えちゃう人ではある
だいたいそのくらいの距離感

>あれ飛ばされてるだけでギレン死んでドロス堕ちるまで30分間指揮が途絶してドロスが前に出っぱなし
>そもそも最高指揮官がフィールドの旗艦とはいえ個別に一々指示出すなっていうのもそう
それは後付けな
TVだとギレンが撃ち殺された直後にドロスが落ちる
大きなのっぽの古時計だよ

>デギン「ガルマが死んだ😭😭😭😭😭😭😭」
生まれて間もない孫娘もいるのに全く気もくれずにガルマの事ばっかり考えてるの大分おかしいよこのジジイ

ザビ家のギスギスっぷりを見てるとガルマはどうやって全員と仲良くできたのか気になる

そういうこと言って誤ったのだ！
ナポレオンも！
ヒトラーも！
トランプも！

ギレンは戦争中の総帥として優秀なのはその通りなんだろうけど全てを見通す大天才ではないよなと思う
それでもまあガンダムとアムロなんてイレギュラーが無ければ歴史は変わってた気もするけど
大勢に影響無いよって意見もあるけどアムロとホワイトベースの落とした新兵器やエースだけで連邦に相当な被害出せねえか？

お兄ちゃん殺す程キシリアがデギン好きだったのが意外

ドズルが死んだ時デギンが「あいつらしいね…」としか言わなかった事に内心キレてるあたり
「子供が死んだのに随分塩対応じゃねえかよえーっ」という弟想いな気持ちや
「子供死んだくらいで凹んでるんじゃねえぞえーっ」という威厳ある父の姿を期待してた気持ちもあったと思われる
ころころするね…

ブリティッシュ作戦の次のジオンの終戦への計画はジャブロー攻略？

>ドズルが死んだ時デギンが「あいつらしいね…」としか言わなかった事に内心キレてるあたり
>「子供が死んだのに随分塩対応じゃねえかよえーっ」という弟想いな気持ちや
>「子供死んだくらいで凹んでるんじゃねえぞえーっ」という威厳ある父の姿を期待してた気持ちもあったと思われる
ドズルの死にもガルマくらい凹んでたらまだ家族の情を持って接してたのではないか
ふーん…かわいいのはガルマだけでそれ以外は政治の道具なんだ？じゃあこっちも相応の対応で
>ころころするね…

大勢がどこまで大勢かにもよるけど
どうせジオンが勝っても内乱で滅びるってのがGQで補強されちゃったから……

ギレンはドズルを戦力としてアテにしてたから
デギンとの一幕はそれが御破算になった苛立ちもあの時あったんじゃないか

>大勢に影響無いよって意見もあるけどアムロとホワイトベースの落とした新兵器やエースだけで連邦に相当な被害出せねえか？
なんか積極的にびっくりドッキリメカとネームドぶつけてくるから……

>「子供が死んだのに随分塩対応じゃねえかよえーっ」という弟想いな気持ちや
うｎ
>「子供死んだくらいで凹んでるんじゃねえぞえーっ」という威厳ある父の姿を期待してた気持ちもあったと思われる
うｎ
>ころころするね…
どうしてそう変な方向にばかり思い切りがいいのよ！

ヒトラーの尻尾だな発言も良くなかった
あれでもう致命的に袂が分かたれたのがわかっちゃった
デギンにちょっとでも息子相手に腹芸する気力残ってたら違ってたろうな

>お兄ちゃん殺す程キシリアがデギン好きだったのが意外
ギレンが手段を択ばない人なのは政変後からずっと見てるから
例外は無いって示されたらそりゃプレッシャーなんじゃなかろうか

敵地なのにWBに最新鋭の補充パーツを途絶えさせない連邦と
自分たちの縄張りでの補給ですらロクにできてないジオン
始めに作った試作MSの時点で戦艦の主砲なBRがメイン武器の連邦
ビームライフルの実用化がゲルググでようやくできたジオン
初代は細かいところで格差みたいなのを演出してるんだよね
そういうのを意識するとそりゃ勝てねぇわってなる一年戦争

>ドズルが死んだ時デギンが「あいつらしいね…」としか言わなかった事に内心キレてるあたり
>「子供が死んだのに随分塩対応じゃねえかよえーっ」という弟想いな気持ちや
>「子供死んだくらいで凹んでるんじゃねえぞえーっ」という威厳ある父の姿を期待してた気持ちもあったと思われる
>ころころするね…
ガルマと違ってドズルを最前線に置いていて敗退するような事があれば死ぬまで戦うでしょ

>ギレンはドズルを戦力としてアテにしてたから
>デギンとの一幕はそれが御破算になった苛立ちもあの時あったんじゃないか
勝って還ってくると思ってたのに「ドズルにしてもっともなことであるよ」って玉砕するの分かってた口振りされたらムカつくわな
まあドズル本人も明らかに死にに行く気満々だったんだけど

>ガルマと違ってドズルを最前線に置いていて敗退するような事があれば死ぬまで戦うでしょ
薄情とは言うがここでドズルのパーソナリティを見てるのはデギンの方だよな

>ブリティッシュ作戦の次のジオンの終戦への計画はジャブロー攻略？
あれ事実上の地帯戦術だから違うかな
それこそア・バオア・クー戦じゃない?

ギレンが過激というか振り切った人みたいなのもセルフプロデュースでそう見せてて素はあくまでちょっと頭いいだけの普通の人なのかなってなる
特に秘書見ちゃうと

末期のギレンは兄弟から見てもヤバイ人でしかないし
暗殺される瞬間すらその自覚がないくらい自分が見えてないしなあ……

「今しかない」「これを逃したら次のチャンスはない」
って思うと人間やっちゃうよね

>初代は細かいところで格差みたいなのを演出してるんだよね
>そういうのを意識するとそりゃ勝てねぇわってなる一年戦争
言うてソーラレイで実際連邦はマジで苦しかったし
ア・バオア・クーさえ凌げば無条件降伏はせずに済んだはず

>末期のギレンは兄弟から見てもヤバイ人でしかないし
>暗殺される瞬間すらその自覚がないくらい自分が見えてないしなあ……
IQ高いとかカリスマとかも後付けよね
青葉区の演説でも兵が全然乗ってないし
防衛戦もドロスに祈ってるし

頼りがいのあるナイスガイの弟って記憶が強いギレンと
それこそ赤ん坊の頃から人となりを見てる父親の差が出た感はあるよねドズルへの見方って

肝が太いというか無神経というかあの状態で引き籠ってガタガタしないのだけは凄いよギレン
周りからは多分もう壊れた人に見える

青葉区の時連邦もボロボロだったからギレン死んでなかったらジオン勝てたのかも

>IQ高いとかカリスマとかも後付けよね
バカみたいなIQの設定はお禿が監督になる前の企画からあるっちゃある
まあフレーバーテキストみたいなもんってことで…

…抜いちゃお

>言うてソーラレイで実際連邦はマジで苦しかったし
>ア・バオア・クーさえ凌げば無条件降伏はせずに済んだはず
戦争の最初からここを通せばなんとかなるで失敗し続けてる……

>>ブリティッシュ作戦の次のジオンの終戦への計画はジャブロー攻略？
>あれ事実上の地帯戦術だから違うかな
>それこそア・バオア・クー戦じゃない?
やっぱソーラレイで戦力削るの含めてのそれなのかな？
ガンダム達さえ居なければ最新MA群等も使って連邦艦隊を削ったりア・バオア・クーの防衛を更に強固には出来たのかな

>青葉区の時連邦もボロボロだったからギレン死んでなかったらジオン勝てたのかも
一年戦争が三年戦争になってたとかの違いになるだけで
ソロモンを取られた時点でもう何もできんよ
青葉区って日本で例えたら沖縄決戦とかだぞ
そこ凌いでどうすんだって話

本来のジオンの最終防衛ラインはソロモン説
実際青葉区って要塞化進んでなかったような記憶があるぞ

キシリアがニュータイプ研究をもっとギレンを話しておけば違ったりした？

>一年戦争が三年戦争になってたとかの違いになるだけで
>ソロモンを取られた時点でもう何もできんよ
>青葉区って日本で例えたら沖縄決戦とかだぞ
>そこ凌いでどうすんだって話
沖縄と違うのはアメリカ軍と違って連邦艦隊も一時的にとは言え払底してること
あそこ凌げばグラナダと本国の戦力かき集めてコロニー落としもう一回ワンチャン狙える

兄弟喧嘩が無ければ違う結末があったのは確かだけどジオンにとってそれが良いかは分からん
ジオン本国なんてノーダメで生き残れたわけだし戦時負債もなんかなんとなくチャラになったし

>キシリアがニュータイプ研究をもっとギレンを話しておけば違ったりした？
2人で話せる関係ならニュータイプ関係なく違った

>本来のジオンの最終防衛ラインはソロモン説
>実際青葉区って要塞化進んでなかったような記憶があるぞ
MS開発でも遅れた連邦が紀元前地中海世界みたいな戦術持ち出しやがってよぉ…

本編でいない長男のサスロ？はオリジン限定キャラ？

ひたすら独り善がりのソロバンを弾いて決断に躊躇がないってあたりが
高IQキャラとしての味付けなのだろうなと感じる

コロニー落としは無理だよどう考えても…ルウムで一年戦争中ジオンが投入した最大規模の艦隊突っ込んで失敗してるんだから

家族に甘すぎる煽動者ってのもまあ狙って描いてたギレン像なんだろうね

こうしてあぁだこうだオッサンたちが「ジオンはどうすれば勝てたのか」って話してると
後の時代でハマーンがあっさりジオン独立もぎ取りそうになったのむなしくなるな

>兄弟喧嘩が無ければ違う結末があったのは確かだけどジオンにとってそれが良いかは分からん
>ジオン本国なんてノーダメで生き残れたわけだし戦時負債もなんかなんとなくチャラになったし
本国にとっては間違いなくラッキー
講和が通ってりゃもっとラッキーだったが

超人気で長期シリーズになった結果と言われればそこまでだが
あそこまで無印でジオン叩いたのに戦争の余波が続き過ぎだよなとは思う

>>一年戦争が三年戦争になってたとかの違いになるだけで
>>ソロモンを取られた時点でもう何もできんよ
>>青葉区って日本で例えたら沖縄決戦とかだぞ
>>そこ凌いでどうすんだって話
>沖縄と違うのはアメリカ軍と違って連邦艦隊も一時的にとは言え払底してること
>あそこ凌げばグラナダと本国の戦力かき集めてコロニー落としもう一回ワンチャン狙える
この辺の数字も実はよく分からない俺
テレビ放映当時は連邦は地球上にも残存艦艇は居ない感じ?

>後の時代でハマーンがあっさりジオン独立もぎ取りそうになったのむなしくなるな
ハマーンによる独立も内紛であっさりパーになったのがなおむなしい

>こうしてあぁだこうだオッサンたちが「ジオンはどうすれば勝てたのか」って話してると
公式でジオンが勝利したifを描くのか！ってなった時は期待してたんだけどな…

>こうしてあぁだこうだオッサンたちが「ジオンはどうすれば勝てたのか」って話してると
>後の時代でハマーンがあっさりジオン独立もぎ取りそうになったのむなしくなるな
ハマーンが勝ちかけたのもそれ以前の有象無象が連邦の戦力を根こそぎシバキ倒したおかげだから
ハマーンのはマジで運とタイミング

>超人気で長期シリーズになった結果と言われればそこまでだが
>あそこまで無印でジオン叩いたのに戦争の余波が続き過ぎだよなとは思う
巨大すぎる地球連邦の権力への反発はどうしても少なからずあるので
ジオン残党ってのはただの一つの象徴にしか過ぎなくて
反連邦勢力ってのは出続けて当然だと思ってる

連邦というかレビルとしてもギレンさえどうにか出来ればデギンと自治権承認で手打ちにする気だったよね

>こうしてあぁだこうだオッサンたちが「ジオンはどうすれば勝てたのか」って話してると
>後の時代でハマーンがあっさりジオン独立もぎ取りそうになったのむなしくなるな
そこはまあ連邦側の腐敗もあってだろうから
個人的にはシリーズ続いて腐敗も進みすぎたのあまり好きじゃない
初代スタート時から腐敗してたからこそ起きたってのは分かるが人材がゼロでも無かったわけだし

物資はマが送った10年分あるらしいが人の方はもうぼつぼつ学徒の皆さんなので…

決して清廉なだけの組織ではないけどそこに属する人達の中には立派な大人もたくさんいる
ってくらいのバランスが良いよねファースト連邦軍

>本編でいない長男のサスロ？はオリジン限定キャラ？
オリジンと同じで既に死んでる扱いだけど小説版からいる
見た目の設定一切ないのでたまにガルマ似だったりする
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息をするのもめんどくせぇ〜くらいやる気ないからなZZの連邦

>初代スタート時から腐敗してたからこそ起きたってのは分かるが人材がゼロでも無かったわけだし
そのなけなしの人材を消し飛ばしたのがデラーズの核攻撃とティターンズ＆エゥーゴの内紛です…

シャアにザビ家の悪行をある事ない事吹き込んだ悪い人間が居る可能性ない？

>ガルマって何で死んだんだっけ？
なんか特攻して死んだ

もっかいコロニー落としやろうとしたらサイド3以外で怪しい動きをしてる時点で連邦は察知するし
やった時点で共和国として残る選択肢すら消える

連邦がちゃんとしてたら物語始まらないのはそうなんだけどもうとりあえず連邦クソにしすぎて何で連邦が特に分裂せず存続出来てるのかよく分からないからな

>シャアにザビ家の悪行をある事ない事吹き込んだ悪い人間が居る可能性ない？
ワシ...その悪いやつに心当たりがあるんや…

>>初代スタート時から腐敗してたからこそ起きたってのは分かるが人材がゼロでも無かったわけだし
>そのなけなしの人材を消し飛ばしたのがデラーズの核攻撃とティターンズ＆エゥーゴの内紛です…
それもあるけど後方にも居るでしょ多分
ゴップとかじゃなくて他にも
ゴップでもいいけど

やる気のある奴はみんなティターンズに入って滅びた……

>息をするのもめんどくせぇ〜くらいやる気ないからなZZの連邦
逆シャアでもシャアにアクシズ渡しちゃうくらいどうでもよさそうなのが…

連邦も悪かった事にしないとジオンが悪の宇宙人になっちゃう…

君は良い友人だったが(本当)君のお父上がいけないのだよ(本当)

>連邦も悪かった事にしないとジオンが悪の宇宙人になっちゃう…
連邦も良くないけど組織として見たらジオンは大概でしょ
けどどっちにも個人で見たら良い人も悪い人も居るよねってだけで

死んじゃったから仕方ないだけでガルマ死なせようとか一切考えない系男子だよねギレン
誤解されやすいけど

>連邦も悪かった事にしないとジオンが悪の宇宙人になっちゃう…
連邦は悪だから戦う←分かる
賛同しないコロニーは滅ぼす！←えっ

>死んじゃったから仕方ないだけでガルマ死なせようとか一切考えない系男子だよねギレン
>誤解されやすいけど
ギレン的には今の体制でやってくのが一番いいって思ってたんじゃないかな…

>>息をするのもめんどくせぇ〜くらいやる気ないからなZZの連邦
>逆シャアでもシャアにアクシズ渡しちゃうくらいどうでもよさそうなのが…
エゥーゴ系と言うか月の連中がバックにいる議員が主流派になったからじゃないかな？
妙にスペースノイドの反乱組織に甘いのって

>連邦も悪かった事にしないとジオンが悪の宇宙人になっちゃう…
ガンダムの世界観は悪の侵略宇宙人と正義の地球人という
ありきたりなロボアニメのフォーマットから脱する為に作られた設定なんで
その考え方はそもそも逆だ

シャア的にもガルマ死んだら不幸になってる

ジオンは兄弟仲はともかく組織間の報連相は全然な感じ

>君は良い友人だったが(本当)君のお父上がいけないのだよ(本当)
政敵のおっさんが嘘吹き込んだだけですよ惑わされんでください

連邦の抱える悪とジオンの抱える悪はレイヤーが違うので
それぞれの正義みたいな見方もちょっと違う感じがある

あのまま講和で終わったら本国無傷なジオンて他のサイドからも地球からも滅茶苦茶恨まれる存在になったのでは…？ってなる

>あのまま講和で終わったら本国無傷なジオンて他のサイドからも地球からも滅茶苦茶恨まれる存在になったのでは…？ってなる
毒ガスとかコロニー落としとかコロニー側からでもふざけんななことしてるからな

>連邦の抱える悪とジオンの抱える悪はレイヤーが違うので
>それぞれの正義みたいな見方もちょっと違う感じがある
怠慢の罪と虐殺の罪とどちらが酷いかと言うとね

>あのまま講和で終わったら本国無傷なジオンて他のサイドからも地球からも滅茶苦茶恨まれる存在になったのでは…？ってなる
MS開発出来る会社を売って負債もかなり解消　
その技術で産まれたMSが廻り廻って他のコロニーも弾圧してる！ジオン許せぬ！
みたいな無茶苦茶な理屈で八つ当たりガス抜きテロが起きる宇宙世紀も見たかった

>あのまま講和で終わったら本国無傷なジオンて他のサイドからも地球からも滅茶苦茶恨まれる存在になったのでは…？ってなる
講和で終わらなくてもろくに恨まれてる描写がないのが全てだろう
なんで？？？

つまりギレンとキシリアがインモラルしてれば…

>講和で終わらなくてもろくに恨まれてる描写がないのが全てだろう
>なんで？？？
なんだかんだ戦後もジオン系の武装勢力健在なのは周知の事実だし
余計なこと言ってまた毒ガス流されたりするの怖かったんじゃね

一般的なジオン国民がどう思ってたかは分からないが少なくともギレンはジオン国民以外のスペースノイドはスペースノイド扱いしてないので他のサイドはいくらでも破壊していいんだ
それで何で他のサイドから恨まれてないのかって?
さぁ…

>つまりギレンとキシリアがインモラルしてれば…
冗談はよせ…

ガルマに関しては最悪戦争に勝った後に婚姻発表すれば政治利用はできたし･･･
なんか死んだ･･･

遠くの虐殺国家よりも自分の頭のすぐ上にいて搾取する無能に対する怒りのほうが上だったんだろ

南半球の人間を皆殺しにした国があっても高市内閣のほうが嫌だもんな
ぜったいそうならんわ人類半分虐殺は超怖いわ