語らねばなるまい…

ジレンが！？

ジレンマ！ジレンマ！ね！

ジレンは独りになった。

お前たちにも教えよう
魔術師の根源への執着の理由を

🤡帰れや！

ジレンは魔術師になった

言峰の師匠までも聖杯戦争での戦いで命を落とした
言峰は再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者は居なかった。
力無き者は強者に従うしか無かったのだ。言峰は独りになった。

なんだよこのスレ

>なんだよこのスレ
魔術師のジレンについて語るスレだが？

あいつひたすら肉弾戦するだけで魔法とか魔術要素一切なかったろ

>あいつひたすら肉弾戦するだけで魔法とか魔術要素一切なかったろ
もはやジレンの力は魔法そのものだ

ジレンは二子を作った

正直とてもじゃないが流れを正常にできる誤字じゃない

>あいつひたすら肉弾戦するだけで魔法とか魔術要素一切なかったろ
上位陣だいたいドラゴンボールみたいな戦闘すんじゃん

ジレンってタイプ・○○でしょ

あの宇宙で一番強い存在だからなジレン

時止めすらジレンは効かなかった
もはや魔法を超越してるといってよい

>あいつひたすら肉弾戦するだけで魔法とか魔術要素一切なかったろ
それで時間停止とか無効化するならもう魔法でいいだろ

お前たちにも教えよう。凛の魔道への執着の理由を。
凛こそが魔術師の極致だ。
魔術師とは信念と共にあってこそ真に輝くのだ。
凛は遠坂の誇りだ。
才能だけじゃない、その心の強さが誰よりも眩しい。
才能に驕るものは多い。
だが、驕らず高みを目指し、それを示せるものは存在しない。
凛は拳で語り、背中で魅せる最強の戦士だ。
凛が歩んだ道は孤独だった…
しかし、その孤独こそが凛を真の強者へと鍛え上げた。その鍛え上げられた力こそ、聖杯戦争に必要なのさ。
聖杯を追い求めてる者は数多くいるが、凛ほどそれを体現したものを私は知らない。
父も母も妹も失うという途方もない道のりを諦めなかったからこそ、今の凛がいるんだ。

肉弾戦を極めたら根元に至れるからな

>>あいつひたすら肉弾戦するだけで魔法とか魔術要素一切なかったろ
>もはやジレンの力は魔法そのものだ
第六について教えてくれ

恒星間移動する宇宙船より速く宇宙空間飛べるようなやつだしな

DBのボスって型月でだいたい無双できるよね

>第六について教えてくれ
ジレンそのもの

>>>あいつひたすら肉弾戦するだけで魔法とか魔術要素一切なかったろ
>>もはやジレンの力は魔法そのものだ
>第六について教えてくれ
既存の魔の法に属さない新概念が第六法だ
つまりジレンのパワーはそれに匹敵する

ジレンと僅かでも戦闘成立しそうなキャラってどの辺りから？

ジレン強すぎだろ

>ジレンと僅かでも戦闘成立しそうなキャラってどの辺りから？
オルトでギリギリワンチャンあるくらい

DB世界の住人って実力が乖離すると特殊能力効かないからな

>魔術師って先細りするだけでは？
神秘のタネは知ってる人間が少なければ少ないほど効果が高いので
先細るなら先細っても良い

>ジレンと僅かでも戦闘成立しそうなキャラってどの辺りから？
曲がりなりにも次の破壊神候補の力だぞあいつ

>第六について教えてくれ
お前達にも教えよう ジレンの「強さ」への執着の理由を
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ　そして師匠となる男に助けられ 一命を取り留めた
それからジレンは師匠の下で更なる強さと正しい道を極めようとした
1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間が出来た
そこに再び奴がやって来た 仲間と共に闘った ジレンには勝てる自信があったんだ
だが奴は強過ぎた ジレンの仲間は次々と殺された
ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者は居なかった
力無き者は強者に従うしか無かったのだ ジレンは独りになった
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない
その時痛感したんだ「信頼など無価値」だと
それと同時に理解したのさ「強さこそ正義」「強さこそ絶対」なのだと
勝てば周りがついて来る 勝利すれば全てが手に入る 其処に感情など不要
俺はそんなジレンの途轍も無い強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ

>>ジレンと僅かでも戦闘成立しそうなキャラってどの辺りから？
>曲がりなりにも次の破壊神候補の力だぞあいつ
破壊神候補はトッポだ
ジレンは破壊神を超えてるキャラ

>>魔術師って先細りするだけでは？
>神秘のタネは知ってる人間が少なければ少ないほど効果が高いので
>先細るなら先細っても良い
それだけじゃダメ
神秘って存在が認知（情報が広がる）とダメになるから今の科学ネットワーク世界があるとどんどん弱まる
だから今が最後の神秘の時代とか言われている
さながらジレンが生まれ育ったような星みたいに世紀末である

>神秘のタネは知ってる人間が少なければ少ないほど効果が高いので
>先細るなら先細っても良い
実はこれも正しくはないというか減りすぎると今度は魔術基盤を維持できなくなって詰んでしまう

FateとDBのどっちのスレなんだよ！

実際問題ジレンのパワーは他のDBキャラと比べてもマジでバグみたいな存在だからな

ジレンが強さを求めた理由は聞いてないんだが…

>言峰の師匠までも聖杯戦争での戦いで命を落とした
>言峰は再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者は居なかった。
>力無き者は強者に従うしか無かったのだ。言峰は独りになった。
この改変ずるすぎるだろ！

ほらスレ文は大事だって言ってるのに！

>ジレンが強さを求めた理由は聞いてないんだが…
黙れ！お前にジレンの何がわかる！

>ジレンが強さを求めた理由は聞いてないんだが…
黙れ！貴様にジレンの何が解る！

>実際問題ジレンのパワーは他のDBキャラと比べてもマジでバグみたいな存在だからな
パワー自体は悟空やベジータと大差ないし…

>FateとDBのどっちのスレなんだよ！
>魔術師のジレンについて語るスレだが？

>>実際問題ジレンのパワーは他のDBキャラと比べてもマジでバグみたいな存在だからな
>パワー自体は悟空やベジータと大差ないし…
身勝手極でようやくギリ不利くらいだぞ

>>ジレンと僅かでも戦闘成立しそうなキャラってどの辺りから？
>オルトでギリギリワンチャンあるくらい
へーすごいな
どうしてそんなに強いんだ？

>実はこれも正しくはないというか減りすぎると今度は魔術基盤を維持できなくなって詰んでしまう
今のテクスチャ上で根源に至るの無理なんじゃねぇか？

またか、人間よまたなのか…。
人間は常に神を模倣する。何故だ、神が偉大な故か、神が美しすぎるが故か。
しかし悲しきかな、憐れむべきかな。神が行えば善となる事も人が行えばこれみな悪となり罪となるのだ。

>>>ジレンと僅かでも戦闘成立しそうなキャラってどの辺りから？
>>オルトでギリギリワンチャンあるくらい
>へーすごいな
>どうしてそんなに強いんだ？
宇宙から地球に捨てられたORTの悲しみは計り知れない。

お前達にも教えよう ジレンの「根源」への執着の理由を
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ
そして師匠となる魔術師に助けられ 一命を取り留めた
それからジレンは師匠の下で更なる強さと魔術を極めようとした
1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間が出来た
そこに再び奴がやって来た 仲間と共に闘った ジレンには勝てる自信があったんだ
だが奴は強過ぎた ジレンの仲間は次々と殺された
ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者は居なかった
力無き者は強者に従うしか無かったのだ ジレンは独りになった
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない
その時痛感したんだ「信頼など無価値」だと
それと同時に理解したのさ「根源こそ正義」「根源こそ絶対」なのだと
根源に到達すれば周りがついて来る 到達すれば全てが手に入る 其処に感情など不要
俺はそんなジレンの途轍も無い根源への渇望とその孤独心に惚れたんだ

根源狙いで前例があって相対的に確率マシなのが魔術ルートってだけだからな

型月に似合いそうなのはザマスの方だよな…

>実際問題ジレンのパワーは他のDBキャラと比べてもマジでバグみたいな存在だからな
貴様は何も分かっていない。
あの圧倒的に強かったジレン…実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気づいたか？
アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
そしてスタミナも温存出来るんだ。
ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている。

なんとなく武術の方が根源いけそうな気がするけどな

>>実はこれも正しくはないというか減りすぎると今度は魔術基盤を維持できなくなって詰んでしまう
>今のテクスチャ上で根源に至るの無理なんじゃねぇか？
そうでもなくなんか根源行ける人はさらっと行って帰ってこれるし繋がったりもする

ORTもまあジレンの宇宙だとジレンが日常的に戦ってる宇宙生物にいそうだな…

ORTからするとドラゴンボール勢って純粋エネルギーで物理破壊するタイプだから相性悪いよな

>>実はこれも正しくはないというか減りすぎると今度は魔術基盤を維持できなくなって詰んでしまう
>今のテクスチャ上で根源に至るの無理なんじゃねぇか？
だからジレンが仲間を失ったくらい絶望視されてるけどまだワンチャンあるのが今の世代

貴様は何も分かっていない
あの圧倒的に強かったジレン…実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。 パワーの使い方に無駄が全く無いんだ
気づいたか？ アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている
ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。 そしてスタミナも温存出来るんだ
ジレンはおそらく本能でそれができるんだ
だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている

根源達成できてないわけじゃなくて達成した人は帰ってこないから現実世界には何も残ってないだけだよね？

地球に襲来した時点のベジータですら地球破壊できるの強すぎる

ジレンと真面目な魔術談義が混ざっててカオスすぎる

>根源達成できてないわけじゃなくて達成した人は帰ってこないから現実世界には何も残ってないだけだよね？
行って魔法獲得して戻ってきたやつもいる

>なんとなく武術の方が根源いけそうな気がするけどな
それだとどうしても一代の賭けになっちゃう
魔術は積み重ねを刻印という形でダイレクトに継承できるのが有利
いやまぁ魔術でも分が悪い賭けなんだけど

>根源達成できてないわけじゃなくて達成した人は帰ってこないから現実世界には何も残ってないだけだよね？
戻ってきてるのが魔法使いとかそんなの

>根源達成できてないわけじゃなくて達成した人は帰ってこないから現実世界には何も残ってないだけだよね？
到達する前に抑止力とかが邪魔してくるんだ
それが最終関門になっててそれを越えられないと死ぬ

そっか設定上ビルス様ってアルテミットワン達より上なんだ…

>そっか設定上ビルス様ってアルテミットワン達より上なんだ…
界王神様たちですら上だぞ

>そっか設定上ビルス様ってアルテミットワン達より上なんだ…
そもそもそいつら星代表みたいなもんだし

なんでドラゴンボール×型月の話でちゃんと話せてるんだよ！？

>ORTからするとドラゴンボール勢って純粋エネルギーで物理破壊するタイプだから相性悪いよな
かといって絡め手使っても戦闘力に差がありすぎたら無効化されるからどの道素のパワーで勝負するしかないぞ
ヒットすらブルーと殴り合える戦闘力あった上での時間操作能力だし

だいたいアルティメットワンって立場的にピッコロさんみたいなもんだろ

>なんでドラゴンボール×型月の話でちゃんと話せてるんだよ！？
最強談義するならどっちも詳しくねえとできねえんだ

>なんでドラゴンボール×型月の話でちゃんと話せてるんだよ！？
ジレンだからな

水晶化とかあるけどDB戦士って普通に適応しそう

ジレンに勝とうと思ったらORTとか魔性菩薩引っ張ってこないと…

やっぱあいつ気持ち悪いな

ザマスとかいうクソボス

根元に辿り着くだけならいくつか道はあるけど継承できるのが魔術しかないって話じゃなかった？

マリスならジレンと戦闘が成立するんじゃと思いつつあいつの強さがよくわからない

サーヴァント達が大体ギラン〜桃白白
異聞帯の王や神霊級がピッコロ大魔王
ゲーティアマリスオルトがラディッツくらいのイメージ

>根元に辿り着くだけならいくつか道はあるけど継承できるのが魔術しかないって話じゃなかった？
そもそもほかの道で根源行ける人ってそもそもが根源に執着しないってお話なんだ

ザマスってドラゴンボールより型月っぽいよな

>ザマスってドラゴンボールより型月っぽいよな
なんやかんやでスーパーサイヤ人ロゼは好き

>そっか設定上ビルス様ってアルテミットワン達より上なんだ…
なんなら格で言うとデンデに勝てるか怪しいだろ

>ゲーティアマリスオルトがラディッツくらいのイメージ
ラディッツ過大評価しすぎ

ORTは搦め手タイプで対抗する方が洒落にならんと判明したから本当にDB戦士タイプが有効
まぁそもそもの出力差が違いすぎるんだけど

地球破壊ぐらいできないと話にならんしな…

>>根元に辿り着くだけならいくつか道はあるけど継承できるのが魔術しかないって話じゃなかった？
>そもそもほかの道で根源行ける人ってそもそもが根源に執着しないってお話なんだ
そっちは根源が手段でしかないからな

刻印で一族を根源に向かわせる呪縛かけてる感じだからな
他ルートだとそれは出来ない

そういえばFateでエネルギー波で敵を太陽まで飛ばして決着とかあんまり見ないな

現設定のORTとか破壊するならラディッツじゃ足りんよ
地球破壊可能な初期ベジータは欲しい

セルでだいたい型月最強キャラ連中くらいに思える
フリーザ様じゃないのはあの人なんか成長率未知数だから

魔術師ってめんどくせーな！

ドラゴンボールの作中規模がマルチバースとかパラレルワールドまで広がってるので比較するだけなら結構キャラ多い

行けるやつは行けること最初から決まってるけど
それが目指さない理由にはならねぇぜ…！！

>そういえばFateでエネルギー波で敵を太陽まで飛ばして決着とかあんまり見ないな
その代わりエクスカリバーで〆とかドラゴンボールの文脈なんよ

>地球破壊ぐらいできないと話にならんしな…
DB勢絡めた強さ議論になるとこれが強烈過ぎるんだよな
強めのエネルギー波程度で惑星破壊出来るからこれに対応出来ないと戦いにならない

>>そういえばFateでエネルギー波で敵を太陽まで飛ばして決着とかあんまり見ないな
>その代わりエクスカリバーで〆とかドラゴンボールの文脈なんよ
令呪3画ブーストとかまさにそのノリである

ある意味元気玉はガイアが力を貸してるようなもんなのか

FGOのギリシャあたりから追ってないけど孫悟空ないし斉天大聖って出てきた？

>ある意味元気玉はガイアが力を貸してるようなもんなのか
なんなら人類みなも力貸すのでまさに決戦兵器

>FGOのギリシャあたりから追ってないけど孫悟空ないし斉天大聖って出てきた？
出てきてない

>FGOのギリシャあたりから追ってないけど孫悟空ないし斉天大聖って出てきた？
よもう！エルメロイ2世の冒険！

>>地球破壊ぐらいできないと話にならんしな…
>DB勢絡めた強さ議論になるとこれが強烈過ぎるんだよな
>強めのエネルギー波程度で惑星破壊出来るからこれに対応出来ないと戦いにならない
地球破壊までになると大ボス以上の上の連中じゃないとできないよ！

地球を焼き尽くせるのと地球を粉微塵に出来るのってまぁ威力のケタが違うよな…

気軽に星とか太陽系が吹き飛ぶ世界怖いね

ゼルレッチは月落としに対抗できる
亀仙人は月を壊せる
同じくらいヨシ！

>ゼルレッチは月落としに対抗できる
>亀仙人は月を壊せる
>同じくらいヨシ！
押し返しただけで破壊はできん

駄目だジレンのせいでお腹痛い

>ゼルレッチは月落としに対抗できる
>亀仙人は月を壊せる
>同じくらいヨシ！
逆に言えばそれくらいでようやくできるのか

>>>地球破壊ぐらいできないと話にならんしな…
>>DB勢絡めた強さ議論になるとこれが強烈過ぎるんだよな
>>強めのエネルギー波程度で惑星破壊出来るからこれに対応出来ないと戦いにならない
>地球破壊までになると大ボス以上の上の連中じゃないとできないよ！
序盤も序盤の亀仙人ですら月を木っ端みじんにできるからこれに対応できるやつそうそういないぞ

>>>地球破壊ぐらいできないと話にならんしな…
>>DB勢絡めた強さ議論になるとこれが強烈過ぎるんだよな
>>強めのエネルギー波程度で惑星破壊出来るからこれに対応出来ないと戦いにならない
>地球破壊までになると大ボス以上の上の連中じゃないとできないよ！
サイヤ人襲来編のベジータでも地球破壊できるらしいからそれより強いキャラなら基本的に出来ると思うが…

ベジータのギャリック砲（初期）でギリ星破壊できるくらいだっけか？

>駄目だジレンのせいでお腹痛い
誤字のせいでネタにされたジレンの悲しみは計り知れない

ジレンってクラスなんなん？

ザマスってやりたい放題すぎてドラゴンボール以外の作品のキャラっぽかったよな

>ジレンってクラスなんなん？
アヴェンジャー

>ジレンってクラスなんなん？
プライドトルーパー

>ザマスってやりたい放題すぎてドラゴンボール以外の作品のキャラっぽかったよな
行動原理はセルに近いから実にDBキャラだと思う
末路はまあ…

>ベジータのギャリック砲（初期）でギリ星破壊できるくらいだっけか？
ベジータ　全力のギャリック砲で地球壊せる
フリーザ　ちょっと強いエネルギー弾で惑星ベジータ消滅
セル　　　太陽系吹き飛ばせる
ブウ　　　不明
ビルス　　宇宙を壊せる

インフレの順序としてはこんな感じ

>>FGOのギリシャあたりから追ってないけど孫悟空ないし斉天大聖って出てきた？
>よもう！エルメロイ2世の冒険！
如意棒が聖槍本体と同ランクなのびっくりした

>>ジレンってクラスなんなん？
>アヴェンジャー
むしろ復讐はやめて闇落ちしてる間も宇宙の治安維持をやってるからルーラーだぞ

>ブウ　　　不明
ブウ（悪）が片手で作ったエネルギー弾で気軽に地球破壊しようとしてたから出来るはず
どこまで出来るかわからんけども

かめはめ波で吹き飛ぶ月って案外軽かったんだな

スペースイシュタル(本体)かカオスさんならDBでもいけるとは思う
あとDB連中防御力は火力ほどインフレしてないから太陽くらいの火力有れば案外倒せるやつ多い

>>>魔術師って先細りするだけでは？
>>神秘のタネは知ってる人間が少なければ少ないほど効果が高いので
>>先細るなら先細っても良い
>それだけじゃダメ
>神秘って存在が認知（情報が広がる）とダメになるから今の科学ネットワーク世界があるとどんどん弱まる
>だから今が最後の神秘の時代とか言われている
>さながらジレンが生まれ育ったような星みたいに世紀末である
ジレンの仇の情報は秘匿されたまま

>かめはめ波で吹き飛ぶ月って案外軽かったんだな
亀仙人のかめはめ波だったよね確か

>ザマスってやりたい放題すぎてドラゴンボール以外の作品のキャラっぽかったよな
ドラゴンボールも時間移動（タイムマシン）もポタラも全部主人公たちがやってたことなんだけどね
敵が使うとああも手が付けられない

セルって第二形態はブサイクだけどザマスみたいな思想的な歪みは無かったような…？

>>ザマスってやりたい放題すぎてドラゴンボール以外の作品のキャラっぽかったよな
>ドラゴンボールも時間移動（タイムマシン）もポタラも全部主人公たちがやってたことなんだけどね
>敵が使うとああも手が付けられない
トランクスよ、オレが人間を抹殺すべきだと断じた理由の一つがお前なのだ
お前は過去を変えたことで新たな時の指輪を生んだ
これこそがお前の罪の証……過去と未来を行き来するのはもう何度目だ？
我々は知っている……お前は神々のタブーを人間の身でありながら犯し続けた
トランクス、お前は心臓の病で死ぬはずだった孫悟空を救ったな？
ヤツが歴史通り死んでいればオレはこの肉体を求めることもなかった
だがお前のために歴史は狂い、歪んでしまった
この世界を作ったのはお前なのだ
この事態は全てトランクス…お前が！更に加えてお前たち人間のタイムマシンなどという驕りが招いたものに他ならない！
故に我ら この世界を人間の罪から救っているのだ！
トランクス、お前は罪人だ！お前の愚かな選択が……私の正義に火をつけ人間0計画へと走らせた！
よって地球人はお前が殺したも同然！

ドラゴンボール世界科学技術も狂ってるからけっこう魔術に落とされてそう

>ドラゴンボール世界科学技術も狂ってるからけっこう魔術に落とされてそう
早い段階で普通にタイムマシンあるしな…

>セルって第二形態はブサイクだけどザマスみたいな思想的な歪みは無かったような…？
存在自体が歪んでるじゃんあいつ
ゲロ博士の宿願を果たすとかじゃなくて

>ドラゴンボール世界科学技術も狂ってるからけっこう魔術に落とされてそう
魂に肉体を与えて形にするというのはすでにできてるしな

セルは狂ったコンピューターみたいなもんだよね

魔術系だと占いババが気軽に死人本人連れて来られるからヤバいぞ
型月で言う英霊じゃなくて本人だぞ

FGOの三蔵ちゃんのストーリーで悟空の話題出た時に「オッス！オラ○○」してたのだけは朧げに覚えてる
それ以外でDBネタやったのは見たことない

悟空倒すとかRR軍再興とかじゃなくて人間どもをいたぶる存在になってたからな

魔術師ジレンの絵おくれー！

平成みてぇなクロスオーバー談義しやがって…

ドラゴンボール世界でも地球は科学力遅すぎ〜みたいなノリで一貫してるのに現物を見たら普通に再現できるから
科学のレベルまで落ちた魔術くらいならしれっと作りそうなんだよな

またか…カルデアよまたなのか

>スペースイシュタル(本体)かカオスさんならDBでもいけるとは思う
>あとDB連中防御力は火力ほどインフレしてないから太陽くらいの火力有れば案外倒せるやつ多い
クウラ（フリーザより少し強い）あたりまでなら太陽突っ込んだらいけるからな
セル以降は再生能力もあって微妙だけど

>ドラゴンボール世界でも地球は科学力遅すぎ〜みたいなノリで一貫してるのに現物を見たら普通に再現できるから
>科学のレベルまで落ちた魔術くらいならしれっと作りそうなんだよな
そもそも第二魔法と第五魔法を科学で再現してっからなあ…

>またか…カルデアよまたなのか
ザマスはカルデア見たら間違いなくキレるな
その前にマリスビリーにキレるかもしれんけど
あとゲーティアにはうんうん人間って醜いよねと一方的に同調しそう

>クウラ（フリーザより少し強い）あたりまでなら太陽突っ込んだらいけるからな
>セル以降は再生能力もあって微妙だけど
つまり玉藻ならクウラまで倒せる…！

あれ？もしかして勝手に人間に絶望して滅ぼして新世界作ってやるしてるゲーティアってザマスと同レベル？

ホイポイカプセルとかいう虚数魔術を鼻で笑う技術

>あれ？もしかして勝手に人間に絶望して滅ぼして新世界作ってやるしてるゲーティアってザマスと同レベル？
ザマスのほうななんなら上である

多分斉天大聖の方呼ぼうとしたら
無辜って金髪で出てくるんだろうな…

お前にも教えよう、SECジレンの性能を
ジレン CAA ロックオン「灰色の一撃」
狙った相手に1.2倍のダメージ「孫悟空」を狙うと3倍にアップ
アビリティ「破壊神をも凌ぐ力」
バトル開始時与えるダメージが1.5倍になる(相手のHPが自分チームより高いと3倍)
つまりジレンは孫悟空に9倍のダメージを与えることができる
そして今弾の最高難易度ボスは両方とも孫悟空。ジレンは仲間と共に戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。「孫悟空：ゼノ」は「孫悟空」ではなかった。ジレンの攻撃力は3.6倍になった。
敵のアビリティ発動だ！おっとダメージ倍率アップ効果無効！
最高レアなのにメタを張られたジレンの悲しみは計り知れない。ジレンはバニラになった。
その時ジレンは痛感したんだ。宇宙サバイバル集結編の孫悟空なら間違いなく9倍で殴れると。
しかし奴は強すぎた。敵のアビリティ発動だ！ダメージ倍率アップ効果無効！
ジレンはバニラになった

地球が遅れてる（現実の現代地球と同レベル）なのは事実だ
ブルマ一族とゲロだけが突出して1世紀くらい先取りしてるだけ

ザマス程度とはいうがあいつは下地は界王神とかあるぞ

>多分斉天大聖の方呼ぼうとしたら
>無辜って金髪で出てくるんだろうな…
ぶっちゃけこっちのほうが知名度補正で高いし…

倍率無効はパワー調整過ぎない？

>あいつひたすら肉弾戦するだけで魔法とか魔術要素一切なかったろ
ジレンには時間停止も金縛りも破壊の力も通じない
ジレンの力こそが新たなる法則なんだ

>多分斉天大聖の方呼ぼうとしたら
>無辜って金髪で出てくるんだろうな…
日本だけに留まらず欧米や中南米あたりすら孫悟空が金髪のサイヤ人イメージになってるからな
なんなら中国すら子供の孫悟空イメージがカカロットになってるって笑いの嘆きがあった

>地球が遅れてる（現実の現代地球と同レベル）なのは事実だ
>ブルマ一族とゲロだけが突出して1世紀くらい先取りしてるだけ
DB末期の技術見るとそうは思えないけどなあ

>魔術師ジレンの絵おくれー！
fu7280259.jpg

>>>実際問題ジレンのパワーは他のDBキャラと比べてもマジでバグみたいな存在だからな
>>パワー自体は悟空やベジータと大差ないし…
>身勝手極でようやくギリ不利くらいだぞ
悟空が身勝手使ってようやくジレンの素の力の運用に追いつけてるだけ

>地球が遅れてる（現実の現代地球と同レベル）なのは事実だ
>ブルマ一族とゲロだけが突出して1世紀くらい先取りしてるだけ
普通に空飛ぶ車とか自家用ジェット機とか普及してるから数段先に進んでるぞ

>>なんとなく武術の方が根源いけそうな気がするけどな
>それだとどうしても一代の賭けになっちゃう
>魔術は積み重ねを刻印という形でダイレクトに継承できるのが有利
>いやまぁ魔術でも分が悪い賭けなんだけど
武も積み重ねと継承はあるだろ！

単語一つ間違えただけで意図しない方向に真面目に考察し合う流れになってる…

>>魔術師ジレンの絵おくれー！
>fu7280259.jpg
ダメだった

少なくともブルマとピラフ大王は並行世界と時間旅行を科学で達成してしまっている

ザマスを弱い扱いするけどアイツ修行した悟空の超サイヤ人2くらいあるぞ

>少なくともブルマとピラフ大王は並行世界と時間旅行を科学で達成してしまっている
並行世界の観測運営までが第2魔法だからニアミスで済んでるかも…?

>>あいつひたすら肉弾戦するだけで魔法とか魔術要素一切なかったろ
>ジレンには時間停止も金縛りも破壊の力も通じない
>ジレンの力こそが新たなる法則なんだ
キャラクター的に
>ジレンはバニラになった
これやられる側じゃなくてやる側だったのか…

>>少なくともブルマとピラフ大王は並行世界と時間旅行を科学で達成してしまっている
>並行世界の観測運営までが第2魔法だからニアミスで済んでるかも…?
未来トランクスの世界が平行世界なんでそれも終わってる

占いババの1日現世もサーヴァント召喚みたいなもんか…

ジレンの仲間殺した敵強すぎじゃない…？

ザマスを弱い扱いするけどアイツ修行した悟空の超サイヤ人2くらいあるぞ
>>またか…カルデアよまたなのか
>ザマスはカルデア見たら間違いなくキレるな
>その前にマリスビリーにキレるかもしれんけど
>あとゲーティアにはうんうん人間って醜いよねと一方的に同調しそう
人理焼却と人間0計画どっちも同じようなものだな

まあブルマなら科学的な聖杯作れるよな

>まあブルマなら科学的な聖杯作れるよな
DBじゃね?

ブルマに関してはゼノバース3でまた色々盛られるんだろうなってのを大分感じてる

>>魔術師ジレンの絵おくれー！
>fu7280259.jpg
ジリン

栽培マンに勝てるサーヴァントってどれくらいいる？

ジレンの過去が壮絶そうに見えて悲しい過去だけど飛び切り悲惨ではないんだよね

>単語一つ間違えただけで意図しない方向に真面目に考察し合う流れになってる…
力無き者は場のノリに従うしか無かったのだ
スレはDBスレになった

>なんなら中国すら子供の孫悟空イメージがカカロットになってるって笑いの嘆きがあった
お前達にも教えよう黒神話悟空を
孫悟空のパブリックイメージがドラゴンボールになった　そしてこれを改善すべく開発したのが黒神話だ
それから中国は莫大の資金を投資させてチームを組んだ
そこに再び奴（DB）がやって来た 仲間と共に闘った 黒神話には勝てる自信があったんだ
だが奴は強過ぎた 黒神話の仲間は次々と殺された
黒神話の師匠までもDBに夢中になった
黒神話は再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者は居なかった
力無き者は強者に従うしか無かったのだ 黒神話は独りになった
信頼していた連中に裏切られた黒神話の悲しみは計り知れない
その時痛感したんだ「信頼など無価値」だと
それと同時に理解したのさ「人気こそ正義」「人気こそ絶対」なのだと
人気あれば周りがついて来る 人気があれば全てが手に入る 其処に感情など不要
俺はそんな黒神話の途轍も無い人気への渇望とその孤独心に惚れたんだ
だが広告に力入れすぎてゲーム自体は凡ゲーになった

神が作った七つの宝玉を揃えれば龍の神が現れて願いを叶える
聖杯戦争がそれを模した儀式なのは知っているな？

ジレンって誰！？

>>まあブルマなら科学的な聖杯作れるよな
>DBじゃね?
なんかを７つ集めて願いが叶うからな…

>ジレンって誰！？
語らねばなるまい…

>ブルマに関してはゼノバース3でまた色々盛られるんだろうなってのを大分感じてる
首の周りを回ってる輪っかといい天使みたいになってるよなあいつ

>ジレンって誰！？
語らねばなるまい…待ちやめろ

>ジレンって誰！？
語らねばなるまい…

>ジレンって誰！？
語らねばなるまい……

🤡沸きすぎ

ザマスはまあ現代的な拾い方したよなって感心はする
セル編とかアドリブで書いてたから世界線いっぱい増えてるし

神龍に平和を願ったらどういう平和がいいのか話し合ってくれそうだよな

逆にスレ画の二人誰だよ

>逆にスレ画の二人誰だよ
語らねばなるまい…

型月スレでジレンの話をする人間は不要だ
滅びるべきなのだ

>逆にスレ画の二人誰だよ
語らねばなるまい…

>型月スレでジレンの話をする人間は不要だ
>滅びるべきなのだ
なんだおめえぶっ殺すぞ

型月作品スレじゃんと思って開いたら知らないキャラの話が延々とされてるんだから困惑するわ

間桐桜は黒桜ではなかった
遠坂凛はバニラになった

人間らしくて俗っぽい神とか好きでしょう？
つまりザマスは人気者ということだ

ザマスは人類の脅威みたいなもんだから最悪だよあいつ

>ザマスは人類の脅威みたいなもんだから最悪だよあいつ
でも人類愛してるからな

>型月作品スレじゃんと思って開いたら知らないキャラの話が延々とされてるんだから困惑するわ
スレ文くらい読め

>型月作品スレじゃんと思って開いたら知らないキャラの話が延々とされてるんだから困惑するわ
ならば語らねばなるまい…

>ザマスは人類の脅威みたいなもんだから最悪だよあいつ
フ……そうかな……
オレよりもお前の方がはるかに大きな罪を犯しているのだ
トランクスよ、オレが人間を抹殺すべきだと断じた理由の一つがお前なのだ
お前は過去を変えたことで新たな時の指輪を生んだ
これこそがお前の罪の証……過去と未来を行き来するのはもう何度目だ？
我々は知っている……お前は神々のタブーを人間の身でありながら犯し続けた
トランクス、お前は心臓の病で死ぬはずだった孫悟空を救ったな？
ヤツが歴史通り死んでいればオレはこの肉体を求めることもなかった
だがお前のために歴史は狂い、歪んでしまった
この世界を作ったのはお前なのだ
この事態は全てトランクス…お前が！更に加えてお前たち人間のタイムマシンなどという驕りが招いたものに他ならない！
故に我ら この世界を人間の罪から救っているのだ！
トランクス、お前は罪人だ！お前の愚かな選択が……私の正義に火をつけ人間0計画へと走らせた！
よって地球人はお前が殺したも同然！

凛か桜のどっちがバニラになるんだ？

1番バニラ感あるのはセイバー

お前達にも教えよう 切嗣の「世界平和」への執着の理由を
切嗣は自分の父親を殺したんだ　そして師匠となる女に助けられ 一命を取り留めた
それから切嗣は師匠の下で更なる強さと正しい道を極めようとした
1人、2人、3人…切嗣の周りには仲間が出来た
そこに再び奴がやって来た 仲間と共に闘った 切嗣には勝てる自信があったんだ
だが奴は強過ぎた 切嗣の仲間は次々と殺された
切嗣の師匠は切嗣が殺した
切嗣は再び立ち上がろうとしたが生き残った者は居なかった
切嗣は独りになった

>>ザマスは人類の脅威みたいなもんだから最悪だよあいつ
>でも人類愛してるからな
人間を愛してるこそ人間を滅ぼしてるので

>>>なんとなく武術の方が根源いけそうな気がするけどな
>>それだとどうしても一代の賭けになっちゃう
>>魔術は積み重ねを刻印という形でダイレクトに継承できるのが有利
>>いやまぁ魔術でも分が悪い賭けなんだけど
>武も積み重ねと継承はあるだろ！
あるけど教える効率が違いすぎる

セイバー[オルタ]はセイバーではなかった
ギルガメッシュはバニラになった

>凛か桜のどっちがカウンター没収されるキャラになるんだ？

>No.1469500695
>敵のアビリティ発動だ！ダメージ倍率アップ効果無効！
元のゲーム知らないけどこのアビリティ強すぎない？

ザマスとジレンも行き過ぎた秩序かつ善みたいなのところある

ザマスの考え自体はまあ理解できる
人間が神の領域を侵したらダメだよねってのは

ザマスは性根がね…

ジレンと絆深めても絶妙に面白くなさそうなのが…

>間桐桜は黒桜ではなかった
>遠坂凛はバニラになった
FGOでもカズラのサクラシリーズであるんだよなそういうシチュ…

>ザマスとジレンも行き過ぎた秩序かつ善みたいなのところある
ジレンは別に行き過ぎてないよ！真っ当に秩序維持やってるよ！

ジレンは早くFGOとコラボしろ

>ジレンと絆深めても絶妙に面白くなさそうなのが…
ああいう無口イケメンって人気あるんだろ？

ドラゴンボールスレになっててダメだった

>ジレンは早くFGOとコラボしろ
ジレンだけコラボしてどうする

>ドラゴンボールスレになっててダメだった
最序盤にすぐ訂正入れてるのに完全無視でジレン進行になってて可哀想だけど笑ってしまった

ジレンがFGOに行ったら何処くらいまでいけそうかな

>ジレンがFGOに行ったら何処くらいまでいけそうかな
余裕で完遂

>ジレンがFGOに行ったら何処くらいまでいけそうかな
フリーザ様ですら終わるでしょ

>>No.1469500695
>>敵のアビリティ発動だ！ダメージ倍率アップ効果無効！
>元のゲーム知らないけどこのアビリティ強すぎない？
どんどんインフレしていったゲームだから…高難易度じゃデフォ能力になってるよ

そりゃジレンだから🤡が出てきちゃうよ

ドラゴンボールの連中はデフォで惑星破壊ができるのがダメ
大体の物語って地球内の規模で戦うから…

>ジレンに苦悩する
🤡召喚ワードすぎる…

ジレンが相手となると何秒ぐらい持つかとかそういうレベルだよね

>ドラゴンボールの連中はデフォで惑星破壊ができるのがダメ
>大体の物語って地球内の規模で戦うから…
一応惑星破壊規模の敵とかも相手にしたこと有るけど基本的に勝てない大物よね

火力が桁違いすぎるからな
ORTとかでも余裕でぶっ殺せるフィジカルとパワーがあるから恐ろしい
防御力はそこまでだけど

バニラって遊戯王の通常モンスターみたいになんの能力も持ってないみたいなことでいいんだよな？

>ジレンと絆深めても絶妙に面白くなさそうなのが…
やっぱ現地特異点で味方になったザマスの方が盛り上がるよな

マリスちゃんみたいな概念書き換え系なら勝てるでしょ

ピエロの語りはなんか…ありがちだな…って感じにはなるけど
実は意外とドラゴンボールにいなかったっちゃいなかったんだよな哀しき過去のために己の力以外全て不要として孤独に極めてるってタイプ

グランドキャスタージレン

>マリスちゃんみたいな概念書き換え系なら勝てるでしょ
戦闘力の差がありすぎるとそういうのも効かないから…

>やっぱ現地特異点で味方になったザマスの方が盛り上がるよな
ザマス定型召喚までしようとするな

一応サーヴァントって規格の範囲なら惑星破壊可能な規模が強さの上限のはず

>>ジレンと絆深めても絶妙に面白くなさそうなのが…
>やっぱ現地特異点で味方になったザマスの方が盛り上がるよな
途中で裏切る枠として想像しやすすぎるんだよお前は…

>やっぱ現地特異点で味方になったザマスの方が盛り上がるよな
どうせザマスの役を被った悟空だろ

ジレンってビルスとかより強いだろうから本気出せば銀河系くらいぶっ壊せそうだよな
スピードも光速に対応できるし時間停止もあんまり効かない

謎のプリテンダー ゴクウブラックはやれそうなのが悪い

>どうせザマスの役を被った悟空だろ
プリテンダーやめろや！

ORTはバニラになった

ジレンでもパンプキンウルフの時間停止の前には無力なんじゃないか？

>ジレンでもパンプキンウルフの時間停止の前には無力なんじゃないか？
DB世界は基本的な地力の差が圧倒的に開くパワー高い奴には特殊能力効かないんだ

>謎のプリテンダー ゴクウブラックはやれそうなのが悪い
惑星ベジータからのフォーリナー孫悟空がクラス相性も刺さるのこれやってるでしょ

小次郎ボイスでオラとか言い出すのやだよー！

ザマスって第10宇宙で戦闘力を買われて界王神見習いしてるって考えると普通に星を滅ぼせるよね

合体ザマスになったらクラスセイヴァーになるぞ

ドラゴンボール世界の能力でいうと舞空術とか瞬間移動とかは型月世界だと結構手間のかかる能力なんだよな

グルドみたいなのじゃなく作中でも上位の強さの時間干渉能力持ってる奴いるけど敗れてるからね

星一つ破壊って亀仙人のじっちゃんですら実行できてたからな…

…着床したな…

ジレンはヒットの時飛ばしも効かないから概念系もほぼ全て無効にすると考えて良い

ジレンが作れたならもう大成功扱いでいいだろ遠坂

ドラゴンボールフォーリナー多すぎるだろ

未来トランクスの世界って剪定事象でいいのかな？

>ジレンが作れたならもう大成功扱いでいいだろ遠坂
でもハゲだよ？

>ドラゴンボールフォーリナー多すぎるだろ
悟飯産まれてからの敵は殆どそうじゃないかな

鯖として召喚された場合は鯖並に出力落ちる筈…

>なんとなく武術の方が根源いけそうな気がするけどな
気がするだけで行けたやつがいないのが答えというか
魔術みたいに親や先祖の成果を最初から身につけてスタートができない＝1から身につけて目指すことしかできない＝完全に個人の才覚頼り
最初から根源に繋がってる才能探してるのと変わんないしそもそも家として繋ぐ意味もない

完全体が甘いマスクの私を忘れてはいけない

>ドラゴンボールフォーリナー多すぎるだろ
神様すらフォーリナーだからな…

>>ジレンと絆深めても絶妙に面白くなさそうなのが…
>ああいう無口イケメンって人気あるんだろ？
昔「少年ジレンと幼馴染だったけど悪党に襲われる前に引っ越してて大人になってから孤独無口最強男になったジレンとパトロール隊の一般職員として再会する私」みたいな設定の二次小説を見かけて
すげえ面白そうじゃんそれ！と思ったけどすぐエタっていた思い出

>完全体が甘いマスクの私を忘れてはいけない
おめえはやることがセコいからプレイアブルになれねえんだろうな

かめはめ波は実質魔力放出みたいなもんじゃねえんか？

型月スレかと思ったらジレンだった

>昔「少年ジレンと幼馴染だったけど悪党に襲われる前に引っ越してて大人になってから孤独無口最強男になったジレンとパトロール隊の一般職員として再会する私」みたいな設定の二次小説を見かけて
>すげえ面白そうじゃんそれ！と思ったけどすぐエタっていた思い出
すげえ面白そうじゃんそれ…

聖杯　七騎の英霊の魂をぶち込むことで願いが叶う
ドラゴンボール　七個集めて神龍を呼ぶと願いが叶う

ジレンに魔術って効くのかな

>聖杯　七騎の英霊の魂をぶち込むことで願いが叶う
>ドラゴンボール　七個集めて神龍を呼ぶと願いが叶う
願い叶えるだけなら6騎でいいんだよなあ…
じゃないと願い叶えに来てる鯖が来る理由なくなっちゃう

戦闘力せいぜい数百の亀仙人で月壊せるんだからピッコロ大魔王以降の敵は基本惑星壊せるのがデフォだと考えればそこから桁違いに強いラディッツレベルなんて殆どの作品で相手探す方が難しい

>かめはめ波は実質魔力放出みたいなもんじゃねえんか？
DAIMAで魔力はあることは分かったし気と魔力は別物っぽい

>DAIMAで魔力はあることは分かったし気と魔力は別物っぽい
その辺の設定あったのか知らなかった…
一応どっちが強い弱いみたいな関係性なくただ別系統の技術みたいなもんってだけなのかな

ゼノバースが大体FGOみたいなもんである

>ジレンに魔術って効くのかな
使うやつの戦闘力がジレンに近ければ効く
そうじゃないと軽減されるか無効化される

ジレンに苦悩ってあるのか

どうしてドラゴンボールスレになってるんだ…

コラボイベントで答えを得てスッキリする顔が似合いそうなジレン

>どうしてドラゴンボールスレになってるんだ…
語らねばなるまい…

>ジレンに苦悩ってあるのか
挫折を引きずってるからああなった男だぞ

ジレンのBゴリラ感

>未来トランクスの世界って剪定事象でいいのかな？
ザマスまでいくと知的生命体ほぼ絶滅して発展もないからな
まあそんなことしたから全王に消されたけど