最初からやると不思議行くまでがクソだるい

即メガンテ

パン屋を利用することはない

オープニングのクレイアニメが良い

魔法使いは楽しいけど戦士の技解放が面倒くさすぎる…

GBA版やってる
今墓場のダンジョンクリアしたところ

墓場のダンジョンで付いてくるパン屋を使って
なんか面白いバグを起こせないんだろうか

魔法使いで追い詰められて一か八かのメガンテが成功した時の高揚感は他に代えがたい

ほどほどにゆるいのがいい

ドッグスナイパーと初めて会った時の（は…？）って感覚は今でも覚えてる

2も3もGBA版あるのいいよね…

評価は高いけどシリーズの中ではなんか地味な印象がある

トロ遺跡のBGM良くない？今でもたまにYoutubeで聴いてしまう

ｶｼｭﾝｶｼｭﾝという音と共に飛んでくる鉄の矢

魔法使いがHP消費で戦士が満腹度消費だっけ
戦士辛くない？

>魔法使いがHP消費で戦士が満腹度消費だっけ
>戦士辛くない？
パン落とし

>評価は高いけどシリーズの中ではなんか地味な印象がある
3の悪名が強烈でな…

>最初からやると不思議行くまでがクソだるい
この頃の不思議のダンジョンあるあるだがシナリオ長いんだよなあ
でも2はまだ冒険9か10回程度でラストダンジョンだからマシだな

邪悪な箱のシンプルなネーミングすき

プレイ動画や配信見てるとかなり難しそうに感じるわ

>>評価は高いけどシリーズの中ではなんか地味な印象がある
>3の悪名が強烈でな…
偉大だが初期すぎるゆえに超シンプルな初代
要素は増やしたが粗削りだしバランスは取れているといえば取れてるが今やると物足りない2
あまりにも尖った部分が多すぎて一言二言で評価するには足りない3
なんというか決定版みたいなのがないシリーズだよな

>プレイ動画や配信見てるとかなり難しそうに感じるわ
そうでもない
これのもっと不思議は歴代トップクラスに簡単だと思う

そつなく出来の良いふしダンって絵面や印象としては地味になりがち

トルネコって職業商人だっけ
遊び人と勘違いする

トルネコ2発売の時ってシレンは何作目なんだ

>プレイ動画や配信見てるとかなり難しそうに感じるわ
実際はシリーズでも素直で遊びやすい方
いやらしい要素がそんなにない

あんま話題になってんの見ないけどヤンガスってどうだったの

結局商人でいいな…ってなるなった

1のブラッシュアップといわれたらまぁそうかという気にはなるけど
あまりにもシレンを挟みすぎて余計なものもだいぶ多いな…ってなる2

俺がこのジャンルあまり知らないから難しそうに見えてただけだったか

魔法使いが早々にダメージ系の呪文が火力不足になって
即死系か補助系頼みになるの勿体ない

合成とかぬるくてちょうどいい…

家族とメモリーカード共有でね…
もっと不思議なダンジョン攻略するには中断せずに一気に駆け抜けるしかなかった

これのドッグスナイパーの強さにビビった人は多いと思う

>俺がこのジャンルあまり知らないから難しそうに見えてただけだったか
知識ゲーではある
運がなきゃどうしようもないけど

けっこううろ覚えだけど実績ぽいのとかあったよね

魔法使いって最初は面白そうだけど結局やることが決まりすぎてて面白いの最初だけなんだよな…

ダメ制限がダルい

>あんま話題になってんの見ないけどヤンガスってどうだったの
不思議のダンジョンを題材にしたモンスターズ
味はあんまりしない

中断の巻物がないとセーブもままなりませんってだいぶおかしいからね…
あの巻物だって別にフロア探索の途中セーブじゃなくて
中断コマンド選んだら次の階の前にセーブポイント挟んでるのと同じだし
それならデフォでいいだろってなる

魔法使いが楽しすぎてよく遊んでた
色々追加してリメイクしてくれないかな…

>2も3もGBA版あるのいいよね…
色々言われる3だけど自分GBAから入ったから全然サクサクしててよかったわ
エンドコンテンツがマゾい？…うん

2は完成されすぎててリマスターもリメイクもハードル高すぎる
もう余計なことせずそのままの移植がベストまである
とはいえ黄金のつるはしバグだけは修正してほしいが…

銀行屋ー！
……なんで分裂の壺を持ってるんだ？

>中断の巻物がないとセーブもままなりませんってだいぶおかしいからね…
>あの巻物だって別にフロア探索の途中セーブじゃなくて
>中断コマンド選んだら次の階の前にセーブポイント挟んでるのと同じだし
>それならデフォでいいだろってなる
ズル対策したいんだろうがな

GBA3はあのクソダルモーションがないだけ＋40点くらい評価が高くなる

>ダメ制限がダルい
2の唯一の不満はここかな
武器を強くする必要性がなくなっていく

久々にGBA版やるかとDSLite引っ張り出したら液晶が黄色いぜ…！

GBA版で何度ももっと不思議クリアしたけど見切りの盾と爆発の指輪が強過ぎるからこのどっちかさえあればかなり楽にクリア出来る
逆にこの二つが両方無いと結構しんどい

周囲8マス攻撃して進んでたら横で見てた友達がつまんねー！って怒ってた
でもこれがないと進めないんだ…

3のGBA版はあれはあれでちょっと操作性キツいところあるから
テンポ感はGBA版というか不思議のダンジョンとしてストレス無いくらいの速さで操作性は今準拠の3が出たら多分また本当に数年単位で遊べると思う

>久々にGBA版やるかとDSLite引っ張り出したら液晶が黄色いぜ…！
電源点けっぱで数日放置すると直るとかなんとか

上手い人だともっと不思議のクリア率どれくらいになる？

わかった！3の話はわかったよ！2の話して！

GBA3のエクストラモード遊ぶのが好きだった
気兼ねなく遊べるしずっとやってた

3のプレイ動画久々に見たけど2がどんだけマシかよくわかった
近寄ったらいきなり爆発するモンスターとかアホかと思っちゃう

ダースドラゴンが強すぎる…

2はGBA版の方が難易度上がってたね
3はやってないからわからない

>>ダメ制限がダルい
>2の唯一の不満はここかな
>武器を強くする必要性がなくなっていく
館は敵が硬くてダルいだけになってくんだよな…

ごめん…なんか自分で思ってるより3のこと好きだったらしい…

>3はやってないからわからない
動画見るだけでいいと思うの…
見るだけなら面白いよ

ヤンガスは猫3でやいのやいの言われ過ぎたからなのか全体的にデフレ傾向だった印象

>あんま話題になってんの見ないけどヤンガスってどうだったの
配合は良かったしモンスター連れて話せてダンジョン歩けるってのは良かった
不思議のダンジョン部分はよく言えば優しい

2はGBAも初期だからこなれてない感じがある

壊れないつるはし作ろうとどくどくゾンビに壊れる印消させてメイン武器に合成したんだけど物質系特攻でも壊れるの知らなくてロトの剣ロストした…

2も厄介なのは大体は館の方だからどうにでもなった感じ
もっと不思議の方に出てたら地獄だった

シレンが硬派でトルネコが軟派みたいな棲み分けだよなやっぱ

>ズル対策したいんだろうがな
まさにそのリセット対策がフロアまたぐときのみできるセーブ機構なので
わざわざそれ専用アイテム用意して中断自体を制限する理由にはならないんよ

2のGBAは割とプレミア価格になってるな

棲み分けとかあんまなくね…？
不思議のダンジョン好きはだいたいどの作品も買うイメージだし何よりトルネコは3以降出てねえから比較が…

>ズル対策したいんだろうがな
メモリーカードでデータコピーしておくとズル出来た気がするから手間は少しかかるけれど対策しきれていない気もする

子供がもっと不思議に潜ってたけどもう寝る時間になってしまったので代わりに親がプレイしたが中断の巻物が全然でなくて大変な目にあった話が攻略本に載ってたな

この手のジャンルは供給も少ないから何かでたら買うね…

>不思議のダンジョン好きはだいたいどの作品も買うイメージ
ガチな人はずっとアスカやってるイメージ

3とかあの時期のは罠チェックしないほうが悪いみたいな意識を開発まで持ったせいで
テンポ死んでるの笑っちゃう

00年代前半位まではまだ難しくしたり不親切にしてシリーズ重ねてく文化はあったように思う

シレン6までポケダンしかしたこと無かったからトルネコも今やると新鮮

バグ取りはしたけど分裂吸い出しは残っているトルネコ2が欲しい

3のGBAに慣れるとテンポが悪く感じる…

ダースは館の持ち込みできる状態でも危険なやつだったからなぁ
3のダースは本当にヤバイことがわかる

2は面白すぎてもうこれでよくない？ってなる
邪悪の箱だけはダルい

>この手のジャンルは供給も少ないから何かでたら買うね…
チュンソフトの息掛かってないフォロワー作品も買っちゃうぐらい飢えてるの多分俺だけじゃないんだな…

不思議のダンジョンはもう罠廃止するから罠チェック自動でするボタン実装して欲しい

不思議のダンジョンって一作出たらそれをしゃぶりつくすからバンバン出されてもねってところがちょっとある

シレン経由してなんでモンスターのレベルアップが上位種になるわけじゃなくただのlv2〜なんですか？

3も別にメインストーリー攻略までなら苦行でも無いしそこまで遊ぶだけでもボリュームはたっぷりあるよ

2に石像が無くて本当に良かった…

ヤンガスも結構楽しいよ実用性はまちまちだけどモンスターに乗ったりできるのはうれしい

>シレン経由してなんでモンスターのレベルアップが上位種になるわけじゃなくただのlv2〜なんですか？
ドラクエだからでは？

>ガチな人はずっとアスカやってるイメージ
なんか毎日適当なグッズ背負って登山するような気持ちになる
辛い時は裏じゃない白蛇いく…

パトスとかいうフリーのゲームなかなか面白そう

2GBAでは素振りでワナ見つけるとメッセージ出るのに3で廃止されたからなぁ
素振りしてワンテンポ遅れてワナ出てくるからカチッ　ドーン　がマジで糞

>不思議のダンジョンって一作出たらそれをしゃぶりつくすからバンバン出されてもねってところがちょっとある
半年前に4だしたばっかりなのに5出して10年死んだコンテンツだ
たいした戦略だよほんと

仕方ないんだけどGBA版はセーブが一つしか作れなくて辛い
最初からやりなおしたくてもできないよ…

>シレンが硬派でトルネコが軟派みたいな棲み分けだよなやっぱ
どっちかっつーとシレンが自社IPだから縛り無しで好き勝手やった印象

今にして思えば戦士の技覚えるのがシレンの夜技になってしまったんだろうか

>パトスとかいうフリーのゲームなかなか面白そう
どう面白いか教えてくれください

アイスソードとかいうゴミカスを許すな

正直一番好きなローグライクまである
何よりPS版のグラフィックがいい…
GBA版は仕方ないけどその部分が劣化したのと試練の館に挑む気起きないマゾ仕様は手心欲しかった

>なんか毎日適当なグッズ背負って登山するような気持ちになる
わかる
>辛い時は裏じゃない白蛇いく…
確かに気楽なんだけど最初のシャッフルダンジョンで矢稼ぎするのめんど…ってなって裏白しか潜らなくなってしまった

と…東方…

戦士で身代わり鉄化金縛りおぼえたら全部クリアできるから…

ザキ系と回復の腕輪揃った魔法使いが恐ろしい強さだったな…

面白さより不快感が勝ったらだめだと思うんだけど
あの頃のスタッフは処したの？

>確かに気楽なんだけど最初のシャッフルダンジョンで矢稼ぎするのめんど…ってなって裏白しか潜らなくなってしまった
でも部屋の中で罠を探ししたくない気持ちもある
心が二つある〜

>チュンソフトの息掛かってないフォロワー作品も買っちゃうぐらい飢えてるの多分俺だけじゃないんだな…
自分好みの作品を探したいってのもあるし出してくれるなら今後のために…！って気持ちも湧いてしまう
それで買ったドラゴンファングZとか程々によかった

トルネコは123どれも完成されてるんだよ

>でも部屋の中で罠を探ししたくない気持ちもある
>心が二つある〜
裏白とかの息抜きで潜ってるのに俺は何を…？ってなることあるあるすぎる
でも勝率高めるためには必要なことだし…二律背反する…

魔法使いは試みとしては面白かったけど魔法モンスターに攻撃呪文が全く効かないのと状態異常やゴーレム頭突きで呪文を忘却するのはちょっと勘弁してくれんか…ってなった
特に攻撃呪文が全く効かないのはマホトラかザキ系覚えるかどうかで影響が大き過ぎた
せめてダメージ半減くらいにしてくれ…

ポポロの供給が無さすぎて魔物娘に手出しちゃったよ

>トルネコは123どれも完成されてるんだよ
1にある帰るという要素がめっちゃいい味してると思う

魔法使いはマホトラがクソ強いのとかメガンテガチャとか楽しむ分にはいい
戦士は準備整ったら

文句言いながら何回も潜るゲームとして割と全部完成はしてるからな…

丁度PS3引っ張り出してやってた所だ
邪悪な箱倒す所までノンストップで行けて俺は強くなりすぎた…

2は無難オブ無難って感じであまり楽しくない

>と…東方…
話しづらい…話づらいのだ！
取っ付きづらいかもだ！

とりあえず言えることはこのスレにいる「」はみんなマゾってことだ…

1は不思議を一発クリアとかすると店というか村の拡大が全部カットされてしまうのがもどかしすぎる
中心部に幸せの箱ささげた謎祭壇だけの状態から村の拡大できたらいいのに…

>とりあえず言えることはこのスレにいる「」はみんなマゾってことだ…
え………！？

このジャンル続けるのはマゾの才能いるからな…

>とりあえず言えることはこのスレにいる「」はみんなマゾってことだ…
亀田源五郎先生の男キャラみたいな気持ちになったんだけど

不思議いくまでの差分ダンジョンちょっとたるかった
ちょっとと不思議の間は2-3個あればいいよ…

ヘビーフォーク合成すると固有アイテム落とすモンスターもゴールドしか落とさなくなるの嫌い

カギ部屋好きだからランダムで生成してくれねえかな…

2周目はストーリー怠いけど
特定の種類のアイテムが出やすいダンジョンを順番にクリアしていって
初心者でも覚えていく流れは良いと思う

2周目は最初から戦士魔法使いで進めれるみたいなお遊び要素が欲しかった

PS版楽しんだ後にGBA版もっと不思議の35階の鍵部屋に入った時の気持ちを忘れない
マジであの頃のスタッフは他人を不快にすることに全力注いでただろ

トルネコ2は本当に動線しっかりしてるからな
ポケふしは対象年齢考えたらそりゃ丁寧になるよなって感じだったけど

トルネコ1・2ぐらいまではまだ普通のユーザーもまあまあ楽しめてる範疇だと思うけどな
RPG的な楽しみ方もまだできる方だし

魔法使いのダンジョンはとりあえず開幕メガンテ

レベル継続で間口を広くしたはずが一番マゾくなってるトルネコ3…

あまりにも道中が長くて寝るで

3はマゾというより底意地が悪い…

>レベル継続で間口を広くしたはずが一番マゾくなってるトルネコ3…
なんだったらフリーズもする

>レベル継続で間口を広くしたはずが一番マゾくなってるトルネコ3…
レベル継続したって装備ロストしたら意味無いしなあ

>レベル継続で間口を広くしたはずが一番マゾくなってるトルネコ3…
これのせいで薬草全く出ないの終わってる

舌打ちしながらやるゲームと舌打ちして起動しなくなるゲームぐらいの違いあるよ1-2と3

当時は技って概念に拒否感があった
アイテム駆使するゲームなのに自分で色々出来たら台無しじゃん…って
他のローグライク知らなかったから

>>とりあえず言えることはこのスレにいる「」はみんなマゾってことだ…
>亀田源五郎先生の男キャラみたいな気持ちになったんだけど
つまり気持ちいいってこと？

トルネコ3のとっつきにくさを改善したのがシレン3だと思ってた俺の姿はお笑いだったぜ
なんでクリア後ダンジョンがシリーズ有数のスカスカなんですか…

3は今でもガチめの中毒者割といるからなぁ

トルネコ3の異世界ってやべー人は100分ぐらいでクリアするらしい

>他のローグライク知らなかったから
実際あの当時ほかのローグライクなかったからその違和感はそうだと思うよ
むしろおれならこうやる！ってローグライク開発者増えたんじゃない？

追加の味変としては楽しいと思うけどね転職

自分はマゾじゃ無いからPS版2くらいのヌルい抜け道がある仕様が一番いいです…

チョコボの特定の召喚石フロアみたいなのやりたかったんだろうけど
鍵が無かったらそもそも入れませんみたいな構造がちょっと好きになれない…

持ち込みとしては館は結構好きだったな
GB2のかまどのほうが好きだけど

初めてやったのがスレ画だったから
他ソフトの仲間を連れてプレイっていう仕様に凄く惹かれた

サクラ大戦のもあったような気がするけどキャラ置き換えただけじゃ続かないのはわかる

肉とか罠みたいな特殊ダンジョンやりたいなら転職になるか…ってのも理解できるし…
粗削りにしてはよくやってるほうだと思う

3のポポロ異世界を超える難易度のもっと不思議をやりたい…

シレンで旅仲間やってオリジナルでも仲間の雇用あるのに
2で仲間要素入れないの結構尖ってるな…

チョコボの不思議なダンジョン（1と2）も好きだよ

>3のポポロ異世界を超える難易度のもっと不思議をやりたい…
ｸﾚｲｼﾞｰ…

使ってると壊れますみたいなクソ要素ないから好き

ポポロ異世界はポポロ異世界というジャンルだと思ってる

ポポロ異世界の時点で理不尽よりの難易度だろ！？
あれより難しくしたら本当に理不尽なクソダンジョンになりかねんぞ

救済要素あるとつまらんって人の要望に応えて徹底的に硬派にしたのがトルネコ異世界
これ引いたらいけるってなるのが爆指かルーラぐらいしかない

2が戦士と魔法使いで3がポポロって素のトルネコだけじゃ飽きが来るって思われてたんだろうなあ

3はテンポが終わってるの改善されたら遊べる方だと思う

シレン2がライバル

令和の世になってMODが作られるくらいはポポロ異世界に脳を焼かれてる人達がいるからな…

>サクラ大戦のもあったような気がするけどキャラ置き換えただけじゃ続かないのはわかる
歴史を補完している謎の違法ゲーム…

抜け道っつーか鍛えた装備をなくす要素いくらでもあんのにリカバリ要素だけは全く整えてねえからなこの頃
分裂キープぐらいは許せよ

>3はテンポが終わってるの改善されたら遊べる方だと思う
さんざん言われてるGBA版でいいじゃない
ドット？だし

>救済要素あるとつまらんって人の要望に応えて徹底的に硬派にしたのがトルネコ異世界
>これ引いたらいけるってなるのが爆指かルーラぐらいしかない
最近は結局引きありきだから稼ぎをほどほどに軽視してサクサク倒せるゾーン作る戦略が流行ってると聞く
だって頑張っても草神ないとほぼ終わりの階あるしな！

>シレン2がライバル
どっちも最新機種に移植しねーかな

リメイクするほどじゃないんだよ！
俺が欲しいのはバグを直したチョコボの不思議なダンジョン2！

GBA版3は遊びやすくなっているがそれはそれとして
オリジナル版より遥かにプレイヤー有利要素が削られてるからな

初期の頃はツルツル床で粘ってアイテムと経験値稼いだり
ホイミン連れて満腹度ゼロのまま徘徊するのが異世界の攻略法だったな⋯

移植すりゃいいんだよな
権利にケチつけてくるところがあればそいつが権利のかけら持ってんだから話し合えばいい
それで権利問題は解決だろ

シレン2やアスカよりはトルネコ2や3の移植の目はありそうでよかった

なんか……割と変にコケる駄作が多いシリーズ2作目が強いな不思議のダンジョン系列……

悪名だけは聞くんだけどまぼろし（ロサ）ってゲームになるの？

トルネコからシレン・シレンGBとやり込んできた俺のプライドを粉々にしたトロ遺跡のメタルライダー好き

アドバンス版をめちゃくちゃやってた

2当時って携帯ハードでGBAまで行ってるんだっけ？
GBCどまり？

>GBA版3は遊びやすくなっているがそれはそれとして
>オリジナル版より遥かにプレイヤー有利要素が削られてるからな
一番頭おかしくなってたころのチュンが作ってるからみっちりくまなく悪意が詰め込まれてる
多分ダンジョンのマップパターンの制約がマジできつかったからこうしたんだろうけど

>悪名だけは聞くんだけどまぼろし（ロサ）ってゲームになるの？
爆発の指輪を低層ループして後は流れってだけのクソつまんないゲームだから
面白いと思うかどうかはかなり人による

もっと不思議の難易度曲線はそれこそシレン6の神髄あたりに近い
30F〜40Fが超稼ぎゾーンになっているからそこまでにあらゆるアイテム消費して辿り着けば勝ち確ぐらいのバランス

シレン6は何があったのかというくらいには初心者に優しいし神髄は神
石運びだけは絶対に許さん

シレンのマゼルンやスレ画のベビーサタンみたいな
粘って鍛えたいエリアがあるのは気持ちいいよね

ヨガジンがこいつ終盤についていけねー！でそこまで重視されなくなったりとか情報蓄積は凄い

ふういん素潜りが安定してるプレイヤーもいるのが怖い

魔法の盾をゲットしたかった

最初はやや苦しいけどそこからずっと苦しいのが好き
ポポロ異世界ってそういうやつ？

>最初はやや苦しいけどそこからずっと苦しいのが好き
>ポポロ異世界ってそういうやつ？
メルハエ勧誘したらしばらくは戦闘は楽できる印象
指示がそれはもうすんげーめんどくせえという意味ではずっと苦しい

ポポロ異世界は仲間モンスターの地雷ケアが怠すぎて二度とクリアする気力がわかない

PS2トルネコ3のリッチなグラフィック好きなんだが
GBAは物足りない

罠チェックサボれないのがポポロ異世界はめどい

ポポロは炎耐性ある仲間モンスター以外を連れて歩いてる時に地雷踏んだら爆風で一撃死する仕様なんだよな
せめて半分なら…

ポポロ慣れしすぎて別作品でも罠チェックすることに何の苦痛も感じなくなった

石像がシステムとしてクソすぎてヤバイ
悪意しか無いだろあんなの