殴ったお前が悪い
って言いたいけどシレンのみ経験者だと体力万全なら殴るよな普通

>殴ったお前が悪い
>って言いたいけどシレンのみ経験者だと体力万全なら殴るよな普通
トルネコは2ならやったことあるけど初代は初めてだった
おかしいだろあいつの拳！

トルネコ1はレベルをしっかり稼がないと普通に殴り負けるぜ

初見殺しは仕方ねえよな
死んで覚えろなゲームだし
逆に敵の特徴全部覚えると1発突破が余裕になる

>トルネコ1はレベルをしっかり稼がないと普通に殴り負けるぜ
レベル以外に頼るものがないからな

まどうしが思ったより100倍ぐらい初見殺しだけね

大根居ないのはかなり有情に感じる

ローグをわかりやすく表現したとは言ったが難易度をやさしくしたわけじゃないからな
ローグやったことないけど本家ローグもこんなハードコアパンチ飛んでくるの…？

ミイラおとことかキメラもやばいよね
シレンのストーリーダンジョン感覚で戦うと普通に殴り負けそうになる

>ローグをわかりやすく表現したとは言ったが難易度をやさしくしたわけじゃないからな
>ローグやったことないけど本家ローグもこんなハードコアパンチ飛んでくるの…？
モンスターのガワをうまいことドラクエのモンスターに変えただけでやってくることはほぼ同じと聞く

見た目をドラクエにするだけでこんなにとっつきやすくなるのはすごいと思います

催眠枠が全く遠慮しない火力だったり
まだ手探り感がある

ダメージSEが思った以上に痛そうな音なんだけどドラクエのこの時期のダメージSEってこんな痛そうな音してたっけ…

ギャザーや入道みたいなパワーを死因にしてくるタイプがメインだからな

見えてる機雷をわざわざ殴ることはないという学びを得る

まほうつかいにボコられスモールグールにボコられミイラおとこにボコられキメラにボコられさまようよろいにボコられうごくせきぞうにボコられ
大体そんなゲームだ初代は

ラリホー抜きでもまどうしはあの階層にしては相当な固さがあるのがずるい

箱落ちてる付近の階までくると
もうその辺に沸いた雑魚相手でも直接殴り合うなよ
みたいなバランス

ローグは結構自由度ないな...ってのが多い気がする

でもももんじゃに蹴りだされる例のデモシーン見れて満足だよ俺
ももんじゃかわいい…

>ラリホー抜きでもまどうしはあの階層にしては相当な固さがあるのがずるい
矢がいっぱいあるから遠くから安全に仕留めてやろうと思ったら
普通に隣接するまでピンピンしてるしそのまま殴っても死なねえ

>ローグは結構自由度ないな...ってのが多い気がする
自由度を与えると無法が横行して無法を知らないとクリアできなくなっちゃうからなぁ
ドラゴンファングＺクリアできる気しねぇんだけど…

矢のダメージしょぼすぎる…おい勇者のPTだろお前！！！

キメラが強い
その後もシンプルに強いタイプのモンスターがずっと強い

>>ラリホー抜きでもまどうしはあの階層にしては相当な固さがあるのがずるい
>矢がいっぱいあるから遠くから安全に仕留めてやろうと思ったら
>普通に隣接するまでピンピンしてるしそのまま殴っても死なねえ
どんな時でも最悪のケースを考えて絶対に行動封じれるか殴り合い拒否れるアイテム持って挑むべし

ももんじゃってなんだろう…

敵の特性を知らないプレイヤー迂闊なプレイヤー運の悪いプレイヤーは
ころす
ローグはそれでいい

黎明期のほうが理不尽度合いが高いのはジャンル限らず普通だから…

>矢のダメージしょぼすぎる…おい勇者のPTだろお前！！！
トルネコは晩成タイプですんで…
戦うにはレベルが必要です

もとにしたローグも何種類かあるとかなんとか

知らない相手は警戒しろ
古事記にもそう書かれている

唯一やったことあるトルネコ2ってマジでシレンから有用なものだけはもってきてドラクエらしさはそのままにの正統進化だったんだなって

最新作だと加減した調整なのかなと思いきや普通に頭のおかしな敵をてんこ盛りにしてくるシリーズ

まどうしは火力よりも眠り終わりのラリホーがイかれてる

魔導士と爆弾岩はトルネコプレイヤーだれしもが浴びる洗礼だ

最下層まで行った後に階段登って帰らなきゃいけないことに普通に驚いたわ

どれだけ装備が強くなろうと爆弾岩だけは…爆弾岩だけは…

>唯一やったことあるトルネコ2ってマジでシレンから有用なものだけはもってきてドラクエらしさはそのままにの正統進化だったんだなって
個人的にはトルネコ2が完成形だと思ってる
あれこそ何千回遊んだことか

初代のばくだんいわって爆発の範囲も性能も強力なんだっけ

>自由度を与えると無法が横行して無法を知らないとクリアできなくなっちゃうからなぁ
シレンは作重ねる毎に難しくなり過ぎと言われて来たが初代と64が無法過ぎただけとも言う

流石に壺が無かったり初代トルネコは作りが古い

おおめだまとシルバーデビルに群がられてから理不尽を感じて欲しい

>キメラが強い
>その後もシンプルに強いタイプのモンスターがずっと強い
ミイラ男が強い
キメラが強い
さまよう鎧が強い
動く石像が強い
ゴーレムが強い
ギガンテスが強い
アークデーモンが強い

大体その階層で出現したモンスターはフロア+Lv2か3ぐらいはないと安定してダメージを与えられないと思った方がいい
まほうつかいなら5レベル以上ミイラおとこなら8レベル以上

ダメージというか敵の攻撃のSEが結構豊富だよね

爆弾岩も慣れたら調整出来るようになるから…たまに失敗するけど

モブのストーリーに関しては１の牧歌的な感じが一番好き
ただし慣れてしまうと一足飛びで幸せの箱を取ってしまうジレンマ

おおめだまが一番嫌い

しっかりレベリングしてじっくりやろうとしてたら
20階以降は基本敵は相手にしないほうがいいらしい

脳筋なんて聖域の巻物の力で余裕だぜ！

>流石に壺が無かったり初代トルネコは作りが古い
目薬草がほぼシャドー対策にしかならないのは流石に時代を感じた

初代トルネコとシレンのメッセージを送るときのピッて音が好き

>最下層まで行った後に階段登って帰らなきゃいけないことに普通に驚いたわ
しあわせの箱取った！トルネコの大冒険完！！と思った俺の姿は間抜けだったぜー
初見の時はえ？進行不能バグ？とか思った…

>初代のばくだんいわって爆発の範囲も性能も強力なんだっけ
爆発即HP１になるうえ範囲２マスだからばくだんいわが二匹並んでたら確実に死ぬ仕様

骨格はローグほぼそのままなんだけどマジでマイルドにはなってるんだ
あっちはレベル全然上がらないのに聖域なしでGとかDと殴り合ったらほぼ100%死ぬくらい敵が強い

アイテムの性能があんまりにもシンプルだから
それ以降の作品のと比較して何も応用や捻りがない
だからマジで殴り合うレベルと装備依存度が高いし
戦って得しない外れモンスターは触らないでいい

皮の盾が最終装備候補になる珍しいゲーム

(このレベルと武器ならまどうし一確だし殴るか)
(ﾋﾟﾛﾘ)(ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ)(Zzz)(ｶｯ)(ｶｯ)(ｶｯ)(ｶｯ)

そういやSFCの頃って斜め移動大変だったなって記憶が蘇ってきた
うまく入らねぇんだ

まどうしで痛い目見たら次から不用意に攻撃することなんてないから…なぁ？

どろにんぎょうが一番ムカつく

>>最下層まで行った後に階段登って帰らなきゃいけないことに普通に驚いたわ
>しあわせの箱取った！トルネコの大冒険完！！と思った俺の姿は間抜けだったぜー
>初見の時はえ？進行不能バグ？とか思った…
これでも子供連れ帰らなきゃいけない月影村よりはマシという

>爆発即HP１になるうえ範囲２マスだからばくだんいわが二匹並んでたら確実に死ぬ仕様
この仕様知らなくて鍛えた装備とハラヘラズが消えて呆然としたなぁ

あのドラクエ感の無い聖域の巻物ってやつもローグそのままなんか

行きはよいよい帰りは恐い

壺はないならないで面白いバランス

20階以降になると部屋に入った瞬間
ドラゴンの炎に焼かれておおめだまに混乱させられてミステリードールに力下げられみたいな
クソコンボもよく発生する

まどうしは勿論キメラも舐めてかかると雑に死ぬからな

>どろにんぎょうが一番ムカつく
ﾋﾟﾛﾘﾛﾎﾟｯﾋﾟｯﾎﾟｰwwwみたいな音が怒りを倍増させる

合成で強い武器作るとかまだないんだっけ

どろにんぎょうは性能も見た目も動きもSEも全部ムカつくから凄い

俺は不思議のダンジョンシリーズが下手過ぎて
最初の王様のダンジョンにはぐメタ装備をもらっても30回くらい全滅して
ようやく街までいけたよ
そこから何回か街は発展させたけど箱までたどり着いてリレミトが使えないことを知って無理ぽ…となった

>壺はないならないで面白いバランス
壺あるシリーズも案外なしでできるようになってんだよな
水がめが便利すぎるアスカとかきついけど

合成の壺はシレン初出だけど解禁されても結構なレアアイテムだった気がする

>クソコンボもよく発生する
私あのどろにんぎょうって奴嫌い

レベル上がりにくいでも上げなきゃ死ぬのバランスだから
レベル下げが後発と比べて普通に厄介なんだよな

ふしぎのダンジョンでドラゴンとかが出始める階層くらいになると
どうしていいか分からん
装備とか潤沢にしてもさまようよろいとか無理じゃない！？
かえん草で倒せない敵がいるなんて

水特効の敵とか出てくるとな…

なんで皮の盾装備してたら腹減らないんだろ

トルネコの弱さが逆にらしいとも思う初代

初代のキメラのドット絵ってなんかかわいいよね

まあ仕方ないよね
まどうしみたいに100%寝てるけど起こしちゃいけない敵もいますってチュートリアルを低層でやっとく必要がある

>なんで皮の盾装備してたら腹減らないんだろ
軽いから
いやおかしいだろ

>合成の壺はシレン初出だけど解禁されても結構なレアアイテムだった気がする
乱数偏ってるだけ…ってぐらい出るときは出まくる

まどうしで無理して全てのモンスターと戦わなくてもいい事を覚える
まどうしがそこそこの確率でアイテムを落とす事を覚える
まどうしはちょっと無理して戦ってもいいのではないかと気づ

トルネコ2とかなら敵が特殊効果で即死とかあったっけ？

>そこから何回か街は発展させたけど箱までたどり着いてリレミトが使えないことを知って無理ぽ…となった
俺トルネコで1番好きなの持ち帰ったものを金に変えてつかいみちがあるってところなんだよなぁ
まぁわりとすぐに店の拡張打ち止めになるけど

>ふしぎのダンジョンでドラゴンとかが出始める階層くらいになると
>どうしていいか分からん
階段見つけたら！即降りる！

1仕様の爆弾岩はそれ以降のシレンとトルネコでいじわる極まってる時ですら一切出てこないので
こいつだけは令和基準でライン越えてる存在

特殊行動なしで純粋な暴力のモンスターが多くない？

トルネコのレベルアップでどこかシレンのレベルアップ音を期待してしまう自分がいる

パルプンテの巻き物読みたい…読んじゃいけない

>なんで皮の盾装備してたら腹減らないんだろ
しゃぶって空腹を紛らわしているから

皮をちょっと剥いで噛むことで空腹誤魔化してるとか

>まどうしはちょっと無理して戦ってもいいのではないかと気づ
💤

>なんで皮の盾装備してたら腹減らないんだろ
ひもじくなったら端っこを齧るのかな…

>>キメラが強い
>>その後もシンプルに強いタイプのモンスターがずっと強い
>ミイラ男が強い
>キメラが強い
>さまよう鎧が強い
>動く石像が強い
>ゴーレムが強い
>ギガンテスが強い
>アークデーモンが強い
シルバーデビルが強い

>俺トルネコで1番好きなの持ち帰ったものを金に変えてつかいみちがあるってところなんだよなぁ
新作があるならここら辺強化してくれてもいいよね
シレンとの差別化にもなるし

>皮をちょっと剥いで噛むことで空腹誤魔化してるとか
かつおぶしみたいなもんか
いやなんで敵ぶん殴って食ってんだよ蛮族かよ

>矢のダメージしょぼすぎる…おい勇者のPTだろお前！！！
勇者PTだけど狩人じゃないんだから無茶を仰る

トルネコ3はレベル引継ぎ＆ワールドマップでランダムなダンジョンとエンカウント！
で神ゲーか！？となったけどお小遣い足りなくて買えなかった
そして評判はよくないと知って難しいなと

>1仕様の爆弾岩はそれ以降のシレンとトルネコでいじわる極まってる時ですら一切出てこないので
>こいつだけは令和基準でライン越えてる存在
通路で爆弾岩と戦う時は常に死を覚悟しなくてはならない

>しっかりレベリングしてじっくりやろうとしてたら
>20階以降は基本敵は相手にしないほうがいいらしい
相手をする敵を選ぶって方が正しいかも
例えば20Fで言ってもくさったしたいうごくせきぞうイエティ爆弾岩ゴーレム泥人形マドハンドシャドーギガンテスはぐれメタルがいる
はぐれメタルを除いてこの中で言うとシャドー150ゴーレム180ギガンテス380とかなり高い経験値
逆にそれ以外の連中は経験値40以下でアイテムを使ってまで倒す価値が非常に薄い
美味い敵とそうじゃない敵をしっかり見極めて倒すのもすごい重要
どろ人形とミステリードールはカスこれだけは覚えておけ

>なんで皮の盾装備してたら腹減らないんだろ
知ってるか
革製品って食えるんだぜ

初代は初代だからしょうがないけどバランスかなり粗いからなあ

対策アイテムない時は杖やら切ってどうにかするしかない

爆風の距離が理不尽過ぎる

敵とはできるだけ戦わないってのはローグライクの基本ではある
大体の作品はその辺ちゃんと守ってるよAngband系列位だしハクスラたのしーってやるゲーム

うまい具合にスモールグールでレベル上げして貯金できると楽だよね

>>皮をちょっと剥いで噛むことで空腹誤魔化してるとか
>かつおぶしみたいなもんか
>いやなんで敵ぶん殴って食ってんだよ蛮族かよ
他に食うものなけりゃなんだって齧るんだよ

3Dモデルはやっぱりシレン6しゃぶってる今でもなんか微妙に違和感ある…
キャビアでも違和感あるし見下ろしローグライクと相性悪いのか？

>どろ人形とミステリードールはカスこれだけは覚えておけ
ｳﾞｨｨｰｰﾝ

>まどうしは火力よりも眠り終わりのラリホーがイかれてる
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ

深層で殴り合えるアスカがシリーズとしては異例に思える

まどうしとかは確かに戦わなくていいモンスターなんだけど
ダンジョンの探索して戻ってきたら階段へ続く唯一の道を塞ぐ形で湧いてたり
どうしても戦わないといけない局面もあるのがね…

>初代は初代だからしょうがないけどバランスかなり粗いからなあ
シレンと計算式同じで敵の特殊能力がいまいちなんで盾を鍛えすぎるとほぼ死ぬ要素が無くなる
爆弾岩とおおめだまは除く

ラリホーの杖鬼つええ！と思ったらザキの杖なんてあるの…？

マップどこからでも火吐いてくるとかクソみたいな発明！

>トルネコ3はレベル引継ぎ＆ワールドマップでランダムなダンジョンとエンカウント！
>で神ゲーか！？となったけどお小遣い足りなくて買えなかった
>そして評判はよくないと知って難しいなと
シレン３もだけどRPG要素強くしようとすると評判悪くなるきがする

>トルネコ3はレベル引継ぎ＆ワールドマップでランダムなダンジョンとエンカウント！
>で神ゲーか！？となったけどお小遣い足りなくて買えなかった
>そして評判はよくないと知って難しいなと
結局クリア後に出てくるダンジョン以外面白くないんだよね
ここらあたりはシレンのが上手くできてるなぁって思う

>うまい具合にスモールグールでレベル上げして貯金できると楽だよね
あとリリパットと石像挟んで木の矢大量補充したり

HPを基本にしてリソースをうまく回していく

単純にゴールドがハズレすぎるからアイテムが枯渇しがちなのと
ちょっと敵のフィジカル急に上がりすぎじゃない？ってタイミングが6〜7回ぐらいある

あー…深層の敵はなるべく回避するのが正しいのか

キャラがモブまで含めて全員モチモチで可愛い初代

猫3はトルネコ一家の教育方針に疑問を持つ当たりがちょっと…
お話しはいいのよ

まどうしはアイテムドロップ優遇だったかな

>トルネコ3はレベル引継ぎ＆ワールドマップでランダムなダンジョンとエンカウント！
>で神ゲーか！？となったけどお小遣い足りなくて買えなかった
>そして評判はよくないと知って難しいなと
レベル残るからいいでしょとばかりにプレイヤーに不利な調整が多すぎてね…
お陰で大量の廃人も生んだが

初めは９９Ｆとか無理ゲーだろって思ってたけどバイキルトとスカラがそれなりに手に入るからどんどん安定してくるんだよね

リソース管理が妙に大変だったなトルネコ3

>ラリホーの杖鬼つええ！と思ったらザキの杖なんてあるの…？
使うには一手間必要だからラリホーの方がありがたいぜ

シレン6買うならSwitch版とSteam版どっちがお勧めなのかな？

RPG色強めようとするとなんでかドロップ弱くしたがるからマジでローグライクとしてクソつまんなくなる

3って商人要素も転職要素投げ捨ててなかったっけ
息子が魔物使いなのは転職の延長だったのかな

そういやダンジョン内に店無かったな初代

よし！ゴーストは許されたな！

レベル引継ぎのチョコボとかも難易度ハチャメチャだった気がするわ
というか直近でやったエブリバディが本当にキツかった

ミステリードールはマジふざけんなよってなったなぁ当時

かなしばりの巻物はバランス調整でシレンでなくなってたな

>>そこから何回か街は発展させたけど箱までたどり着いてリレミトが使えないことを知って無理ぽ…となった
>俺トルネコで1番好きなの持ち帰ったものを金に変えてつかいみちがあるってところなんだよなぁ
>まぁわりとすぐに店の拡張打ち止めになるけど
これ今のローグライトに繋がるいい要素だと思うんだよなあ

あいつ寝てるだけ有情だよな

>まどうしとかは確かに戦わなくていいモンスターなんだけど
>ダンジョンの探索して戻ってきたら階段へ続く唯一の道を塞ぐ形で湧いてたり
>どうしても戦わないといけない局面もあるのがね…
ちなみに経験値は12とこの階層ではトップクラスの経験値持ちかつドロップ率が高いので慣れてくるとおいしいおやつと化す
いい杖があるならどんどん倒してけ

猫3はカルトゲーって感じだね

人形よけの指輪…どろ人形用か？と思ったら…

>ミステリードールはマジふざけんなよってなったなぁ当時
不思議のダンジョンのミステリードールは対策がない
本気でキツかった不思議99F

RPG色強めると装備品や技の育成成長要素度合いが強まって
もっと不思議だけが割を食う

BGMとSEもいいんだ

>かなしばりの巻物はバランス調整でシレンでなくなってたな
困った時に転生しました

ときどきでいいからヤンガスのことも…
いやなんでヤンガスだったんだ？少年ヤンガスって誰だよ…

ハラヘラズ持ち帰った時の無敵感

>困った時に転生しました
つ…強すぎる…

スターデューとかのおまけにあるダンジョンがもっと本格的になったやつやりたい

封印の杖をはぐメタに振って分裂の杖も振ったら…！って
クソガキの悪知恵を完膚なきまでに叩きのめしてくるの大人気ないと思いませんか？

>RPG色強めようとするとなんでかドロップ弱くしたがるからマジでローグライクとしてクソつまんなくなる
低階層でいい奴引くけど活かせず負けて悔しい思いをするが起きなくなるんだよな…マジつまらん

>不思議のダンジョンのミステリードールは対策がない
>本気でキツかった不思議99F
よくできたなぁ昔の自分！

不思議はパンの巻物ないから食料もきついしな

正義のそろばんのSEはSE史上一番好きかもしれん

売ること前提でなくても何故か金の剣が好きだった

チョコボは装備育てたい人向けだね
拾ったもんでやりくりするのがいいんじゃんって人にはイマイチだと思う

ピキーッ（スライムの攻撃音）
ズバビシュッ（キメラの攻撃音）

>正義のそろばんのSEはSE史上一番好きかもしれん
ﾌﾞﾘﾘ

ﾌﾞﾘｯ

指輪のおかげで装備が揃って緊急回避用のアイテムも確保できたら
通常よりもっと不思議のが深層は楽なんだよね

矢稼ぎしてベビーサタン絶滅まで追い込んだら大分ヌルゲーになる

あの頃の記憶が自然とAボタンを押したがるよおおお！！！！
Bボタンで攻撃なんて違うよおおおお！！！！

ドラゴンスレイヤーはこれのせいで緑の大剣というイメージしかない

ﾌﾞﾘｯ

>正義のそろばんのSEはSE史上一番好きかもしれん
ﾌﾞﾘｯ

>ピキーッ（スライムの攻撃音）
スライムってこう攻撃してたんだ！って感動があったなぁ…

>封印の杖をはぐメタに振って分裂の杖も振ったら…！って
めつぶし草くらった状態の本気はぐメタ強すぎ

みなさーんこの店はメッキした盾を金の盾と称して高く売りつけてまーす

初代はそこまでの理不尽はなかった気がする

俺はスレ画しか知らなかったから配信者とかスレ「」の話聞いてそんな楽な機能あってええんか？いやそれに合わせたバランスにはなってるんだろうけど…みたいにはなってる

初代のトルネコって何かいつも食料が足りないって思い出しかないな
せっかくだしリマスター版買おうかな

>ドラゴンスレイヤーはこれのせいで緑の大剣というイメージしかない
ドラゴンキラー！ドラゴンキラーです！ドラゴンスレイヤー英雄伝説ではなく！

>よし！ゴーストは許されたな！
始まったらいきなり2匹いるのはルール違反っすよね

>初代はそこまでの理不尽はなかった気がする
ばくだんいわ複数の誘爆ぐらいかな

>みなさーんこの店はメッキした盾を金の盾と称して高く売りつけてまーす
ネネさんの値付けはもっと別方向にエグいだろ…

アンデッドに対しての薬草、弟切草の効果が現れるモンスターが
深い階層にいてほしかった

>ドラゴンスレイヤーはこれのせいで緑の大剣というイメージしかない
なんで剣になってんだよ！

>矢稼ぎしてベビーサタン絶滅まで追い込んだら大分ヌルゲーになる
いのりの巻物がなんかわりとたくさん出てくるからな
ザキじゃなくてもボミオスとか伸ばしてさらに狩りやすくなる…

>初代はそこまでの理不尽はなかった気がする
序盤で死ぬのは理不尽死とされない節がある

なぜ火炎草はメラミ草みたいな名前にこじつけなかったのか

８でドラゴンキラーの強化版としては出たなドラゴンスレイヤー

>>ドラゴンスレイヤーはこれのせいで緑の大剣というイメージしかない
>なんで剣になってんだよ！
いやそもそもあのデザインも外部のデザインといえばそうだし…
後で公式が拾ったけど

まどうしは殴っていいラインを自分の中で把握してないとマジで死ぬ

この特殊能力持ちは一定の階層のみに配置みたいな後のシリーズと違って
ずっと出っ放しなのが無法なミステリードール

特技は流石に次作のシレンと比べてマシ･･････
と思いきや無限睡眠のまどうしと連鎖爆発の爆弾岩とおおめだまはシレンよりライン超えてるぞ

ネネさんはくさったパン普通に売り捌いてるから尋常じゃない商才だよ

3は動きのテンポ悪いのと明らかに悪意が見える仕様がちょくちょくあるのはフォローできないけどまあ他は楽しめたよ
ストーリーのRPG的な要素も俺は好き

地雷を踏んでしあわせの箱消失したとの絶望感すごかったな

>>初代はそこまでの理不尽はなかった気がする
>序盤で死ぬのは理不尽死とされない節がある
なんならプレイヤーも序盤のうちは漢識別とかリセマラみたいなこと始めるからな

>序盤で死ぬのは理不尽死とされない節がある
シレン4,5の回復仕様賛否あるけど序盤死ににくいから俺は好き

>>初代はそこまでの理不尽はなかった気がする
>序盤で死ぬのは理不尽死とされない節がある
というか死んでなんぼみたいなゲームだと思ってたから
死んだら理不尽って思わない

>この特殊能力持ちは一定の階層のみに配置みたいな後のシリーズと違って
>ずっと出っ放しなのが無法なミステリードール
もとのローグでもVは永久に出てくるから…
カス！

>ネネさんはくさったパン普通に売り捌いてるから尋常じゃない商才だよ
まあ毒消し草といっしょに食べれば無害ではあるから・・・

そもそもボタンは設定で変更できるのに間違える奴はなんで変えないんだろうな

理不尽と感じている要素もよくよく読み解いていくと対策可能な事案だったりするからな

なんでアリーナじゃないんだよ！的なツイートが最近やたら散見されてたけどレディーストーカーの事抜きにしてもアリーナ主人公だったら小学生の自分は買って貰ってなかったと思う

薬草はHP上げに使った方が良いんだっけ

>ネネさんはくさったパン普通に売り捌いてるから尋常じゃない商才だよ
本当に売ってるのはアイテムだけなの…？

>ネネさんはくさったパン普通に売り捌いてるから尋常じゃない商才だよ
４コマ漫画劇場が全盛期だったこともあって一時はネネのイメージがえらいことになってた記憶

耐性パズル要素を拾うみたいなのは全然ないよねローグライクだとありがちな要素なのに不思議のだと
印があるじゃんと言われると微妙に違うし

まあまどうしなんて矢が数本もあれば…ﾃﾛﾝﾃﾛﾝ

わたしはまどうしが眠っているのがデフォルトなのをわかっていたのに殴ってしまった愚か者です

トルネコほどベストチョイスないよな…
アリーナに腐ったパン食わせるんかい

>耐性パズル要素を拾うみたいなのは全然ないよねローグライクだとありがちな要素なのに不思議のだと
>印があるじゃんと言われると微妙に違うし
やるか…シレン3

3は石像の仕様は流石にテコ入れ…GBAで入ってないからな…
変化はいくらなんでもダメだろって思うからフロア移動でリセットしていいと思う

アリーナが一人でダンジョンに潜って睡眠ガスの罠を踏んでスモールグールの群れにボコられるの見たいか？

イエティを殴ると処理落ち開始

>薬草はHP上げに使った方が良いんだっけ
25回復も結構強いからどっちでも有用っちゃあ有用

>アリーナに腐ったパン食わせるんかい
でも食べるかどうかでいうと食いそうではある

序盤から特殊ハウス出てくるようなダンジョンはそもそも運要素による回避不能の詰みが排除できないからそこに漢識別での事故乗っけたところであんまり心理的にもったいねえってならないからな
後で識別不能でピンチで博打うつのを回避できる可能性もあるからそれほど非合理的な動きとも言えんし

>ローグは結構自由度ないな...ってのが多い気がする
こいつに関しては日本人に馴染みのないローグを簡略にして馴染みのあるドラクエのガワを被せて普及するのが目的だからその辺の後発とはまた話が違うんだよな
ちゃんと当てたから次からオリジナルで要素増やしてシレンやりますにこぎつけてるし

3は妙に親子の絆推してくるのもなんかずれてんなって感じあったな

リリパットを利用した木の矢稼ぎには大分助けられた
とりあえず撃てるものがあるだけで安心感がダンチなんよ

アリーナだと盾装備する感じになりにくい

>薬草はHP上げに使った方が良いんだっけ
どんな道具も時と場合によって使い分けて学ぶゲームだぞ

>アリーナが一人でダンジョンに潜って睡眠ガスの罠を踏んでスモールグールの群れにボコられるの見たいか？
出ていたら苗床姫として1ジャンル築いていたと思う

配信とかで見るにしてもトルネコ１か２くらいシンプルじゃないと知識ゲーすぎて知らない人が見るには何がすごいのかなにもわからないんだよな…
一致団結くらいハチャメチャルールじゃないと…

店なくて値段識別できないから
インパスするか男識別しかないのか

薬草はミイラ男とかに投げて倒せるし割と使える

>>どろにんぎょうが一番ムカつく
>ﾋﾟﾛﾘﾛﾎﾟｯﾋﾟｯﾎﾟｰwwwみたいな音が怒りを倍増させる
ﾋﾟﾛﾘｯ
>ﾋﾟﾛﾘﾛﾎﾟｯﾋﾟｯﾎﾟｰwwwみたいな音が怒りを倍増させる

>3は妙に親子の絆推してくるのもなんかずれてんなって感じあったな
まぁトルネコ軸で何やるのって言ったらもうポポロくらいしか…

4の時点で向かいの店の商品を高く売ってる時点でなんらかの「付加価値」をつけて売ってるとしか思えん

なんですか
不思議のダンジョンがエロトラップダンジョンだっていうんですか

商人がアイテム駆使して潜るのが良いんだよ
アリーナだったら全部殴るだけで終わるじゃん

>なんですか
>不思議のダンジョンがエロトラップダンジョンだっていうんですか
ゲイズなんか言ってやれ

今回のリマスターで不思議のダンジョンの良さわかった！してる人たくさん見かけて嬉しい
ぜひさらなる深層へと来て欲しい

>薬草はHP上げに使った方が良いんだっけ
ぶっちゃけ肝心な時に足らなくならないならどう使っても正解だぞ

アバン先生の不思議なダンジョンならずっと待ってるよ
でも終盤にフラフラしてるバーン様とか嫌だなぁ

>>>どろにんぎょうが一番ムカつく
>>ﾋﾟﾛﾘﾛﾎﾟｯﾋﾟｯﾎﾟｰwwwみたいな音が怒りを倍増させる
>ﾋﾟﾛﾘｯ
>>ﾋﾟﾛﾘﾛﾎﾟｯﾋﾟｯﾎﾟｰwwwみたいな音が怒りを倍増させる
ﾀｶﾀﾀｯﾀﾝﾀｯﾀｰﾝ♪

>店なくて値段識別できないから
>インパスするか男識別しかないのか
ドラクエ４だとむしろインパスいらずの鑑定眼の持ち主なんだけどな・・・

ミステリードールが一番きらい
最大ちからを下げるな最大を

これ高いから持って帰ろっていう判断基準結構面白かったと思うんだよなぁ

>なんですか
>不思議のダンジョンがエロトラップダンジョンだっていうんですか
なんであんなにジーコのローグライクが多いかっていうとですね

>装備外しのワナなんか言ってやれ

>配信とかで見るにしてもトルネコ１か２くらいシンプルじゃないと知識ゲーすぎて知らない人が見るには何がすごいのかなにもわからないんだよな…
>一致団結くらいハチャメチャルールじゃないと…
配信栄えするようでしないゲームだからリマスタートルネコのトラブルおこしたろって奴は考えたなっておもった

>ふしぎのダンジョンでドラゴンとかが出始める階層くらいになると
>どうしていいか分からん
>装備とか潤沢にしてもさまようよろいとか無理じゃない！？
>かえん草で倒せない敵がいるなんて
不思議のダンジョンの時点だとお店発展してからなら装備持ち込みできるから装備鍛えては20Fで戻って準備する

>なんですか
>不思議のダンジョンがエロトラップダンジョンだっていうんですか
アスカのエロ人気が大変なことになってしまう

>なんであんなにジーコのローグライクが多いかっていうとですね
女剣士アスカ見参！ってなんかジーコっぽいタイトルだよね

>>なんで皮の盾装備してたら腹減らないんだろ
>軽いから
>いやおかしいだろ
不思議シリーズはそれ以降で重くて腹減る盾だってあるぜ

薬草最初は持っておくけど枠圧迫し始めたらもう即食いだな

>アバン先生の不思議なダンジョンならずっと待ってるよ
>でも終盤にフラフラしてるバーン様とか嫌だなぁ
バーン兄を出そう

>まどうしで無理して全てのモンスターと戦わなくてもいい事を覚える
>まどうしがそこそこの確率でアイテムを落とす事を覚える
>まどうしはちょっと無理して戦ってもいいのではないかと気づ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ

トルネコは商人であるってのがいいよね
アイテム持ち帰ってこそ成功ってのがまたシレンとも違うし

まどうしが寝たままなのはわかるけどまだこの頃って寝たままかどうかってぱっと見で分かりづらいね…

トルネコをももんじゃがダンジョン入り口から叩きだすシーンは
何でそんなことになったのか全く分からんが良い演出だと思う

せいぎのそろばんこんな形状だったかなあ？

>こいつに関しては日本人に馴染みのないローグを簡略にして馴染みのあるドラクエのガワを被せて普及するのが目的だからその辺の後発とはまた話が違うんだよな
>ちゃんと当てたから次からオリジナルで要素増やしてシレンやりますにこぎつけてるし
自由度の高いローグライクは初手で泉使ったエクスカリバー狙うとかになるしな…
NetHackとかこれできるかな？ができるせいで滅茶苦茶やれるし

何考えてるのかわからんももんじゃにやらせるから味があるんだ

>不思議シリーズはそれ以降で重くて腹減る盾だってあるぜ
というか初代の鋼の盾がそんなんじゃなかったっけ？

>トルネコをももんじゃがダンジョン入り口から叩きだすシーンは
>何でそんなことになったのか全く分からんが良い演出だと思う
シレンだとマムルが運んできてくれるけどあっちは可愛すぎるからももんじゃがいい塩梅だと思う

動かない石像もいるからまどうしもそういうものかと思っ

回復手段が他になければ当然持つし余ってるなら最大HPと満腹度に変換するしシリーズによっては印にするから薬草はこうとしか使わない！みたいなのはちょっと違うんじゃねえかな…

でも不思議のダンジョンってエロと相性悪いと思ってる
ゲーム性が強すぎて

>トルネコほどベストチョイスないよな…
>アリーナに腐ったパン食わせるんかい
そこよりもアイテム使用に頼らなさそうだ

当時はTVの接続端子があれだったせいで毒草と薬草を間違えるやつもけっこういた
これ多分意図的な調整だな

>というか初代の鋼の盾がそんなんじゃなかったっけ？
初代にそういうのはない

SFCとかのゲームを現代機でやれるようにする企画いっぱいあるけどなんかすげぇしっかりSFCっぽいなって感じがするリマスター久しぶりに見た気がする
なんでだろう

>何考えてるのかわからんももんじゃにやらせるから味があるんだ
ｶﾞｯｶﾞｯ
ﾄﾞｸﾞｧｯ
2度と来んじゃねーぞ！ﾍﾟｯ

ももんじゃだったら装備全部剥いで蹴とばしてくる説得力はあるからな

>シレンだとマムルが運んできてくれるけどあっちは可愛すぎるからももんじゃがいい塩梅だと思う
放り出すあたりがこ憎たらしくて可愛い…

>これ高いから持って帰ろっていう判断基準結構面白かったと思うんだよなぁ
やたらと手に入るきれいな指輪と攻略に有効なアイテムとのせめぎ合い…

トルネコが石に躓いて持ち物ぶちまけるところは
これで目の前に敵がいたら会心の一撃与えてほしかったなってなる

当時Vジャンプの1ページ内に4分割してゲームの画像だけ貼ってある新作紹介コーナーで
不思議のダンジョン2？シレンって誰や何でドラクエじゃないんだろうってなったし
画像も公式ガイドブックの表紙の3人+2匹の絵で疑問だらけだったから
トルネコが無かったらまじでシレン買ってなかったと思う

今考えるとダンジョンの入口まで瀕死トルネコ運んでくれてた良いモンスター
ももんじゃ

重くて腹減るのはわかるよ
軽いからって未装備より腹減らなくなるのおかしいだろえーっ

4コマで散々いじられるももんじゃキック

>よし！ゴーストは許されたな！
1F
👻
😿👻

ようこんなハードコアゲームを広めよう！って考えたなチュンさん…

いきなりシレン出しても触ってもらえなかっただろうなってのはそう

商人なんだけど頭が完全に風来人になっちゃって
ヤンガスで無許可でダンジョン入って捕まってるまで行ってるトルネコ

仲間とかいらないゲームだって分かった

転ばぬ先の杖で転ばぬ先の杖というワードを覚えたキッズだった

>4コマで散々いじられるももんじゃキック
死体に追い打ちかけて蹴り出してるからな
相当憎しみこもってますぜ

>ようこんなハードコアゲームを広めよう！って考えたなチュンさん…
サウンドノベルとか開拓者気質

仲間なんて敵のレベルアップのための餌だよ

>チョコボは装備育てたい人向けだね
>拾ったもんでやりくりするのがいいんじゃんって人にはイマイチだと思う
装備色々集めて壊しての羽集めとか好き

ドラクエのキャラ借りよう！ってなるのがまずすごいよね

>商人なんだけど頭が完全に風来人になっちゃって
>ヤンガスで無許可でダンジョン入って捕まってるまで行ってるトルネコ
商人じゃなくてダンジョンマスターみたいな肩書き名乗ってた気すらする

>でも不思議のダンジョンってエロと相性悪いと思ってる
>ゲーム性が強すぎて
カナデ□オグはいい塩梅ではあった

スーファミで出てたドラクエしかやったことなかったからなんでももんじゃに叩き出されるのかよくわからなかった
PSに移植された4をプレイしてもよくわからなかった

元祖ローグはとっつきにくいどころか文字表現だったからな…

まぁ次は当てるっしょ！から連続ミスして被害甚大になるパターンが多い

草食べても満腹度回復しない時ない？
見間違いならいいんだけど

>ようこんなハードコアゲームを広めよう！って考えたなチュンさん…
もっともちゃんと稼ぎのセオリー知ってたら30Fはどうとでもなるからマジで調整がうまい
慣れたと確信してシレンでアークとかイッテツを投入する

>ようこんなハードコアゲームを広めよう！って考えたなチュンさん…
これくらいの時期って流行ったゲームのコピーゲーを出すの流行ってたからチュンソフトがやらなくてもどっかがやってたんじゃねえかな…それが今でも語られるほど流行るまで行くかはわからんが…

ももんじゃキックの後スッと現れるネネさん

>これくらいの時期って流行ったゲームのコピーゲーを出すの流行ってたからチュンソフトがやらなくてもどっかがやってたんじゃねえかな…それが今でも語られるほど流行るまで行くかはわからんが…
JALECOがやっていたらローグライクは埋もれていたか

>ドラクエのキャラ借りよう！ってなるのがまずすごいよね
とりあえずマリオにやらせようって国だしな日本…
ロックマンだってサッカーやるし
ガンダムがドッジボールするし
そういう発想珍しくない時代だったとは思う

4のダンジョンでも傭兵いたのに一人でダンジョン潜るこのおっさんやばいだろ

>ようこんなハードコアゲームを広めよう！って考えたなチュンさん…
スタッフからローグ勧められたけど数日これはどこを楽しめばいいんだってなってたらしいからね
後日鑑定法だか活用法を思いついて超ハマった

わかりにくいけど面白いゲームジャンルをわかりやすく作ろうってのはドラクエと同じだからね

チュンソフト内でもローグライク面白いですよ！派とこれ面白いか？派にわかれていたという⋯

>ドラクエのキャラ借りよう！ってなるのがまずすごいよね
ドラクエ作ってたからな

1000回遊べる（1000回遊べる）

>もっともちゃんと稼ぎのセオリー知ってたら30Fはどうとでもなるからマジで調整がうまい
>慣れたと確信してシレンでアークとかイッテツを投入する
なんかアイテムとモンスターの強さのバランスは割とテキトーに
たたき台をExcelで作るとか記事で見たな

ちゃんとコピーしすぎて＠さんだったら流行ってたかはわからん…

初代だけあってちょっと難易度低いから味変としてブラッドハンドとか追加してくれてもいいよ

>>ようこんなハードコアゲームを広めよう！って考えたなチュンさん…
>もっともちゃんと稼ぎのセオリー知ってたら30Fはどうとでもなるからマジで調整がうまい
中核の2人が本当に調整の核なんだよな…

作りやすいのか定期的に不思議のダンジョン系のゲームは色んなところから出るけど調整がうんこだとマジでおもしろくないからそこをしっかりやって出してジャンルとして確立したのはマジで偉いと思うよ

>わかりにくいけど面白いゲームジャンルをわかりやすく作ろうってのはドラクエと同じだからね
ビルダーズもマイクラを分かりやすく落とし込んでたね

>わかりにくいけど面白いゲームジャンルをわかりやすく作ろうってのはドラクエと同じだからね
ジャンルを根付かせるためにとっつきやすさは本当に大事

>1000回遊べる（10000回遊べる）

>>配信とかで見るにしてもトルネコ１か２くらいシンプルじゃないと知識ゲーすぎて知らない人が見るには何がすごいのかなにもわからないんだよな…
>>一致団結くらいハチャメチャルールじゃないと…
>配信栄えするようでしないゲームだからリマスタートルネコのトラブルおこしたろって奴は考えたなっておもった
マイナス効果だけじゃなくてプラス効果もかなりあるしモンスターハウスも対策有りで発生させるならめちゃくちゃ美味しいし視聴者が参加してゲームバランス変えられるの楽しい

8方向の歩行グラ作る必要あるから結構手間多いよね

ラリホーハメでクソゲー！を令和でいっぱい見れて嬉しい

>ちゃんとコピーしすぎて＠さんだったら流行ってたかはわからん…
絶対無理だったと思う

>1000回遊べる（950回は死ぬ）

>>ようこんなハードコアゲームを広めよう！って考えたなチュンさん…
>サウンドノベルとか開拓者気質
シレン2の城を作るシステムもカタンから着想を得たとかインタビューで語られてた記憶がある
あの時期にカタンやってたのかよ……

>>不思議シリーズはそれ以降で重くて腹減る盾だってあるぜ
>というか初代の鋼の盾がそんなんじゃなかったっけ？
初代鋼鉄の盾は効果なし
2のオーガシールド
若しくはシレンの重装の盾

見た目の取っつきやすさは本当大事だね

>>わかりにくいけど面白いゲームジャンルをわかりやすく作ろうってのはドラクエと同じだからね
>ビルダーズもマイクラを分かりやすく落とし込んでたね
ストーリーとか方向性とか縛りが追加されてて個人的にあっちの方が好みだった

>見た目の取っつきやすさは本当大事だね
それこそ令和の今トルネコ初プレイですみたいな人普通出て来んわな

シレン5を13年擦り続けて6が傑作として世に出たのは幸運なことだ
本当に

タイル使わないでローグライクやるのも結構楽しいんだぞ文字見るだけで興奮するようになるし

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ (ﾍﾟｪｰｩ)
ｶﾝ
ｶﾝ
ｶﾝ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ (ﾍﾟｪｰｩ)
ｶﾝ

>ドラクエのキャラ借りよう！ってなるのがまずすごいよね
こういうタイプのキャラや物はこの特性の敵やアイテムとして当てはめようって置換しやすいからキャラゲーとしての適正が高いんだよな…
当時はそこまで考えてなかっただろうけど

シレンもドラクエほどの知名度ないけどモンスターはみんな親しみのある顔しててかわ･･･かわい･･･可愛いよね…

現時点でニンテンドーeショップのランキング1位と3位にトルネコとシレンが並んでるの今後見れるか分からない貴重な光景すぎる

>ももんじゃキックの後スッと現れるネネさん
事前に連絡入れておくから…そろそろ1F到達します

子供の時にドラクエで丁寧にレベル上げて装備も整える派だったから逆に脳を焼かれたなトルネコ…
いきなり最強武器が！？レベルアップアイテム！？ってなるしやる前はあんだけ抵抗感あった1からスタートがたまらなくなる

杖で叩く音妙に小気味良いよね

トルネコは4と不思議のダンジョン両方のイメージ持ってるのに
テリーってモンスターズは無視されてるよな

>>ドラクエのキャラ借りよう！ってなるのがまずすごいよね
>置換しやすいからキャラゲーとしての適正が高いんだよな…
いやこれに関しては結構苦労してるとおもうぞ

>草食べても満腹度回復しない時ない？
>見間違いならいいんだけど
今のところその現象に当たったことはない

シレン3で一回死にかけたところからマジでよく立て直したよ…
ナンバリングのスパンに関してはゲーム性考えるとあんまり短すぎても移行してくれないだろうから難しいところもありそう

>シレンもドラクエほどの知名度ないけどモンスターはみんな親しみのある顔しててかわ･･･かわい･･･可愛いよね…
シレンシリーズって初代からほぼずっと長谷川薫のデザインでやってんだよな
滅多に表に出てこないけどかなりシリーズを支えている人すぎる

>トルネコは4と不思議のダンジョン両方のイメージ持ってるのに
>テリーってモンスターズは無視されてるよな
仲間の一人で汚名まで持ってる6よりモンスターズのほうがイメージ強くない？

>4のダンジョンでも傭兵いたのに一人でダンジョン潜るこのおっさんやばいだろ
4の時はスコットの存在知らなくてロレンスとだけで潜ってた

>見た目の取っつきやすさは本当大事だね
モンスターの特殊能力が直感的にわかりやすいというか納得しやすいのはいいよね
と思ったけどシレンもガキの頃にやってなかったらポリゴン踊って腹が減るのは何故なのか気になってゲームに集中できなくなってた可能性があるな……

シレンもやってみたらめちゃくちゃ面白くてハマったけど初見時は誰だよこいつはトルネコ出せよって思ったよ

>シレンもドラクエほどの知名度ないけどモンスターはみんな親しみのある顔しててかわ･･･かわい･･･可愛いよね…
🌱照れる　ミ🌿

>トルネコは4と不思議のダンジョン両方のイメージ持ってるのに
>テリーってモンスターズは無視されてるよな
言ってる意味が分かんね
テリワンなんて超有名だろうに

よっぽど下振れ無い限り一発クリアは割と容易なバランスだから
うむうむ腕は落ちとらんなって感じでさっと遊べる
他の持ち込み不可最難関は気合入れないといけなくて…

トルネコの良いところはリレミトで武器を鍛えられる所だと思うわ
アレがあったから自分はエンディング見れた
今は初回クリアできるけど武器を鍛える楽しさもあるの良いと思うよ

>初代だけあってちょっと難易度低いから味変としてブラッドハンドとか追加してくれてもいいよ
一応リマスターならデビルロード召喚はある
他も居るかは分からん…

>>シレンもドラクエほどの知名度ないけどモンスターはみんな親しみのある顔しててかわ･･･かわい･･･可愛いよね…
>🌱照れる　ミ🌿
👹

>タイル使わないでローグライクやるのも結構楽しいんだぞ文字見るだけで興奮するようになるし
*破壊*に反応するかどうかでそいつの経歴を診断できる

>トルネコは4と不思議のダンジョン両方のイメージ持ってるのに
>テリーってモンスターズは無視されてるよな
逆じゃね！？テリー単品の話仮にするとモンスターズの方だって少なくとも俺は思うが

>シレン3で一回死にかけたところからマジでよく立て直したよ…
>ナンバリングのスパンに関してはゲーム性考えるとあんまり短すぎても移行してくれないだろうから難しいところもありそう
4→5が短すぎたんだよな

見た目で取っつきやすさを上げるためという目的でよくデブのおっさん起用したな⋯
ダンジョンに潜る理由付けとか考えるとコイツしかいねぇというのはわかるけど

トルネコは4と不思議のダンジョンで見た目変わらんけどモンスターズ勢は大体ナンバリングより若いし

ドラクエの不思議なダンジョンやるなら主人公は今だと誰がいいんだろうなぁ
カミュとかはまんますぎてなんか違うんだよな…

>草食べても満腹度回復しない時ない？
>見間違いならいいんだけど
「飲む」を押した瞬間に適用されてて飲む動作をする前に既に増えてるから気付きにくいんだと思う

スライムの鳴き声が明確にSE化したのってこれが初だっけ？

鑑定とかもトルネコ要素なんだよな一応

地道に武具鍛えてプラス20くらい持ってけば誰でもクリアできる形にも持っていけるもんな

不思議の素潜りぐらいなら久しぶりにやっても大抵のやつは数回やりゃ打開できる
もっと不思議は階層データみないと無理

ライアンとかアリーナだとハクスラになるからな…

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon
――ちなみに『ドラクエ』のなかでもトルネコというキャラクターを選んだのはどうしてだったんですか？ そんなに人気があったように思えないのですが。
長畑氏：　うーん、まったく人気がなかったわけではないけど……。
中村氏：ちょっと変わった存在だよね、という意味での人気だったと思います。毎回、何かしらの道具を使うので、「道具の達人」というイメージで行くなら、やっぱりトルネコだろうなと思いました。
長畑氏：このゲームは、格好をつけてバッタバッタと敵をなぎ倒して行く類のものではないんです。アイテムをやり繰りしていて妙にせせこましいし、そもそもアイテムを使うこと自体が他力本願にも見える。しかも、時には逃げるし、ダンジョン内ではしょっちゅうヘンテコな死に方をする（笑）。
そういう意味で、格好いい勇者よりは、コミカルなキャラの方が似合ってるんです。『トルネコ』のあとに、シレンというキャラクターに行き着いたのも、その辺のニュアンスを考慮してのものです。

>ドラクエの不思議なダンジョンやるなら主人公は今だと誰がいいんだろうなぁ
>カミュとかはまんますぎてなんか違うんだよな…
あくまで当時のイメージ厳守な環境だからこそであって
今やるんなら別に誰でも成立するんじゃないかな

飢え死にする勇者とかアリーナ見たくないしな...

>ドラクエの不思議なダンジョンやるなら主人公は今だと誰がいいんだろうなぁ
まず本編で器用なことが出来るキャラは厳しそう
……と思ったけど幼少期の話ですってことにすれば本編で出来たことが出来なくても文句は言われないか……

ドラクエのキャラに置換させるだけだから楽勝だろと思ったら
全キャラ8方向描かなくちゃならなくて地獄を見たと聞いた

>4→5が短すぎたんだよな
あれは5とは銘打ってるけど4の調整版だと個人的にはおもってるからまあ
大分マシになったけどHP仕様はともかく夜はやっぱダメだったな…と思う

>*破壊*に反応するかどうかでそいつの経歴を診断できる
それ好きな奴は大体変愚プレーヤーだろと思ってる
好きというか階段降りた初手で*破壊*してから啓蒙するというか…

>現時点でニンテンドーeショップのランキング1位と3位にトルネコとシレンが並んでるの今後見れるか分からない貴重な光景すぎる
なんか今流行ってるって聞いたけどそんなに売れたんだ
シレン7が2,3年後に出ないかなぁ

ロリビアンカとフローラが来たからいつかベロニカとセーニャも頼む…

テリーは6テリーとモンスターズテリーで別物として認識してる

アリーナは素手で壁をぶち破るからローグライクの前提が崩れそう

>アリーナは素手で壁をぶち破るからローグライクの前提が崩れそう
ドスコイ！

ドラクエのフレーバーが使いたいだけならオリキャラでも全然良いしな

夜も面白かったが…
5の説明の少なさは4やった前提なんかな

ネネが美人なのもここから？

トルネコの画面から伝わる俺でもできそう感はちょっとすごい

>シレン7が2,3年後に出ないかなぁ
煮詰めずに出したシレンはだいたい酷い事になるからよすんだ

>飢え死にする勇者とかアリーナ見たくないしな...
ダンジョン内で死亡したまだ温かい姫様はクリフトが回収します

ショタテリーはもう別のキャラみたいな感覚がある

>ドラクエのキャラに置換させるだけだから楽勝だろと思ったら
>全キャラ8方向描かなくちゃならなくて地獄を見たと聞いた
何気に色違いいないしな…毒にしてくるのがバブルスライムとかでも良かったろうに

新作の壺考えたら次か次の次くらいがそろそろ限界なのかもしれない
そんなの嫌だ！あと10年くらい…永遠に新作が供給されててほしい！

夜より自然回復の仕様がきつかった回復旧仕様の4・5やりたい

>テリーは6テリーとモンスターズテリーで別物として認識してる
というかスピンオフはやっぱ別もんだからな
トルネコの世界も4の世界じゃねえなって感じだし

トルネコがドラゴンやギガンテスを薙ぎ倒していくことに一種のカタルシスがある

>ドスコイ！
実際壊れた例じゃねえか！

ロウ爺ちゃんがユグノア復興のために不思議のダンジョンで金稼ぎ！

続編もいいけどまず初代シレンを現行ハードでやらせてほしい
トルネコもそうだけど雰囲気は初代が一番好きなんだ

夜が問題なのは4や5がそもそもガチりづらいシステムなのにそれに輪をかけてるからだと思う
味変になってないというか
昼がもっと殴り合えるんだったら全然ありだった

あの
まどうしが階段の上に居座ってるんですが杖も草もなくて
俺は…

>ネネが美人なのもここから？
ドラクエ4の四コマだともう美人だったからもっと早いと思う

>トルネコの画面から伝わる俺でもできそう感はちょっとすごい
貸せ！俺がやる！の度合いは1が一番高いかもしれんと配信見て思った

シレン7が出るとしても5年は空けてほしい…

>夜が問題なのは4や5がそもそもガチりづらいシステムなのにそれに輪をかけてるからだと思う
>味変になってないというか
>昼がもっと殴り合えるんだったら全然ありだった
4.5は一方的に殴るゲームだしそっちのが気持ちくない？

>続編もいいけどまず初代シレンを現行ハードでやらせてほしい
>トルネコもそうだけど雰囲気は初代が一番好きなんだ
旅情感が良いよね

アスカのクロンの試練系みたいに面白いのもあるから技で戦うダンジョンがダメってわけでもないとは思うんだよ
ストーリー攻略上で無理やり触らされるのや昼夜混在してるのが面白くないだけで
いやでも4や5の夜ダンジョンそんな好きじゃなかったな…

6が2024年発売だから3年後だと5年空くことになってちょうどいいな

こっちのできることが少ないからやっちゃ駄目なこともわかりやすい

>いやでも4や5の夜ダンジョンそんな好きじゃなかったな…
強い技が極端に強いからこれだけでいいよになるしな
8種制限もなんか微妙だし

剣と盾装備できて罠にかかったりした時にコミカルなリアクション適正あるのはひでお

一定数いるよねひたすらプレーンなルールでやりたい人
気持ちはわかるけどゲーム性が狭まるからなんとも俺は同意しづらい…

シレン２の移植が欲しい
未だに64を捨てられないので

トルネコじゃなくてもいいからドラクエシリーズで不思議のダンジョン出して欲しいな
馴染みのドラクエモンスターが出てくるだけで楽しいのよ

シレンの場合はエッセンスを作り続けてたおじいちゃんたちが定年になるのでその後チュンソフトをどうするかだなぁ

>飢え死にする勇者とかアリーナ見たくないしな...
空腹でダンジョン彷徨ってHP5で腐ったパン拾って食べて死ぬ

>実際壊れた例じゃねえか！
だから一部の追加ダンジョンでは妖怪にぎり変化を出禁にする必要があったんですね

というかモンスターのアニメーションが凄まじく良く出来てる

>>いやでも4や5の夜ダンジョンそんな好きじゃなかったな…
>強い技が極端に強いからこれだけでいいよになるしな
>8種制限もなんか微妙だし
ハラヘリ度やHPをリソースにするのとまた違うのもあるんだよなー
この階層は簡単にぬけられたから次の階層ではリソース多く使ってもいいみたいなことも出来ないし

>現時点でニンテンドーeショップのランキング1位と3位にトルネコとシレンが並んでるの今後見れるか分からない貴重な光景すぎる
不思議のダンジョン愛してる勢としてはスクショ撮っておいた方が良いかもしれん

夜は通常のプレイする分にはなんでゲームやってて無駄にターン送りしなきゃいけないんだよってのが
強いられるデメリットの度合いが強すぎるんだよな無為な時間の浪費と腹減る殴られると死ぬ夜来るまでに陣地構築するの急かされるで

>だから一部の追加ダンジョンでは妖怪にぎり変化を出禁にする必要があったんですね
あいつら腐った焼きおにぎりを貪ってる…

でも踊り状態で尻振りダンスをするアリーナというのは使えるぞ！

>だから一部の追加ダンジョンでは妖怪にぎり変化を出禁にする必要があったんですね
罠で焼きおにぎり量産しますね

あとアリーナにするとクリフトとブライ何してんねんって気分になりそう

運命の地下は名ダンジョンだっただけにswitch追加で難しめの昼夜ダンジョン1つくらいは欲しかった
天上の池は尖り過ぎだ

>あの
>まどうしが階段の上に居座ってるんですが杖も草もなくて
>俺は…
遠くからパン投げて通路使って撒く

トルネコ2もいい感じにリマスターしてほしいな
戦士魔法使いのダンジョンも楽しかった

6は隅々まで作り込みが行き届いてるけど
初期ヤマカガシみたいにちょっと以前のチュンの片鱗を見せるとバタバタ殺されるバランスでもある

>夜は通常のプレイする分にはなんでゲームやってて無駄にターン送りしなきゃいけないんだよってのが
>強いられるデメリットの度合いが強すぎるんだよな無為な時間の浪費と腹減る殴られると死ぬ夜来るまでに陣地構築するの急かされるで
夜無くてもオーラモンスターだけでじゅうぶんパンチあるよってのはある

貝獣物語も不思議のダンジョン風で出していた気がする

もっとCPUがみんな賢かったら多分ここまで流行ってないんだろうなとは思ってる程度に緩いからいい感じの難易度になってるというか
敵がこっち釣って誘い出してくるとか知能ある敵は装備も道具も当然勝手に使うとかリソース枯らしてくるだけとか射線ずらして一方的に攻撃してくるとかそういうローグライクだとややこしくなるのは基本無いし

>6は隅々まで作り込みが行き届いてるけど
>初期ヤマカガシみたいにちょっと以前のチュンの片鱗を見せるとバタバタ殺されるバランスでもある
そんなむずかしいかあれ

>あくまで当時のイメージ厳守な環境だからこそであって
>今やるんなら別に誰でも成立するんじゃないかな
ベロニカでも似合いそう

数時間プレイした結果が全部無駄になる感覚…たまんねえ…
俺はマゾなのか…？

初代は壺も無くてアイテムぎっちぎちで取捨選択迷う〜

>数時間プレイした結果が全部無駄になる感覚…たまんねえ…
>俺はマゾなのか…？
ようこそ

アイテムに頼る
せせこましく立ち回る
情けなく負けても似合う
つまりハンフリーだ！

ただの字と太ったヒゲオヤジから始まったジャンルが
えっちな女の子もいけるジャンルへとしっかり広がったよ
中村さんありがとう

>夜無くてもオーラモンスターだけでじゅうぶんパンチあるよってのはある
俺はオーラより夜のほうがいい…
出会い頭赤オーラが嫌すぎて…

>アイテムに頼る
>せせこましく立ち回る
>情けなく負けても似合う
>つまりハンフリーだ！
あらためてディアボロハマり役すぎる…

>トルネコ2もいい感じにリマスターしてほしいな
>戦士魔法使いのダンジョンも楽しかった
PSの方があらゆる無法を尽くせるから好きだった
きえさりがバカの技すぎる…

FFで不思議のダンジョンがそんなに求められていないのはチョコボが既にあるからか

初代は取捨選択が厳しいのが持ち帰りにも影響するから全然ありだと思うんだよね
踏破が目的じゃなくて商品の仕入れだから

小学校のころ奇妙な箱手に入れられなかったけど
30年越しぐらいにようやく持ち帰ったよ…

>FFで不思議のダンジョンがそんなに求められていないのはチョコボが既にあるからか
チョコボ2リマスターを出せ……！

>小学校のころ奇妙な箱手に入れられなかったけど
>30年越しぐらいにようやく持ち帰ったよ…
おっ次は証明の巻物とさいごの巻物だな！

さっさと箱取って帰るとお金を稼いで発展という楽しみが…

近年のスクエニIPだとオクトラのトレサちゃんが似合いそう

まあ保存の壺とかどっちかと言うとローグライクだと異質な存在だからね…リソース増やせるってそれだけでゲーム性変わるじゃんというか…

ハンフリーの不思議のダンジョンはないわ
マリオの半分も売れねえよ

ゲームで迷走し続けるHUNTER×HUNTERも不思議のダンジョンっぽいのあったな

ミステリードールはクソアホ過ぎる

>ミステリードールはクソアホ過ぎる
人形よけさえあればおやつなんだけどなぁ

>ミステリードールはクソアホ過ぎる
なので99F探索まで考えるともっと不思議の方が楽

初代は限られた20枠でやりくりするのが面白いんや

>ゲームで迷走し続けるHUNTER×HUNTERも不思議のダンジョンっぽいのあったな
幻のグリードアイランドな

>ゲームで迷走し続けるHUNTER×HUNTERも不思議のダンジョンっぽいのあったな
幻のグリードアイランドってタイトルから後年知った人はグリードアイランド編をモチーフにしたゲームだと思いがちだけどこれ出た時まだ本誌ではヨークシン編終わってないという

やたらと攻撃ミスするよなトルネコさんよぉ！

とうぞくと人形よけがどっちももっと限定だからな
というかパンの巻物がもっと限定なせいで食料が…

奇妙な箱取れちゃえばあとは99Fも楽勝だしな
奇妙な箱で上層まできてまた降りていくライフハック

>やたらと攻撃ミスするよなトルネコさんよぉ！
商人に何期待してんだよ

ゲーム性自体が全然浸透してない時だから安易に人気で選ばずにゲーム性にあったトルネコをチョイスしたのは本当に偉い
トルネコが弱くても納得性があるし

分裂捨てたらはぐれメタル登場
おめぇぶっとばすぞ

>ゲーム性自体が全然浸透してない時だから安易に人気で選ばずにゲーム性にあったトルネコをチョイスしたのは本当に偉い
>トルネコが弱くても納得性があるし
ああ、魔王倒したのにスライムに負けるわけないじゃんみたいなのがあるのか

トルネコ1発売ってドラクエ5より後？
過去作のスピンオフが出るとかだいぶ珍しいように見える

>ああ、魔王倒したのにスライムに負けるわけないじゃんみたいなのがあるのか
魔王を倒したのにスライムに負けるのも不思議のダンジョンっぽくねえか……？
って思うのは不思議のダンジョンに順応しないと出ない考えなんだろうか

初代は要素が少ないところこそが今となっては味だと思ってるのでダンジョンとか壺追加しろって言ってる人は分かってねえなあと思う
プレーンのくせに高すぎだろってところはそうだね

>奇妙な箱取れちゃえばあとは99Fも楽勝だしな
>奇妙な箱で上層まできてまた降りていくライフハック
ベビーサタン絶滅計画のリターンがすごい
レベル上がってりゃ皮の盾でも死ぬことはまずないしな

幸せの箱を目標にすることで勇者にもできないことかもしれないってエンディングにしたのも好きだよトルネコ
4がこれ以上の不幸の連鎖を断ち切るみたいなストーリーなだけに

5回死んだ末に10回まで来たらキメラに突き殺された！！！
なんなんだよおおおおもおおおおおおお！！！！！！

>5回死んだ末に10回まで来たらキメラに突き殺された！！！
>なんなんだよおおおおもおおおおおおお！！！！！！
ふふっ楽しんでいるな

縦横斜めのグラがあって動いて攻撃してでドラクエモンスターが生きてる感じがあった

キメラは明確に最初の山として設定されてるもんな
今やっても攻撃力おかしくね！？って気持ち味わえる

>5回死んだ末に10回まで来たらキメラに突き殺された！！！
>なんなんだよおおおおもおおおおおおお！！！！！！
楽しんでんな…

滅茶苦茶ムカつくけどドラクエのモンスター特融の愛嬌があってこれは…

キメラはなんかイメージより火力あってびびる

キメラを見たら焼け

ミイラおとこもそれなりに手強いからな

世代によるけどローグライクのとっかかりはこれから入るとシンプルかつ必要な知識が学べるから良いよ

痛い目見てそいつの対策持つようになってでフィードバックで自分が上達していくのを感じるのは楽しいぞ

>世代によるけどローグライクのとっかかりはこれから入るとシンプルかつ必要な知識が学べるから良いよ
いきなりふし幻とかやると要素多すぎてハゲるよね

場所替えや飛びつきは革命だとこれをやるたびに思う

今までローグライクやったことない人がトルネコで始めてこのままリマスター2までは行って欲しい所

キメラも相当な数のトルネコを屠ってきた強敵だからな…
マジで殴り合いが成立する相手じゃないわ

キメラの攻撃SEの痛そう感がすごい

ダンジョンBGMもメインフィールドのアレンジのみってすごい潔さよな
普通やらない

トルネコ2はマジで名作だと思ってるからぜひ出してほしい
3はいいかな…

>場所替えや飛びつきは革命だとこれをやるたびに思う
祝福、呪い、飛びつき、タヌキ発明たくさんシレンGB2をよろしくお願いします

キメラってどこで攻撃して来てんだろう
勝手に尻尾？の方だと思ってた

2出せたらあとは3も出してくれると個人的には嬉しい
2はまぁ行けるだろ…

>キメラの攻撃SEの痛そう感がすごい
ソロバンのように小気味いいのにエグそう

>キメラってどこで攻撃して来てんだろう
>勝手に尻尾？の方だと思ってた
普通に嘴
なんならのちの本編のアニメーションにも影響してるくらい

>祝福、呪い、飛びつき、タヌキ発明たくさんシレンGB2をよろしくお願いします
ノロイバサミは罪のほうだぞてめー

おおめだまはシレンだと最上種モンスターがやってくるフロア混乱やってくるの結構無法

>ダンジョンBGMもメインフィールドのアレンジのみってすごい潔さよな
>普通やらない
マリオ3も全部同じBGMのアレンジって聞いたけど
小さい頃の俺にはマリオもトルネコもそんな同じに聞こえなかったぜ

キメラにはアイテム使って良いよ

この頃のゲーム
女湯に入りたがりがち

サガフロ2とかも同じ曲のアレンジでほぼ構成されてるしわりとゲームだとちょくちょくある手法だぜ

2は今出しても十分にプレイに耐えるボリュームとやり込みの余地あるから出てほしいなあ

腕輪のヒビ割れシステムはシレン3から無くなってくれて本当によかった

現行ハードでポポロ異世界やりたいから3まで本当に頼むぞ…

2はプレステでやった時ダメージキャップついてるのが嫌いだったんだけど移植でもそのままだったのかなあれ

>腕輪のヒビ割れシステムはシレン3から無くなってくれて本当によかった
純粋に面白くない要素だった

>2はプレステでやった時ダメージキャップついてるのが嫌いだったんだけど移植でもそのままだったのかなあれ
GBA版の褒められる部分がダメージ上限ないとこだよ

レア腕輪でも細かくつけ外ししないとで単純に操作量が増えるのがしんどいんだよねあれ…

リマスターをプレイしてて気づいたのは
不規則な軌道のドラキー→見えないシャドー
2倍速のゴースト→シルバーデビル
力を下げてくるおばけキノコ→色々下げてくるミステリードール
という風に序盤のモンスターを強化して出してきてるんだなぁと

>>2はプレステでやった時ダメージキャップついてるのが嫌いだったんだけど移植でもそのままだったのかなあれ
>GBA版の褒められる部分がダメージ上限ないとこだよ
無くなってたんだ
爽快感無さすぎたもんな…

メインテーマアレンジが殆どなんだけどどの階層も曲が良い

>現行ハードでポポロ異世界やりたいから3まで本当に頼むぞ…
テンポ改善した異世界はやってみたい
出来たらレベル周りもちゃんと見直してほしいけど

俺のトルネコ泥人形やミステリードールに隣接した時に限って攻撃外す気がする！！

プレイテンポに関してはあんまり気にしないタイプの人が作ってるのがちょっと不安ではある
変に仕様変更したりとかしないところは評価してるんだけど

+99突破したのはまあ仕様じゃなくてバグだったんだろうな…

>プレイテンポに関してはあんまり気にしないタイプの人が作ってるのがちょっと不安ではある
>変に仕様変更したりとかしないところは評価してるんだけど
即直してるからやる気がある時のスクエニなのは一応安心要素だ
初期ピクリマとか真面目にこれどういうテストしたの？って水準なのにちゃんとしたアプデまで長かったよ…

>無くなってたんだ
>爽快感無さすぎたもんな…
黄金のつるはしのバグとかも直してあるからそういう意味では遊びやすい
でも分裂の壺消えてたりとかメガンテで経験値もらえなくなったりとかそこまで一緒じゃねえなって遊んでたら感じる

思ったより早い修正アプデでよかったけどストアにレビュー機能あるプラットフォームから優先してアプデしてない？とちょっと穿った見方をしてしまった

>思ったより早い修正アプデでよかったけどストアにレビュー機能あるプラットフォームから優先してアプデしてない？とちょっと穿った見方をしてしまった
任天堂はアプデの審査にも時間がかかる