嫡男がダメになる以外でも当時としては婿入りや養子の口があるから腐らず学問や一芸に精進すれば浮かぶ瀬もある
まあそれはそれとして不良化したりダメになるパターンもたくさんあるんやけどなブヘヘヘ

なので道楽者の貧乏旗本の三男坊徳田新之助は暇なのでいくらでも厄介事に首を突っ込んでも良い

間引きされないだけありがたく思いな！

おれんちこんな感じだった

その分長男は自分の人生において自由とか無いのでね…

同じ食事出されてるだけありがたいと思え

スペアいいよね

基本的人権などというものは当然無い

暴れん坊将軍も初期は新さんが冷や飯食いの暴れん坊名乗ってたな
徳田新之介が旗本の三男坊って設定だったから

江戸時代から家を継いできたとこは今でも上流だからなぁ…

スペア扱いで最低限の教育とかもしてもらえてたら上澄みなんだよな…

牢屋みたいな部屋で育ったけど
たしかに三男だったわ…

時代が時代だから次男は割とスペアとして出番がある
三男まで回ってくることはあんまりない

さすがに飯に差はつけないんだ

跡継ぎのいない親戚への養子のやり取りは珍しくないので出来が良くて教育しっかりしてればその分他家を継ぐチャンスも増えるから…

>時代が時代だから次男は割とスペアとして出番がある
大名とか養子相続が4割だからスペアすら間に合わないことが少なくない

>時代が時代だから次男は割とスペアとして出番がある
>三男まで回ってくることはあんまりない
出番がないなら作ればいいじゃん！

まず子供を3人作るのが大変だからな…！

井伊直弼とかよく腐らなかったよな

部屋住みで冷や飯食わされるにしても井伊直弼くらい夢見たい

家のありとあらゆる責任を背負わされる長男か自由を謳歌しつつ飯は食わせて貰える次男三男が良いか

>まず子供を3人作るのが大変だからな…！
だから側室を置くのじゃ
上様もそうされとる

これで長男が愚鈍で次男以降が利発だとまた一悶着が起こる

>出番がないなら作ればいいじゃん！
若いうちからセックス三昧！
やりすぎて若くして死んだ…

兄上〜！遊郭行くから小遣いおくれ〜！

農家の三男以降はもっと悲惨だぞ

>農家の三男以降はもっと悲惨だぞ
おじろく・おばさいいよね…

>農家の三男以降はもっと悲惨だぞ
奉公に出れるだけ飼い殺しよりよいかもしれない

>その分長男は自分の人生において自由とか無いのでね…
それが誉れだからな

まあこんな家居られるかバーカという自立心が何かしらの昇華に繋がるかもしんないし
甘やかすよりは良いのかもしれない

そもそも自由とかいう概念あったの

教育係から次男の方が文武ともなってね？とか言って
家長の耳に伝わると次男と教育係が斬られたりする
ウケる

長男急死したらやばいから次男以降をストックはしとく

>そもそも自由とかいう概念あったの
慶次がいたからな

同じ飯はコラじゃなかったっけ？

三男だから昼間から博打しても気楽だぜっていう話があるくらいには…

実家出よう

娘も貰い手見つからなかったり離縁されたら家の恥だ

そもそも女性の人権は？

>長男急死したらやばいから次男以降をストックはしとく
あったよ！養子！でかした！
それもミスったら改易

>>農家の三男以降はもっと悲惨だぞ
>奉公に出れるだけ飼い殺しよりよいかもしれない
ねえよ

>そもそも女性の人権は？
男も嫡男じゃなければ無いようなもんだから悪い意味で平等だ

ババアに我らの最高の滋養汁をふるまうくらいしかやることがない

>そもそも女性の人権は？
明治に入るまで人権などと言う権利はねえ！

>そもそも女性の人権は？
人権という概念がない

>そもそも女性の人権は？
人権という概念がフランス革命以後なんだから江戸時代の日本になんか伝わってないよ

嫁に出して家の繋がり作れるから次男三男よりは女の方が良いかもぐらい

スペアも長子死んだら即長子と同じ性能になれって命じられるの困るよね
教育格差あるのにさ

>いやそれは除外
除外適用はお前が決める事じゃねえから

>>長男急死したらやばいから次男以降をストックはしとく
>あったよ！養子！でかした！
>それもミスったら改易
わかりました
600年前に別れた分家を養子にします

個人とか自分って概念すら曖昧だろこの辺

元来ガンガン代謝する階層の武家を固定化したから澱みがやばい

>個人とか自分って概念すら曖昧だろこの辺
思い返すと主語は家だったなこの頃

隙を見せたら改易してくる徳川が悪いよな

>個人とか自分って概念すら曖昧だろこの辺
全ての人間が社会の維持のための部品みたいな時代だからね…
社会の意味合いがその人の立場によって増減したりはするけど

めちゃくちゃ少子化してんだよな江戸時代

>同じ食事出されてるだけありがたいと思え
食器が同じだけで全然違うものを食べさせられてるかもしれない
お魚や漬物っぽい何かの切り身も本物じゃなく木で出来た偽物かもしれない

>めちゃくちゃ少子化してんだよな江戸時代
なので富国強兵が行われたのか

>食器が同じだけで全然違うものを食べさせられてるかもしれない
>お魚や漬物っぽい何かの切り身も本物じゃなく木で出来た偽物かもしれない
寝たほうがいいんじゃねえか？

武家の三男坊は暇すぎて身体を鍛えるくらいしかなかったりするけど
師匠つけてもらえなくてそんなに強くないとかよくあったらしい

>武家の三男坊は暇すぎて身体を鍛えるくらいしかなかったりするけど
>師匠つけてもらえなくてそんなに強くないとかよくあったらしい
だからこうやって夜な夜な辻斬りに走るんですね！

冷遇しまくったら継ぐ前に長男死亡で繰り上がったときにめっちゃ気まずくならない？

>武家の三男坊は暇すぎて身体を鍛えるくらいしかなかったりするけど
>師匠つけてもらえなくてそんなに強くないとかよくあったらしい
筋トレYouTuberが居てくれたら…

>隙を見せたら改易してくる徳川が悪いよな
>冷遇しまくったら継ぐ前に長男死亡で繰り上がったときにめっちゃ気まずくならない？
なので井伊直弼とかは部屋住み時代をめちゃくちゃ根に持ってる

武家なら身体鍛えるだけなら基本としてみんなさせられるだろうしな…

ぶっちゃけスレ画みたいな無事ならまだマシで
貧農とかだと牛馬以下の扱いだからな

>冷遇しまくったら継ぐ前に長男死亡で繰り上がったときにめっちゃ気まずくならない？
家督継いだ途端に従来家臣全員放逐とかの例はあったので
お触れで定めてるやっちゃダメよって決める程度にはやられてた

>隙を見せたら倒幕してくる外様が悪いよな

江戸の武家って世襲公務員だから体なんか鍛えてないよ

乱世なら武功上げてとかできるかもしれないけど江戸時代は平和だったからそんなものできないだろうしな

遊学という体で放浪してる間に兄貴が死んで帰ってこいって言われたりするしな…

>ぶっちゃけスレ画みたいな無事ならまだマシで
>貧農とかだと牛馬以下の扱いだからな
農家の男の子は労働力として重宝されるぞ
困ったら人づてに商家に売っ払えばいい
悲しいのは女の子

家を維持するなら合理的ではあったんだよね
先々代あたりまでは中流資産家だった家が財産分与の結果軒並みただの一般市民に成り下がってる現代を考えると

超絶裕福なら新田開発からの分知とかもあり得たけど基本そんなもの望めない

>悲しいのは女の子
それ男女で何が違うんだよ
どっちも奴隷だろ

長男が死ねばその地位に成りかわれるって
なんか不慮の事故が発生したりしないのかね

>まあそれはそれとして不良化したりダメになるパターンもたくさんあるんやけどなブヘヘヘ
徳田新之助って火消しのところに入り浸ってる不良ってこと…？

>江戸の武家って世襲公務員だから体なんか鍛えてないよ
体裁として武家なので道場に通ったりしてるし
同じ役職でも武道を修めてないやつより皆伝持ってるヤツの方が一目置かれるので鍛えてるよ

徳田さんの三男坊も兄貴二人が次々と亡くなって紀伊藩主ゲットからの将軍様へのクラスチェンジだからな
豪運すぎる…あと尾張は将軍就任1stオファーをなんで断ったの…

>徳田さんの三男坊も兄貴二人が次々と亡くなって紀伊藩主ゲットからの将軍様へのクラスチェンジだからな
>豪運すぎる…あと尾張は将軍就任1stオファーをなんで断ったの…
権威だけあって中央から遠いとこの方が好き勝手できるからじゃない

>>悲しいのは女の子
>それ男女で何が違うんだよ
>どっちも奴隷だろ
女の子は力仕事出来ないので貧しいとこだと川に流すしかない
奴隷として生きる道すらないんですね

>>ぶっちゃけスレ画みたいな無事ならまだマシで
>>貧農とかだと牛馬以下の扱いだからな
>農家の男の子は労働力として重宝されるぞ
>困ったら人づてに商家に売っ払えばいい
>悲しいのは女の子
馬や牛は財産だから大事にされる
ガキはまたこさえれば良いから雑に扱われる

商家だと女の子の方が喜ばれたから…

>>>悲しいのは女の子
>>それ男女で何が違うんだよ
>>どっちも奴隷だろ
>女の子は力仕事出来ないので貧しいとこだと川に流すしかない
>奴隷として生きる道すらないんですね
普通に女も延々農作業だよ何言ってんだ

>奴隷として生きる道すらないんですね
間引きは男女問わずされてるし女の辛さは売春のほうだろ

兄弟死んだらその嫁と結婚させられるとかどんな気持ちだったんだろう…

>間引きは男女問わずされてるし女の辛さは売春のほうだろ
江戸時代の売春は男にもある…

>兄弟死んだらその嫁と結婚させられるとかどんな気持ちだったんだろう…
こういうのはその時代はそれが常識みたいになってたら今の俺たちが考えるような感情とはまた別だったりするかもだからなぁ

>家を維持するなら合理的ではあったんだよね
>先々代あたりまでは中流資産家だった家が財産分与の結果軒並みただの一般市民に成り下がってる現代を考えると
文字通りの田分けだからな現代の財産分与方式

4男で他家に行った筈なのに兄貴達が全員死んだかいなくなったから呼び戻された勝頼君…

おじろくおばさ…

>>間引きは男女問わずされてるし女の辛さは売春のほうだろ
>江戸時代の売春は男にもある…
いまそれは除外

>家を維持するなら合理的ではあったんだよね
>先々代あたりまでは中流資産家だった家が財産分与の結果軒並みただの一般市民に成り下がってる現代を考えると
家の維持なんか意味ないからね

兄が死んだからって兄嫁返す訳にもいかないからな…
長男に嫁ぐってなるとそれなりに良い家のお嬢さんだったりする訳で…

次男三男に生まれたらどう稼いでたんです？

>おじろくおばさ…
日本の闇だよな
アレ過ぎて記録にあまり残らない

>次男三男に生まれたらどう稼いでたんです？
部屋住みのまま犬死にするか良くて養子にいく

>兄が死んだからって兄嫁返す訳にもいかないからな…
>長男に嫁ぐってなるとそれなりに良い家のお嬢さんだったりする訳で…
嫡男生まれてたら残るが産んで無かったら普通に実家返されるよ

人権なんて無い時代なので家の為に役に立つかどうかが全て

この手の辛さは日本に限った話じゃないが
ヨーロッパの方だと次男三男が集まって騎士団作っちゃったりしてアグレッシブさはあるんだよな

>この手の辛さは日本に限った話じゃないが
>ヨーロッパの方だと次男三男が集まって騎士団作っちゃったりしてアグレッシブさはあるんだよな
というか日本でも江戸時代かつ武家階級の話であって
それ以外の時代や身分ならスペアが嫌なら分家作る道は普通にあった

>この手の辛さは日本に限った話じゃないが
>ヨーロッパの方だと次男三男が集まって騎士団作っちゃったりしてアグレッシブさはあるんだよな
日本も室町時代はすさまじいぞ
江戸時代の武家は実質別の階層になってるからしょうがないけど

人権って最高だな！

>>兄が死んだからって兄嫁返す訳にもいかないからな…
>>長男に嫁ぐってなるとそれなりに良い家のお嬢さんだったりする訳で…
>嫡男生まれてたら残るが産んで無かったら普通に実家返されるよ
実質的に返却は家同士の縁切りになるからそうとも限らない
嫁入りに際して身体一つで来るわけでも無いから諸々の精算どうするのって言うのがあるし

>>まあそれはそれとして不良化したりダメになるパターンもたくさんあるんやけどなブヘヘヘ
>徳田新之助って火消しのところに入り浸ってる不良ってこと…？
世間的にははい

>嫁入りに際して身体一つで来るわけでも無いから諸々の精算どうするのって言うのがあるし
その人物の身分とかで対応が変わるので同じ時代でも一概に言えないのに
一緒くたで話してるからややこしくなっている…

なんかあったら腹切るのが長男だぞ

立派な分家にイキるしょっぱい本家みたいなのが未だにチラホラは存在するのが嫌過ぎる

>>嫁入りに際して身体一つで来るわけでも無いから諸々の精算どうするのって言うのがあるし
>その人物の身分とかで対応が変わるので同じ時代でも一概に言えないのに
>一緒くたで話してるからややこしくなっている…
一例を取り上げてさも全体みたいに語っちゃうのはよくある

分家本家という概念がまだ残っているのもすごいよね

厄介者って言ってもいつまでも実家にいるおじさん程度の扱いでしょ？

女の人権が無い時代とはよく言われるけど大抵は実家の力は背負ってるからな…

スレ画飯が同じだから扱い悪くないじゃん

>立派な分家にイキるしょっぱい本家みたいなのが未だにチラホラは存在するのが嫌過ぎる
まあご維新以降守らなきゃいけない家名は据え置きで資産はどんどん召し上げられていくからね…そういう態度したくなる気持ちもわからんでもない

>厄介者って言ってもいつまでも実家にいるおじさん程度の扱いでしょ？
今で言うなら実家のこどおじニートだぞ

>>兄が死んだからって兄嫁返す訳にもいかないからな…
>>長男に嫁ぐってなるとそれなりに良い家のお嬢さんだったりする訳で…
>嫡男生まれてたら残るが産んで無かったら普通に実家返されるよ
跡取りの後援するならもう家の人間だしそうじゃないなら別の相手と再婚する道を選ぶよね

海外も次男三男の場合は相続で領地等分とかあった時代は長男しっかりしてきたしあとはもう殺すか〜とかあったみたいだしどこも嫌だな…

じゃあ何人も産むなよ…

うちの母は家に婿入りしてきた5代祖父の実家を本家呼びしてるんだけどこれ本家の概念でいいのかなってずっと思っている

>スレ画飯が同じだから扱い悪くないじゃん
上が食い終わるまで食えないとかザラにあったと思う

>じゃあ何人も産むなよ…
5人産んで20歳無事に迎えられるの2人いたらいいほうの時代なので

>じゃあ何人も産むなよ…
乳幼児死亡率がね…

江戸時代は化粧が鉛白だったから母親から子供に鉛が移って子供が死にやすかったとか

次男・三男・四男は養子の話があると喜んで受けたという
主になり一家の自己決定権も得て飼い殺し生活から脱却

>スレ画飯が同じだから扱い悪くないじゃん
たぶんおかわりとか出来ない

なので次男坊の龍馬は江戸で剣術師範の夢を見た
剣道場が大流行りだったのはそういうことである
あとスペア扱いから能動的に抜け出す数少ない手段

そんな低確率で生き残った選りすぐりを一番以外は忌み嫌うような扱い終わりすぎだろ

人口に対してそれを食わせられるリソースも怪しかった時代だから調子こいて増え過ぎても食い詰めたりする
あまり現代基準で安易に悪扱いもできん

部屋住み＝無職みたいなもんなので…

名門ほど色んな意味で余裕あるし木っ端旗本ほどできるだけ安全マージン取らないといざ後継死んだらえらい事になるから悲しき三男坊も生まれやすいわな

タクジサンみたいに踊り狂うしかないのである

ブンズーブンズーブンズズブンズー！アッアッアッアアッ、アシカゲ・タクジ！

普通に仲いい家もあっただろう…

御家人斬九郎は兄弟が稽古死したり養子に出たりしたので九男だけが残ってしまったという設定

個人の自己決定権や幸福追求の自由がどれだけ素晴らしい概念かわかろうというもの

武芸磨いたり親や長男の手伝いとして仕事して目立つと男いない家に入り婿になれるから目指すのはそこ
江戸時代中期以降だと商人になったりするのも多かった
というか中期以降の貧乏武家はだいたい内職とか仕事してるからあんま商人と変わらん

>>>>悲しいのは女の子
>>>それ男女で何が違うんだよ
>>>どっちも奴隷だろ
>>女の子は力仕事出来ないので貧しいとこだと川に流すしかない
>>奴隷として生きる道すらないんですね
>普通に女も延々農作業だよ何言ってんだ
飢饉の時とかで表面化するけど男の方が価値が高いのよ

貧しい家の女の子はよく身売りされていたというから奴隷制度が身近にあった時代と言える

ただ龍馬の家は超金持ちだからまたちょっと事情が違う感じもするというか…

>タクジサンみたいに踊り狂うしかないのである
実際傾奇者がこういう奴等の中で流行ったりした

上澄みの武士だと養子の行先それなりにあるし別家作ったりもある

>貧しい家の女の子はよく身売りされていたというから奴隷制度が身近にあった時代と言える
なんな昭和になってもやってたぜ！

流行り病とかもあるから三男以下以下養子に出したら長男次男が立て続けに死んでお取り潰しとか結構ありそう

中国の一人っ子政策でも男だけ出生登録して女は何処かに売っちゃうっていうのがあったね

幕末に安政の大獄をしいた井伊直弼は継承順位 14 番目だった
上がすべて早世し家督を継いだ
江戸時代の死亡率エグい

なら1人生まれたら2人目いこう産む必要なくね？

白粉がね鉛がね…

>武芸磨いたり親や長男の手伝いとして仕事して目立つと男いない家に入り婿になれるから目指すのはそこ
>江戸時代中期以降だと商人になったりするのも多かった
>というか中期以降の貧乏武家はだいたい内職とか仕事してるからあんま商人と変わらん
傘貼りはそういうことか
というか武士の内職といえば傘貼りなのはなんでだろう

吉宗もありえんルートで将軍になったと聞く

家の経済状況次第だけど
ほんとに毎日ぶらぶら出歩いて女の子いるお店と賭場出入りしてるだけのニート状態のもいて
そういう人はその時代としては知識も豊富だから文化人としてちやほやもされる
現代もあんま分からんな！

>というか武士の内職といえば傘貼りなのはなんでだろう
傘がまぁまぁ高級品だったんで単価がいい

産むな

>吉宗もありえんルートで将軍になったと聞く
なので暗殺説唱えたひともいる
さすがにとんでもあつかいだが

>なら1人生まれたら2人目いこう産む必要なくね？
その1人が病にかからず長生きして子供もキチンと出来ると保証されてるならそりゃ1人で良いけどさ

>>武芸磨いたり親や長男の手伝いとして仕事して目立つと男いない家に入り婿になれるから目指すのはそこ
>>江戸時代中期以降だと商人になったりするのも多かった
>>というか中期以降の貧乏武家はだいたい内職とか仕事してるからあんま商人と変わらん
>傘貼りはそういうことか
>というか武士の内職といえば傘貼りなのはなんでだろう
表立って商売できないから家でできる内職や趣味っぽく見える菊の栽培なんかしかできなかったんだ

今と違って大名でも病気で簡単に死ぬから部屋住みすら間に合わなくて末期養子が精一杯とかザラの時代よ
これやると石高半分に減らされるとかペナルティきついけど避けられない家多いくらい後継なんとかするのは大変

>海外も次男三男の場合は相続で領地等分とかあった時代は長男しっかりしてきたしあとはもう殺すか〜とかあったみたいだしどこも嫌だな…
どうしても男女も生き死にも制御出来ないから予備は多めに欲しいが頭数が多いと資産が分散するからそれはそれで困るっていう矛盾に色々頭ひねって頑張った歴史でもある

>娘も貰い手見つからなかったり離縁されたら家の恥だ
行き遅れは他家の侍女になったり年寄りの後添えになったり出戻りはできがいい娘なら市井に降りて庶民の子供向けの私塾開いたり他家の若いお嬢さん達向けのお教室開いたりダメなら出家したりします

>傘貼りはそういうことか
>というか武士の内職といえば傘貼りなのはなんでだろう
腐っても身分が武士なんで誰かにへい！ただいま！なんて言う仕事はつけないだろうしなぁ…

人間が成熟まで早くても15年かかるのが悪い

>というか武士の内職といえば傘貼りなのはなんでだろう
なんか前にその辺詳しい「」が話してたような気がするが何だったかな…
何か色々あって武士として体裁を繕いやすいので傘作ったり朝顔育てたり金魚育てたりしてたと聞いた

>中国の一人っ子政策でも男だけ出生登録して女は何処かに売っちゃうっていうのがあったね
それやり過ぎた結果嫁さんに来てくれる女の子激減したから街で働き口紹介するって騙して若い子捕まえて農村部に売っぱらうモヒカンが割と台頭したとかいう地獄みたいな需要供給いいよね

>人間が成熟まで早くても15年かかるのが悪い
馬か何かのレス

>ただ龍馬の家は超金持ちだからまたちょっと事情が違う感じもするというか…
しかも家族仲が死ぬほど良くてみんな一緒に揃って食事してたけどこれが江戸時代だと珍しくてエピソードとして残ってる
日本人てみんな別々に食事するのが当たり前だったんだね

武士がやっていい仕事やっちゃダメな仕事とかそもそも職人ギルドある分野とか色々ややこしかったろうしね当時

>傘貼りはそういうことか
>というか武士の内職といえば傘貼りなのはなんでだろう
時代劇でよくある描写なんだけど割と史実として傘張りは多かった
雨は降るもんだし紙の傘だからすぐ破れるしそれをリサイクルする業者とかもあったから食いっぱぐれがない
他だと定番は花育てて売ったり金魚のブリーダーしたり
腕自慢は用心棒とか

えっちな絵描いて売り捌いていた武士とかもいるんかな

>えっちな絵描いて売り捌いていた武士とかもいるんかな
武士でも居るが公家なんかにより多い

>>ただ龍馬の家は超金持ちだからまたちょっと事情が違う感じもするというか…
>しかも家族仲が死ぬほど良くてみんな一緒に揃って食事してたけどこれが江戸時代だと珍しくてエピソードとして残ってる
>日本人てみんな別々に食事するのが当たり前だったんだね
武家だと奥さんと旦那が一緒に飯食わないからね
差別とかじゃなくシンプルにそういう風習だったってだけで嫁が妊娠中は旦那より嫁のがいい飯食ってたりするのも普通だったが

絵や芸術は裕福なおうちの子供しか職業に出来ないから武士のイメージはあんまり無いかなあ

呂不韋と異人みたいなルートで家督継いだケースって実際どれぐらいあったんだろう

15歳で家督を継ぎ父は隠居
その時まだ父は35歳程度
あとは死ぬまで暇つぶしの毎日
俺も江戸時代に武士に生まれたかった

>えっちな絵描いて売り捌いていた武士とかもいるんかな
有名なのだと鳥文斎栄之ってのがいる
武士として学んだ教養を活かして有名な物語の1シーンとかを描いて金持ちや武家に売るって手法でだいぶ稼いだ
ちょっとえっちなのも描いてた

やはり真面目な絵描きでもちょっとえっちな絵を描きたくなるのは昔からの伝統なんだ…！

有名な俳人だけど私生活内緒にされた覆面作家みたいのは当時も多くて
実は公家とか武家とか皇族だとかが噂されてたのもまぁまぁいる

大きさ考えると人間の成長ってめちゃくちゃ遅いよね
ゾウでももっと早く大人になる

>えっちな絵描いて売り捌いていた武士とかもいるんかな
エッチな絵ではないが
木曽家の本家は江戸時代じゃ冷遇されてたので絵描きで繋いでたとか言う話しを聞いた記憶がある

てか芸能事叩き込まれるようなサラブレッドはよしんば家督レース脱落しても引き取り手山ほどあるんじゃねえかな

>大きさ考えると人間の成長ってめちゃくちゃ遅いよね
>ゾウでももっと早く大人になる
頭デカくて産道狭いから未熟なまま産まれるからな

歴史的に見ると「女は稼ぎにならないから生まれたら殺す」が世界中にあるの怖い

女にしかできない仕事ってはっきり言って存在しないし…

長男が死んだ時のためにと武や文を学ばせてもらえるのが次男だけど
長男元気なら養子になれなかったらすることないし
三男以降は裕福な家なら親からしたらずっと好き勝手に生きていいからね〜って甘やかされるのも多かった
そしてよくあるパターンは長男次男病死してダメ三男が家ついで崩壊

養子に出してた次男三男に帰ってきて貰うのも縁組解消で支度金返還で揉めたりいろいろ大変だったらしい

武士にとって最も忌み嫌うのはお家が断絶して扶持が打ち切りになること
それに連なる家族全てが飢えることを意味する
だから養子縁組して赤の他人を迎えてでもお家を残すのが大事とされた

現代の大金持ちの家の法定遺留分放棄する見返りに相応のポジションや贈与はするってやり方が一番合理的だと思う

兄弟で食事が違うって近年までよくある話だったっぽいよね

いっ一応産む機械としての役割は唯一無二だから…
逆にいえば不妊の嫁てか地獄だろうなあ

今川義元は三男坊で仏門に出されてたけど兄二人が急死したから跡継ぎしたんだよね
なんでやろなぁ

次男三男は予備パーツ扱いよ

>女にしかできない仕事ってはっきり言って存在しないし…
娼婦は男もできるけど子供産むのは女しかできないからそれぐらいかな

>今川義元は三男坊で仏門に出されてたけど兄二人が急死したから跡継ぎしたんだよね
>なんでやろなぁ
センゴク漫画でもこの辺ゴニョゴニョしてたな

>>女にしかできない仕事ってはっきり言って存在しないし…
>娼婦は男もできるけど子供産むのは女しかできないからそれぐらいかな
よく男だって性を売れるじゃん！って言われるけど江戸の頃から都市部にしか商売になるレベルの需要がない状態が現代まで続いてるんだぞってことを忘れがち
女の売春はどんなクソ田舎だろうと成立する

あれ、兄暗殺って実例あるんだ

江戸中期くらいになると武家基本金ないから
金持ち商家の家を一時的にどっかの武家佐藤さん家の養子にして武家鈴木さんの家の嫁にして佐藤家にも鈴木家にも「実家」からのお金が入って
商家的には繋がりできて稼げてwin-win！みたいなのもたーくさん
酷い家だと養子を跡継ぎにして家ごと身売り

貧乏旗本だと次男坊三男坊が体売ってたりしてたんだろうか

上流社会ならまだしもマンパワーで食ってる下々の民だと力ない生き物なんぞ劣等って感性になってくのはまぁ世界中変わらんわな

>>>女にしかできない仕事ってはっきり言って存在しないし…
>>娼婦は男もできるけど子供産むのは女しかできないからそれぐらいかな
>よく男だって性を売れるじゃん！って言われるけど江戸の頃から都市部にしか商売になるレベルの需要がない状態が現代まで続いてるんだぞってことを忘れがち
>女の売春はどんなクソ田舎だろうと成立する
江戸時代は男の売春もまぁまぁ人気だったぞ
男と女の客半々くらいだったらしいが

>男と女の客半々くらいだったらしいが
男の客多すぎだろ

>よく男だって性を売れるじゃん！って言われるけど江戸の頃から都市部にしか商売になるレベルの需要がない状態が現代まで続いてるんだぞってことを忘れがち
江戸で男がケツ売ってたのはそういう文化があったのが大きいだろうけど
男女比が男に偏ってたのもあるんだろうか

栄養状態悪くて不妊がまあよくある時代だから裕福な家から嫁を迎えるのが良いぞ

力仕事云々言うがぶっちゃけ猫の手も欲しいのでその辺関係なしに男女延々野良仕事よ

>歴史的に見ると「女は稼ぎにならないから生まれたら殺す」が世界中にあるの怖い
仕方ねえだろ稼ぐために子供産むんだから

挿れる方の需要じゃなく挿れられる方の需要もあったのか

>男の客多すぎだろ
日本人は男性も食える男が10%いるって言われてるからな

100年くらい前まで子供なんて労働力だからな

>江戸時代は男の売春もまぁまぁ人気だったぞ
だからそれって江戸とか大阪の超都会だけだよね？他は寺院の様な特殊な閉鎖空間ぐらいで
東北の寒村にお稚児さんや陰間茶屋があったのかっつー

そうか江戸は慢性的な男余りだったな

長男を謀殺したくなりそうな扱いだ

口入屋なんてもんがあるくらいには日雇いで暮らしていけるくらいの野良仕事がいっぱいあったんだろうな

当たり前だけど「稼げないから女は殺す」が横行すると社会の男女比がめちゃくちゃ偏るんだよね
ローマもそうなった

>>男と女の客半々くらいだったらしいが
>男の客多すぎだろ
当時は顔と体良ければどっちでもよくね？てノリの人がまぁまぁいたので…
お昼はお歯黒（既婚者）とセックス！夜はイケメンのちんぽぺろぺろ！最高や！みたいな日記が残っている

>挿れる方の需要じゃなく挿れられる方の需要もあったのか
家光がホモネコで子作りにえらい苦労したとか逸話なかったか

長男がアホで次男が利発のパターンの次男の末路がシグルイの馬鹿殿

>口入屋なんてもんがあるくらいには日雇いで暮らしていけるくらいの野良仕事がいっぱいあったんだろうな
このくらいの感覚で生きていきたい…

滅茶苦茶隙間産業だわな陰間
まだ薬や散髪の仕事チンポでゲットしてた人たちの方がよっぽど多かっただろうレベルで

>当時は顔と体良ければどっちでもよくね？てノリの人がまぁまぁいたので…
>お昼はお歯黒（既婚者）とセックス！夜はイケメンのちんぽぺろぺろ！最高や！みたいな日記が残っている
「」みたいなやつだな

>このくらいの感覚で生きていきたい…
西成だと思うとちょっと嫌かな…

>力仕事云々言うがぶっちゃけ猫の手も欲しいのでその辺関係なしに男女延々野良仕事よ
今も海外の貧困地域は水汲みとかキツい仕事が女性の担当だったりするしな

本当か怪しいけど陰間茶屋に覗き穴作って情事を覗けるサービスあったらしいな
裕福な商家や武家の奥方が利用してたらしい

>挿れる方の需要じゃなく挿れられる方の需要もあったのか
歌舞伎の舞台小屋の周りにある茶屋には陰間茶屋とか言うのがあってね
陰間というのが歌舞伎の見習い役者のことで陰間が接客して茶屋の二階はご休憩部屋になっておりまして
接客の陰間と一緒に二階に上がられる方が良くいますねという感じで

今よりずっと医療も衛生も悪いのにホモセックスしてるの凄いよな

>>男の客多すぎだろ
>日本人は男性も食える男が10%いるって言われてるからな
宗教的に特に禁じられなかったからな

>現代の大金持ちの家の法定遺留分放棄する見返りに相応のポジションや贈与はするってやり方が一番合理的だと思う
それが出来るくらいのデカい家ならいいんだけどね…

お国のために死んでこいの意味は死んだら恩給が入るだ！

>今よりずっと医療も衛生も悪いのにホモセックスしてるの凄いよな
ちんちんに味噌(うんち)付いてこそ本物よ！って謎イキリかます奴もいたらしいから普通にヤバいんだよな

木っ端武士の困窮ぶりはもっこり半兵衛とかとみ新蔵先生の漫画で詳しく描写されてからバイナウ！

不貞の不真面目な息子が生まれると
藩より武士にあるまじきと扶持を削られた
それを防ぐために父により息子飼い殺しではなく文字通り一生牢獄生活と
司馬遼太郎の吉田松陰の小説にあったな
不貞の長男を廃しまともな次男に家督を譲る

現代の倫理観だとうわぁおだけどなんとなく知識で雑草練って薬ですみたいに売ってた薬売りとかも多かったからまぁノリだよね
セミの抜け殻の粉末とかなんでも薬扱いだった

>今よりずっと医療も衛生も悪いのにホモセックスしてるの凄いよな
サルとセックスしたらから人類の敵となった病気もあるしな…

>>江戸時代は男の売春もまぁまぁ人気だったぞ
>だからそれって江戸とか大阪の超都会だけだよね？他は寺院の様な特殊な閉鎖空間ぐらいで
>東北の寒村にお稚児さんや陰間茶屋があったのかっつー
寺があれば下働き扱いの稚児や蔭間は居るだろう
女犯厳禁で女犯バレたらめっちゃ恥ずかしいお仕置きされるからな

>>江戸時代は男の売春もまぁまぁ人気だったぞ
>だからそれって江戸とか大阪の超都会だけだよね？他は寺院の様な特殊な閉鎖空間ぐらいで
>東北の寒村にお稚児さんや陰間茶屋があったのかっつー
江戸時代の地方って現代でいうと日本とチベットくらいの文化の差あるので一緒にされても

相撲見に行って喧嘩もせず怪我もしてないと腰抜け呼ばわりだったとか漏れ聞こえる江戸情緒が現代基準だとヤバすぎる

何十年か前までは東北のどっかが日本のチベット扱いされてたよな

板っきれで隔てただけの長屋も情事ダダ洩れだったんだろうなぁとは思う

もっこり半兵衛で学んだ

というかツラいい男の子は普通に奉公先あったろうから口減らしと蔭間は割と別ルートだったと思う

江戸から離れて地方のお役人コースとかないの？

>江戸から離れて地方のお役人コースとかないの？
江戸時代の人間に移動の自由は無い
旅行ですらお上の許可がないと出来ない時代なんだ

養子に送った後上がいなくなってやっぱ返してとかあったのかな

３人目まではキープしとくの大事
４人目までキープしとくと花倉の乱だ

学問とくに和算できると行政の仕事で役職手当がもらえた
将来の役職手当を見据えて武士の子は幼少期から子供に学問を熱心に教えられた

>>江戸から離れて地方のお役人コースとかないの？
>江戸時代の人間に移動の自由は無い
>旅行ですらお上の許可がないと出来ない時代なんだ
それなのに手形を待てずに飛び出す吉田松陰

>学問とくに和算できると行政の仕事で役職手当がもらえた
>将来の役職手当を見据えて武士の子は幼少期から子供に学問を熱心に教えられた
他に食い扶持見つけられなかったインテリが塾をやるのは今も昔も変わらないんだよね

>>>江戸から離れて地方のお役人コースとかないの？
>>江戸時代の人間に移動の自由は無い
>>旅行ですらお上の許可がないと出来ない時代なんだ
>それなのに手形を待てずに飛び出す吉田松陰
あの人は魂の形が自由すぎる

色んな意味で人の命は軽かった

武家っても時代の幅が広すぎてどういうものと語るのも難しい

何かあった時のスペアは必要なんだけど
下手に大事にすると家が割れるリスクもでかいのが後継者問題の難しい所

きっちりこいつが後継でお前は予備なって示しとくのも大事だからな…

跡取り
予備パーツ
飯代だけかかる邪魔なカス

>きっちりこいつが後継でお前は予備なって示しとくのも大事だからな…
(周りの意向で覆ることもある)

今より不妊に悩む家もめちゃ多いから産めるなら産んでおくに越したことは無い感じもあるな

こうやって頑張って繋いできたお家も維新と敗戦でバラバラにされるんだからやるせない

どうして長男死んじゃうんですか？どうして･･･

でもよォ…末の子に家督継がせて兄貴たちにサポートさせた方が長く続くんじゃねえか…？

>こうやって頑張って繋いできたお家も維新と敗戦でバラバラにされるんだからやるせない
まあ徳川家とか伊達家とか織田家の末裔はいるみたいだし…

お家は俺の代で嫁なし子なしで断絶だけど
調べると同じ苗字が日本に3万人はいるので別れた系譜は続いていると考えることにしている

>でもよォ…末の子に家督継がせて兄貴たちにサポートさせた方が長く続くんじゃねえか…？
蒙古襲来すんな

>どうして長男と次男が同日に死んじゃうんですか？どうして･･･

>でもよォ…末の子に家督継がせて兄貴たちにサポートさせた方が長く続くんじゃねえか…？
モンゴルのやつは兄貴達に自立できるくらい土地を渡せるから成立するんだぞ

>お家は俺の代で嫁なし子なしで断絶だけど
>調べると同じ苗字が日本に3万人はいるので別れた系譜は続いていると考えることにしている
苗字なんて明治の頃に適当に取得した人が多すぎるんだからせめて親戚親族で辿ろうよ
いるだろ誰か

>どうして長男死んじゃうんですか？どうして･･･
流行り病で大事な後継コロっと逝っちゃうなんてのはよくある話

>まあ徳川家とか伊達家とか織田家の末裔はいるみたいだし…
名家はだいたい一族会持ってるからな
なので武田の末裔を名乗るグラビアアイドルだかがテレビに出た時に即誰だ手前ェされた

兄が暗愚で弟の方が聡明だと非常に面倒になるのは日本も中華も同じだな

>>どうして長男死んじゃうんですか？どうして･･･
>流行り病で大事な後継コロっと逝っちゃうなんてのはよくある話
今と違って検査も治療もできないから器質性の病気も見つけらんないからな…
若くしてガンで死んだら奇病としか言えない

>兄が暗愚で弟の方が聡明だと非常に面倒になるのは日本も中華も同じだな
優秀な方で！しようとすると優秀って何？で一生揉める危険性あるから世の中ままならん

>兄が暗愚で弟の方が聡明だと非常に面倒になるのは日本も中華も同じだな
兄に暗愚の自覚が弟に平穏を愛する心があれば…

ここだと与謝野晶子とレスバしたことで有名な山川菊栄は母親から聞いた話として
離縁された女性がわりと堂々としてたり子供の教育方針で母親と父親が対等に喧嘩したりとか
明治より江戸時代の方が女性の権利は強かったんじゃないかって本に書いてるからな

弟に譲ります！はできるの？

>>こうやって頑張って繋いできたお家も維新と敗戦でバラバラにされるんだからやるせない
>まあ徳川家とか伊達家とか織田家の末裔はいるみたいだし…
そら爵位もらって家臣団がいるようなとこは残りもするし血は絶えないけどさ
やれ県庁建てるから土地くれだの農地解放だので残るのは使えん山と無駄にデカい本屋敷と墓と妙に濃い親戚付き合いってのが大半じゃないの

>>兄が暗愚で弟の方が聡明だと非常に面倒になるのは日本も中華も同じだな
>兄に暗愚の自覚が弟に平穏を愛する心があれば…
暗愚はちゃんとご不幸に見舞われるのが一番…

>弟に譲ります！はできるの？
全然できる
家督継ぐ前だと周りが許してくれなかったりする

明治から昭和初期くらいのお家制度も似たようなもんだったの？

>養子に送った後上がいなくなってやっぱ返してとかあったのかな
秀次なんかは元は三好秀次だったし
返してはない事はないけど…超レアパターンな気もする

>明治から昭和初期くらいのお家制度も似たようなもんだったの？
嫁の権利が明確に制限されてたりで今からするとちょっとどうなん？ってなる部分もある

上杉家は江戸中期に全ての血筋が絶えて
忠臣蔵で有名な吉良上野介の息子を養子に迎えてお家を存続させたりした

>弟に譲ります！はできるの？
幕末で海外の脅威に晒されるようになって
この時の為に居る旗本鍛えるか！って計画書出したら
攘夷にやる気のある一部を除いて子供に家督譲って隠居しまくったという話が

>弟に譲ります！はできるの？
周りが納得すれば可能だけど他の兄弟より大切にするって言うのが無責任に降りるなよという意味もあるからな

>上杉家は江戸中期に全ての血筋が絶えて
>忠臣蔵で有名な吉良上野介の息子を養子に迎えてお家を存続させたりした
実子も親戚もいなきゃ養子取るのが当たり前の時代だったんだよな
いまの方が実子にこだわり過ぎてて辺だと思わないでもない

>いまの方が実子にこだわり過ぎてて辺だと思わないでもない
なんか托卵ブームだからセーフ！

>ここだと与謝野晶子とレスバしたことで有名な山川菊栄は母親から聞いた話として
>離縁された女性がわりと堂々としてたり子供の教育方針で母親と父親が対等に喧嘩したりとか
>明治より江戸時代の方が女性の権利は強かったんじゃないかって本に書いてるからな
よく伝統とされている性別分業や家父長制はほとんどが明治になってからの価値観っていう話もある

島津の四兄弟はなんなの

弟に譲ってもいいけど食うための長期プランがないと生きていけんぞ…

>よく伝統とされている性別分業や家父長制はほとんどが明治になってからの価値観っていう話もある
女性も働きまくってるしな江戸にしろ農村にしろ

>幕末で海外の脅威に晒されるようになって
>この時の為に居る旗本鍛えるか！って計画書出したら
>攘夷にやる気のある一部を除いて子供に家督譲って隠居しまくったという話が
泰平の眠りだなぁ…

>弟に譲ってもいいけど食うための長期プランがないと生きていけんぞ…
商家に産まれて自分は商売の才能ないから丁稚の頃から働いて貰ってる番頭さんを養子にして家督を譲る！
って例あるけどその場合は番頭さんがこっちに感謝して悪くしないだろうって信頼が無いと不自由なだけになるもんな…

体が弱いのを理由に長男が出家して次男に家督を譲るとか稀にあるけどそれが自分の意志で行われたかって言うと怪しいところあるしな

ここから三男坊主が身一つで成り上がるってどうすればいいの？

>商家に産まれて自分は商売の才能ないから丁稚の頃から働いて貰ってる番頭さんを養子にして家督を譲る！
>って例あるけどその場合は番頭さんがこっちに感謝して悪くしないだろうって信頼が無いと不自由なだけになるもんな…
江戸時代に商家は娘が生まれると喜んだという
息子が生まれ才能がないと店が潰れるが
娘が生まれたら優秀な番頭を見合わせて商売安泰
有能でなければ商売が続かないという現実があった

>ここから三男坊主が身一つで成り上がるってどうすればいいの？
兄上達に不慮の事故に遭ってもらう

>ここから三男坊主が身一つで成り上がるってどうすればいいの？
現実的な路線としては上でも書いてある通り武芸か学問で名を立て
養子の話が来る確率を上げるのが有望

>ここから三男坊主が身一つで成り上がるってどうすればいいの？
扱い悪いと言っても農家連中よりも境遇は良いだろうし勉学したりコネを使って立身出世じゃない

家にいてもしょうがないって旅にでて気楽な人生を送ろうぞ

>色んな意味で人の命は軽かった
メンタルは今も大して変わらないと思うがなぁ
戦後押しつけられた価値感の建て付けで重いフリしてるけど根っこはどうだか…

落語の熊さんはっさんのような長屋暮らしの日雇い労働者は
農家の次男坊や三男坊が田んぼを継げずに都会に出てきた輩なんだよね

>痔
この漢字がもうね…

>>よく伝統とされている性別分業や家父長制はほとんどが明治になってからの価値観っていう話もある
>女性も働きまくってるしな江戸にしろ農村にしろ
生活に余裕が出来てきて武家の価値感が大衆に降りてきただけかと思う

養子と聞くとどうしても子供ってイメージあるけど実際にはいい年したおっさんになってからの方が多いんかなやっぱ

スペアとして一定の教育は施されてるからコネを作れれば仕官先も見つかろうという物

歳の離れた弟はいいぞ
自分の子が全滅して後継ヤベェ〜！となった時に養子にできる

似たような境遇の三男同士で東海道中膝栗毛やろうぜ

長子相続じゃないと駄目よの初期から後に緩和されたため優秀なら引く手あまた

https://img.2chan.net/b/res/1469448631.htm
囮スレに「」ちゃんが気を取られてるうちにンピースレ偽装した本命シャンクスレあるぞ🥺
序盤はンピーの話しつつじわじわシャンシャンしてくれ😂

イスラム教はコーランにより
親が死んだ際に財産を兄弟で均等に分割するという掟があるので
代を重ねるごとにどんどん資産が細分化されてしまい
大資本企業が生まれないという問題が現在も続いている

なんなら商家のほうが実力主義までありうる
うまく店が回れば出来のいい番頭跡継にしてもいいんだし

>歳の離れた弟はいいぞ
>自分の子が全滅して後継ヤベェ〜！となった時に養子にできる
(親が末っ子を溺愛して長男生きてるのに後継にしようとする)

遊び人できる人は余裕ある名家の三男とかだったんだろうな…

余りにシステマチック過ぎるぜお家システム！

農家の兄弟の下のほうが悲惨だったのはそれはそう
田舎の山間部の村では時代が下っても結婚もできない奴隷同然の扱いされてたりとかがあった

家が保たれればある程度は誰が後継になってもよし！

遊び人の銀さんはどっかの名家の次男坊と思われてたのか…

>余りにシステマチック過ぎるぜお家システム！
人間が感情的なのはどの時代も同じなのでせめてシステム自体はめっちゃ合理的にしないとめちゃくちゃになるのは昔からの人の知恵なんだろうね

貧乏旗本の三男坊本人も紀伊家の四男でしかなかったのに兄と父が立て続けに亡くなって藩主になって
さらに将軍家が途絶えそうになったとき継承権が上の尾張家でも藩主とその子が立て続けに病死したせいで
将軍になったっていう経緯がある

全員育てるより1人にリソース集中した方がええやろ

家族を大事にするってのもまずはお家存続システムがが第一だから現代とは若干ニュアンスちがうよな

海外の三男とかはどんな扱いだったのです？

>大資本企業が生まれないという問題が現在も続いている
大資本企業が優れてるかというと寡占によって競争を失わせる問題もあるからなぁ…
アメリカはもう企業ロビーがやりたい放題でカルテル対策も死んでるし

跡継以外全自動ぶっ殺しシステムのオスマンよりはましではある

次男以下は臣下の名家を継がせる！
なにっ嫡男が早逝！

>全員育てるより1人にリソース集中した方がええやろ
残機無しだとその人死んだらそれでお家ゲームオーバーですが
もちろんコンテニューなんか無い

>余りにシステマチック過ぎるぜお家システム！
大名でなくても基本的に家臣いるからね
継承に完全失敗したら家臣丸ごと路頭に迷うからそこだけは失敗出来ない

家康さんも嫡男は切腹次男は結城へ三男が後継だからチャンス自体はある

まあ絶対家を継げる立場じゃないのに藩主になった井伊直弼とか将軍になっちゃった徳田真之助みたいなハズレ値もある

旗本御家人とか横並びの武家が沢山いるところだと遊び好きの地雷でなければなんだかんだ大抵は貰われていく
将軍大名以外ハーレム制でない以上後継ぎ出来なかったとか早死にした家も普通に多いから

>家康さんも嫡男は切腹次男は結城へ三男が後継だからチャンス自体はある
戦国時代だと割と優秀なら長男じゃなくても…な雰囲気あったけど
春日局がやってくれましてね…

>遊び人の銀さんはどっかの名家の次男坊と思われてたのか…
金さんは長男なのに一時期マジで家出して遊び歩いてたから格が違う
そこそこ格がある旗本なのに…

あんまり優秀だと官僚機構に入れられて子供作る間も無く働かされて過労死するから必ずしも嬉しくはない
お城の警備員でひたすら暇に耐え忍んでる人の方が格も高い

まぁあんまり優秀じゃない長男でも
太平の世の中だとやらせる仕事なんて資料整理とか写本だろうから
お家騒動起こるよりはよっぽど良い

幕末の偉い人長男じゃない人多くない？
養子に出されてなんかよくわからんうちに偉くなるみたいなの

>全員育てるより1人にリソース集中した方がええやろ
その現代的価値観の結論は現代であるから出てくる結論でしかないって話

教科書読んでる分には武士=勝ち組のイメージなのに
武士に武士の苦労があるんだなあ

>教科書読んでる分には武士=勝ち組のイメージなのに
>武士に武士の苦労があるんだなあ
明らかに勝ち組は上の方の商人
お付き合いで取られる事はあっても基本無税だもん
イカれてる