二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1789664006776.jpg-(1023208 B)
1023208 B26/09/18(金)01:53:26No.1469408387そうだねx1 09:10頃消えます
「」氏に問う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/18(金)01:55:09No.1469408592+
なぜ
…226/09/18(金)01:55:44No.1469408670そうだねx1
バナナを挿れる
…326/09/18(金)01:56:04No.1469408716+
力道山に
…426/09/18(金)01:58:49No.1469409048そうだねx16
だいたい山田わかの話になる画像
…526/09/18(金)01:58:53No.1469409060そうだねx29
山田は黙ってろって言おうとしたら作中でも言われてた
…626/09/18(金)02:01:13No.1469409364そうだねx102
>山田は黙ってろって言おうとしたら作中でも言われてた
いや一番大事な意見だよ
そもそも社会進出こそが女の幸福って一方的に決めつけるのも違くない?だから
…726/09/18(金)02:01:37No.1469409406そうだねx28
まずイデオロギー持ち出す山川きらい
理想論が暴走するなか現実的な主張してキレられる山田かわいそ
…826/09/18(金)02:02:58No.1469409552そうだねx27
山田は女性は自立すべきであるっていう根幹への否だから議論から排除しちゃならんのよね
…926/09/18(金)02:03:55No.1469409639+
アカってこんな昔からあったんだ
…1026/09/18(金)02:03:55No.1469409641そうだねx12
山田はらいてう寄りの意見なのにらいてうに黙ってろって言われるの可哀想
…1126/09/18(金)02:04:01No.1469409656そうだねx5
こんな時間に晶子とらいてうの頂上決戦を始めるのか…
…1226/09/18(金)02:04:30No.1469409695そうだねx49
古典的な女性観に染まってる女性は不幸!ってそれはそれで新しいレッテル貼ってるだけで自由と真逆だろって今もやってるやつだからな
…1326/09/18(金)02:05:13No.1469409780+
でも私には理解ある彼くんがいます
らいてう
…1426/09/18(金)02:05:17No.1469409788そうだねx8
今でもこの四派で荒れてるくらいには普遍的というか
わりと女性もいっちょ前に稼げるようになったのに全く論点が変わってないのがウケる
…1526/09/18(金)02:06:47No.1469409930+
養ってもらえるならそれが良いって女はいつの時代もいるだろうしな
…1626/09/18(金)02:06:51No.1469409937そうだねx22
>まずイデオロギー持ち出す山川きらい
子育てを国や社会が支援するべきって発想はバリバリ社会主義だよ
…1726/09/18(金)02:07:50No.1469410029そうだねx24
騙されて渡米した先で奴隷みたいな扱いされてそれでも頑張って帰ってきた女に普通の家庭こそが一番って言われたら言い返せねぇよ
…1826/09/18(金)02:08:24No.1469410079そうだねx7
山田わかって経歴見ると実は壮絶な人生おくってるんだよね
…1926/09/18(金)02:08:39No.1469410103そうだねx3
社会主義に関しては当時の流行だからとしか言いようがない
マジで流行ってブーム出来て去っていった
…2026/09/18(金)02:08:59No.1469410137そうだねx14
こいつらに殺されない力道山強すぎる
…2126/09/18(金)02:09:31No.1469410185そうだねx26
山川は割とあいの子と言うか国も女性の権利を保護しつつ平等になりましょう的なやつ
というか「女性は完璧な太陽だから国が全部バックアップする」
とか言い出すらいてうが狂ってんだよどっちかというと
…2226/09/18(金)02:10:13No.1469410264そうだねx15
☆☆☆☆☆一言で言うなら時代がそれを許さなかった

老いたりとはいえ血気盛んな晶子が力道山に後れを取るということはない。
若い力道山のバナナを揉んでやろうという気概は当然持っていた。
本書は『なぜ』の部分にスポットを当て、関係者たちの証言によって進められるドキュメンタリーである。
平塚らいてう、山田わか、児玉誉士夫、田岡一雄などへのインタビューによって、
与謝野晶子の創作活動、また東スポ紙上で行われた論戦の顛末が詳細に浮かび上がる。
そこには若い力道山に対する親愛の情やプロレス文化への期待が読み取れる。
なぜ殺さなかったのではなく、なぜこの二人がこの時代を生きたのかを書き起こした一冊である。
…2326/09/18(金)02:10:39No.1469410286そうだねx18
>今でもこの四派で荒れてるくらいには普遍的というか
>わりと女性もいっちょ前に稼げるようになったのに全く論点が変わってないのがウケる
なんなら働くのがつらい!私たちは働かされた!って云いだして
家父長制毛嫌いして社会進出ねがったのおまえらだろ…ってなる人たちがいる
…2426/09/18(金)02:12:05No.1469410405そうだねx7
実はこの中で一番生き地獄を経験してるのが山田わか
https://ja.wikipedia.org/wiki/山田わか
…2526/09/18(金)02:13:21No.1469410543+
山田タフはどう思う?
…2626/09/18(金)02:14:27No.1469410651そうだねx32
>なんなら働くのがつらい!私たちは働かされた!って云いだして
>家父長制毛嫌いして社会進出ねがったのおまえらだろ…ってなる人たちがいる
スレ画でも意見が一致してないんだからお前らで括るのもどうかと思う
…2726/09/18(金)02:14:30No.1469410655そうだねx35
この画像は大体山田わかが一番経歴ヤバくてその経験のうえでこの結論に至れてるの一番すげえな…?という話に落ち着く
…2826/09/18(金)02:15:23No.1469410741そうだねx5
>山田タフはどう思う?
論戦するよりも良い治療を施して患者さんに喜んでもらいたい
…2926/09/18(金)02:15:37No.1469410767そうだねx3
母性保護は帝国主義やファシズムとすげー相性いいのでらいてうの主張の方が時代性はある
…3026/09/18(金)02:16:26No.1469410838そうだねx6
>母性保護は帝国主義やファシズムとすげー相性いいのでらいてうの主張の方が時代性はある
どっちかというと山田のほうだと思うよ
らいてうはぶち抜けてるというか女性は神みたいなもんと言い出すタイプだからちょっと
…3126/09/18(金)02:17:04No.1469410910そうだねx16
生理妊娠出産子育て諸々大変なんだから社会的には絶対分業してた方が良かったと思うけど社会的地位が認められないって不満の声も真っ当であるから難しい
あと夫だけの稼ぎで暮らしていくのが辛い賃金と物価なのも悪い
…3226/09/18(金)02:18:18No.1469411026そうだねx7
しれっと思想を織り交ぜてくる山川さんにアカの脅威を感じる
…3326/09/18(金)02:19:03No.1469411097そうだねx26
>しれっと思想を織り交ぜてくる山川さんにアカの脅威を感じる
全部思想の話だろ
…3426/09/18(金)02:19:30No.1469411143そうだねx27
山田は自立社会進出とか言う前にまともな家庭生活送れない女だっているんだぞそっちの水準底上げするのが先だろ!
私なんか騙されて奴隷として外国売り飛ばされて娼婦として泥啜ってきたんだぞ!という最強の意見なので見なかったことにするしかないというか…
…3526/09/18(金)02:19:44No.1469411161そうだねx3
人生が辛けりゃ言ってる事正しくなんのかよ!
…3626/09/18(金)02:19:48No.1469411165そうだねx13
>>山田タフはどう思う?
>論戦するよりも良い治療を施して患者さんに喜んでもらいたい
ハッキリ言って人間的には聖人の部類に入る
…3726/09/18(金)02:20:36No.1469411219そうだねx7
らいてうの言ってること現代基準でも相当過激だからな
…3826/09/18(金)02:21:03No.1469411269そうだねx25
>人生が辛けりゃ言ってる事正しくなんのかよ!
おめーらのいってることどっちも根本的な現実見てねーんだよって現場の声みたいなもんだよ
…3926/09/18(金)02:21:49No.1469411341そうだねx7
与謝野晶子が外れ値なのも事実だしな
…4026/09/18(金)02:21:53No.1469411347そうだねx3
>しれっと思想を織り交ぜてくる山川さんにアカの脅威を感じる
BIG馬鹿で笑った
ありがとう
…4126/09/18(金)02:21:53No.1469411348+
言いたい方向性はわかるがらいてう氏の言ってることはあと50年くらい経たないと無理だな
…4226/09/18(金)02:22:04No.1469411365そうだねx13
山田は太平洋戦争終わってからも身体売るしか生きていけない孤児の救済活動なんかもやってたからマジで女傑すぎる
…4326/09/18(金)02:22:19No.1469411387そうだねx4
経済的自立と社会進出はともかく国家繁栄に必要な子供を妊娠出産できる女性はもっと敬われてもいいとは思う
…4426/09/18(金)02:22:29No.1469411407そうだねx3
晶子なんて全てを手に入れた女の頂点のブロリーみたいな奴だし
それを基準にはできまい…
…4526/09/18(金)02:22:33No.1469411413そうだねx9
いいぞ女の戦い方だ…
…4626/09/18(金)02:23:25No.1469411488そうだねx3
>経済的自立と社会進出はともかく国家繁栄に必要な子供を妊娠出産できる女性はもっと敬われてもいいとは思う
それ言うと優生論とつながり始めてナチになるんすよ
…4726/09/18(金)02:23:49No.1469411521+
>>しれっと思想を織り交ぜてくる山川さんにアカの脅威を感じる
>全部思想の話だろ
社会保障とか福祉ってもともとはアカ要素だしな…
…4826/09/18(金)02:24:23No.1469411573そうだねx13
山田は凄すぎる
海外に売られて売春婦やらされて苦痛だったから売春婦は禁止した方がいいって誰も反論できん
…4926/09/18(金)02:25:29No.1469411673そうだねx3
fu7279002.jpg
いつだか貼られてたやつ
…5026/09/18(金)02:25:41No.1469411691そうだねx3
これ意見を書いてそれを出版社に送って雑誌に載せて…
で討論してんの気が遠くなるくらい時間かかるな…
…5126/09/18(金)02:26:49No.1469411783そうだねx1
>いつだか貼られてたやつ
美化してるけど本当は全員プロレスラーみたいな連中なんだろ?
と思ったら山川さん美人でダメだった
…5226/09/18(金)02:27:23No.1469411818そうだねx7
>fu7279002.jpg
>いつだか貼られてたやつ
山川めちゃ美人
…5326/09/18(金)02:27:38No.1469411834そうだねx10
1番壮絶な経験の山田さんがこう当時における女性の普通の生き方を尊重する感じの意見なのがなんか考えさせられるな
…5426/09/18(金)02:27:42No.1469411839+
山川さん美人よね
ヤンクミ感ある
…5526/09/18(金)02:28:23No.1469411897+
凄い...メガネの人の発言国労学でやった所だ...!
…5626/09/18(金)02:28:27No.1469411902+
それはそれとして社会主義になるべきです!
…5726/09/18(金)02:28:55No.1469411951そうだねx5
多分だけど1000年前もやってた
…5826/09/18(金)02:29:45No.1469412009そうだねx3
黙ってろと言いつつちゃんと山田も含めて返信してくれるの優しい…
…5926/09/18(金)02:30:11No.1469412029そうだねx8
>いつだか貼られてたやつ
主張自体は一理あるな
この辺を無視して女性の労働参入だけを推進した結果が今の少子化
…6026/09/18(金)02:30:16No.1469412036+
>山川さん美人よね
>ヤンクミ感ある
ヤンクミがアカいジャージ着てたのって…
…6126/09/18(金)02:30:20No.1469412044そうだねx10
>なんなら働くのがつらい!私たちは働かされた!って云いだして
>家父長制毛嫌いして社会進出ねがったのおまえらだろ…ってなる人たちがいる
芸能人ですらうるせぇ同性のせいで女で稼ぐのが難しくなったって愚痴ったりしてるんだから
女でひとくくりにするのは複数のレスを同一視するような愚行よ
…6226/09/18(金)02:30:26No.1469412050+
ドイツの母性保護同盟は優生論とも結びついてたりする
…6326/09/18(金)02:30:44No.1469412064そうだねx2
>これ意見を書いてそれを出版社に送って雑誌に載せて…
>で討論してんの気が遠くなるくらい時間かかるな…
次第にリアルタイムで感情に任せて脊髄反射の罵り合いみたいなレスポンチに発展しづらそうだしある意味平和なのかもしれない
…6426/09/18(金)02:31:02No.1469412094そうだねx1
育児の金とか権威とかじゃなく人手が足りないってだけなんだよね
レスポンチ能力じゃなくお友達作って育児を手伝わせるのが正解
…6526/09/18(金)02:31:42No.1469412143そうだねx1
与謝野晶子はこれ以外の良い写真残ってないのか…?
…6626/09/18(金)02:33:09No.1469412235そうだねx1
人と仲良く助け合ったら金が浮く
…6726/09/18(金)02:33:12No.1469412240そうだねx6
>いつだか貼られてたやつ
与謝野晶子の言ってることも分かる
非常に現代的…だけど時代も加味してお前が勝ち組なだけじゃんって言う山川の言も分かる
らいてうは尖りすぎ現実見ろ
なるほど確かに山田わかが一番現実的で大人だなってなるな…
…6826/09/18(金)02:34:16No.1469412303そうだねx7
>いつだか貼られてたやつ
男どもは山川さん支持するな…美人だから
…6926/09/18(金)02:35:06No.1469412346そうだねx2
結局「」は見た目優先か
…7026/09/18(金)02:35:22No.1469412360そうだねx10
なんていうか家庭の事情で都合が変わるから
このやり方が正しいとか言えるわけもない
世界が変わった所で別の誰かが割食って泣くだけだ
…7126/09/18(金)02:35:36No.1469412376そうだねx3
親が全部世話しろは負担でかいしコミュニティーで支援は真っ当な主張だとは思う
…7226/09/18(金)02:35:43No.1469412383+
ただの現状維持なだけの「現実的意見」は何も意味が無いのにこんな過去の話ですらなんとなくで肯定する人間が出てくる
…7326/09/18(金)02:36:48No.1469412439そうだねx1
育児の社会化はまあ必要ですよね…
…7426/09/18(金)02:37:37No.1469412482+
与謝野晶子は妙にいかつい顔ばかり貼られるけど
美人かつインテリという才色兼備の鏡みたいな扱いだったろ
…7526/09/18(金)02:37:42No.1469412490そうだねx4
>なんていうか家庭の事情で都合が変わるから
>このやり方が正しいとか言えるわけもない
>世界が変わった所で別の誰かが割食って泣くだけだ
男性だって明治の頃幸せかって言ったらそうでもねえしな…
…7626/09/18(金)02:37:47No.1469412495+
>親が全部世話しろは負担でかいしコミュニティーで支援は真っ当な主張だとは思う
それは自立と言えるのか
…7726/09/18(金)02:38:10No.1469412526そうだねx5
>ただの現状維持なだけの「現実的意見」は何も意味が無いのにこんな過去の話ですらなんとなくで肯定する人間が出てくる
現状を変える事ばかりに目を向けて足元の状況整理がおそろかになってないかって意味では無意味では無いよ
…7826/09/18(金)02:38:18No.1469412540そうだねx1
子育て支援って要するに育児の社会化だからな
母性の国家保護はちょっと怖い
…7926/09/18(金)02:38:40No.1469412571そうだねx4
老人医療よりは子供や母親の保護を手厚くしたほうが未来は明るそうだが
…8026/09/18(金)02:38:53No.1469412584+
>男性だって明治の頃幸せかって言ったらそうでもねえしな…
いつ幸せだったんだ
女性も男性も
…8126/09/18(金)02:38:56No.1469412591+
育児は終わりと保護対象の成長がある分
介護に比べたらまだましな問題
…8226/09/18(金)02:39:09No.1469412605そうだねx3
>>男性だって明治の頃幸せかって言ったらそうでもねえしな…
>いつ幸せだったんだ
>女性も男性も
人による
…8326/09/18(金)02:39:17No.1469412614+
現状は長年人類が試行錯誤してきた結果の今だから侮る訳にもいかん
…8426/09/18(金)02:39:21No.1469412620そうだねx9
>これ意見を書いてそれを出版社に送って雑誌に載せて…
>で討論してんの気が遠くなるくらい時間かかるな…
ただその分一度ちゃんと言語化してその意見にはこういう反論資料あるんですけど!とかしてるから今のXの言い合いよりよっぽどマシだと思う
…8526/09/18(金)02:39:24No.1469412623+
>老人医療よりは子供や母親の保護を手厚くしたほうが未来は明るそうだが
それはたぶんみんなわかってる
とはいえそうはいかないだけで
…8626/09/18(金)02:39:38No.1469412633そうだねx3
>fu7279002.jpg
>いつだか貼られてたやつ
しかしみんな血の気多いな
…8726/09/18(金)02:39:45No.1469412644+
晶子だけ正面向いてメンチ切っててさすが力道山を殺した女だと理解できる
…8826/09/18(金)02:40:00No.1469412659そうだねx1
>老人医療よりは子供や母親の保護を手厚くしたほうが未来は明るそうだが
選挙に行く老人の数>>選挙に行く母親の数 なので…
…8926/09/18(金)02:40:08No.1469412667そうだねx11
>老人医療よりは子供や母親の保護を手厚くしたほうが未来は明るそうだが
長生きしたら碌な扱いされない社会になっても皆真面目に長生きしようってなってくれるといいな
…9026/09/18(金)02:40:17No.1469412681+
永遠に無いものねだりだから仕方ない所ではある
…9126/09/18(金)02:40:17No.1469412682+
結局のところいつだってサバイバル
…9226/09/18(金)02:40:28No.1469412696そうだねx5
>母性の国家保護はちょっと怖い
保護してるんだから子供産んでね
相手が居なくてタイミリミット近づいてきたらこっちで見繕うね
ってなるけど絶対文句言うよな
…9326/09/18(金)02:40:29No.1469412698そうだねx7
>>これ意見を書いてそれを出版社に送って雑誌に載せて…
>>で討論してんの気が遠くなるくらい時間かかるな…
>ただその分一度ちゃんと言語化してその意見にはこういう反論資料あるんですけど!とかしてるから今のXの言い合いよりよっぽどマシだと思う
スレ画でも言われてるけどちゃんと勉強してる英傑達だぞ
有識者気取りのド素人と比較になんないよ
…9426/09/18(金)02:40:29No.1469412701+
>老人医療よりは子供や母親の保護を手厚くしたほうが未来は明るそうだが
確かに全体としてはそうなんだけど個体として見ると成長につれて未来が閉ざされる感じだし
…9526/09/18(金)02:40:34No.1469412710+
結局どっちもある面では正しいんだよな
一人一人が自立に足る力を持つべきだしその上で援助は必要
…9626/09/18(金)02:41:26No.1469412770+
与謝野晶子は理想論でブルジョワの理屈
…9726/09/18(金)02:41:27No.1469412772+
社会的自立の先に何があるのかそこは聞いてみたいね
…9826/09/18(金)02:42:06No.1469412815そうだねx5
>老人医療よりは子供や母親の保護を手厚くしたほうが未来は明るそうだが
それはそう
本気で姥捨て山して浮いた金を現役世代に回したらウハウハになる
誰もそんな命令は出せない
…9926/09/18(金)02:42:22No.1469412826+
>>母性の国家保護はちょっと怖い
>保護してるんだから子供産んでね
>相手が居なくてタイミリミット近づいてきたらこっちで見繕うね
>ってなるけど絶対文句言うよな
そんな強制をできないのは今の色々な福祉制度見てもわかる
…10026/09/18(金)02:42:41No.1469412838+
>社会的自立の先に何があるのかそこは聞いてみたいね
自己満足ですかね…
…10126/09/18(金)02:42:49No.1469412851+
    1789666969277.png-(359267 B)
359267 B
削除依頼によって隔離されました
https://img.2chan.net/b/res/1469407380.htm
深夜だし始祖のシャンカーモンジョンについて語るぞこい🥺
くいなダイススレ乱立で「」ちゃんビビってるからここで攻めるぞ😆
…10226/09/18(金)02:42:56No.1469412863そうだねx3
>>老人医療よりは子供や母親の保護を手厚くしたほうが未来は明るそうだが
>長生きしたら碌な扱いされない社会になっても皆真面目に長生きしようってなってくれるといいな
認知症の老人を見てると長生きが良いこととは思えない
…10326/09/18(金)02:43:44No.1469412912そうだねx2
ここで始めるんじゃない
…10426/09/18(金)02:44:02No.1469412933+
匿名掲示板なら
子孫も残さず貯金もなく生活保護もらって医者ばかり儲けさせてる高齢者なら間引いていいんじゃないとか言えるけどさ
…10526/09/18(金)02:44:12No.1469412945そうだねx13
60、70過ぎたらもう価値無しですとっとと死ねとは
人道的にも自分が歳重ねて行く道なのも含めて言えないからな
…10626/09/18(金)02:44:33No.1469412961+
健康な長生きはご結構なことだけど
不健康な長生きはマジでいいことゼロだかんな
…10726/09/18(金)02:44:49No.1469412986+
>60、70過ぎたらもう価値無しですとっとと死ねとは
>人道的にも自分が歳重ねて行く道なのも含めて言えないからな
うちの親父80近いけど今までの人生で今一番経済回してるんだよなぁ…
…10826/09/18(金)02:44:57No.1469412999+
>社会的自立の先に何があるのかそこは聞いてみたいね
個人の才能という絶対的な格差…!
…10926/09/18(金)02:45:05No.1469413010そうだねx1
おちんぽ
ペニス
魔羅
みんな同じなんですよ
見る角度が違うだけなのです
…11026/09/18(金)02:45:41No.1469413051+
根本的に現状でザックリ斬り込むと自分の将来に待ち受ける制度変更でもあるからなぁ
…11126/09/18(金)02:45:53No.1469413069そうだねx7
「」…
もうやめにしないか
…11226/09/18(金)02:46:01No.1469413077+
金はあるけど年取って使う気力がない
…11326/09/18(金)02:46:05No.1469413083+
>ドイツの母性保護同盟は優生論とも結びついてたりする
山田わかもナチズム
…11426/09/18(金)02:46:31No.1469413110そうだねx4
正しさの角度なんて十人十色なんだから現実的な妥協点を探そうぜって山田が一番よく見える
…11526/09/18(金)02:46:35No.1469413119+
詩人がなんでこんな争いを…?
…11626/09/18(金)02:46:36No.1469413122+
どちらが正しいでなく下を救いあげて上が安心して生活ひいては子育てできる環境が用意されてるのが国や福祉の目指すあり方だが…
…11726/09/18(金)02:47:23No.1469413160+
>正しさの角度なんて十人十色なんだから現実的な妥協点を探そうぜって山田が一番よく見える
意味がないってことは痛みがないからね
…11826/09/18(金)02:47:55No.1469413191そうだねx7
社会的自立ばかりが論点になってるから妥協点がなにか悪いものかのように見えてるのはありそうだな
…11926/09/18(金)02:48:00No.1469413196+
>うちの親父80近いけど今までの人生で今一番経済回してるんだよなぁ…
お前の親父じゃなくても別の現役世代の誰かがその席に座る事になるしそれで潤う家族がある
もちろん身内や本人からしたら許容できないんだが
…12026/09/18(金)02:48:00No.1469413197そうだねx1
>>正しさの角度なんて十人十色なんだから現実的な妥協点を探そうぜって山田が一番よく見える
>意味がないってことは痛みがないからね
痛みを求めてると行き着く先は争いだぞ
…12126/09/18(金)02:48:02No.1469413199+
>どちらが正しいでなく下を救いあげて上が安心して生活ひいては子育てできる環境が用意されてるのが国や福祉の目指すあり方だが…
みんなそこに近づくための道のりを提案しているのでは?
…12226/09/18(金)02:48:09No.1469413204そうだねx8
>ただの現状維持なだけの「現実的意見」は何も意味が無いのにこんな過去の話ですらなんとなくで肯定する人間が出てくる
変えることが目的化してそんなんやるぐらいだったら現状維持の方がいいとかを否定するやつ
…12326/09/18(金)02:48:53No.1469413247+
>そんな強制をできないのは今の色々な福祉制度見てもわかる
だから現代のあれこれがそのへんのライン引いて踏み込み過ぎないようやってんのよ
…12426/09/18(金)02:48:55No.1469413251+
3歳女児送迎バス置き去り死から4年 父親が語る消えない後悔と怒り「やっぱり憎い」 元園長は出所後も連絡なし 理事長らは仏前に手を合わせる約束果たさず 静岡・牧之原市
https://news.yahoo.co.jp/articles/074917ac099b74ea3980b572616ad140dcc382a1
白須賀は保育園側に非があるとした労働基準監督署に関して、「中小企業の実情と労基の指導の仕方がずれている。事情を踏まえるよう、労基に徹底的に指導してもらいたい」と語った
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A0%88%E8%B3%80%E8%B2%B4%E6%A8%B9

>自由化はこのような顛末を生み出すのだ…
>ゆえに晶子…君は正しい…
…12526/09/18(金)02:49:02No.1469413255+
>>>正しさの角度なんて十人十色なんだから現実的な妥協点を探そうぜって山田が一番よく見える
>>意味がないってことは痛みがないからね
>痛みを求めてると行き着く先は争いだぞ
争いが嫌なんじゃなくて責任を負うのが嫌なだけだろう
…12626/09/18(金)02:49:08No.1469413263そうだねx8
君レスポンチに熱中したまふことなかれ
…12726/09/18(金)02:49:32No.1469413291+
>>うちの親父80近いけど今までの人生で今一番経済回してるんだよなぁ…
>お前の親父じゃなくても別の現役世代の誰かがその席に座る事になるしそれで潤う家族がある
>もちろん身内や本人からしたら許容できないんだが
少なくとも年齢層によって個人の権利や自由が強制的に阻害される事になるしな
…12826/09/18(金)02:49:33No.1469413293+
老人になったら価値が目減りしていくのは事実だし自分がそうなるのも確実
人類は能力が保つ50や60くらいで穏やかに寿命を迎えるべき
遺伝子操作だ
…12926/09/18(金)02:50:01No.1469413317+
大人しく専業主婦に収まるのはよくないっていう風潮もあったんだろうね
…13026/09/18(金)02:50:34No.1469413351そうだねx2
>お前の親父じゃなくても別の現役世代の誰かがその席に座る事になるしそれで潤う家族がある
>もちろん身内や本人からしたら許容できないんだが
良く知らないから想像が及ばなくても仕方ないけど代わりがいないから稼いでるんだよ
…13126/09/18(金)02:51:23No.1469413403+
リソースは有限だな
…13226/09/18(金)02:51:29No.1469413406そうだねx1
>人類は能力が保つ50や60くらいで穏やかに寿命を迎えるべき
いや逆に100まで働けるようにしたほうがいい
…13326/09/18(金)02:51:29No.1469413408そうだねx1
年齢でそういうことすると別の部分でもどんどん基準付けて凄い勢いでヤバいことになるよ
…13426/09/18(金)02:51:49No.1469413432+
この時代にインタァネットがあったとしたらろくなことにならなかったのは手に取るようにわかってしまふ
…13526/09/18(金)02:51:56No.1469413440そうだねx2
>争いが嫌なんじゃなくて責任を負うのが嫌なだけだろう
仮に争いに勝った側が突き通した結果の責任を負ってくれるわけでも無いだろう
…13626/09/18(金)02:52:06No.1469413451+
現状の社会保障が高齢化によって崩壊しかかってるのは純然たる事実であるが
そこにメスを入れようとすると人数差によって選挙で勝てず
なあなあのまま放置されてしまう...ままならないね
…13726/09/18(金)02:52:17No.1469413463+
ある程度苦しく額に汗して働くのはいいことなので
保護をしすぎるのもよくはない
苦しすぎたら駄目なだけなのだが個人差デカすぎて加減が難しい
…13826/09/18(金)02:52:56No.1469413497+
ぶっちゃけ詩人って飯食っていけるの?
…13926/09/18(金)02:53:06No.1469413505+
高齢化はウン十年耐えればみんな死んで好転するから…みたいな所あるのもタチが悪い
…14026/09/18(金)02:53:18No.1469413516+
あの子は努力が足りなかった
…14126/09/18(金)02:53:22No.1469413518+
>詩人がなんでこんな争いを…?
現代でもタレントが参加してるし…
…14226/09/18(金)02:54:33No.1469413594そうだねx1
>ぶっちゃけ詩人って飯食っていけるの?
要するに作家だから売れる人は食っていけるし売れない人は食っていけない
…14326/09/18(金)02:55:07No.1469413629そうだねx3
4者ともまあ分かる意見だけど平等だけじゃなく調和考えようって意見はなんか性差に限らず常に持ちたい視点かもしれん
…14426/09/18(金)02:55:25No.1469413644+
>ぶっちゃけ詩人って飯食っていけるの?
パンとかね
…14526/09/18(金)02:55:36No.1469413655そうだねx2
大学のジェンダー論の授業で聞いた話だけど
女性の社会進出できる権利を獲得するために運動することはいいけれどそれだけが正解みたいな価値観を根付かせてしまうのは帰って主婦をしたい女性を迫害することになるから辞めるべきって論もあった
男性が仕事も主夫も選べて
女性も仕事と主婦を選べる事こそが機会的平等なんじゃないかと
…14626/09/18(金)02:56:01No.1469413669+
>パンとかね
ハイカラだなあ
…14726/09/18(金)02:56:29No.1469413696+
そもそもで言うと別にどちらかが絶対的に正しくてそのように統一されるべきみたいな話でもないし…
制度としてはあってもいいし使いたい人はそれを利用すればよろしいじゃないですか
…14826/09/18(金)02:57:06No.1469413733そうだねx1
>そもそもで言うと別にどちらかが絶対的に正しくてそのように統一されるべきみたいな話でもないし…
>制度としてはあってもいいし使いたい人はそれを利用すればよろしいじゃないですか
その辺のバランスを鑑みたのが大体の現代の制度だ
…14926/09/18(金)02:57:11No.1469413738+
>社会主義に関しては当時の流行だからとしか言いようがない
>マジで流行ってブーム出来て去っていった
まあ一見すると理想的な世界に見えるからな
…15026/09/18(金)02:57:21No.1469413747そうだねx5
やっぱレズバトル全盛期だけあってみんなちゃんと理屈通してるんだよな
そしてそんだけの論客がいても決着がつかないくらいには重い話題であるという
…15126/09/18(金)02:57:34No.1469413754そうだねx1
なんかとりあえず形として稼働してるシステムを
もっと良くするべきという主張の上で確証が不透明なままの状態で手を加える事のリスクは並大抵の事じゃないし
(最悪修復不能の破壊をきたす危険性を考慮して)現状維持というのも立派な意見の一つだと思う
…15226/09/18(金)02:57:41No.1469413767+
>ぶっちゃけ詩人って飯食っていけるの?
人気なやつは食える→正規ルート(狭き道)
配偶者が太いので人気がなくても食える→よくあるやつ
実家が太いので人気がなくても食える→よくあるやつ②
何も無いので食えないため別の仕事を持つ→よくあるやつ③
本当に何も出来ないので死ぬ→正規ルート
…15326/09/18(金)02:57:45No.1469413776+
>女性も仕事と主婦を選べる事こそが機会的平等なんじゃないかと
そこははっきり稼げる人が稼げばいいと割り切ればいい
…15426/09/18(金)02:57:46No.1469413779+
高齢者の政治的態度はどちらかというと利他的だいう傾向があるんだけど
そもそも政策立案側の立候補者に若者がいないという問題がある
…15526/09/18(金)02:58:50No.1469413843+
>人気なやつは食える→正規ルート(狭き道)
>配偶者が太いので人気がなくても食える→よくあるやつ
>実家が太いので人気がなくても食える→よくあるやつ�A
>何も無いので食えないため別の仕事を持つ→よくあるやつ�B
>本当に何も出来ないので死ぬ→正規ルート
現代の執筆家とほとんど同じだ
…15626/09/18(金)02:58:55No.1469413848+
>人気なやつは食える→正規ルート(狭き道)
>配偶者が太いので人気がなくても食える→よくあるやつ
>実家が太いので人気がなくても食える→よくあるやつ�A
>何も無いので食えないため別の仕事を持つ→よくあるやつ�B
>本当に何も出来ないので死ぬ→正規ルート
本業で儲けてたり財産築いた後の老後なので食える→道楽ルート
…15726/09/18(金)02:59:14No.1469413857+
>現代の執筆家とほとんど同じだ
作家業なんていつの時代もそんなもんよ
…15826/09/18(金)02:59:25No.1469413871+
ただ論客たちが争ってはいるけど答えは見いだせてねえんだよなぁ
自分の論が正しいと思い込んでただけで本当にそうなったときに理想にたどり着けるかは誰も解らなかった
…15926/09/18(金)02:59:31No.1469413876そうだねx1
>大学のジェンダー論の授業で聞いた話だけど
ちょっと考えればそりゃそうなるって話だけど
男は稼ぐべきとか女は黙って産むべきとか言う派閥が絶対でてくるから全員に教育を施して理解ってる状態にしましょう
というような事を論じてるのがスレ画達だったりするけど古今うまく行ってないのである
…16026/09/18(金)02:59:49No.1469413899+
遊び目的の立候補を防ぐためにはしゃあないけど
選挙に必要な金が大きくて地盤持ってないと若者には無理や
…16126/09/18(金)03:00:08No.1469413920そうだねx2
>>そもそもで言うと別にどちらかが絶対的に正しくてそのように統一されるべきみたいな話でもないし…
>>制度としてはあってもいいし使いたい人はそれを利用すればよろしいじゃないですか
>その辺のバランスを鑑みたのが大体の現代の制度だ
スレ画の争いは無駄ではなかった…!
…16226/09/18(金)03:00:14No.1469413924そうだねx1
結婚したいのは山田かなって…
他は思想もだけど攻撃性排他性が嫌すぎる…
…16326/09/18(金)03:00:27No.1469413939そうだねx4
>なんかとりあえず形として稼働してるシステムを
>もっと良くするべきという主張の上で確証が不透明なままの状態で手を加える事のリスクは並大抵の事じゃないし
>(最悪修復不能の破壊をきたす危険性を考慮して)現状維持というのも立派な意見の一つだと思う
というかそれだったらやらない方がマシってのは立派な意見で提案だったりするんだけど
それは意見でも提案でもないとかいうのがいるんだよ世の中
何故かなんでもいいからやらないといけないと思い込んでるタイプ
…16426/09/18(金)03:00:33No.1469413949+
>そもそも政策立案側の立候補者に若者がいないという問題がある
だって当選しないし…
…16526/09/18(金)03:01:04No.1469413969+
>ただ論客たちが争ってはいるけど答えは見いだせてねえんだよなぁ
>自分の論が正しいと思い込んでただけで本当にそうなったときに理想にたどり着けるかは誰も解らなかった
個人ならともかく世の中の色んな境遇の人達全体を巻き込むテーマだしね
…16626/09/18(金)03:01:06No.1469413975+
国による避妊禁止も独身税も強制結婚も強制交配も全部やったことあって全部悲惨な結果になったからね
…16726/09/18(金)03:01:30No.1469413995そうだねx1
好きかっていうけど責任は取らねえんだろ!
…16826/09/18(金)03:02:02No.1469414028そうだねx1
>何故かなんでもいいからやらないといけないと思い込んでるタイプ
とにかくやってみようぜってのも分かるんだけど国家規模とかになると責任がね…
…16926/09/18(金)03:02:10No.1469414033+
種付けしたちんぽから金取ればいいだろ
女同士争わせて責任から逃げてる卑怯な腹ませちんぽどもよ
…17026/09/18(金)03:02:30No.1469414046そうだねx2
強制系は大体が秒で腐る
マジで腐る
…17126/09/18(金)03:03:06No.1469414074そうだねx4
ホモ・サピエンスが胎生哺乳類である以上ある程度自然と子育ての比重が女性に寄るのはしょうがなくねえか?
そこを無視して理想論に走っても絶対無理が出る
将来的に技術的倫理的な変革が起きて試験管ベイビーが当たり前になり育児も自動化とかなったらまた変わるだろうけど
…17226/09/18(金)03:03:22No.1469414082そうだねx2
>種付けしたちんぽから金取ればいいだろ
なんだかんだ言ってだいたい現状じゃん
…17326/09/18(金)03:03:29No.1469414091+
こういうの見てると根っこにあるのは欲なんだなーって
認められたいって欲と嫉妬なんかも入ってるかも
妥協点見つけるほうがなんぼかマシな気もする
…17426/09/18(金)03:03:30No.1469414094そうだねx2
>強制系は大体が秒で腐る
>マジで腐る
命令出す部分が確実に感覚麻痺したりしてきておかしくなるからな
…17526/09/18(金)03:03:33No.1469414102+
>なんかとりあえず形として稼働してるシステムを
>もっと良くするべきという主張の上で確証が不透明なままの状態で手を加える事のリスクは並大抵の事じゃないし
>(最悪修復不能の破壊をきたす危険性を考慮して)現状維持というのも立派な意見の一つだと思う
とりあえず全員参加で戦わせて綱を引いてみないことには妥協点すらわからないのに
特定の意見だけは参加すんなって排除すると偽物の妥協点しか見つからないんだよね
…17626/09/18(金)03:04:02No.1469414118そうだねx4
>種付けしたちんぽから金取ればいいだろ
>女同士争わせて責任から逃げてる卑怯な腹ませちんぽどもよ
そのためには生まれた子と父親候補のDNA検査義務化が必要だけど
この話になると女性側からもなぜか反対意見が出るんですよね
…17726/09/18(金)03:05:13No.1469414172そうだねx1
>強制系は大体が秒で腐る
>マジで腐る
抜け道があれば都合よく何かに悪用されるもので基本言い方や解釈で抜け道は作れるんだよな
…17826/09/18(金)03:06:21No.1469414233+
孕ませた男は既定の金を出す
別に結婚とかしなくても良いので女性は経産婦だろうが恋愛をして好きな男と結婚しましょう
子供産みまくってお金いっぱい入ってくるようになれば好きな彼にもメリットあって結婚してくれるかも!
…とはならんしなぁ
…17926/09/18(金)03:07:19No.1469414291+
病気とかで子ども産めない女性はどんな扱いだったんかな
…18026/09/18(金)03:07:23No.1469414296+
漬物でも作ってろで封殺するのは違うじゃん
…18126/09/18(金)03:07:37No.1469414307+
漬物うめえ
…18226/09/18(金)03:08:36No.1469414350+
富んだ事で平等がより崩れるなんてこともあるわけで
生理周期が1ヶ月でやってきて辛いなんて話はよくあるが
栄養状態が良くなりすぎた結果毎月くるようになったんだよね
すっげえ差別的だがこの状態でハードな仕事任せるのはきついわ
富んだ結果仕事において男性をより選びたいっていう格差が助長されとる
避けようのない身体機能である以上どうしようもないが
…18326/09/18(金)03:09:09No.1469414377そうだねx2
>病気とかで子ども産めない女性はどんな扱いだったんかな
それだけで当然離婚事由だから人間扱いされないよ
石女なんて聞いたことあるでしょ
…18426/09/18(金)03:09:20No.1469414392そうだねx2
>病気とかで子ども産めない女性はどんな扱いだったんかな
余裕があれば綺麗ごと言ってられるから良いけど
生物的繁殖的には価値ないのよね
…18526/09/18(金)03:09:39No.1469414404+
>まあ一見すると理想的な世界に見えるからな
社会主義と共産主義がまともに機能するには富を配当する権利持ちが絶対汚職しない人間の操作を受け付けないロボットでもない限り無理だからな
…18626/09/18(金)03:10:28No.1469414450+
栄養状態より妊娠してる期間があまりに短いって方が人間の本来の想定と違ってるんだよ
昔は妊娠できる間はしょっちゅうお腹に子供いたわけだし
…18726/09/18(金)03:10:32No.1469414457+
生理の云々を真に男性が理解共感するのは不可能だわわかんねえもの
…18826/09/18(金)03:11:37No.1469414522そうだねx3
>漬物でも作ってろで封殺するのは違うじゃん
上にも書かれてるけど封殺せずにレスバの舞台に上げるとちょっと実体験が強過ぎて勝ち目なくなるから…
…18926/09/18(金)03:12:17No.1469414557そうだねx2
>生理の云々を真に男性が理解共感するのは不可能だわわかんねえもの
なんなら女性間でも重い軽いがあるから理解が難しいぞ
…19026/09/18(金)03:13:18No.1469414599+
保護も保護でやりすぎたら実質的に育て方を国が規定する方向に行くから
そんなんに国を介入させるなって考えも全部おかしいわけじゃない
…19126/09/18(金)03:13:40No.1469414619そうだねx1
>なんかとりあえず形として稼働してるシステムを
>もっと良くするべきという主張の上で確証が不透明なままの状態で手を加える事のリスクは並大抵の事じゃないし
>(最悪修復不能の破壊をきたす危険性を考慮して)現状維持というのも立派な意見の一つだと思う
今の世に合ってなくてこのままだとやべえよ…ってなってる状態ならともかく
個人の不平不満レベルで変えるものじゃないわな
…19226/09/18(金)03:14:14No.1469414648+
私は漬物作りで天下取るわとか言われた場合どう反論すんのか興味あるな
…19326/09/18(金)03:14:46No.1469414674+
昔は子だくさんのイメージが先行してるけど子供生まれなくて養子貰う習慣も根付いてたから姑にいじめられるだけで殺されるほどではないと思われる
…19426/09/18(金)03:15:32No.1469414708+
厄介そうな相手は舞台に上げないよくある手法です
…19526/09/18(金)03:15:36No.1469414713そうだねx1
というかくだらんレスポンチバトルに何年も花咲かせる暇があるくらいお暇なんだから
別に国の支援なんかなくても大丈夫だろ
…19626/09/18(金)03:16:13No.1469414735そうだねx1
山川の若い頃の写真エロいよね…
…19726/09/18(金)03:17:05No.1469414777そうだねx2
バトルする暇もない人たちも居たろうからな…
…19826/09/18(金)03:17:08No.1469414778そうだねx3
>というかくだらんレスポンチバトルに何年も花咲かせる暇があるくらいお暇なんだから
全員現実から乖離してるのはそう
>別に国の支援なんかなくても大丈夫だろ
こんなレスポンチする余裕すらない人には要る
…19926/09/18(金)03:17:54No.1469414818+
生きるのに精一杯だった時代はくだらん論争してる余裕はないが
余裕出てきたらもっと理想追いたいじゃん
国の支援が潤沢にあったら次世代のくだらん話しだすよね
…20026/09/18(金)03:18:32No.1469414846+
余裕が出来たら次の欲が出るだけよそして欲は尽きない
…20126/09/18(金)03:19:09No.1469414876そうだねx1
このままだとやばいは間違いなく出生率問題なんだが
これを真面目に解決しようとすると女性差別か
人工子宮による国の管理下における人間作製しかないんだよな
どっちも倫理問題で絶対に取ることの出来ない手段だから詰んでるが...
…20226/09/18(金)03:19:19No.1469414888そうだねx2
山田わかは現場でどん底の女性救ってるから教養ある女性たちが社会進出だ母体保護だ何だで言い合ってるの見てお前らもっと現実に目を向けろよ!って言いたくなる気持ちも分かる
ただ今後社会をどう変えてくべきかって未来を語る討論の中で現実だけの話で口をはさんでくるなっていうのもわかる
…20326/09/18(金)03:20:08No.1469414929そうだねx1
未来だけ見てもしょうがない今があってこその未来だ
…20426/09/18(金)03:20:08No.1469414930+
そもそも出生率の低下は国による補助や保護では解決しないってのがほぼ結論としてでてる
だから世界中で困ってるわけなんだが
…20526/09/18(金)03:20:44No.1469414956+
なので来世を見ましょうこれがインドです
…20626/09/18(金)03:22:06No.1469415010+
うるせー孕め!ってやれば解決するけど出来ないからね
妊娠機能つきのセクサロイドを開発するしかねぇ
…20726/09/18(金)03:22:07No.1469415013+
この画像だと漬け物おばさん悪く描かれてるけどこの人も終生に渡って娼婦とか浮浪児とかの救済に尽力した凄い人だからね
思想が旧態依然の良妻賢母思想に基づくものではあったが救われた人がいたのも事実
…20826/09/18(金)03:22:13No.1469415016そうだねx2
>>山田タフはどう思う?
>論戦するよりも良い治療を施して患者さんに喜んでもらいたい
はっきり言って人間としては聖人の部類に入る
…20926/09/18(金)03:22:14No.1469415017+
出生率は倫理観捨てた案を採れないならもう諦めて流れを見守るしかないよ
…21026/09/18(金)03:22:33No.1469415034+
出生率の低下はセックスより楽しい娯楽の多様化が問題だと思うのでまず国民からネットを取りあげるべき
私はネット中毒なので反対します
…21126/09/18(金)03:23:02No.1469415061+
>妊娠機能つきのセクサロイドを開発するしかねぇ
ぜってえ面倒なのが騒ぐ賭けてもいい
…21226/09/18(金)03:23:34No.1469415086+
まだこの頃は出生率なんて欠片も見えてなかった頃だしね
…21326/09/18(金)03:23:38No.1469415089+
>バトルする暇もない人たちも居たろうからな…
スレ画の時期は思いっきり第一次世界大戦だからね
…21426/09/18(金)03:25:20No.1469415168+
日本だけじゃなく出生率がやばい国において全てなんだが性が半ばタブー化してるからおおやけに触れる事すら不可能みたいな所がある
…21526/09/18(金)03:25:35No.1469415181そうだねx1
>ぜってえ面倒なのが騒ぐ賭けてもいい
どこかが売り出せば買うヤツはいるし流れは止められないだろうから中国あたりがしれっとやらかして欲しい
…21626/09/18(金)03:26:30No.1469415225そうだねx2
えっちなのはいけないと思いますって風潮はどっから生えてきたんだろうな
産んでも育てるの苦労するからなんだろうか
…21726/09/18(金)03:27:15No.1469415259+
この時代に小説で経済的に自立して未婚で女2人で欧州旅情したっていうのがいるのもスゲェよな…
…21826/09/18(金)03:28:00No.1469415291+
>えっちなのはいけないと思いますって風潮はどっから生えてきたんだろうな
>産んでも育てるの苦労するからなんだろうか
全面的になんでもおっけー!!っていうと家族制度自体が成立しなくなるし性病蔓延の原因になるから…
ちゃんと物事には少なくとも設定された当時はそれなりにメリットがあるものなのだ
…21926/09/18(金)03:30:06No.1469415377そうだねx1
すべての人が立場とか諸々に縛られず自由に生きられる社会は滅びに向かうと思う
…22026/09/18(金)03:30:12No.1469415382そうだねx1
>>えっちなのはいけないと思いますって風潮はどっから生えてきたんだろうな
>>産んでも育てるの苦労するからなんだろうか
>全面的になんでもおっけー!!っていうと家族制度自体が成立しなくなるし性病蔓延の原因になるから…
>ちゃんと物事には少なくとも設定された当時はそれなりにメリットがあるものなのだ
タブー化が進みすぎて教育現場で気をつけなきゃいけないことすら碌に教えられずに逆に性病蔓延してきてるっていうな...
…22126/09/18(金)03:30:35No.1469415393+
このレスポンチが1917年〜1919年だからめちゃくちゃロシア革命のタイミングなんだな
…22226/09/18(金)03:31:02No.1469415408+
あの管理社会の中国でさえ出生率低下に歯止め掛からないって言うんだらままならないね
…22326/09/18(金)03:31:53No.1469415439+
他人を真に理解することなんて不可能だろう
…22426/09/18(金)03:32:09No.1469415450+
>えっちなのはいけないと思いますって風潮はどっから生えてきたんだろうな
>産んでも育てるの苦労するからなんだろうか
それは近代化の段階で西洋化しようとしてキリスト教的な考え方を取り込んだんだけど
本音じゃなくて建前の方をクソ真面目に学んだから過激なものになった
…22526/09/18(金)03:32:13No.1469415456+
本読むと昔は省庁に女性トイレがなかったとか出てきてびっくりする
女性が抑圧され差別されてたってのは本当にそうなんだろうだし今でも不当な立場に置かれ続けてるとは思うよ
…22626/09/18(金)03:32:56No.1469415486+
むしろ今こそえっちなのは良いことだと思います!ってやるべき
現代医学でばっちり性病予防して体育の授業でセックスするのだ
…22726/09/18(金)03:33:17No.1469415504+
>あの管理社会の中国でさえ出生率低下に歯止め掛からないって言うんだらままならないね
しゃーないよ楽しいこといっぱいあるもん
…22826/09/18(金)03:33:53No.1469415524そうだねx3
>あの管理社会の中国でさえ出生率低下に歯止め掛からないって言うんだらままならないね
あれは一人っ子政策とかやってたのがそもそもアホだったのでは
…22926/09/18(金)03:36:10No.1469415607+
自立を志した結果が現代なので…
さて今の社会幸せか?
…23026/09/18(金)03:38:36No.1469415686そうだねx4
旦那がぶっ壊れたときに不安があるってのはそうなので進出自体はやるべきだと思うよ
ただそのリスク取ってでも家庭の中での仕事がしたいよって考えの人がいても当然良いと思うので漬物つけて黙ってろは議論としては良くなかった
…23126/09/18(金)03:44:24No.1469415893+
と入っても先進国の有様見て人口増加傾向がまだある国が回避策取れるとも思えないしな
…23226/09/18(金)03:45:45No.1469415950+
>と入っても先進国の有様見て人口増加傾向がまだある国が回避策取れるとも思えないしな
結局人口の増加という点だけで見れば近代文明化が諸悪の根源ということになるかもな
…23326/09/18(金)03:46:21No.1469415976そうだねx1
都市部のライフスタイルが噛み合わないってのがそもそもの原因っぽいからあんまら先進国や途上国ってのは関係ない
東南アジアなんてとっくに日本より悪くなってる国だらけだし
…23426/09/18(金)03:49:00No.1469416071そうだねx1
この人達でも力道山を殺せなかったのは当時の女性がそれほど政府に弾圧されていたからだよ
弾圧が無ければ軽く殺せてた
…23526/09/18(金)03:51:03No.1469416135そうだねx1
今はもうスマホが普及しちゃったから情報格差がねえからなぁ
知らなきゃ全力で生きることだけに専念できたとか出来ないっしょ
…23626/09/18(金)03:52:46No.1469416199そうだねx1
でもなあ…私は子供12人育てて余裕で旦那より稼いでるしなあ…
…23726/09/18(金)03:53:58No.1469416233+
hoi4の世界なら山川を国家元首にしてらいてうを政治顧問にして力道山を殺しに行けるのに…
…23826/09/18(金)03:54:41No.1469416255+
スマホがあったら力道山殺せたのかな
…23926/09/18(金)03:55:53No.1469416296+
もしこれから先人口減少しますよって判ってたら多分もうちょっと国家も柔軟に動いてたと思うよ
まだこの頃はそんなこと微塵もわかってないからね
…24026/09/18(金)03:56:25No.1469416309+
少子化は世界各国で賢い人達が集まって散々議論されてるのに有効な政策がほぼ無い時点でね…
…24126/09/18(金)03:57:03No.1469416326+
だが一番効いたのは手術後に差し入れした山田の漬物であった
…24226/09/18(金)03:57:10No.1469416331+
与謝野晶子は完璧超人だけど
他人も私みたいなことできるだろやれよという思考が強すぎる
与謝野晶子からするとまぁみんな甘えてるんだろうな
…24326/09/18(金)03:57:17No.1469416337そうだねx3
>少子化は世界各国で賢い人達が集まって散々議論されてるのに有効な政策がほぼ無い時点でね…
あることにはある
イスラエル超正統派だ
要は男は労働をしないで女の人権をほぼ否定する
これで圧倒的人口増加が保障される
…24426/09/18(金)03:58:26No.1469416355そうだねx1
>与謝野晶子は完璧超人だけど
>他人も私みたいなことできるだろやれよという思考が強すぎる
>与謝野晶子からするとまぁみんな甘えてるんだろうな
ブラック企業の社長とかによくいるタイプ…
…24526/09/18(金)03:59:05No.1469416368+
>要は男は労働をしないで女の人権をほぼ否定する
>これで圧倒的人口増加が保障される
それの大事なところは男の労働否定なんだよな…
どうやって食ってくんだ?
…24626/09/18(金)03:59:13No.1469416372+
>要は男は労働をしないで
せめて働け
…24726/09/18(金)04:00:06No.1469416399+
どうやって実現してんだイスラエル…
…24826/09/18(金)04:01:59No.1469416449+
超正統派は国から補助金出てるけど足りなくて嫁が働きに行ったりまともにスマホが持てない家も多いとか
…24926/09/18(金)04:02:05No.1469416454そうだねx1
>どうやって実現してんだイスラエル…
女に働かせたうえで国から補助金や減税制度がガッツリ出てる
徴兵すら超正統派なら免除される
…25026/09/18(金)04:02:45No.1469416471+
特権階級なので税金による手厚い補助は出てるんだけど嫁も働かせてるよ
…25126/09/18(金)04:03:51No.1469416502+
世界観が違いすぎて普通の国民からは距離を空けられたり補助金に不満が出まくってるらしい
…25226/09/18(金)04:04:28No.1469416515そうだねx1
>>要は男は労働をしないで女の人権をほぼ否定する
>>これで圧倒的人口増加が保障される
>それの大事なところは男の労働否定なんだよな…
>どうやって食ってくんだ?
代わりに女性が働くのよ
超正統派のユダヤ教徒は子供たくさん産んで育てつつ働くから凄いよ
ユダヤ教徒の母親から生まれないとまず正式なユダヤ教徒になれない理由の1つ
…25326/09/18(金)04:04:32No.1469416517そうだねx1
要するに種付けおじさん制度を作るのが正解…?
…25426/09/18(金)04:06:20No.1469416555そうだねx2
超正統派は機械の使用すら厳しい制限してエロなんて論外だから「」には耐えられないよ
…25526/09/18(金)04:06:24No.1469416557+
>超正統派は国から補助金出てるけど足りなくて嫁が働きに行ったりまともにスマホが持てない家も多いとか
スマホが持てないんじゃなくてスマホは使用禁止
緊急用に電話機能だけの通信機は持てるようになってるけど安息日はそれも禁止(電気が流れる=火花が出る=教義に反するため)
…25626/09/18(金)04:08:24No.1469416601+
>緊急用に電話機能だけの通信機は持てるようになってるけど安息日はそれも禁止(電気が流れる=火花が出る=教義に反するため)
超が付くのも納得の縛りプレイすぎる…
…25726/09/18(金)04:08:50No.1469416616+
ユダヤ教はバリバリの超正統派から緩〜い教義の人までグラデーションあるから…
そういえばイスラエルって女性の権利は割と強いけど女性を雇うといろんな意味でリスクがあるから雇われにくいってニュースで見たな…
…25826/09/18(金)04:12:07No.1469416694そうだねx4
一周回って女の人権否定してんのか男が種馬になってるだけなのかよくわからないレベルなのがすげえな
…25926/09/18(金)04:13:01No.1469416723+
厳格なユダヤ教徒は機械を動かすのも労働だと考えるから
ユダヤ教徒向けの家電やエレベーターなんかは毎週の安息日だけ動かなくなるモードが有る
…26026/09/18(金)04:15:16No.1469416785そうだねx1
禁欲的で厭世的だから現代文明と相いれない
…26126/09/18(金)04:16:52No.1469416824そうだねx1
Xで馬鹿みたいな言い争いしてるクリエイターとか自称クリエイターの全員に最後のコマの言葉送っておくべき
…26226/09/18(金)04:20:48No.1469416938そうだねx2
2000年以上続いてるとはいえ選民思想的な宗教の中でも超厳格な宗派の出生率6以上とか何の参考にもならねえ…
…26326/09/18(金)04:24:47No.1469417092そうだねx1
>>与謝野晶子は完璧超人だけど
>>他人も私みたいなことできるだろやれよという思考が強すぎる
>>与謝野晶子からするとまぁみんな甘えてるんだろうな
>ブラック企業の社長とかによくいるタイプ…
女学生2人を孕ませた男を寝取って子ども12人産むのは規格外すぎる
…26426/09/18(金)04:27:22No.1469417168+
与謝野じゃなくてよさぬかって感じだ
…26526/09/18(金)04:35:07No.1469417437そうだねx2
人によってキャパとか得意不得意は違うんだから自分はこれだけ出来るんだから出来ない奴は甘え!って考えは男女問わず割と最悪手
…26626/09/18(金)04:37:37No.1469417530+
>ID:BWh9mlzA
…26726/09/18(金)05:04:43No.1469418244+
あれ?これ力道山出てこないの?
…26826/09/18(金)05:13:58No.1469418489そうだねx1
>あれ?これ力道山出てこないの?
時代がそれを許さなかった
…26926/09/18(金)05:14:40No.1469418511+
保育所も洗濯機も粉ミルクもない時代の育児とか今の何倍もしんどいだろうしな
…27026/09/18(金)05:20:30No.1469418643+
たけくらべ
君死に給うことなかれ
簡単おいしい漬物レシピ100選
…27126/09/18(金)05:22:44No.1469418692そうだねx2
>保育所も洗濯機も粉ミルクもない時代の育児とか今の何倍もしんどいだろうしな
家事も育児も家電の進化で格段に楽になってるのに
母親は辛いのギャオオオオオン!してるけどな今でも
…27226/09/18(金)05:24:14No.1469418721+
>保育所も洗濯機も粉ミルクもない時代の育児とか今の何倍もしんどいだろうしな
ご近所付き合い無いと死ぬ
子供の服も共有財産みたいなもんよ
今だってご近所付き合いとか親戚の協力無いと育児は大変だろ?
文明いくら進化してもお付き合いは大事
…27326/09/18(金)05:25:44No.1469418749そうだねx5
>古典的な女性観に染まってる女性は不幸!ってそれはそれで新しいレッテル貼ってるだけで自由と真逆だろって今もやってるやつだからな
家庭に入れって言われるの嫌!で逆張りしたはいいけど別に社会に出て働くのなんも幸せじゃないと気づいてしまった現代女性は不幸だと思う
ばかすぎて
…27426/09/18(金)05:33:50No.1469418943+
女はこうで男はこうって身近かつ印象に残ってる体験を頼りに属性で一括りに語り出すと終わりなきレスポンチになるんよね
ある程度の傾向はありつつ人それぞれでしかないし
ただ何か改善が必要って場合には人それぞれなんて言葉ななんの役にも立たないのも事実…
…27526/09/18(金)05:34:51No.1469418969+
らいてうの主張がわりと正しいよね
出産育児の価値が低すぎる
…27626/09/18(金)05:36:24No.1469419011そうだねx1
子を産み育てて母たらんこと自体は全員真正面から肯定というか当たり前の前提にしてるのが現代とは全く違うところだなぁ
…27726/09/18(金)05:39:40No.1469419086+
女すぎる…
…27826/09/18(金)05:39:56No.1469419089そうだねx3
どう足掻いても自分の属性は捨てられないモノだし、女である事を社会に押し付けられるのは嫌ってのと社会に女としての扱いを求めたいってのは別に両立してても全然いいと思うけど、そういう振る舞いしてる事に無自覚な奴は傲慢不遜でやーねってなる
…27926/09/18(金)05:40:00No.1469419091+
>山田は太平洋戦争終わってからも身体売るしか生きていけない孤児の救済活動なんかもやってたからマジで女傑すぎる
アメリカ時代の苦界に身を沈めるがそういう意味なら自分も味わってるだろうからな…
…28026/09/18(金)05:40:20No.1469419101+
レスバと延々と掲載してる書籍もどうなんだ?
…28126/09/18(金)05:40:26No.1469419103そうだねx3
>子を産み育てて母たらんこと自体は全員真正面から肯定というか当たり前の前提にしてるのが現代とは全く違うところだなぁ
現代が少子化から目を逸らしてるだけとも言える
…28226/09/18(金)05:42:11No.1469419157+
>レスバと延々と掲載してる書籍もどうなんだ?
むしろちゃんと雑誌のタイトルからしても正しいだろ
…28326/09/18(金)05:42:20No.1469419160+
>わかの主張がわりと正しいよね
>漬物が美味すぎる
…28426/09/18(金)05:45:25No.1469419259+
>母親は辛いのギャオオオオオン!してるけどな今でも
実際の育児見てるとマジで便利になっても全然しんどそうではある
甥の面倒俺は1日見るだけでもへとへとになる
…28526/09/18(金)05:45:42No.1469419266+
女性が経済的に自立してるのは理想だけど
現実的に子供産んで育ててを1人でやれる人はそういない
…28626/09/18(金)05:47:22No.1469419310そうだねx2
>家事も育児も家電の進化で格段に楽になってるのに
>母親は辛いのギャオオオオオン!してるけどな今でも
それでも現代じゃ母親やってるだけで偉いと思う
自分の時間と余裕のきり売りだし
…28726/09/18(金)05:49:41No.1469419376+
>家事も育児も家電の進化で格段に楽になってるのに
>母親は辛いのギャオオオオオン!してるけどな今でも
それは甘え
私は10人以上育てたし夫も養ったし海外旅行も行ったし個展も開いて何度も成功を収めたし当然男性にもその程度はやって貰わなければ社会は成り立たない
…28826/09/18(金)05:50:07No.1469419399そうだねx1
共同体の重圧なんて嫌だよね!ってみんな逃げ出して自由に生きられるようになったけど今度は人としての営みを送る為のコストとか責任を全部一人二人で背負うことになったのが今だからな…
そりゃしんどいよ
…28926/09/18(金)05:50:38No.1469419410+
力道山を殺した女は言うことが違うな…
…29026/09/18(金)05:51:29No.1469419438+
>そりゃしんどいよ
どっちにしてもしんどいのはあるだろうしな
…29126/09/18(金)05:51:52No.1469419453+
最終的な結論が子供産まなきゃよくね?になる
…29226/09/18(金)05:52:15No.1469419464+
現代は母性の保護を母じゃない奴が求めてる不思議な時代である
…29326/09/18(金)05:53:17No.1469419500+
>最終的な結論が子供産まなきゃよくね?になる
結果が老人を少ない人数で支えなきゃいけない現代の完成だ
…29426/09/18(金)05:54:30No.1469419544+
>最終的な結論が子供産まなきゃよくね?になる
子供産まなくてしょうもない男と結婚しない自由あれば女性の幸福度は上がるからな…
社会の持続性がなくなるけど
…29526/09/18(金)05:55:10No.1469419570+
100歳の老人だけで10万人いるのは怖いね…
…29626/09/18(金)05:55:35No.1469419582+
権利主張の体で自分の中で勝手に増幅させた私怨を当たり散らしてるだけな事もある
…29726/09/18(金)05:58:37No.1469419691+
女は産むだけにして子供は男が育てる
これで少子化解決うまくいかないだろうか
…29826/09/18(金)05:58:44No.1469419697+
なんで詩人が言論闘争にいっちょ噛みしてんの
…29926/09/18(金)05:58:52No.1469419704+
まずは子供の育て方すら分からない娼婦達や貧困層の教育からだろ!で参戦してるから
最低限の教養すら無い弱者を切り捨てて論戦してる二人からすると山田わかは本当にうざったいのだ
…30026/09/18(金)06:00:11No.1469419758+
>女は産むだけにして子供は男が育てる
>これで少子化解決うまくいかないだろうか
そんなのよりもっといい方法は与謝野晶子が示してるだろ
超人的ブルジョワジーが全てを解決する
妥協する時点で甘えてる
…30126/09/18(金)06:03:54No.1469419868+
まあこの時代にこの発想して公言してる晶子はやっぱスゲーよ
…30226/09/18(金)06:04:28No.1469419894+
>なんで詩人が言論闘争にいっちょ噛みしてんの
今でも良くあるだろ
アーティストが思想全開のお気持ちをSNSバトルにぶち込んだり
…30326/09/18(金)06:04:32No.1469419902+
>なんで詩人が言論闘争にいっちょ噛みしてんの
この時代の詩人ってそれこそ文化人だからむしろちゃんとした言論闘争に食い込める数少ない方じゃねえかな
…30426/09/18(金)06:07:45No.1469419996+
然るべき補助せいというのは当然な話である
…30526/09/18(金)06:10:14No.1469420090そうだねx2
誰もが与謝野晶子になれるわけでは無いという視点が抜けてるよね
…30626/09/18(金)06:11:09No.1469420116+
ぶっちゃけ与謝野晶子の発言を徹底すると現状でも社会の上位10%くらいしか子供を育てられない気がする
…30726/09/18(金)06:11:41No.1469420133+
実際金がないなら子供育てるなみたいな風潮はうっすら出てきてるよね
…30826/09/18(金)06:13:00No.1469420183そうだねx1
>実際金がないなら子供育てるなみたいな風潮はうっすら出てきてるよね
育てるなというよりかは育てられないからやめとくみたいな自粛する風潮がある気はする
…30926/09/18(金)06:13:36No.1469420208+
>誰もが与謝野晶子になれるわけでは無いという視点が抜けてるよね
なんなら男でも無理
…31026/09/18(金)06:14:19No.1469420232+
晶子は自由主義が極まってる感はある
…31126/09/18(金)06:15:35No.1469420277+
与謝野晶子も現代の終わってる少子化見たら意見変えそう
…31226/09/18(金)06:17:14No.1469420333+
お前だからそれやれるんだぞを反論として用いる程度にはこの時代でも与謝野は飛び抜けてる
子ども一人産むだけでも基礎体力削られるからな
…31326/09/18(金)06:18:22No.1469420380+
子供12人産んで育てながら創作活動して文壇で活躍するのは現代人でもできる人は限られてるだろう
なんだったらまず12人産むのが無理
…31426/09/18(金)06:19:52No.1469420438そうだねx4
既に結婚してる男を奪ってその上何人もポンポン子供こさえるような女はそうそうその辺にいるような存在じゃないと思う
…31526/09/18(金)06:20:00No.1469420444+
>子供12人産んで育てながら創作活動して文壇で活躍するのは現代人でもできる人は限られてるだろう
>なんだったらまず12人産むのが無理
旦那を養ってるも追加で
…31626/09/18(金)06:20:12No.1469420453そうだねx5
>与謝野晶子も現代の終わってる少子化見たら意見変えそう
それこそ甘えてんなーって言われて終わりじゃないか
…31726/09/18(金)06:22:04No.1469420518そうだねx3
>与謝野晶子も現代の終わってる少子化見たら意見変えそう
「私はできるからお前らもやれ」の人だから周り見て意見変えないと思う
…31826/09/18(金)06:23:29No.1469420572そうだねx2
現代ですらやれるなら専業主婦やりたい女と経済的自立がしたい女で半々くらいだからな
女一括りで意見があうわけがない
…31926/09/18(金)06:23:52No.1469420589そうだねx1
まず母になってからがスタートの時代だから母にすらならない現代は晶子どころか他3人からも論外扱いだろう
…32026/09/18(金)06:25:41No.1469420654+
まあ与謝野晶子も現代にいたら12人産んでるかは怪しい
…32126/09/18(金)06:26:23No.1469420674そうだねx2
>まあ与謝野晶子も現代にいたら12人産んでるかは怪しい
一言で言うなら時代がそれを許さなかった
…32226/09/18(金)06:28:31No.1469420759+
>まず母になってからがスタートの時代だから母にすらならない現代は晶子どころか他3人からも論外扱いだろう
山田わかだけは普通に現代でも動くタイプだよ
山田の主張は貧困層の教育と脱却で実際に教育団体立ち上げた人だから実はこの中で一人だけ子育てについて論じてない
…32326/09/18(金)06:29:39No.1469420812+
>まあ与謝野晶子も現代にいたら12人産んでるかは怪しい
福祉の無い時代で福祉は子供を不幸にすると主張しながら12人産んだ女だからな
30人ぐらい生むだろう
…32426/09/18(金)06:30:36No.1469420847+
>fu7279002.jpg
下膨れのひろゆきみたいな顔なんだなサンダーバード
…32526/09/18(金)06:31:22No.1469420874+
>>まあ与謝野晶子も現代にいたら12人産んでるかは怪しい
>福祉の無い時代で福祉は子供を不幸にすると主張しながら12人産んだ女だからな
>30人ぐらい生むだろう
ヤングケアラー問題とか無い時代の人だから世が世なら毒親認定されそうだな
…32626/09/18(金)06:32:49No.1469420933+
与謝野晶子の強さって母親以外にも波及するタイプだから「」じゃ付いていけないぞ
…32726/09/18(金)06:33:10No.1469420944+
現代だったとしても自分の食い扶持ガッツリ自分で稼ぐ人だし金も出さずに介護させんだろ与謝野晶子は
…32826/09/18(金)06:33:55No.1469420975+
女としても強いし母としても強いし生物として強いからな
力道山は命があってよかったな
…32926/09/18(金)06:34:19No.1469420985+
>与謝野晶子の強さって母親以外にも波及するタイプだから「」じゃ付いていけないぞ
腕力の話だろうか…
…33026/09/18(金)06:34:33No.1469420994+
つい今の感覚で物考えちゃうけどそもそも当時と今で女性の扱いや社会的地位自体もだいぶ違うからそこらも感がないとな
無論今に通じる話でもあるけど
…33126/09/18(金)06:34:36No.1469420996+
ビッグ・マム
…33226/09/18(金)06:35:16No.1469421028+
万人を救うイデオロギーというものはまあまずないと考えた方がいいんだろうな…
…33326/09/18(金)06:39:20No.1469421201そうだねx1
>現代だったとしても自分の食い扶持ガッツリ自分で稼ぐ人だし金も出さずに介護させんだろ与謝野晶子は
でも与謝野晶子が母親だと潰れる「」の方が多そう
…33426/09/18(金)06:39:28No.1469421213そうだねx1
このスレ読むだけでも山田さんすげーなとしか言えねぇ…
…33526/09/18(金)06:39:52No.1469421233+
こういう真面目なレスバしてる渦中に白蓮事件が発生したの1石を投じすぎる…
…33626/09/18(金)06:40:46No.1469421289+
与謝野は国に反良妻主義者として弾圧されてたけど平気で食い扶持稼いで子供育ててたので想像する十倍は強い女だよ
…33726/09/18(金)06:42:50No.1469421380+
山川が社会主義思想だしそうないかにもな顔してる
…33826/09/18(金)06:43:53No.1469421429そうだねx5
女性は劣っているのだからもっと積極的に保護すべきというフェミニズムと
女性は男性と同じくらいやれるのだから平等に扱うべきというフェミニズムではマジで相いれない
…33926/09/18(金)06:44:22No.1469421455+
>与謝野は国に反良妻主義者として弾圧されてたけど平気で食い扶持稼いで子供育ててたので想像する十倍は強い女だよ
しかしだね私ができるからお前もやれはワタミ的な理論なのだから
男からすると都合の良い女だけど…でも男も与謝野鉄幹ぐらい魅力あるダーリンにならないと
…34026/09/18(金)06:44:47No.1469421479そうだねx2
>女性は劣っているのだからもっと積極的に保護すべきというフェミニズムと
>女性は男性と同じくらいやれるのだから平等に扱うべきというフェミニズムではマジで相いれない
ましてや今その二つのいいとこ取りしようとしてるのが少なくないからな
…34126/09/18(金)06:45:16No.1469421506そうだねx2
>与謝野は国に反良妻主義者として弾圧されてたけど平気で食い扶持稼いで子供育ててたので想像する十倍は強い女だよ
その強さを人にも課すのがちょっと…
…34226/09/18(金)06:45:28No.1469421519+
女性の経済的自立と妊娠育児期の経済支援は両立するのでは…?
…34326/09/18(金)06:45:43No.1469421534+
人類すべての女がバイオ与謝野晶子ロボとして工場から出荷される世界になれば与謝野晶子の言うことは成立する
…34426/09/18(金)06:46:06No.1469421552そうだねx2
>女性は劣っているのだからもっと積極的に保護すべきというフェミニズムと
>女性は男性と同じくらいやれるのだから平等に扱うべきというフェミニズムではマジで相いれない
相容れないようで割とこの2つが交互に出てくるところあるよな
女子枠とか
…34526/09/18(金)06:46:06No.1469421553+
ほんとだすげー美人だな菊栄さん
…34626/09/18(金)06:46:49No.1469421591+
>男からすると都合の良い女だけど…でも男も与謝野鉄幹ぐらい魅力あるダーリンにならないと
インテリみたいな顔して実態は種付けおじさんなのが本当に女が求めてる男だった
…34726/09/18(金)06:47:41No.1469421650+
旦那奪ったときの興奮すごかっただろうな
…34826/09/18(金)06:48:12No.1469421683そうだねx2
>女性は劣っているのだからもっと積極的に保護すべきというフェミニズムと
>女性は男性と同じくらいやれるのだから平等に扱うべきというフェミニズムではマジで相いれない
フェミニズムって抽象的な言葉だね
もっと具体的に決めないとまともに議論もできないよ
…34926/09/18(金)06:48:13No.1469421686+
現代は子ども手当てとか福祉の拡充とからいてふの方向に進んだな
…35026/09/18(金)06:48:39No.1469421712そうだねx2
詩作する女とか金子みすずみたいな儚い感じを想像するじゃん
出てきたのはプロレスラーだった
…35126/09/18(金)06:49:18No.1469421745+
>>男からすると都合の良い女だけど…でも男も与謝野鉄幹ぐらい魅力あるダーリンにならないと
>インテリみたいな顔して実態は種付けおじさんなのが本当に女が求めてる男だった
俺にはとてもできない…
…35226/09/18(金)06:49:41No.1469421768+
>現代は子ども手当てとか福祉の拡充とからいてふの方向に進んだな
なぜ世の中の女は与謝野晶子になれなかったのか
…35326/09/18(金)06:50:08No.1469421787+
競争激しい資本主義で両立ってできるもんかな…?
経済的自立なんて最後には他人との比較による相対的な指標に落ち着くしいくら支援しようと妊娠育児期でキャリアにハンデ負うのは変わらないし…
…35426/09/18(金)06:50:29No.1469421810そうだねx1
タフという言葉はわかのためにある
…35526/09/18(金)06:50:43No.1469421821+
被害者史観しかない現代よりよっぽどフェミニズムしてる
…35626/09/18(金)06:51:29No.1469421864+
>なぜ世の中の女は与謝野晶子になれなかったのか
そりゃ昔もなる人がいないくらいオンリーワンだから
…35726/09/18(金)06:51:37No.1469421873+
どう考えても特異個体に決まってんだろこんなやつ
ナイチンゲールが自分基準で仕組み作って押し付けてたら現代でも評価されてたか怪しいしやっぱ客観的に自分の能力を把握する能力ってのは大事よ
…35826/09/18(金)06:52:08No.1469421908そうだねx2
>フェミニズムって抽象的な言葉だね
>もっと具体的に決めないとまともに議論もできないよ
しかしねえその辺りの定義を避けて一人一派とか言ってるのが当のフェミニズムサイドなんだから…
…35926/09/18(金)06:52:29No.1469421926+
与謝野は教育論としては共学と徹底した自己研鑽がモットーだから思ったより普通
あとは自立して子供12人産んで稼げばいいだけって主張
…36026/09/18(金)06:52:55No.1469421955+
女に教育はいらない
必要なのはプロレスラーになる体力だ
…36126/09/18(金)06:53:40No.1469421994+
>与謝野は教育論としては共学と徹底した自己研鑽がモットーだから思ったより普通
うn
>あとは自立して子供12人産んで稼げばいいだけって主張
すみませんあなたにはついていけないです…
…36226/09/18(金)06:54:51No.1469422075そうだねx2
わかの人生の概略って渡米から急に漫画変わった?てなる
…36326/09/18(金)06:55:01No.1469422087+
実際女の体力ってかなり個体差あってできない側の人間はペットボトルの蓋開けることすら重労働なんでまさに見えてる世界が違う
…36426/09/18(金)06:55:06No.1469422093+
>女に教育はいらない
>必要なのはプロレスラーになる体力だ
体力も含むけどバイタリティってのは人が成功するために一番必要な素質だとは思うわ…
…36526/09/18(金)06:55:21No.1469422109そうだねx1
>相容れないようで割とこの2つが交互に出てくるところあるよな
>女子枠とか
女医なんかいらねーよで本来合格ラインに届いてた女性を落としていた大学とかも実際にあるから否定するのが難しくなる制度…
…36626/09/18(金)06:56:18No.1469422170そうだねx3
>女医なんかいらねーよで本来合格ラインに届いてた女性を落としていた大学とかも実際にあるから否定するのが難しくなる制度…
コソコソああいうことしたせいで差別を含む積極的是正が必要っていう主張に説得力が出るのほんとうにだめ
…36726/09/18(金)06:56:33No.1469422183+
旦那もただのヒモじゃねえぞ
慶應の教授様だ
まあそこに行くまでに8年ほど本業だった詩業が時流から外れて全然売れなくてヒモなんだけど…
…36826/09/18(金)06:57:01No.1469422226+
としあき氏に問う
…36926/09/18(金)06:57:10No.1469422236+
与謝野晶子も勝手に生えてきたわけでなく鉄幹のプロデュースあってだからな
鉄幹になれ「」
…37026/09/18(金)06:58:02No.1469422293+
>与謝野晶子も勝手に生えてきたわけでなく鉄幹のプロデュースあってだからな
>鉄幹になれ「」
色んな意味でハードルたけ〜!
…37126/09/18(金)06:58:19No.1469422310そうだねx1
らいてうが病むのも分かるし国が助けてくれよ!ってなるのもしょうがないというか
平成初期ぐらいまでは自分の子どもぐらい社会に頼らず自分たちで育てろって風潮だったしな
…37226/09/18(金)06:58:27No.1469422319+
>としあき氏に問う
このもの間者なり!
…37326/09/18(金)06:58:38No.1469422335+
>別に社会に出て働くのなんも幸せじゃないと気づいてしまった現代女性は不幸だと思う
そうか?一人で生きていくのは都合がいいだろう
一人で生きていくにはな
…37426/09/18(金)06:59:29No.1469422403+
補助にも限度があるから難しい
欲しがるやつは無限に欲しがるしそのラインがどこかってはなしになるとこれ以上に複雑な話になる
…37526/09/18(金)07:00:11No.1469422453+
まず現代ではよっぽど裕福じゃない限り兄妹が12人もいるのは嫌
…37626/09/18(金)07:00:39No.1469422493+
女性の自立には国家主導による共産主義的子育てによる養育の免除こそが必須!
は流石にこの論争でもかなりとがった奴扱いされてた
…37726/09/18(金)07:00:39No.1469422494+
まあクソ裕福なんだが…
…37826/09/18(金)07:01:43No.1469422591+
>共学と徹底した自己研鑽がモットーだから思ったより普通
男子のみはともかくとして女子のみの学校を過ごしてきた優秀な子は「共学じゃない方が学ぶべきこと(自分のやりたいこと)に集中できたからよかった」という意見もあるみたいだけどな
…37926/09/18(金)07:01:45No.1469422595+
自分にできると全ての女性にできるはイコールじゃないけどかといって現状を肯定するだけだとなにも変えてけないからな
…38026/09/18(金)07:04:17No.1469422829+
まあこれ言ってる二人はブルジョワVSブルジョワだからな…
…38126/09/18(金)07:05:18No.1469422912+
>男子のみはともかくとして女子のみの学校を過ごしてきた優秀な子は「共学じゃない方が学ぶべきこと(自分のやりたいこと)に集中できたからよかった」という意見もあるみたいだけどな
どうせ社会に出ると男性とかかわらざるを得ないんだからどうかな…
いま男のいる社会にいて女子だけの世界の高校は天国だったっていう感想にも思える
…38226/09/18(金)07:06:06No.1469422963+
>まず現代ではよっぽど裕福じゃない限り兄妹が12人もいるのは嫌
嫌なら嫌で自立する原動力になるがな
子ども部屋おじさんもおばさんも相当減るだろう
…38326/09/18(金)07:06:32No.1469422999+
>まあクソ裕福なんだが…
長男が学校に上がるまでは貧乏だったって
…38426/09/18(金)07:06:49No.1469423018+
こいつらにX与えてみて〜
…38526/09/18(金)07:07:48No.1469423101+
中学生位まで見ちゃいけません!するくせに高校生で知らないと恥と知ってたら変態になり大学では知ってて当然の知識と間がすっ飛ぶのもなぁ…
…38626/09/18(金)07:07:50No.1469423106そうだねx3
進学校で男子校だったけど性別もだけど知的水準も近い人間ばっかだったから中学高校大学は楽だったなってのは実際ある
男女と言うか住んでる世界が遠い人と付き合うのは短時間でもしんどい
…38726/09/18(金)07:08:02No.1469423124+
>まあこれ言ってる二人はブルジョワVSブルジョワだからな…
言えるだけ余裕があるからレズポンチバトルできてるわけだからね…
…38826/09/18(金)07:08:14No.1469423140そうだねx1
結局は高度経済成長期にアパートや集合住宅がどんどんできてそこに住むのがステータスとなったり核家族化が進んで家族の単位が小さく個別になってしまったのも原因なのではないでしょうか?
…38926/09/18(金)07:08:33No.1469423171そうだねx1
>fu7279002.jpg
>いつだか貼られてたやつ
山川現代の女優かと思った
当時の美的感覚でも凄いんじゃないの
…39026/09/18(金)07:08:36No.1469423177+
>いま男のいる社会にいて女子だけの世界の高校は天国だったっていう感想にも思える
学生時代の貴重な学びの時間を色恋やら過剰な身だしなみやら余計なことに気を取られずやりたいことに集中できるという点でメリットはあろう
まあ結局なりたいものや目的が本人にあるかどうかの違いなんだが…
…39126/09/18(金)07:09:30No.1469423254+
>山川現代の女優かと思った
>当時の美的感覚でも凄いんじゃないの
これで眼鏡かけてるのがいいよね
…39226/09/18(金)07:10:19No.1469423331+
>男子のみはともかくとして女子のみの学校を過ごしてきた優秀な子は「共学じゃない方が学ぶべきこと(自分のやりたいこと)に集中できたからよかった」という意見もあるみたいだけどな
まあ与謝野の言う共学は国の横槍が入らない純粋に男女で能力を競い合う場という意味なんだが
この辺は当時日露とかで突然思想教育がジェットコースターめいて塗り替えられて学校という形態そのものへの不信が強かったのもある
らいてうも国の鶴の一声で思想が塗り替わるのに強い不快感持ってる事は書いてたりそこだけは立場の違いが無い
…39326/09/18(金)07:10:30No.1469423347+
漬物だけにうつけ者ということだね?
…39426/09/18(金)07:10:46No.1469423365+
ブルジョワは論争だけして本当に助けが必要な人を助けてるの山田さんでは?
…39526/09/18(金)07:12:44No.1469423523+
>実際女の体力ってかなり個体差あってできない側の人間はペットボトルの蓋開けることすら重労働なんでまさに見えてる世界が違う
病気で出来ない時期あったけど調べたら小学一年生程度の握力必要らしい
…それ以下は病気じゃねえかな
…39626/09/18(金)07:12:48No.1469423532+
>まあ与謝野の言う共学は国の横槍が入らない純粋に男女で能力を競い合う場という意味なんだが
年頃の男女が集まってそんな純粋な理想の場になりえるはずもなく…
…39726/09/18(金)07:12:57No.1469423546+
なぜ与謝野晶子は雷鳥を殺さなかったのか?
…39826/09/18(金)07:13:04No.1469423559+
>長男が学校に上がるまでは貧乏だったって
まあその…その頃はその…鉄幹も本を出版しては赤字吹いてた頃で晶子が100%補填してたから…
諦めて大学教授になったけど…
…39926/09/18(金)07:13:25No.1469423598+
あんまり話題にならないけど山川女史も思想の火力高くない?
…40026/09/18(金)07:14:25No.1469423687+
>あんまり話題にならないけど山川女史も思想の火力高くない?
思想があれすぎるからこういうときにほとんど触れられないんだぞ
…40126/09/18(金)07:14:53No.1469423735+
>なぜ与謝野晶子は雷鳥を殺さなかったのか?
法がそれを許さなかった
…40226/09/18(金)07:15:01No.1469423744+
>年頃の男女が集まってそんな純粋な理想の場になりえるはずもなく…
出来る
何故なら私は鉄幹と不倫をした末に略奪婚をしながらも世界を旅して様々な事を学び自分を磨いて鍛えたから
…40326/09/18(金)07:15:47No.1469423819+
>出来る
>何故なら私は鉄幹と不倫をした末に略奪婚をしながらも世界を旅して様々な事を学び自分を磨いて鍛えたから
…お前を基準にしないでくだち!
…40426/09/18(金)07:16:35No.1469423903+
>不倫をした末に略奪婚
お話にならねえだろ!
…40526/09/18(金)07:16:50No.1469423928+
全女性が与謝野晶子のコピーだったら上手くいったかもしれない…
…40626/09/18(金)07:16:57No.1469423938+
不純においてすら全力だからマジでお前はそうなんだろうお前はなとしか言い返せねえ
…40726/09/18(金)07:17:06No.1469423955+
>実際女の体力ってかなり個体差あってできない側の人間はペットボトルの蓋開けることすら重労働なんで
それってか弱い女を演じてるだけだろ
彼女がそういうのだったのなら「」に媚びてるだけ
…40826/09/18(金)07:17:18No.1469423975+
>諦めて大学教授になったけど…
諦めて大学教授になれる程度の素質が男にも必要とされるんじゃないですかこれ…
…40926/09/18(金)07:18:20No.1469424070+
所詮俺は大学教授にしかなれない男…
…41026/09/18(金)07:18:26No.1469424079そうだねx2
まぁでもあれだよ
出産育児大変だから女性は割と仕事辞めやすいようになってたんだけどね
女性が全部それダメにしちゃった
地獄だね
…41126/09/18(金)07:18:26No.1469424081+
>全女性が与謝野晶子のコピーだったら上手くいったかもしれない…
その場合全男性が鉄幹である必要がある…
…41226/09/18(金)07:18:30No.1469424085+
>>諦めて大学教授になったけど…
>諦めて大学教授になれる程度の素質が男にも必要とされるんじゃないですかこれ…
14人孕ませたスーパー孕ませおじさんだぞ
…41326/09/18(金)07:19:44No.1469424208+
>所詮俺は大学教授にしかなれない男…
なんかビッグになりたかったけど結局いい歳になるまで売れないミュージシャンや俳優目指してて挫折した奴のようなこといわないでください…
…41426/09/18(金)07:20:15No.1469424249+
>>>諦めて大学教授になったけど…
>>諦めて大学教授になれる程度の素質が男にも必要とされるんじゃないですかこれ…
>14人孕ませたスーパー孕ませおじさんだぞ
孕ませるだけなら「」でもいけるか…
…41526/09/18(金)07:20:15No.1469424250+
所詮俺は「」にしかなれない男…
…41626/09/18(金)07:20:51No.1469424304+
孕むだけなら「」でもできる
…41726/09/18(金)07:21:05No.1469424328+
慶應だし普通に森鴎外派閥で美味い汁も吸う立ち回り出来たのが鉄幹だ
ただ詩人としての才能が若い頃は凄かったんだが途中で枯れた
…41826/09/18(金)07:21:24No.1469424351+
女性の基準を考えるとこの4人だれも基準になれないよな
…41926/09/18(金)07:21:27No.1469424357+
>孕むだけなら「」でもできる
12人産まされる「」
…42026/09/18(金)07:21:58No.1469424408+
>その場合全男性が鉄幹である必要がある…
いやでも男はそのままにしたらどれだけの与謝野が反対派に回ったりヒステリー起こしたりするかはみてみたい気がする
あと与謝野ばかりだから詩もあまり売れないかもしれない…みんなおんなじだから稼ぐ手段にはなりえなかろう
…42126/09/18(金)07:22:08No.1469424427+
>慶應だし普通に森鴎外派閥で美味い汁も吸う立ち回り出来たのが鉄幹だ
>ただ詩人としての才能が若い頃は凄かったんだが途中で枯れた
出しすぎたか…
…42226/09/18(金)07:22:22No.1469424447+
>孕ませるだけなら「」でもいけるか…
いけるかなあ
もう勘弁してくだち!ってならない?
…42326/09/18(金)07:22:49No.1469424480+
家事育児が色々楽になったけど子供自体のコストが高くなりすぎているのが悪い
…42426/09/18(金)07:24:02No.1469424581+
まず自分のコンプレックスでしかない物に社会全体を巻き込もうとするのをやめろ
…42526/09/18(金)07:24:46No.1469424645+
晶子はこれで嫁たるもの旦那以外の男に一瞬でも心奪われたらダメだろって著作で言うくらい鉄幹にベタ惚れだからな
…42626/09/18(金)07:24:47No.1469424648+
4人とも女の立場で能動的に動いたらぁ!というスタンスな時点でだいぶ現代の女性の価値観とは相性悪い
…42726/09/18(金)07:25:02No.1469424672そうだねx1
>家事育児が色々楽になったけど子供自体のコストが高くなりすぎているのが悪い
子ども自体というより子供を(今の親が)一人前の成人にするためのコストが…だろう
ついでに言えば完璧な親であろうとし過ぎで自分で自分の首を絞めてる
…42826/09/18(金)07:25:05No.1469424676+
>家事育児が色々楽になったけど子供自体のコストが高くなりすぎているのが悪い
人権とかない時代だったら娯楽ないからセックス!セックス!でたくさん産んで子供のうちにバタバタ死んで3人くらい成人できればいいやってできるんだけど今はそういうのできんしな…
…42926/09/18(金)07:25:19No.1469424706+
>女性の基準を考えるとこの4人だれも基準になれないよな
当時の一般的な女性観に立ってそうな山田わかが一番波乱万丈な人生送ってるのなんなんだよ
…43026/09/18(金)07:26:09No.1469424786+
>晶子はこれで嫁たるもの旦那以外の男に一瞬でも心奪われたらダメだろって著作で言うくらい鉄幹にベタ惚れだからな
NTR…だめだ顔面が強すぎる
…43126/09/18(金)07:26:20No.1469424808+
>晶子はこれで嫁たるもの旦那以外の男に一瞬でも心奪われたらダメだろって著作で言うくらい鉄幹にベタ惚れだからな
まるで(恋愛面で)成功した瀬戸内寂聴みたいだ
…43226/09/18(金)07:26:32No.1469424827+
菊栄さんは当時でもちょっと極端に振りすぎかな…という反応をされてたし
国と肩を組もうとしてちょっちょっと…ごめんなさい…って感じの対応をされてる
一番美人ではあるんだが…
…43326/09/18(金)07:26:44No.1469424852+
勝ち犬の思い上がりとかいう語気の強過ぎる正論
…43426/09/18(金)07:27:55No.1469424972+
>バタバタ死んで3人くらい成人できればいいやってできるんだけど今はそういうのできんしな…
昭和の初期あたりでも8人9人家族とかザラだったみたいだけどなぁ…
…43526/09/18(金)07:27:57No.1469424976+
社会主義がでてくんの我々は頭悪いなって思いますが…
…43626/09/18(金)07:28:44No.1469425043そうだねx2
現代では壮大に失敗したのを我々はしってるけど当時は最新理論だからね赤い思想は
…43726/09/18(金)07:28:59No.1469425066+
>家事育児が色々楽になったけど子供自体のコストが高くなりすぎているのが悪い
楽になったってその前に昔よりがつくから当人には変わらず大変なままだよ
…43826/09/18(金)07:31:07No.1469425281+
家で漬物作ってろはまあ確かにそう
…43926/09/18(金)07:31:55No.1469425358+
>社会主義がでてくんの我々は頭悪いなって思いますが…
福祉はアカの領域の話だぞ
だからこそ与謝野は国による援助を唱えるらいてうと山田を思想奴隷と名指しで呼んでる
菊栄は今はちょっと置いとこう
…44026/09/18(金)07:32:13No.1469425387そうだねx1
みんなが与謝野晶子みたいにはなれないのは本当にそう
…44126/09/18(金)07:32:57No.1469425440+
家で漬物作ってるの望んでるのに急に社会にでろって言われて叩き出されるのかわいそ…
…44226/09/18(金)07:33:01No.1469425448+
あの時代に鉄幹の肩身の狭さやばそう
…44326/09/18(金)07:33:54No.1469425522+
>fu7279002.jpg
>いつだか貼られてたやつ
全員正しく見える
だからこそいまだに正解が出ないんだろうね
…44426/09/18(金)07:34:00No.1469425525+
>みんなが与謝野晶子みたいにはなれないのは本当にそう
晶子に溢れたら不倫略奪なんでもありの世の中だな…あれ…今の世の中って…
…44526/09/18(金)07:34:58No.1469425621+
>みんなが与謝野晶子みたいにはなれないのは本当にそう
それは甘え
…44626/09/18(金)07:36:52No.1469425787そうだねx1
山田は山田でらいてうの味方では無いからな
ある視点では与謝野とスタンスが同じとも言える
…44726/09/18(金)07:38:07No.1469425912そうだねx1
>山田は山田でらいてうの味方では無いからな
>ある視点では与謝野とスタンスが同じとも言える
家事全うしてそれだけで楽しい満足って言えるのもそっちはそっちで強い女ではあるんだよな…
…44826/09/18(金)07:38:58No.1469426010そうだねx1
名選手名監督ならずみたいなもんだな
自分がなまじできちゃうからできない人ができない理由がわかんない
…44926/09/18(金)07:39:43No.1469426092そうだねx2
強くなれって主張だから弱い人は置いていかれる
生活保護や社会福祉はもってのほかだろうな
…45026/09/18(金)07:39:50No.1469426105+
>14人孕ませたスーパー孕ませおじさんだぞ
明治から大正を股にかけたマジカルチンポか…
大正ロマンに栗の花が咲くな
…45126/09/18(金)07:41:54No.1469426320+
みんながみんな許される範囲で好きに生きていけばいいんじゃねーの…と思うがなぁ…
なんで人間って奴はこうも…
…45226/09/18(金)07:42:22No.1469426363+
偉人同士でレスバすんな…
…45326/09/18(金)07:43:39No.1469426481そうだねx4
>偉人同士でレスバすんな…
レスバしたからこそ偉人として残ったところはる
…45426/09/18(金)07:44:10No.1469426533そうだねx3
自由に生きていいですよで男女同じ扱いにするとまぁ…女は地獄を見るからな…
…45526/09/18(金)07:44:50No.1469426613+
要件定義なのでバトらないとならんが
…45626/09/18(金)07:45:14No.1469426653そうだねx2
>家事全うしてそれだけで楽しい満足って言えるのもそっちはそっちで強い女ではあるんだよな…
まず大前提として家事や子育て等を知識として得られなかった層を助けようって人だからね
義務教育の内容の向上に繋がっていく思想
この二人はそんなもんは親の金でいい学校入ってクリアしてるから
…45726/09/18(金)07:46:14No.1469426755+
むしろ闊達にバトルことで私達は一枚岩ではなくこういう色々な意見を元に生きてるんだわって突きつけるのが大切なんだよね
女性はこうでしょ?みたいな一面的な決めつけに対するカウンターというか
…45826/09/18(金)07:46:27No.1469426774そうだねx2
>自由に生きていいですよで男女同じ扱いにするとまぁ…女は地獄を見るからな…
男は戦場に駆り出され死ぬけどじゃあ女が代わりにやるか?と尋ねるとそれは嫌だという
…45926/09/18(金)07:46:46No.1469426810そうだねx3
結局女性の社会進出が労働至上主義に絡め取られたことが正しかったのかどうかに尽きると思う
確かにクソ昔は女性は専業主婦という立場に追いやられていたが
それは労働競争に参加しなくても良かったと言えるわけだし
…46026/09/18(金)07:47:03No.1469426844+
>自由に生きていいですよで男女同じ扱いにするとまぁ…女は地獄を見るからな…
そんな事は無い
自分は子供を12人育てながら海外旅行もしたし個展も何度も開いたし本も何冊も出したし全員学校にも行かせた
…46126/09/18(金)07:47:07No.1469426851+
>>家事全うしてそれだけで楽しい満足って言えるのもそっちはそっちで強い女ではあるんだよな…
>まず大前提として家事や子育て等を知識として得られなかった層を助けようって人だからね
>義務教育の内容の向上に繋がっていく思想
>この二人はそんなもんは親の金でいい学校入ってクリアしてるから
先に上から手を加えるのか下の土台から慣らしていくのかどっちがいいかって話よね
答えはどっちも同時にやるべきになるけど
…46226/09/18(金)07:47:21No.1469426867そうだねx2
>男は戦場に駆り出され死ぬけどじゃあ女が代わりにやるか?と尋ねるとそれは嫌だという
いや今の男も嫌だけど…
…46326/09/18(金)07:47:23No.1469426874+
バトるよりドパろう
…46426/09/18(金)07:47:36No.1469426895+
結婚するなら山田がいい
…46526/09/18(金)07:48:03No.1469426939そうだねx4
>自分は子供を12人育てながら海外旅行もしたし個展も何度も開いたし本も何冊も出したし全員学校にも行かせた
勝ち犬の思い上がり
…46626/09/18(金)07:48:05No.1469426944+
理解はあるけど稼ぎはない彼君
…46726/09/18(金)07:49:01No.1469427038+
ここだけ見ると山田が庶民代表みたい見えるバグ
…46826/09/18(金)07:49:26No.1469427090+
彼君定期的に会社起こして詩集出そうとして赤字撒いて会社畳んでるので大分お金の面はあれだぞ
…46926/09/18(金)07:49:35No.1469427110+
こうやって戦うことで次の世代がより良い社会を勝ち取っていくんだ
尊いんだ
…47026/09/18(金)07:49:46No.1469427132+
>それは労働競争に参加しなくても良かったと言えるわけだし
イギリスでは婦人論かなんかで「男は外に7人の敵がいる…ゆえに家庭は安らげる場所でなければならない…」と書かれていた
ようこそ!敵と戦い血まみれになる戦場へ!ついでもお前も敵の一人だ…!という救いのない場所へ足を踏み入れた──
…47126/09/18(金)07:50:49No.1469427258そうだねx3
レイプレイプレイプ娼婦娼婦娼婦の世界から抜け出てこれ言えるんだから山田半端ねえよ
…47226/09/18(金)07:52:04No.1469427399+
夫の稼ぎだけじゃ足りねぇから働くんだろぉ?お前の夫は甲斐性無し!!とか言われてもその間に自分で稼いで家事もこなしてましたけどぉ!?って返せる奴はちげぇな…
…47326/09/18(金)07:52:43No.1469427476そうだねx2
しかし経済的に自立してないと離婚されたりした時に苦境に陥るわけだし
まさに離婚されたり与謝野鉄幹の元妻みたいに
…47426/09/18(金)07:52:48No.1469427487+
山田はこのバトルに参戦できるだけの高みまで登り詰めてなお家事するのが幸せって辿り着いてる強者だからな…
…47526/09/18(金)07:52:51No.1469427495+
私たちは社会進出させられた…
…47626/09/18(金)07:53:27No.1469427595+
与謝野晶子の国にも男にも頼るようじゃ女はダメだから自立しろは流石に厳しすぎた
…47726/09/18(金)07:54:52No.1469427755+
女性の立場をあげるのも大事だけど男性の立場をおろすというか男性ももっと家事をするべきだという論調は出てこなかったのかしら?
…47826/09/18(金)07:55:14No.1469427805+
>しかし経済的に自立してないと離婚されたりした時に苦境に陥るわけだし
>まさに離婚されたり与謝野鉄幹の元妻みたいに
結局与謝野晶子持ち上げる人ってその陰になってる人のこと考えてないのよな…
与謝野晶子になれずこの陰になる人が大半だろうに
…47926/09/18(金)07:55:25No.1469427829+
家政婦雇えばいいだけじゃん
…48026/09/18(金)07:55:25No.1469427830+
究極的に自由なのは与謝野晶子なんだけど万人の万人に対する闘争を個人の力でぶん殴って制せるスーパーマンにしか言えない理屈
…48126/09/18(金)07:56:23No.1469427938+
>男性ももっと家事をするべきだという論調は出てこなかったのかしら?
そんな些事にかかずらわっては大業は成せず…!
少年よ!大志を抱け!…だよキミィ!
…48226/09/18(金)07:56:24No.1469427940そうだねx1
「色んな事情で出来ない人もいるんですよ?」
「配慮してください」
みたいなのが力をつけすぎちゃいけないのは現代SNSを見たらよく分かる
…48326/09/18(金)07:56:48No.1469427995+
いいぞ…女の戦い方だ…
…48426/09/18(金)07:57:07No.1469428040そうだねx3
>いいぞ…女の戦い方だ…
この女の戦いレベル高いな
…48526/09/18(金)07:57:23No.1469428068+
>家政婦雇えばいいだけじゃん
イギリスの女性「はぁ〜稼いだお金が右から左へ家政婦代に消えていくわぁ〜…はぁ〜…」
…48626/09/18(金)07:57:32No.1469428081+
「」人公論
…48726/09/18(金)07:57:46No.1469428110+
大黒柱たるもの働いて死ねの時代に家事もやってよ〜なんて舐め腐ったこと言ったら文字通り鉄拳が飛んでくる
…48826/09/18(金)07:57:54No.1469428132+
>私たちは社会進出させられた…
ネタで言ってるんだろうけどマジでありうると思うよ
婦女子どころか腐女子ですら昔は「我々はうまく隠れて賢く立ち回っている」って感じだったのに
今や「私たちは抑圧されていた」みたいな堂々とした新世代が爆誕して軋轢を生んでるから
趣味どころか生活や食い扶持ってファクターならそれよりもっと真剣に主張する連中が出てくる
…48926/09/18(金)07:58:26No.1469428204+
>「」人公論
「」氏に問う──
おぺにす…
…49026/09/18(金)07:58:47No.1469428244+
与謝野晶子はなぜ雷鳥を黙らせられなかったのか
…49126/09/18(金)07:58:59No.1469428275+
そもそも与謝野晶子が男すぎる…のよ
そら力道山を殺さなかったのかって話になるよ
…49226/09/18(金)07:59:01No.1469428283+
進出したけりゃすりゃいいしそうじゃない人はそれでもいいじゃん足りないところは保護するよ
って選べるといいのにね
…49326/09/18(金)07:59:25No.1469428330+
資本主義の枠組みの外にいた人達を枠組みに入れて労働市場の商品にしたのはいいのか悪いのかわからん
…49426/09/18(金)07:59:34No.1469428351+
この時はまだ「きみしね」って言わなかったんだな
…49526/09/18(金)08:00:14No.1469428441+
まあでも昔より家事が楽になったおかげで今やimgやキラキラSNSでレスバできたり自慢できたりするんだからいいじゃん…恵まれてるよ…
…49626/09/18(金)08:01:08No.1469428540そうだねx3
>「色んな事情で出来ない人もいるんですよ?」
>「配慮してください」
>みたいなのが力をつけすぎちゃいけないのは現代SNSを見たらよく分かる
現代は弱い人でも生きていける社会がいいよね!だからそこを封じたら生きていけない「」は多い
…49726/09/18(金)08:01:54No.1469428634+
最後のコマの人が力道山先生か…
…49826/09/18(金)08:01:59No.1469428646+
>そもそも与謝野晶子が男すぎる…のよ
>そら力道山を殺さなかったのかって話になるよ
与謝野晶子は与謝野晶子すぎる…だろ
こんなの男にもいねえよ
…49926/09/18(金)08:02:11No.1469428674そうだねx6
都合で男と女を使い分けんじゃないよ!
…50026/09/18(金)08:03:13No.1469428811+
実際アメリカだと自立した女性は異人種のやっすい家政婦がいないと成り立たなくて女性搾取だろってキレられてる
…50126/09/18(金)08:03:36No.1469428855+
>「色んな事情で出来ない人もいるんですよ?」
>「配慮してください」
>みたいなのが力をつけすぎちゃいけないのは現代SNSを見たらよく分かる
過去はともかく現代は配慮自体はもうされてるし制度もあるんだけどねぇ…
…50226/09/18(金)08:04:53No.1469429054そうだねx2
>実際アメリカだと自立した女性は異人種のやっすい家政婦がいないと成り立たなくて女性搾取だろってキレられてる
じゃあ自立した女性が自分でやればいいのでは…?
旦那さんにも手伝わせて
…50326/09/18(金)08:06:30No.1469429313そうだねx1
>旦那さんにも手伝わせて
自立してるなら旦那に手伝わせようとするな
…50426/09/18(金)08:06:36No.1469429326そうだねx1
子育てに国家を介入させるって事は子どもの思想への介入を防ぐ事も出来ねえんだぞって論じてたり
国の主導による思想の流布がこのクラスの知識層だと痛いほど実感してたから単純な話でもないんだ
夫と子供を戦地に笑顔で送り出せるのが良妻とされてた女学校時代の教育を毛嫌いしてたのがらいてうだから反論も大変だった
…50526/09/18(金)08:06:58No.1469429381+
専業主婦って本来は豊かさの象徴だったのに…
…50626/09/18(金)08:07:41No.1469429477+
らいてう女史んとこはご実家なにやってんだ
村八分じゃあるまいし
…50726/09/18(金)08:07:58No.1469429523+
昔はレスバも本を介さないといけないから大変だな…
…50826/09/18(金)08:08:10No.1469429550そうだねx1
>専業主婦って本来は豊かさの象徴だったのに…
日本ってホント貧しくなっちゃった
…50926/09/18(金)08:08:50No.1469429625+
>昔はレスバも本を介さないといけないから大変だな…
だから一定以上の知識人しか参加できなかったのだ
…51026/09/18(金)08:09:03No.1469429653+
みなさんの言うことは
それぞれに一理ありますけど
真の母性保護は
社会主義のもとでこそ
可能です
…51126/09/18(金)08:09:15No.1469429685+
>専業主婦って本来は豊かさの象徴だったのに…
専業主婦?はぁ〜…いいわよねぇ…あんたはぁ
仕事しないで家庭のことだけに集中できて
いいわよねぇ…(幸福自慢死ね)
…51226/09/18(金)08:09:53No.1469429781+
家庭とそれに隣接する規模の共同体も労働市場に投入されて消費されて行ってるともいえるが
それならと再定義しないといけないんだけどだいたい極端だしそもそも極端な市場相手に普遍的な調整ができるかっつーと
…51326/09/18(金)08:10:14No.1469429822+
>社会主義のもとでこそ
大日本帝国がロシアの南下を危険視していたのは慧眼であった…!
…51426/09/18(金)08:10:49No.1469429918+
>らいてう女史んとこはご実家なにやってんだ
>村八分じゃあるまいし
親父は高級官僚兼東大教授だし母親はクソ家格の高い医者の家系だぞ
…51526/09/18(金)08:11:20No.1469429993+
>極端な市場相手に普遍的な調整ができるかっつーと
だから基本は市場の〝自由〟に任せるしかないんですね…
…51626/09/18(金)08:12:26No.1469430171+
全ての女性の幸せを考える頭でっかちに山田わかみたいな現場の女性が一番屈辱的に一蹴されるの現代でも全然変わらんな
…51726/09/18(金)08:13:42No.1469430357+
    1789686822983.png-(277491 B)
277491 B
https://img.2chan.net/b/res/1469427069.htm
おはシャンクスレー!😆
僕ヤバ冷笑して朝から盛り上がるぞ🥺🫵
…51826/09/18(金)08:14:22No.1469430463+
母性のイメージだけで考えると山田わかが一番良いんだけどな
…51926/09/18(金)08:14:58No.1469430553そうだねx2
「お前も(私と)同じように苦しめ!」
という怨嗟が元になっているのは果たして進歩と呼んでいいものか…
…52026/09/18(金)08:20:20No.1469431356そうだねx1
>全ての女性の幸せを考える頭でっかちに山田わかみたいな現場の女性が一番屈辱的に一蹴されるの現代でも全然変わらんな
山田わかも現場の女性で片付けるにはかなり特殊すぎる出自だぞ
…52126/09/18(金)08:20:25No.1469431368+
専業主婦は甘え
私は10年間会社設立で赤字を出し続ける夫を支えながら個展や雑誌や詩集を出して赤字以上に稼いで子供達を食べさせていたし
合間合間にレスバをしながら学校を建てて理事長もやっていた
…52226/09/18(金)08:20:41No.1469431417+
>>全ての女性の幸せを考える頭でっかちに山田わかみたいな現場の女性が一番屈辱的に一蹴されるの現代でも全然変わらんな
>山田は自立社会進出とか言う前にまともな家庭生活送れない女だっているんだぞそっちの水準底上げするのが先だろ!
>私なんか騙されて奴隷として外国売り飛ばされて娼婦として泥啜ってきたんだぞ!という最強の意見なので見なかったことにするしかないというか…
…52326/09/18(金)08:20:43No.1469431421+
>親父は高級官僚兼東大教授だし母親はクソ家格の高い医者の家系だぞ
実家の援助受けながらうおー子育て大変すぎる!援助援助!とか言ってるんだとしたら
てめえ甘えんなとはなるわな
…52426/09/18(金)08:22:27No.1469431667+
アメリカは義務教育で家庭科の授業無いから…掃除の時間も無いから…
…52526/09/18(金)08:22:45No.1469431712+
そもそも一人で子育てしてた時代なんてマジでないからな
親とか親族が手伝うのが当たり前だし
まあ現代でその繋がりをめんどくさがって切ったのは本人だけど
…52626/09/18(金)08:24:18No.1469431938+
>>親父は高級官僚兼東大教授だし母親はクソ家格の高い医者の家系だぞ
>実家の援助受けながらうおー子育て大変すぎる!援助援助!とか言ってるんだとしたら
>てめえ甘えんなとはなるわな
こんな経済的勝ち組に体力お化け相手とはいえはー!お前体力ありあまってる勝ち組だから一般女性の辛さわかんねーんだろー!はー!とか言われたらブチ切れるのも当然か
…52726/09/18(金)08:24:25No.1469431952そうだねx1
>>専業主婦って本来は豊かさの象徴だったのに…
>日本ってホント貧しくなっちゃった
本来の意味で主婦って旦那が仕事に勤めてるから
家のほぼ全部を取り仕切らんといけない立場なのだけど
貧しさとか豊かさとか令和キッズのアホ思想みたいでびっくりしちゃった
…52826/09/18(金)08:24:29No.1469431970+
奴隷娼婦としてアメリカで酷使されてたある日教会に救われて社会福祉と貧困層の社会復帰の方法を現地通訳として働きながら神父から学んで
教会に助け出してくれた日本人記者と結婚して日本の貧困層を救うべく凱旋してきた生粋のファイターだからなわかは
…52926/09/18(金)08:25:05No.1469432064+
>そもそも一人で子育てしてた時代なんてマジでないからな
>親とか親族が手伝うのが当たり前だし
>まあ現代でその繋がりをめんどくさがって切ったのは本人だけど
でも俺もマスオさんになるのは嫌だから女の人に両親と同居してとは言えない
…53026/09/18(金)08:25:22No.1469432111+
NWA王者になって年間200試合やるのしんどいって言ってるのが平塚らいてう
私は2m30cm200�sで世界の大巨人と呼ばれてどんなホールも超満員にしてきたお前らもやれって言ってるのが与謝野晶子
若くして渡米して各テリトリー渡り歩いて日本に帰国したら売れないインディ系団体のレスラーに「生活苦しいならうちの漬物屋でバイトしろ」と手助けしたのが山田わか
…53126/09/18(金)08:25:48No.1469432174そうだねx2
>まあ現代でその繋がりをめんどくさがって切ったのは本人だけど
「…お義母さんたちの時代とは育て方が違うんです!
 余計な口を挟まないでください!!!111!」
…よっぽど旦那や自分の今に不満があると見える
…53226/09/18(金)08:26:46No.1469432335+
姑にパンツ畳まれたくない「」が増えたのは感じる
…53326/09/18(金)08:27:14No.1469432407+
>奴隷娼婦としてアメリカで酷使されてたある日教会に救われて社会福祉と貧困層の社会復帰の方法を現地通訳として働きながら神父から学んで
>教会に助け出してくれた日本人記者と結婚して日本の貧困層を救うべく凱旋してきた生粋のファイターだからなわかは
理屈が武器の晶子とらいてうからはすこぶる相性が悪い…!
…53426/09/18(金)08:28:20No.1469432603+
>>まあ現代でその繋がりをめんどくさがって切ったのは本人だけど
>「…お義母さんたちの時代とは育て方が違うんです!
> 余計な口を挟まないでください!!!111!」
>…よっぽど旦那や自分の今に不満があると見える
時代で育て方が違うのは実際そうじゃないか?
想像上のままごとならすまない
…53526/09/18(金)08:29:09No.1469432736+
晶子とらいてうは自分が恵まれてる自覚がないのか?
…53626/09/18(金)08:29:50No.1469432843+
山川さんかわいい
…53726/09/18(金)08:30:52No.1469433011+
>晶子とらいてうは自分が恵まれてる自覚がないのか?
晶子は言うほどでは…
全部自力で何とかできる才能はあったかもしれんがあんまり周囲には恵まれてないぞ
…53826/09/18(金)08:31:01No.1469433034そうだねx2
>時代で育て方が違うのは実際そうじゃないか?
それで余裕がない忙しいって発狂してるのが今であろうから世話がない
…53926/09/18(金)08:31:21No.1469433092+
わが国には勲章は山ほどあるが本当に価値のある勲章はこれだけと母親英雄勲章授与式でスターリンが言ってた
…54026/09/18(金)08:31:48No.1469433153そうだねx2
女性は絶対的に見て本当に弱者なのか?相対的に見て本当に弱者なのか?比較対象である男性は本当に恵まれているのか?比較先の選定に本当に歪みはないのか?とか考え出すと現実ってすごいめんどくさいな
…54126/09/18(金)08:32:04No.1469433193+
学校建てたり紫式部と和泉式部の大長編の現代語訳完遂したり文化人としてもかなり恐ろしい体力してるからな与謝野晶子
…54226/09/18(金)08:33:17No.1469433380+
いいぞ女の戦い方だ
…54326/09/18(金)08:33:38No.1469433425+
>学校建てたり紫式部と和泉式部の大長編の現代語訳完遂したり文化人としてもかなり恐ろしい体力してるからな与謝野晶子
半端じゃねぇ…
…54426/09/18(金)08:35:15No.1469433674+
>晶子は言うほどでは…
>全部自力で何とかできる才能はあったかもしれんがあんまり周囲には恵まれてないぞ
その自分でなんとか出来る才能があるのが恵まれている事ではあった
…54526/09/18(金)08:35:18No.1469433683+
与謝野晶子が外れ値個体過ぎる
…54626/09/18(金)08:35:20No.1469433689+
>>晶子とらいてうは自分が恵まれてる自覚がないのか?
>晶子は言うほどでは…
>全部自力で何とかできる才能はあったかもしれんがあんまり周囲には恵まれてないぞ
その才能を発揮できる環境があるだけ恵まれてる方なのかなと
娼館に身を沈めてたらそれどころじゃないだろうし
…54726/09/18(金)08:35:21No.1469433692そうだねx3
男だって好きで社会出てるわけじゃない人もいるし…
…54826/09/18(金)08:36:26No.1469433849+
でもそんな晶子が選んだのが鉄幹…
…54926/09/18(金)08:36:30No.1469433865+
学校やママ友との関係や交流だって十分に社会だし大変だよ
とはならないのか
…55026/09/18(金)08:36:58No.1469433927そうだねx1
当時の女性人権を考える方々の話であって
今の日本の…とりわけこのような掲示板に議論ぶってる「」のおままごとに
分かるような物では無いかと存じます
…55126/09/18(金)08:37:15No.1469433965+
>それで余裕がない忙しいって発狂してるのが今であろうから世話がない
そりゃ「」は自分のママなら安心だろうけど嫁からしたら他人だからな
…55226/09/18(金)08:37:30No.1469434004+
まあ〝個人〟として〝人間〟として生きるには行きやすい世の中になったんだからそれでいいんじゃないか…もう
社会としてはゆるやかな死に向かっているとはいえ
個人の幸福を追求し実現したのが今の社会だからな…
…55326/09/18(金)08:37:32No.1469434017+
>>晶子とらいてうは自分が恵まれてる自覚がないのか?
>晶子は言うほどでは…
>全部自力で何とかできる才能はあったかもしれんがあんまり周囲には恵まれてないぞ
才能があったと言う意味で恵まれてるじゃん
…55426/09/18(金)08:38:34No.1469434161+
お互いのIQを0にしてうんちうんち言い合ってる「」が身近な現実問題をぶつけられて知性を取り戻してしまったが故にお互いのIQの下げ幅がバレてしまう良くないスレ
…55526/09/18(金)08:38:54No.1469434194+
>そりゃ「」は自分のママなら安心だろうけど嫁からしたら他人だからな
男からしたら嫁の母親も他人だけどな…
…55626/09/18(金)08:39:26No.1469434267+
>当時の女性人権を考える方々の話であって
>今の日本の…とりわけこのような掲示板に議論ぶってる「」のおままごとに
>分かるような物では無いかと存じます
こいつら論客だし当時も大多数はこんな層じゃないしな
…55726/09/18(金)08:39:42No.1469434296+
厳密には子育てのこの字も知らない人を教育してごく当たり前の何処にでも居るお嫁さんにしてやりたいだからこの舞台の参加資格からはちょっとズレてるんだよね山田
もっと道のりが遠くて過酷なとこで戦ってる
…55826/09/18(金)08:39:48No.1469434315+
>>そりゃ「」は自分のママなら安心だろうけど嫁からしたら他人だからな
>男からしたら嫁の母親も他人だけどな…
何故そのような当たり前の話の確認を?
…55926/09/18(金)08:39:53No.1469434335+
山川だけそのなんか違わない?
…56026/09/18(金)08:40:16No.1469434388+
>お互いのIQを0にしてうんちうんち言い合ってる「」が身近な現実問題をぶつけられて知性を取り戻してしまったが故にお互いのIQの下げ幅がバレてしまう良くないスレ
すいません…IQ高いレスはどのレスなんでしょうか…
…56126/09/18(金)08:40:53No.1469434474+
>山川だけそのなんか違わない?
女性の地位向上とか人権を守ろうとかそれを実現可能なのが社会主義ってだけだし…
…56226/09/18(金)08:41:51No.1469434606+
女すぎないのは甘え
私は当時鉄幹の評判が地に落ちるのが分かった上で略奪婚をした末に気分転換に欧州旅行を提案して欧州の最先端芸術を学んで詩集に落とし込んで成功させた
…56326/09/18(金)08:42:00No.1469434642+
晶子は一応実家はそれなりだからこそ幼少期に教養を積めてそれが元で成功してるからまあ家のおかげも割とある
本人のバイタリティが圧倒的に勝ってるのはそうだが
…56426/09/18(金)08:42:23No.1469434693+
>>そりゃ「」は自分のママなら安心だろうけど嫁からしたら他人だからな
>男からしたら嫁の母親も他人だけどな…
先に義母の話したのお前で義母に頼らないのが悪いみたいに言ったのお前だよな?
…56526/09/18(金)08:42:34No.1469434721+
>>山川だけそのなんか違わない?
>女性の地位向上とか人権を守ろうとかそれを実現可能なのが社会主義ってだけだし…
社会主義の言い訳に女を使ってる印象なんだよね
…56626/09/18(金)08:45:14No.1469435099+
どちらかというと福祉と共産主義がずっ友なんだ
なのでらいてうが与謝野晶子をブルジョワジー中のブルジョワジーって罵倒してる
…56726/09/18(金)08:48:13No.1469435507そうだねx2
>山川だけそのなんか違わない?
ただ現代的な日本の主流フェミニズムは山川の潮流なんだよね…
その上で被害者主義だったりらいてう的な性別起因の保護主義がネット中心に復活してきていよいよよく分からんことになってしまった
…56826/09/18(金)08:48:17No.1469435517+
男性より身体的にハンデがあって保護されるべき一般的な女性とごく一部のそこらと男性より強くて社会でバリバリ戦える女性を一緒くたにして女性はこうあるべきって議論するのがおかしいと思うんだよな
枠組みは男・女じゃなくて強者・弱者であるべきでは?
…56926/09/18(金)08:48:19No.1469435522+
社会福祉だけを考えるなら共産主義は相性良いもんな
実際に社会福祉が実現できるかどうかは別問題だけど
…57026/09/18(金)08:50:01No.1469435765そうだねx2
>枠組みは男・女じゃなくて強者・弱者であるべきでは?
まさにその観点で見るべきという概念として交差性ってのがあるんだけど
何故かそれも女性内での強弱にばかり着目されていて…
…57126/09/18(金)08:50:36No.1469435839そうだねx2
>男性より身体的にハンデがあって保護されるべき一般的な女性とごく一部のそこらと男性より強くて社会でバリバリ戦える女性を一緒くたにして女性はこうあるべきって議論するのがおかしいと思うんだよな
その無差別階級での争いを望んだのはほかならぬ女性の方なので…
…57226/09/18(金)08:50:47No.1469435868+
仕様以外の処理認めないし状況も認めないから実装がカスの場合はシステムの破綻と上層部の更改を待つしかないんで相性よさそうで実際は悪い
…57326/09/18(金)08:51:36No.1469435980+
>何故かそれも女性内での強弱にばかり着目されていて…
弱さを武器にするような男は男社会の中ではゴミと同じだからな…
…57426/09/18(金)08:51:38No.1469435987+
一部の男が与謝野晶子を支持するのは国や男に頼るなという自己責任論だけをチェリーピッキング出来るからで晶子の思想を丸ごと受け止めるなら男側も女と同等に家事育児を担うことが絶対条件として突きつけられる
…57526/09/18(金)08:51:45No.1469436004そうだねx2
まぁ男は弱けりゃ死ねって言われるんだがなガハハ
…57626/09/18(金)08:52:27No.1469436094+
社会で揉まれて弱者は強者に育つなら社会が弱者に寄りそうのは自然ともいえる
バナナ揉んでる強者にはわからんか
…57726/09/18(金)08:52:32No.1469436108+
君死ね
…57826/09/18(金)08:53:32No.1469436238+
    1789689212773.png-(277482 B)
277482 B
https://img.2chan.net/b/res/1469434737.htm
前シャンクスレは隔離されたけど即自動スレ立て+自動隔離回避連投で次だぞ🥺🫵
「」ちゃんがシャンチすればするほどシャンカーは進化する😤
怖いか?😂
…57926/09/18(金)08:54:30No.1469436373そうだねx2
>一部の男が与謝野晶子を支持するのは国や男に頼るなという自己責任論だけをチェリーピッキング出来るからで晶子の思想を丸ごと受け止めるなら男側も女と同等に家事育児を担うことが絶対条件として突きつけられる
現代は既にそうなってない?男は働きながら家事育児も女と同じくらい分担しろって言われるし
…58026/09/18(金)08:54:44No.1469436401+
>その無差別階級での争いを望んだのはほかならぬ女性の方なので…
男社会でバリバリやりたいつえー女が主に運動してたから仕方ないね…
…58126/09/18(金)08:55:24No.1469436492+
>現代は既にそうなってない?男は働きながら家事育児も女と同じくらい分担しろって言われるし
しかし現状はまだまだ理想とは遠い…
…58226/09/18(金)08:55:46No.1469436552そうだねx2
そもそも逆なんだよね社会や女性側の男性への要求が晶子的になったから
男性側もその論理で女性側の晶子化を求めるようになってるってだけで
…58326/09/18(金)08:55:55No.1469436583+
エンゲルスの現在の家族形態は資本主義によって作られているという主張が前提なので社会主義による母性保護と社会福祉はそんな関係ないよ
…58426/09/18(金)08:56:07No.1469436611そうだねx1
>現代は既にそうなってない?男は働きながら家事育児も女と同じくらい分担しろって言われるし
言うは易し…
…58526/09/18(金)08:56:13No.1469436627そうだねx1
>>現代は既にそうなってない?男は働きながら家事育児も女と同じくらい分担しろって言われるし
>しかし現状はまだまだ理想とは遠い…
そもそもそれが理想だって言われたら男は結婚することにメリット感じなくなって未婚でいいやってなっていくからな
…58626/09/18(金)08:56:24No.1469436657+
>娼館に身を沈めてたらそれどころじゃないだろうし
山田わかの来歴がすごいって話?
…58726/09/18(金)08:57:34No.1469436822+
実際与謝野晶子は強すぎた
才能も心も肉体も
…58826/09/18(金)08:58:12No.1469436928そうだねx2
なんで女性を抑圧する悪者扱いされながら責任は全部肩代わりしつつご機嫌取りしなくちゃならんってなるわ現代
…58926/09/18(金)08:58:12No.1469436929そうだねx3
晶子みたいに経済的に自立してて本人も働いてる妻になら家事育児は男女平等でいきましょうねって言われたら男は全く異論なくない?
…59026/09/18(金)08:58:16No.1469436938そうだねx2
>実際与謝野晶子は強すぎた
>才能も心も肉体も
なぜ力道山を殺したのか…
…59126/09/18(金)08:58:35No.1469436993+
>そもそもそれが理想だって言われたら男は結婚することにメリット感じなくなって未婚でいいやってなっていくからな
そうだね
だから実現したのが個人が生きやすい今の時代なのではないか?
これは必然だったのだろう
女でも男でもなく個人として分断された社会の実現…理想通りだ
…59226/09/18(金)08:59:30No.1469437132+
現代では割と普通に夫婦で家事分担してるんじゃない?共働きならだけどな!
…59326/09/18(金)08:59:55No.1469437188+
>>そもそもそれが理想だって言われたら男は結婚することにメリット感じなくなって未婚でいいやってなっていくからな
>そうだね
>だから実現したのが個人が生きやすい今の時代なのではないか?
>これは必然だったのだろう
>女でも男でもなく個人として分断された社会の実現…理想通りだ
個人にとっての理想と国にとっての理想は違うということだな
…59426/09/18(金)09:00:20No.1469437245+
サドンデスで決めろよ女子プロなら
…59526/09/18(金)09:00:45No.1469437300+
>そもそも逆なんだよね社会や女性側の男性への要求が晶子的になったから
>男性側もその論理で女性側の晶子化を求めるようになってるってだけで
女性が晶子になれる環境と男性が家事育児を背負う覚悟が抜けてる
…59626/09/18(金)09:01:59No.1469437468+
>そもそもそれが理想だって言われたら男は結婚することにメリット感じなくなって未婚でいいやってなっていくからな
女こそ与謝野晶子を理想と言われたら未婚でいいってなるよ!
…59726/09/18(金)09:02:14No.1469437500+
>個人にとっての理想と国にとっての理想は違うということだな
国としてもメリットはあるよ
支配しやすいから
なんの後ろ盾もない個人ほどやりこめるに容易い相手はいないからな…対立させ分断し統治せよ…だ結末は緩やかな死だが
…59826/09/18(金)09:02:45No.1469437562そうだねx2
>>そもそも逆なんだよね社会や女性側の男性への要求が晶子的になったから
>>男性側もその論理で女性側の晶子化を求めるようになってるってだけで
>女性が晶子になれる環境と男性が家事育児を背負う覚悟が抜けてる
環境が悪いからなんとかしてぇ〜んとか甘えたこと言ってんじゃねえってのが晶子だろ
…59926/09/18(金)09:03:09No.1469437601そうだねx2
>女性が晶子になれる環境と男性が家事育児を背負う覚悟が抜けてる
そんな定量評価出来ないものを元に片務性の正当化が出来ると思う意味が分からん
…60026/09/18(金)09:05:07No.1469437846そうだねx2
「女は強いから自立させよう」と「女は弱いから保護しよう」という矛盾した思想を無理やり両立させるために男を悪とすることで解決しようとした
結果少子化
…60126/09/18(金)09:06:18No.1469438000+
>環境が悪いからなんとかしてぇ~んとか甘えたこと言ってんじゃねえってのが晶子だろ
与謝野晶子の都合のいいところだけ切り取って自分たちの要求を通そうとするのこそ甘えの一種とバッサリ斬り捨てられる対象だろ


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