アンチの仕業

太平の世を築いたという事実だけでお釣りが来るからどれだけカッコ悪くしても良いんだ

島津と毛利の子孫の僻み

家康が最も恐れたアイツが世間で大人気だからその反動でな…

どれだけ最も恐れた男が増えようと最終勝利者であることは変わらんからな…

>信長秀吉に比べたら家康だけ異常にカッコ悪い逸話多いの何で…？
為政者なんていくら馬鹿にしてもいいから

いくら味噌が好きだからって味噌漏らした逸話まで作らなくても

カッコ悪い逸話の大半が三方ヶ原！

>家康が最も恐れたアイツが世間で大人気だからその反動でな…
判官贔屓ってぶっちゃけルサンチマンだよね

ちゃんと恐れて勝利してるなら偉いのでは？となる…

真田親子の名前が今でも残ってるのもひとえにしょんべん引っかけた相手が偉大だからなのもあるしな

最終的に勝ってるはずなのに有名な戦が負けてるの多いな…

主体的に状況を動かす立場じゃない機関の方が長いから

逸話見たら他2人よりぶっちぎりで上に立つ人間としては当たりの部類
なんやかんやで甘いし

ちょっと種無しってバカにしただけで関係者周辺根こそぎ殺すやつよりはいいんじゃないか

家康が最も恐れた男って何人居るんだろう

>逸話見たら他2人よりぶっちぎりで上に立つ人間としては当たりの部類
>なんやかんやで甘いし
信長から贈られた鯉を家臣に勝手に食われた挙句にそれを咎めたらそいつに池に放り込まれても許すみたいな逸話があるからな…

そのときの上司だけいるよ

確かにどんだけダサくてもかっこ悪くても「というような艱難辛苦を乗り越えて天下を取りました」と結ぶだけでノーカウントだからな

>真田親子の名前が今でも残ってるのもひとえにしょんべん引っかけた相手が偉大だからなのもあるしな
最後も実質家康を追い詰めたのは毛利なのに手柄パクられた感ある

明治維新の後は反動で徳川家バカにしてもいい事になったから

>家康が最も恐れた男って何人居るんだろう
ﾆｺﾃﾞｽﾏﾝの大百科でTV番組とか本の題材で扱われた人をカウントした記事があったけど軽く数十人以上居た記憶

クソ漏らしの逸話（デマ）はしかみ像の単独Wikiが立てられるレベルで内容充実しているの笑う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E5%BA%B7%E4%B8%89%E6%96%B9%E3%83%B6%E5%8E%9F%E6%88%A6%E5%BD%B9%E7%94%BB%E5%83%8F

>>家康が最も恐れたアイツが世間で大人気だからその反動でな…
>判官贔屓ってぶっちゃけルサンチマンだよね
体制の自分を一体化させて勝った気になってそう

マジで戒めろよおめーら

わりとギリギリまで義理立てするんだよね

>明治維新の後は反動で徳川家バカにしてもいい事になったから
江戸時代は織田信長が愚弄されまくったからお互い様ではある

俺の地元はこの人のおかげで農業が発展したし街道も整備されたから

>>真田親子の名前が今でも残ってるのもひとえにしょんべん引っかけた相手が偉大だからなのもあるしな
>最後も実質家康を追い詰めたのは毛利なのに手柄パクられた感ある
流石中国大半を納めた毛利一族だぜ！

社会が不安定になりつつあるから三英傑の中でも神の君人気が高まる傾向にあるのかね最近は

家康が恐れは男はだいたい家康の都合よく死ぬ

トップはビビりくらいがちょうどいい

>江戸時代は織田信長が愚弄されまくったからお互い様ではある
家臣に反逆されて殺されるのは当主失格は間違いじゃないだろ

>>>真田親子の名前が今でも残ってるのもひとえにしょんべん引っかけた相手が偉大だからなのもあるしな
>>最後も実質家康を追い詰めたのは毛利なのに手柄パクられた感ある
>流石中国大半を納めた毛利一族だぜ！
他人です…

改めて考えるとやっぱ本能寺の変意味わからん
何で起きたのあれ

>社会が不安定になりつつあるから三英傑の中でも神の君人気が高まる傾向にあるのかね最近は
というか安定した世のありがたさを思い知ったんだと思う

足利義教といい細川政元といい織田信長といい叡山焼くと何か呪われんのかな

秀吉は江戸時代明治維新後高度経済成長期全てで高評価だった反動が今来ている

>逸話見たら他2人よりぶっちぎりで上に立つ人間としては当たりの部類
>なんやかんやで甘いし
信長が優しいとか言われてるけど優しいエピソードがほぼ秀吉へだけで笑う

幕末最速で裏切る譜代のひこにゃんとか見てると世の無常を感じる

>改めて考えるとやっぱ本能寺の変意味わからん
>何で起きたのあれ
過労死寸前まで働くような思い詰める気質の男が突発的に何かしたところで理由なんか一生分からん

>信長秀吉に比べたら家康だけimgに異常なアンチが居るの何で…？

本能寺で一番得したの秀吉に見えてスレ画だよね…
逃げてる途中でかつて出てった優秀すぎる人材が戻ってくるし

信長は優しいって言われてる割には裏切られ過ぎだろ

>秀吉は江戸時代明治維新後高度経済成長期全てで高評価だった反動が今来ている
成り上がった後がな…

>改めて考えるとやっぱ本能寺の変意味わからん
>何で起きたのあれ
当時の状況整理すると織田政権が光秀に掛けてるストレス半端ないから
複合的な要因かつ置かれた状況下から突発的な衝動に駆られたとしか

>秀吉は江戸時代明治維新後高度経済成長期全てで高評価だった反動が今来ている
なんで今！？

>改めて考えるとやっぱ本能寺の変意味わからん
>何で起きたのあれ
軍法で引き立ててくれたのぶへの愛を謳ったあとにあれなのでなんかバグったんじゃないの

>本能寺で一番得したの秀吉に見えてスレ画だよね…
>逃げてる途中でかつて出てった優秀すぎる人材が戻ってくるし
いやまあ確かに得はしたけど伊賀越え成功しなかったら終わってたぞ！

>信長が優しいとか言われてるけど優しいエピソードがほぼ秀吉へだけで笑う
身内なら一回裏切るぐらいは許したりと身内もだいぶ充実してない？

鼻をかもうとしたら紙が風で飛ばされて
必死で追いかけたところを見てた人全員に爆笑されたってエピソードが残ってる天下人

最近は通説のイメージと反した若い頃のいやらしい外交手腕がよく話題に挙がる

>幕末最速で裏切る譜代のひこにゃんとか見てると世の無常を感じる
御三家全員裏切ってるのどうなってんだよお前ら

>信長は優しいって言われてる割には裏切られ過ぎだろ
信長は今でいうアットホーム(笑)な企業の社長っぽい

>本能寺で一番得したの秀吉に見えてスレ画だよね…
>逃げてる途中でかつて出てった優秀すぎる人材が戻ってくるし
その逃亡劇中に大外れ引いたら良くて重臣大量フェードアウト
最悪生まれて間もない秀忠残して自分すら死ぬんだしこのくらいのリターンあってもいいだろ！

こいつの忠臣冷遇もかなりひどいんだけどそいつらにまったく人気がないから許されてるよね

秀吉も政宗がやらかしても謝ったら許してくれたし…
政宗が謝り上手なだけか…

>本能寺で一番得したの秀吉に見えてスレ画だよね…
滅亡寸前だった上杉景勝じゃないの

>信長秀吉に比べたら家康だけimgに異常なアンチが居るの何で…？
多分豊臣側の亡霊だと思われる

>>幕末最速で裏切る譜代のひこにゃんとか見てると世の無常を感じる
>御三家全員裏切ってるのどうなってんだよお前ら
逆に会津はなんであんな一蓮托生やったの
チンポの交わりだったの？

信長が優しいとか言ってるの漫画でしか知らないやつだから
どう見ても家臣の扱いが全然できずそのせいでくたばったやつ

豊臣大河やってんのに秀吉の人気が全然上がらねえ...
下げ止まった感はあるけど

>豊臣大河やってんのに秀吉の人気が全然上がらねえ...
>下げ止まった感はあるけど
大河クソつまらんし…

幕末に彦根が裏切るの当たり前じゃん
直弼はカスだけど幕府の意思としてやってんのに桜田門外後の処遇酷すぎだし

>信長が優しいとか言ってるの漫画でしか知らないやつだから
>どう見ても家臣の扱いが全然できずそのせいでくたばったやつ
本能寺の変の真相を知る者が来た…

ぬっぺふほふが駿府城に現れた時にとりあえず帰ってもらって…って冷静に対処した話好き

>豊臣大河やってんのに秀吉の人気が全然上がらねえ...
>下げ止まった感はあるけど
サブキャラや家康の方がキャラ付面白くて
そっちの方が人気上がってる

信長は一門には優しい
秀吉も息子が養子に入ったし丹羽長秀や前田利家の息子も娘婿だ

>>>幕末最速で裏切る譜代のひこにゃんとか見てると世の無常を感じる
>>御三家全員裏切ってるのどうなってんだよお前ら
>逆に会津はなんであんな一蓮托生やったの
>チンポの交わりだったの？
田舎者だったから時勢が読めない

>逸話見たら他2人よりぶっちぎりで上に立つ人間としては当たりの部類
地味に身内だろうとやらかした奴はきっちり処罰って世間だと立派扱いされる事を実際にやってるんだよな
けど冷淡と言われるのはなんだかなって気分

現代人「なんで光秀って本能寺したんだろう？」
戦前の学者「なんで光秀って本能寺したんだろう？」
江戸時代の学者「なんで光秀って本能寺したんだろう？」
伊賀越え中の家康「なんで光秀って本能寺したんだろう！？」
秀吉「なんで光秀って本能寺したんだろう？」
信長「なんで光秀って本能寺したんだろう？」
光秀「なんで俺って本能寺したんだろう？」
これが真相

本多は取り潰されたし榊原も裏切る
やはり酒井様こそ真の譜代大名…

>豊臣大河やってんのに秀吉の人気が全然上がらねえ...
>下げ止まった感はあるけど
秀吉悪くないよーをやり過ぎて逆に胡散臭い偽善者になってるんだわ

信長秀吉も醜態晒す逸話は多いし家康はどちからというとかっこいい逸話がなんか少ない気がする

家康はなんだろうな………
100点はあまりないけど赤点も取らないからなんとかなったみたいな…

変な話が多いのは顕彰の感覚が今とちょっと違うのは多分ある

>秀吉悪くないよーをやり過ぎて逆に胡散臭い偽善者になってるんだわ
まあそれは家康主役のでも同じだったし…

本能寺の変の犯人は光秀なのは確かなの？

猿の晩年がひどすぎてね

>信長秀吉に比べたら家康だけ異常にカッコ悪い逸話多いの何で…？
武田にビビって逃げて糞漏らしたから

>信長秀吉も醜態晒す逸話は多いし家康はどちからというとかっこいい逸話がなんか少ない気がする
鳥羽伏見以降のクソみたいな倒産の流れで譜代の名前見てもでもこいつ裏切るんだよな…ってなったりはする

>秀吉悪くないよーをやり過ぎて逆に胡散臭い偽善者になってるんだわ
どんなに美化しても最後は唐入りがあるからね

因縁深そうな今川氏真と晩年も仲よさげなエピソード残ってるの良い

豊臣兄弟見ても秀長の人気が上がらないのが一番の問題だろあの大河

>豊臣大河やってんのに秀吉の人気が全然上がらねえ...
>下げ止まった感はあるけど
あんなゴミドラマむしろ秀吉の評判下げてるやろ

>秀吉悪くないよーをやり過ぎて逆に胡散臭い偽善者になってるんだわ
信雄を追い詰めたのはお前らじゃん…となった今週

秀吉ってなんか奇策成功！勝利！みたいな盛られ方してる印象だけど家康くんそういうのないよね

大河なんて見てるやついるの？あんなガイジしか見ないやつで感動してる方がどうかしてるわ

>まあそれは家康主役のでも同じだったし…
どうするは春日局のプロパガンダによるバイアスがかかってるけど細かいところであくらつなことやってるのをチラッと描いてるんだ（家系図偽造・小牧長久手の戦いでのぶおの救援要請無視）
それに戦を終わらせる側といえど自分の手は血で染まってるから大坂にいる奴らと大差ないってやってるし

豊臣兄弟面白くないし…

大河は家康がもう従わねえって主役みたいになったら面白くなった
秀吉はすぐキレるようになってすでに兆候が見える感じになってるし

ドラマの小一郎は基本的に話動かす人ではないからな…
スポット当たってる時は停滞しちゃいがち

糞漏らしみたいな陰湿な卑怯者が人気出るわけねえだろ

秀吉の晩年のやらかしっぷりに比べたら家康の恥ずかしいエピソードなんて可愛いもんだろ

>現代人「なんで晴賢って大寧寺したんだろう？」
>戦前の学者「なんで晴賢って大寧寺したんだろう？」
>江戸時代の講談師「痴情の絡れでしょ」
>戦禍に巻き込まれた公頼「なんで晴賢って大寧寺したんだろう！？」
>元就「なんで晴賢って大寧寺したんだろう？」
>義隆「なんで晴賢って大寧寺したんだろう？」
>晴賢「なんで俺って大寧寺したんだろう？」
>これが真相

>>信長が優しいとか言ってるの漫画でしか知らないやつだから
>>どう見ても家臣の扱いが全然できずそのせいでくたばったやつ
>本能寺の変の真相を知る者が来た…
本能寺の変以前にも何度も裏切られてんのに年貢の納め時が来たってだけじゃん

秀吉没後の周りの大名みたらそりゃ家康しか居ないわってなる

豊臣兄弟は光秀が生け捕りにされて秀吉と茶会したって聞きて卒倒したわ

>豊臣兄弟見ても秀長の人気が上がらないのが一番の問題だろあの大河
40にもなって平和主義の女の子みたいなこと言う戦国武将嫌じゃん

>>現代人「なんで晴賢って大寧寺したんだろう？」
>>戦前の学者「なんで晴賢って大寧寺したんだろう？」
>>江戸時代の講談師「痴情の絡れでしょ」
>>戦禍に巻き込まれた公頼「なんで晴賢って大寧寺したんだろう！？」
>>元就「なんで晴賢って大寧寺したんだろう？」
>>義隆「なんで晴賢って大寧寺したんだろう？」
>>晴賢「なんで俺って大寧寺したんだろう？」
>>これが真相
まあそれのおかげで長州藩が出来たから結果オーライ

神の君も戦争ごっことかやってた頃は底辺だったな…
あの展開にオッケー出した人二度と歴史ものに関わらせない方が良いよ…

>ドラマの小一郎は基本的に話動かす人ではないからな…
>スポット当たってる時は停滞しちゃいがち
思いっきりファンタジーで兄貴の功績食っちゃうぐらい活躍してくれれば良かったんだけど
他の大河よりちょっと出番盛られてる程度だったのが肩透かしだったわ豊臣兄弟

>秀吉ってなんか奇策成功！勝利！みたいな盛られ方してる印象だけど家康くんそういうのないよね
そういうのもないしなんならビビって逃げようとしてるのに
なんか最終的に勝った…

1番野戦で頑張ってた本能寺後の旧武田領侵攻のあたりは基本スルーされるからあんまり強い扱いされないのよね

豊臣兄弟は史実で諸説ありとか不明なとこじゃなくて史実でほぼ確定してるとこをわざわざ変えて見せ場作るのがな…

>>秀吉ってなんか奇策成功！勝利！みたいな盛られ方してる印象だけど家康くんそういうのないよね
>そういうのもないしなんならビビって逃げようとしてるのに
そのびびって逃げることが出来ないと信忠コースなので…

>本多は取り潰されたし榊原も裏切る
>やはり酒井様こそ真の譜代大名…
お前も子がかわいいか？

大河なんてバカが見る作品みてもな…

なんでカッコ悪い逸話が多いかと言うと江戸時代から昭和時代にかけて「窮地の権現様を助けた私のご先祖様」系の逸話が量産されたため
だいたい地名とか苗字の由来に絡めることが多い

（秀吉に兄弟扱いされる位重用されて同僚からの撤退命令拒否して玉砕するくらい忠義尽くしたのに何裏切って殺される役になる清兵衛）

>>秀吉ってなんか奇策成功！勝利！みたいな盛られ方してる印象だけど家康くんそういうのないよね
>そういうのもないしなんならビビって逃げようとしてるのに
>なんか最終的に勝った…
適切なタイミングで適切に勝てば常勝も奇策も必要ないってことよ

普通に野戦強いのにな家康
武田にビビってクソ漏らしたけど

>>本多は取り潰されたし榊原も裏切る
>>やはり酒井様こそ真の譜代大名…
>お前も子がかわいいか？
1番冷遇されていた感ある逸話あるのに子孫は新政府軍相手に暴れるから歴史って面白い

>本多は取り潰されたし榊原も裏切る
>やはり酒井様こそ真の譜代大名…
庄内藩が強すぎる…！

豊臣兄弟は勝家と市が飛び降りても一番上の屋根に引っかかるだけって言われてて笑った

>逆に会津はなんであんな一蓮托生やったの
>チンポの交わりだったの？
保科公が義理堅い上に初期の藩の地盤作りもめっちゃ上手くて
保科公を見習うのが会津のぼっけもんみたいな意識が根付いたうえに煮詰まったから

神の君はそもそも寿命が長い+歴史の表舞台の活動期間も長いだからエピソードの取捨選択が必要なのだけれど
反対に寿命が短くて表舞台に出るまでラグがあって晩年は病気で横になってしまう秀長なのに本能寺前の幾つかのエピソードを猿空間送りにしてしまうのはかなり勿体無いと思う

大寧寺はキッチリ根回ししてたから謀反後の立ち回りが糞だっただけだぞ

山路将監を裏切り者として殺すんじゃいかんのか？
まああいつ勝豊の降伏に巻き込まれた被害者だけど

>普通に野戦強いのにな家康
うn
>武田にビビってクソ漏らしたけど
だからクソは漏らしてねぇよ！！

>>逆に会津はなんであんな一蓮托生やったの
>>チンポの交わりだったの？
>保科公が義理堅い上に初期の藩の地盤作りもめっちゃ上手くて
>保科公を見習うのが会津のぼっけもんみたいな意識が根付いたうえに煮詰まったから
義理堅い（大阪では会津兵を見捨てて敵前逃亡）

>>>本多は取り潰されたし榊原も裏切る
>>>やはり酒井様こそ真の譜代大名…
>>お前も子がかわいいか？
>1番冷遇されていた感ある逸話あるのに子孫は新政府軍相手に暴れるから歴史って面白い
彦根藩は大老直弼様が桜田門された後「悪宰相」として全ての責任を押し付けて方向転換した恨みで戊辰戦争官軍になったから
井伊に関しては幕末幕府の自業自得

>豊臣兄弟は勝家と市が飛び降りても一番上の屋根に引っかかるだけって言われてて笑った
だから生きて幸せに暮らしてるよ説を唱える千田先生のやさしみ…

>ID:9sNmE0D6
こやつの首を刎ねよ

>秀吉悪くないよーをやり過ぎて逆に胡散臭い偽善者になってるんだわ
天下統一したらすぐ他国への侵略始めたのをどう言い訳するか楽しみだわ

>ID:9sNmE0D6
ガイジさんうんこついてますよ

>>ID:9sNmE0D6
>こやつの首を刎ねよ
お市が一撃で刎ねるのか

>大寧寺はキッチリ根回ししてたから謀反後の立ち回りが糞だっただけだぞ
義隆自害させたのと公家（従一位含む）大虐殺が最悪過ぎる…

後世徳川の世になってから家康ってうんこ漏らしてたんだぜー！
ってエピソード生やしてきた人めっちゃ度胸あるな…って思ってる

秀吉は成り上がる過程の切れ者期と晩年の闇の落差に魅力感じるけど大河でそれ描くの難しいよなって
センゴクの秀吉とか好きなんだけどな

意味のわからんレベルの有能さって意味では秀吉が圧倒的だけどまあ結果結末で比較すると結局家康なんだよな

>>普通に野戦強いのにな家康
>うn
>>武田にビビってクソ漏らしたけど
>だからクソは漏らしてねぇよ！！
でもへうげものでは関ヶ原でも島津にビビって糞漏らして大坂でも真田にビビって糞漏らしてたし…

>普通に野戦強いのにな家康
>武田にビビってクソ漏らしたけど
実際にうんちブリブリだった記録が残ってるのは三成なんだよな
徳川に一矢報いる最後の抵抗か…

>大河は家康がもう従わねえって主役みたいになったら面白くなった
あそこ自分達がいきなり人質頂戴と同盟相手にふっかけて敵対されてるのに被害者面してる兄弟が意味不明すぎて怖い

センゴクは池田ファミリーの描き方が好き

どうするは25話と言う作品ファンすら擁護せずに首を差し出す谷間があるけど全体で見たら大河じゃ珍しい新しい定説をふんだんに使ってて自称歴史の先生が返り討ちにされる場外乱闘が頻繁に起きてたな

>>普通に野戦強いのにな家康
>>武田にビビってクソ漏らしたけど
>実際にうんちブリブリだった記録が残ってるのは三成なんだよな
>徳川に一矢報いる最後の抵抗か…
だから柿食って腹壊すの嫌がったのか

信長より謀反されてんの大寧寺後の大内位しか思いつかん

クソ漏らしは山岡荘八を始め創作者がみんな面白がって念入りに描写した歴史がある

だって最終的な勝者にカッコいいエピソードまで盛りまくったら他の人たちおまけみたいになっちゃうじゃないですか

>後世徳川の世になってから家康ってうんこ漏らしてたんだぜー！
>ってエピソード生やしてきた人めっちゃ度胸あるな…って思ってる
これも大久保彦左衛門忠教って奴が悪いんだ

>秀吉は成り上がる過程の切れ者期と晩年の闇の落差に魅力感じるけど大河でそれ描くの難しいよなって
>センゴクの秀吉とか好きなんだけどな
センゴクもかなり美化されてる
結局は今までのやり方が通用しなくて成功体験が殆どだったのがリカバリできなかっただけだし

確かにうんち漏らしても天下取れるって
何かこう俺にも勇気と希望が湧いてくるエピソードだぜ

>どうするは25話と言う作品ファンすら擁護せずに首を差し出す谷間があるけど全体で見たら大河じゃ珍しい新しい定説をふんだんに使ってて自称歴史の先生が返り討ちにされる場外乱闘が頻繁に起きてたな
清洲城はスケールがおかしいだけで様式としてはあれが正解という…

結局そこまで戦狂いじゃない家系だから江戸時代があそこまで長く続いたってのもあるんじゃないかな…

>確かにうんち漏らしても天下取れるって
>何かこう俺にも勇気と希望が湧いてくるエピソードだぜ
人間ならみんなうんこは漏らすだろ

>大河なんてバカが見る作品みてもな…
大河より崇高なimgだよなバカ

>彦根藩は大老直弼様が桜田門された後「悪宰相」として全ての責任を押し付けて方向転換した恨みで戊辰戦争官軍になったから
>井伊に関しては幕末幕府の自業自得
しかも公方が自分らの殿様をぶっ殺した水戸の糞野郎だしな

最後勝ったからうんち漏らしも描写できるわけです
まけたやつにうんち漏らし言ったらさすがに死体蹴りすぎる…

どうするは瀬名が関わらないとこはちゃんと面白かったよ

日本の為政者の中では当たりの部類
けどそういう人らってあんま人気じゃない

>どうするは瀬名が関わらないとこはちゃんと面白かったよ
嫁さん死んでからだもんな本格的に盛り上がり始めたの

>どうするは瀬名が関わらないとこはちゃんと面白かったよ
瀬名も愛の辺りがおかしいだけだ

秀忠も時代の変化に噛み合いすぎてた後継者

ヨーロッパの騎士はとてもすぐに鎧を脱げるような構造じゃないから常に垂れ流しだった
掃除するのは従者

関東の治水事業に関しては最近の水害を見るとマジで偉業

有村架純はあんな訳の分からん役と展開に付き合わされて本当にかわいそうだった

景勝&兼続は本能寺で助かったあと色々活躍の場があったけど
あのまま順当に織田に叩き潰されてたらどれだけボロクソに書かれたんだろうな

>どうするは瀬名が関わらないとこはちゃんと面白かったよ
瀬名が死んだ次の26話は「」の顔が一斉に西田敏行になったからな…

というかスレ画の最大の偉業は京都じゃなくて江戸がよくね？とそこに滞在したことじゃない？

同じ糞漏らしの安倍晋三は人気だったのにな

豊臣兄弟はいい感じにこれそのうち滅ぶは予兆出てきて楽しい

もういい加減ファンタジー大河やめろ

>「」の顔が一斉に西田敏行になったからな…
fu7275018.jpg

>人間ならみんなうんこは漏らすだろ
まあ確かにそうではあるけど…！

悪辣に描かれる事が多いが史実を見ると対立してた方がやらかしてるな？となりがちな人

>もういい加減ファンタジー大河やめろ
今年は悪い意味でファンタジーじゃなかっただろ
（小十郎が本当に地味な補佐役）

革新の信長！ってイメージの割には行動原理は保守的だし
穏健な家康！ってイメージの割には要所で合理性だけを重視した判断する

家康ってどこらへんからコレ天下いけるんじゃね？って思ったんだろうな
畜生塚辺り？

>もういい加減ファンタジー大河やめろ
わかりました神君を小汚いおっさんにしておっさんどもと山道押し通らせます

戦国時代によくわからん現代の価値持ち込んでそれをもとに武将の内面構築するのやめようよ

史実がベストな結果だからifモノも書きづらい狸

>悪辣に描かれる事が多いが史実を見ると対立してた方がやらかしてるな？となりがちな人
上杉さんちは堀さんが訴えた事をまじでやらかしてたからな
そりゃ怒られる

>今年は悪い意味でファンタジーじゃなかっただろ
>（小十郎が本当に地味な補佐役）
>小十郎
なぜ急に独眼竜政宗の話を…？

>戦国時代によくわからん現代の価値持ち込んでそれをもとに武将の内面構築するのやめようよ
平和主義！人命尊重！身分を超えた扱い！

>わかりました神君を小汚いおっさんにしておっさんどもと山道押し通らせます
くぅ〜！これこれ！

>>戦国時代によくわからん現代の価値持ち込んでそれをもとに武将の内面構築するのやめようよ
>平和主義！人命尊重！身分を超えた扱い！
男女平等も加えていけ

>史実がベストな結果だからifモノも書きづらい狸
もしifで関ヶ原でみっちゃんが勝ったとしても
その後の治世が安定してたとはあんま思えないんよね
豊臣はもうちょい長続きしたかもしれんが

石田三成とか真田幸村とかの方がドラマだと映えるからさ

最近になって小牧長久手の戦いの解説見たんだけど
やっぱ家康すごくね…？
寡勢で秀吉に勝ってる…戦うますぎねえ…？

弥助が天下取るドラマディズニーに売り込んだらやってくれないかな

>信長秀吉に比べたら家康だけ異常にカッコ悪い逸話多いの何で…？
そういう芸風だったから
自殺するーとかうんこ漏らしたーとかで三河武士のアイドルマスターやってた

>結局そこまで戦狂いじゃない家系だから江戸時代があそこまで長く続いたってのもあるんじゃないかな…
神君たる初代にあやかり…って流れになった時に戦争戦争してないのは割と大事な気はする
民衆すぐ過去を神格化して原点回帰求めるし

>家康ってどこらへんからコレ天下いけるんじゃね？って思ったんだろうな
>畜生塚辺り？
いけるというか俺が回した方がいいだろとなったのは秀吉死後じゃね？
生前からこの政権って秀吉が死んだら回らないと分かって朝鮮へ秀吉本人が行くのも止めてたし

経済的に苦しくなると民衆が為政者の悪口言うのはよくあること
江戸時代が長かったから創始者である家康の悪口はいっぱい溜まった

>家康ってどこらへんからコレ天下いけるんじゃね？って思ったんだろうな
>畜生塚辺り？
わりとマジで関ヶ原勝ったあたりじゃね

>石田三成とか真田幸村とかの方がドラマだと映えるからさ
蒲生郷舎が敵陣突撃してびっくりしてうんこ漏らして
幸村が敵陣突撃してびっくりしてうんこ漏らしたらそれっぽくなるからな

武将の女体化でも家康に脱糞属性があるのは流石に未だにないな

日本人には判官贔屓根性が染み付いてるから成功者より途中で負けて死ぬ連中を応援したくなるんだ

>>史実がベストな結果だからifモノも書きづらい狸
>もしifで関ヶ原でみっちゃんが勝ったとしても
>その後の治世が安定してたとはあんま思えないんよね
>豊臣はもうちょい長続きしたかもしれんが
毛利がスレ絵のポジションになるだけだよ佐和山の隠居にそんな力ないよ

兄弟！は本能寺でようやくエンジンかかったな！って思ったらまた雲行きが怪しくなってきたのが残念
最後の最後にここまで無理くりライトサイド扱いしてきたことへの意趣返しするくらいのギミックが欲しい

家康のうんこを見たくて武田や幸村を応援したくなる

というか幸村ってどこまで追い詰めたか気になる
まさか本当に目の前にいるレベルだったな？

>日本人には判官贔屓根性が染み付いてるから成功者より途中で負けて死ぬ連中を応援したくなるんだ
岳飛とかも人気だし日本人だけに限らない

正直秀吉って老化以上に自分の能力以上に出世しちゃった感じの方が強いと思う
その地位がそれ以上ない場所だっただけで

>日本人には判官贔屓根性が染み付いてるから成功者より途中で負けて死ぬ連中を応援したくなるんだ
負け方がいいやつは人気になりがち
土方が最後まで粘った新選組とか

>最近になって小牧長久手の戦いの解説見たんだけど
>やっぱ家康すごくね…？
>寡勢で秀吉に勝ってる…戦うますぎねえ…？
あそこはもう戦で勝つ家康は凄いし
戦で負けても政治で勝つ秀吉どっちも凄いに行き着くからな…

>というか幸村ってどこまで追い詰めたか気になる
>まさか本当に目の前にいるレベルだったな？
もう出てるが実際に追い詰めたのは毛利(毛利じゃない)人だ

>日本人には判官贔屓根性が染み付いてるから成功者より途中で負けて死ぬ連中を応援したくなるんだ
糞食い朝鮮ヒトモドキは敗者は徹底的に貶めないと気が済まねえもんな

>家康のうんこを見たくて武田や幸村を応援したくなる
お前は歴史の楽しみ方を理解している

>>日本人には判官贔屓根性が染み付いてるから成功者より途中で負けて死ぬ連中を応援したくなるんだ
>負け方がいいやつは人気になりがち
>土方が最後まで粘った新選組とか
新選組とかただの下衆なチンピラ集団やろ

平日の朝に言うのもアレだがスレ「」最低限管理しなよ

尊氏がびっくりする所を見たくて新田応援してる所はある

>もう出てるが実際に追い詰めたのは毛利(毛利じゃない)人だ
毛利(毛利じゃない)人ってそれなりに戦線維持しつつ
最後は秀頼の所にいるのすげえよな

うんこの話ししてる所に過激な言葉使って馬鹿じゃねえの

秀吉が死んでからは大阪の陣とかやらなくてももう実質的に徳川政権なんだよな
豊臣のトップが何もできないガキなんだし

うんこで天下を平和にする神君の偉大さがわかるか？

そもそも豊臣政権ナンバー2で五大老一の石高で孫が秀頼の嫁になってる時点で
秀吉死後は俺が主導しますってなるのは全然おかしくない

>うんこで天下を平和にする神君の偉大さがわかるか？
ちょっと偉大さがわかったわ

>秀吉が死んでからは大阪の陣とかやらなくてももう実質的に徳川政権なんだよな
>豊臣のトップが何もできないガキなんだし
そこで難癖つけて徹底的に根絶やしするから糞漏らしは不人気なんだよな

秀頼の事お頼み申し候

>>というか幸村ってどこまで追い詰めたか気になる
>>まさか本当に目の前にいるレベルだったな？
>もう出てるが実際に追い詰めたのは毛利(毛利じゃない)人だ
一応ラスト突撃して馬印折ったのは真田信繁で合ってる
三方ヶ原の武田軍に続いて家康人生で通算二回目です

うんこを漏らした家康が偉大なのか
家康にうんこを漏らさせた秋山が偉大なのか

>そもそも豊臣政権ナンバー2で五大老一の石高で孫が秀頼の嫁になってる時点で
>秀吉死後は俺が主導しますってなるのは全然おかしくない
というか秀吉がそういう体制を作って家康に後を託したんだから

>秀吉が死んでからは大阪の陣とかやらなくてももう実質的に徳川政権なんだよな
>豊臣のトップが何もできないガキなんだし
それでも家康が直接教育と後見役してたら足利義満-細川頼之コースもあったかもしれない

間違いなく糞漏らしより豊臣の世のほうが良かったわ

やっぱ人間ウンコとチンコ出されると笑っちゃうから糞漏らしエピソードは強い

清正辺りが世を避ったタイミングで
これなら豊臣潰せるかもしれん…！って自信つきそう

>間違いなく糞漏らしより豊臣の世のほうが良かったわ
うんこ漏らしてくれたほうが得だろ

>間違いなく糞漏らしより豊臣の世のほうが良かったわ
石田のレス

慶喜もうんこ漏らしてくれたらちょっと擁護できたのにな

清正は割とすぐに徳川の世でよくない？ムーブしてるからあんま気にしてない気もする
豊臣に対して最低限の義理は果たしたけど

>慶喜もうんこ漏らしてくれたらちょっと擁護できたのにな
それだけ精神的に追い詰められてたんだな…ってなるしな

>慶喜もうんこ漏らしてくれたらちょっと擁護できたのにな
漏らしたくないから江戸に逃げたしな

>というか秀吉がそういう体制を作って家康に後を託したんだから
それなのにどうして関ヶ原の戦い…

人間男に生まれた以上はうんこ漏らすか
正月に出陣したら家臣誰もついてこなくて死んだやつ位のお祭り感が欲しい

毛利だの盛りだの漏りだの…

失敗しつつある外征に国内のリソースつぎ込みまくって疲弊してたのに豊臣政権に夢を見てる奴は何が見えてるんだ

>>そもそも豊臣政権ナンバー2で五大老一の石高で孫が秀頼の嫁になってる時点で
>>秀吉死後は俺が主導しますってなるのは全然おかしくない
>というか秀吉がそういう体制を作って家康に後を託したんだから
秀次を死に追いやらなければ糞漏らしに媚びる必要なかったのにな

>人間男に生まれた以上はうんこ漏らすか
>正月に出陣したら家臣誰もついてこなくて死んだやつ位のお祭り感が欲しい
痔で死んだ榊原君中々のお祭り野郎で好き

秀吉も流石に幼子に権力を握らせて政治やらせようなんて思うほどイカれてないだろうから実権は家康が握るだろうけど家は存続させてねって意味だよ

死ぬ間際まで色々仕事してたってのが凄いね家康

>うんこで天下を平和にする神君の偉大さがわかるか？
うんこちんこで喜ぶ「」とうんこてんかで乱世に終止符を打った徳川家康…差は歴然だな

でも秀吉のそういう盛大な失敗があったから江戸時代は自国で大人しくしとこ…と鎖国してたから…

>毛利だの盛りだの漏りだの…
シモネタじゃないけど戦国時代の毛利さんは
大江氏から分かれたガチの毛利さんと森さんから解明した毛利さんが居るからややこしい
毛利輝元は前者で毛利勝永は後者

>平日の朝に言うのもアレだがスレ「」最低限管理しなよ
定期的に信長か秀吉か家康の肖像画でスレ立ててるようなヤツが管理するとは思えん…

>死ぬ間際まで色々仕事してたってのが凄いね家康
何が一番すごいって長生きした上に最期のほうまで正気だったこと

でも信長秀吉家康の中で友達になるんなら間違いなく家康だよ

慶喜はうんこ漏らす以下のこといっぱいやって朝廷に見限られてるのでしょうがないね

よりによって毛利を中央に引き込んで五奉行-浅野で権力掌握する形が豊臣…？という疑問を感じざるを得ないんだけどその辺どう思って忠臣面してるんだろうと思うところはあります

>人間男に生まれた以上はうんこ漏らすか
>正月に出陣したら家臣誰もついてこなくて死んだやつ位のお祭り感が欲しい
ウッス！自分甘いもの食って虫歯30本使って死ねます！

>でも秀吉のそういう盛大な失敗があったから江戸時代は自国で大人しくしとこ…と鎖国してたから…
制限貿易してただけだぞ

>>死ぬ間際まで色々仕事してたってのが凄いね家康
>何が一番すごいって長生きした上に最期のほうまで正気だったこと
そして全てやりきったら晩年汚す前にぽっくり逝ったのも完璧なんだよな…

>>人間男に生まれた以上はうんこ漏らすか
>>正月に出陣したら家臣誰もついてこなくて死んだやつ位のお祭り感が欲しい
>ウッス！自分甘いもの食って虫歯30本使って死ねます！
家茂君歌舞伎すぎだろ

>よりによって毛利を中央に引き込んで五奉行-浅野で権力掌握する形が豊臣…？という疑問を感じざるを得ないんだけどその辺どう思って忠臣面してるんだろうと思うところはあります
毛利は豊臣の一番最初の同盟舎ですし…

史実ルートがだいぶベストな着地の仕方してるから
創作を挟む余地があんまないんよな家康

秀次が継いでたら順当に豊臣の天下続いてたんかな

信長ばっか女の子になりやがって
家康ももっと女の子にしろ

>人間男に生まれた以上はうんこ漏らすか
>正月に出陣したら家臣誰もついてこなくて死んだやつ位のお祭り感が欲しい
宴会してたら地震で一族全滅とかなんかちょっと笑える逸話欲しいよね

>>最近になって小牧長久手の戦いの解説見たんだけど
>>やっぱ家康すごくね…？
>>寡勢で秀吉に勝ってる…戦うますぎねえ…？
>あそこはもう戦で勝つ家康は凄いし
>戦で負けても政治で勝つ秀吉どっちも凄いに行き着くからな…
下から叩き上げできた秀吉だからこそあの戦術レベルの負けは堪えたんじゃないかと思うしそれが家康の豊臣政権の地位を作ったんだろうなと

多分家康というか実際の為政者じゃなかったら褒め称えられてるキャラ

>史実ルートがだいぶベストな着地の仕方してるから
>創作を挟む余地があんまないんよな家康
それな
仮にタイムスリップして家康の所に落とされても
「……特にすることねえな」ってなるもの

>秀次が継いでたら順当に豊臣の天下続いてたんかな
応仁の乱のように秀次と秀頼で権力争いが起こるのは目に見えてる

いたずら好きで誰か転ばせようとして廊下に石設置して
誰も掛からないから帰ろうとしたら自分で石に滑って頭打って死んだ奴とかいるぞ

>史実ルートがだいぶベストな着地の仕方してるから
>創作を挟む余地があんまないんよな家康
それで大河にうんこ混ぜたのか…

>史実ルートがだいぶベストな着地の仕方してるから
>創作を挟む余地があんまないんよな家康
そもそも史実がベストだから改変物でも歴史は変えられなかったか何やかんやで上手くいきます！とその先は描かないし

信長のシェフはまさかの信長生存ルート行きやがった

>いたずら好きで誰か転ばせようとして廊下に石設置して
>誰も掛からないから帰ろうとしたら自分で石に滑って頭打って死んだ奴とかいるぞ
宴会の余興で女装して踊る練習中に心臓発作で死んだ大臣とか居るしまあ

>>死ぬ間際まで色々仕事してたってのが凄いね家康
>何が一番すごいって長生きした上に最期のほうまで正気だったこと
なんです？貴殿は太閤様が正気では無かったとそう申したいのですが？

実質的な権力者としての期間は藤原氏より長いからようやっとるよ

秀頼をトップにして家康を倒しましたなんて話読みたいか？

家康より本多忠勝の方が気になる無傷アピール凄いけどそもそも最前線で戦ってたん？

自分のギャグに笑ってたら死んだ哲学者…

家康のシェフとかになるとこれもっちょっと不味く出来ない？
ご飯進むといっぱい食べて困るんだけど？
みたいな事言われるからな

>秀頼をトップにして家康を倒しましたなんて話読みたいか？
真田丸は途中まではそうなると思って見てたぞ

>秀次が継いでたら順当に豊臣の天下続いてたんかな
多分続かないけど史実よりはもうちょっと求心力あると思う
関白の地位の継承が慣例になれば守ろうとする奴がいるはずだから

どんだけ未来人や異世界から転生した人が来ても本能寺成功させる明智凄いなって

>いたずら好きで誰か転ばせようとして廊下に石設置して
>誰も掛からないから帰ろうとしたら自分で石に滑って頭打って死んだ奴とかいるぞ
もう終わりだよこの天皇家

うっかり三成が勝ったとして
そのあと豊臣が安泰だったかというとかなり怪しい

秀吉もまあまあifは難しい気がする
もっといい立ち回りはあるけどあの栄枯盛衰感が秀吉の良さというか…
やはり変えるなら信長か

まず秀頼の生涯になんのドラマもねえからな
ずっと乳母日傘で育てられた箱入り息子でしたってだけ

>秀頼をトップにして家康を倒しましたなんて話読みたいか？
反三国志みたいだ

>でも信長秀吉家康の中で友達になるんなら間違いなく家康だよ
糞漏らす友達は嫌かな…

>>人間男に生まれた以上はうんこ漏らすか
>>正月に出陣したら家臣誰もついてこなくて死んだやつ位のお祭り感が欲しい
>宴会してたら地震で一族全滅とかなんかちょっと笑える逸話欲しいよね
改易されていたのを許されて父祖代々の土地に戻れたのでお祝いの準備してるところに大地震一族滅亡は流石に笑う気になれない

>まず秀頼の生涯になんのドラマもねえからな
>ずっと乳母日傘で育てられた箱入り息子でしたってだけ
出陣せいかあ！！

家康に豊臣政権乗っ取られないようにするにはどうすれば良いですかって話だとまず秀次を殺すなってくらいに秀次がすげぇ重要かつ本来勢力持ってるはずだったからな…

家康負けルートだとほぼほぼ戦乱の世に逆戻りする

家臣にも恵まれてるよね家康
fu7275063.jpg

家康が派手好き&散財するタイプだったら徳川もこんだけ長続きしなかったよな
おい家光！墓は質素にしろって言ったじゃん！

秀吉はifもクソも存命の間は政権が揺らぎすらしてねえから

>>でも信長秀吉家康の中で友達になるんなら間違いなく家康だよ
>糞漏らす友達は嫌かな…
代わりに唐突にキレて殺してくるハードルは間違いなく3人の中で一番高いぞ

>糞漏らす友達は嫌かな…
糞漏らした奴の友達にもなれないからお前の今はこうなんだよ

秀吉の場合もっと早死にするほうがifとしてはおもろいかもしれん

秀次生存ルートだと秀頼殺さんと絶対に拗れに拗れる
家康に天下取らせた方が秀頼が生き残る目があるなって秀吉の判断もそこまで狂ってたわけでもないんだよな結果はともかく

>どんだけ未来人や異世界から転生した人が来ても本能寺成功させる明智凄いなって
みんな本能寺は知ってても細かい日付までは覚えてないからな

信長の戦歴見ると三方ヶ原みたいな負けかたは絶対しないって思える
負けることはあっても総崩れはしない

勝家が勝ってたら織田政権続いてたのかな

拗れるというが秀頼の後見を秀次にするか家康にするかという話なのでどっちもどっちじゃねと思う

>もう終わりだよこの天皇家
その後GODAIGOが日本をお騒がせする両統迭立問題の端緒になるから本当に終わりの始まりだよ

まあ秀吉最大の誤算が何かっていうとよりによって秀頼とその周囲が想像を絶するバカだったことだろうし…

>いたずら好きで誰か転ばせようとして廊下に石設置して
>誰も掛からないから帰ろうとしたら自分で石に滑って頭打って死んだ奴とかいるぞ
悲しいのが
これが鎌倉時代で最後の摂関家が外戚だった天皇だったのよね…
摂関時代の真の終焉はこの四条天皇のすっ転んで頭打って死亡だったという説もある

言うほど関ヶ原って天下分け目じゃないよな
賤ヶ岳みたいなもんだし

淀が悪い

天下人って言うとなんかふわっとする
要するに各大名の地位と領地を保障し大名間のトラブルを仲裁するお仕事なんだから
秀次秀吉が死んだら家康しか代行できる人はいないし家康が長年その代行を続けてたら
代行じゃなくて本職でいいじゃんってなるなった

>言うほど関ヶ原って天下分け目じゃないよな
>賤ヶ岳みたいなもんだし
半日で終わったしな…

>言うほど関ヶ原って天下分け目じゃないよな
九州は全部は参戦してないし東北に至っては全く参戦してないけど
関東・甲信越・畿内・中国・四国・九州の一部の武士が一同に会して
これに勝った家康に勝てる大名が居なくなって決定的になったんだから
これを天下分け目と言わずしてではあるだろう

>>>日本人には判官贔屓根性が染み付いてるから成功者より途中で負けて死ぬ連中を応援したくなるんだ
>>負け方がいいやつは人気になりがち
>>土方が最後まで粘った新選組とか
>新選組とかただの下衆なチンピラ集団やろ
>やろ

どっちかといえば桶狭間の方が影響度高かったと思う

本来そのふわっとした天下人ポジを比較的安定させるために関白という地位を豊臣のものにしたかったんですけど関白の秀次が死にましてね

>まあ秀吉最大の誤算が何かっていうとよりによって秀頼とその周囲が想像を絶するバカだったことだろうし…
能力なりに真面目にやってた秀次とそのお付きにしてた長年の譜代を皆殺しにしたのどこの誰だよ

今川義元生きてたらどうなってたんだろうな本当に

>どっちかといえば桶狭間の方が影響度高かったと思う
ねえよ
小競り合いだし

有力なやつらだいたい秀次に付けてこれで秀吉死後も安泰じゃ
みたいになってたもんね…

家康はクソみたいな封建260年の創業者だから
一般的に海外進出しようとしてたイメージのある先の二人より保守的な小人物の評価が割とずっとあったんよな

海外進出してたらもっと日本発展してたはそれはそれで何夢みてんだよみたいな気持ちにはなる

「」は物語ベースでしか歴史をとらえられないバカだから理解できないのかもしれないけど大阪の陣は政権移行で選択肢ない人がやってんだよ

真田丸の秀次は俳優の演技もよくて本当に可哀想で…

>ねえよ
>小競り合いだし
誰かは天下取ってたんだろうけど織田でも豊臣でも徳川でもなくなりそう

>一般的に海外進出しようとしてたイメージのある先の二人より保守的な小人物の評価が割とずっとあったんよな
>海外進出してたらもっと日本発展してたはそれはそれで何夢みてんだよみたいな気持ちにはなる
でも戦国（それこそ終盤の関ヶ原とか）と戊辰戦争比べたら
明らかに後者の方が戦争文明後退してるよね…

>でも戦国（それこそ終盤の関ヶ原とか）と戊辰戦争比べたら
>明らかに後者の方が戦争文明後退してるよね…
そりゃ戦争しないようにしてたからな

茶々はなんなのあいつ

うーんまあでも…戦争なんてない方がいいけど…
世界相手だとまあそういうわけにはいかないよね…

>海外進出してたらもっと日本発展してたはそれはそれで何夢みてんだよみたいな気持ちにはなる
そもそもやろうとして大火傷したのが秀吉じゃねーかという…

三浦按針雇ってるし家康はまあまあ海外関心あった

幕末から50年後に世界大戦に参加してる日本もおかしいんだよ

>悲しいのが
>これが鎌倉時代で最後の摂関家が外戚だった天皇だったのよね…
>摂関時代の真の終焉はこの四条天皇のすっ転んで頭打って死亡だったという説もある
この時期両統に嫁を送り込んでた西園寺家の役職が関東申次なのが時代を表してて好き

>うーんまあでも…戦争なんてない方がいいけど…
>世界相手だとまあそういうわけにはいかないよね…
だから世界相手にするようになって体制変えれたろ？
そこまで相手にする必要ない時とある時で立ち回り変えれるのは良いことじゃね？

逸話でもデマでも三方ヶ原の負け戦と
饅頭食い逃げ&脱糞エピソードよく許してきたな徳川家

>>一般的に海外進出しようとしてたイメージのある先の二人より保守的な小人物の評価が割とずっとあったんよな
>>海外進出してたらもっと日本発展してたはそれはそれで何夢みてんだよみたいな気持ちにはなる
>でも戦国（それこそ終盤の関ヶ原とか）と戊辰戦争比べたら
>明らかに後者の方が戦争文明後退してるよね…
戦自体はハイテク化されてるぞ
それについてけない藩の醜態がひどいだけで

皇室を蔑ろにした下衆野郎が人気出るわけねえだろ…

>茶々はなんなのあいつ
女

>本来そのふわっとした天下人ポジを比較的安定させるために関白という地位を豊臣のものにしたかったんですけど関白の秀次が死にましてね
殺したの秀吉やろがい

そもそも茶々のせいみたいにする体制にしてんのが悪いだろと

>>茶々はなんなのあいつ
>女
女すぎる…すぎる…

藩っていうか幕府な
藩レベルの方がちゃんと抵抗できてる

>本来そのふわっとした天下人ポジを比較的安定させるために関白という地位を豊臣のものにしたかったんですけど関白の秀次が死にましてね
謀反の企みが事実だったっぽいのを聞くとどうしようもない…
いや本人以外まで粛清しすぎ

>殺したの秀吉やろがい
はえー
関白より秀吉さんの方が強いんだー
じゃあ関白なんて敬う必要ねぇよなぁ？

>そもそも茶々のせいみたいにする体制にしてんのが悪いだろと
正室派閥が全員死亡or追放or敵に鞍替え
最後の側近筆頭が乳母とその息子の外戚政治
これで責任が無いと言われましてもハァ…

>逸話でもデマでも三方ヶ原の負け戦と
>饅頭食い逃げ&脱糞エピソードよく許してきたな徳川家
そりゃそのエピソードができたのは明治以降だからな

せめて関白辞めさせてから殺してれば関白は王冠みたいな扱いできただろうにな

とにかく火はつけるし木のノコギリで首は切らせるし嫁も長男もヤバければ処分するしそういう激ヤバエピソードの隠れ蓑としての脱糞な気はする

明治の「」ろくでもねえな

今でこそナショナリズムコンテンツの一環で江戸は世界に稀な百万都市で凄かったとかエコだったとか言われるが
旧幕時代なんてろくでもなかったぞがそれまでの一般認識だったし実はこっちが正解寄り

>せめて関白辞めさせてから殺してれば関白は王冠みたいな扱いできただろうにな
一応家康も
いずれ秀頼君を関白にするよう考えてる(考えるだけ)とは言ってたから…

淀殿がどれくらい豊臣の意思決定に参加できたかはぶっちゃけ分からん
それはそれとして実家が既に滅んでる淀殿の存在感が語られるってつまり秀頼の周りにろくな人材いなすぎってことじゃないですかね

秀頼生まれた時点で秀吉は秀次が邪魔になるし秀次は俺殺されんじゃねえのって思うのか自然だからもう詰み
子作りしたのが間違い

>淀殿がどれくらい豊臣の意思決定に参加できたかはぶっちゃけ分からん
>それはそれとして実家が既に滅んでる淀殿の存在感が語られるってつまり秀頼の周りにろくな人材いなすぎってことじゃないですかね
もうほぼ徳川政権のお飾りでしかなかったから

>海外進出してたらもっと日本発展してたはそれはそれで何夢みてんだよみたいな気持ちにはなる
穢らわしい糞食い朝鮮ヒトモドキなんかと関わったのが間違いだよな
あの下劣な糞食い蛆虫どもと関わっても穢れるだけなのに明治になっても日本はあの蛆虫どもと関わって失敗したからな

今川の幹部候補として教育受けてたのが良かったのかな

こいつこのスレもやってくるのかよ…

秀頼産まれた時点で秀吉が追加で二十年くらい長生きするしか勝ちの目無くなるからな
秀頼の資質云々以前にあの時代の子どもなんてころころ死ぬから秀頼にすべての忠誠をなんて無理だし

近代のデマって9割明治のそれだけど逆にいうとあの短期間で国民に根付かせられるようになるのかと思うとぞっとする

晩節汚しまくった秀吉よりましじゃない？

壇ノ浦も湊川もそうだけど戦いそのものの規模は前哨戦の方が激しくても終わりの象徴ってあるんだよ

>晩節汚しまくった秀吉よりましじゃない？
糞食い朝鮮ヒトモドキなんか相手にしたのが間違いだよな
あの糞食いヒトモドキどもはレイプと近親相姦しか能がねえ下劣な寄生虫なんだからよ

>今でこそナショナリズムコンテンツの一環で江戸は世界に稀な百万都市で凄かったとかエコだったとか言われるが
>旧幕時代なんてろくでもなかったぞがそれまでの一般認識だったし実はこっちが正解寄り
封建社会って民衆にとって喜ばしいものでは絶対にないからね

>近代のデマって9割明治のそれだけど逆にいうとあの短期間で国民に根付かせられるようになるのかと思うとぞっとする
公民教育って洗脳装置としてとても優秀だったからな
日本の伝統（明治以来）なんて多過ぎて、夫婦同性から諸々権力者都合で作られたものしかない

どこからでも派生技が繋がる春日局の神の君プロパガンダは出し得

光秀も我慢すれば功臣として出世したのかな
戦国時代だから無理か

嫁と長男に関しては蟄居中に長男病死しちゃったからこれ嫁に知れたらヤバイわで殺した説が結構ありそうだなって

豊臣政権において関白やら太政大臣は別にそこまで重要じゃねえんよな
実際関白秀次が亡くなった後でも何十年豊臣の御公儀は機能してたし
そもそも関白位も秀吉が当初請求してたものではなかった

明治も大正も昭和も平成も100年続いてないから江戸すごいな⋯

糞漏らしは朝鮮通信使に漏らした糞を食ってもらったのか？

>幕末最速で裏切る譜代のひこにゃんとか見てると世の無常を感じる
これはしょうがないような…
桜田門外の変の後冷遇されるし水戸出身の徳川慶喜に付くの嫌だし

直虎で気賀にあった城を逃げ込んだ住人ごと皆殺しをしっかり描いてくれたのは良かった
ほとんどの家康主人公ドラマでハブられるんだあの城攻め

>明治も大正も昭和も平成も100年続いてないから江戸すごいな⋯
あの…江戸は元号ではないです…

>明治も大正も昭和も平成も100年続いてないから江戸すごいな⋯
その区分なら室町時代も大差ないし何より平安はもっとすごい

>>晩節汚しまくった秀吉よりましじゃない？
>糞食い朝鮮ヒトモドキなんか相手にしたのが間違いだよな
>あの糞食いヒトモドキどもはレイプと近親相姦しか能がねえ下劣な寄生虫なんだからよ
罵倒の引き出しが十年以上前の壺なのが笑える

>豊臣政権において関白やら太政大臣は別にそこまで重要じゃねえんよな
>実際関白秀次が亡くなった後でも何十年豊臣の御公儀は機能してたし
>そもそも関白位も秀吉が当初請求してたものではなかった
ちょっと違う
実際に天下取った秀吉にとっては重要じゃない
一方で秀吉を継ぐ人間にとっては秀吉がなんだったかが重要になる
関白や将軍といった肩書は権威の乗り物と考えたら良い
秀吉の権威を上手く移行させる場合に秀吉自身がその肩書を大事にする必要がある

>光秀も我慢すれば功臣として出世したのかな
>戦国時代だから無理か
光秀個人あの時点で相当な大出世だよ！
でも結構な歳で子供は小さかったし織田が一門に権力集約してたから明智家がどうなったかは分からん

華族制度？酒井と徳川が同列になるとかあり得んからもう先に酒井家改易してくれとか言うのもいたぞ

明智は別に謀反しなくても丹波は取り上げられてただろう
畿内は織田で固める気満々だったし

我慢もクソも織田は一門に美味しい領地回そうとしてたから栄達はもうありえない

>>>晩節汚しまくった秀吉よりましじゃない？
>>糞食い朝鮮ヒトモドキなんか相手にしたのが間違いだよな
>>あの糞食いヒトモドキどもはレイプと近親相姦しか能がねえ下劣な寄生虫なんだからよ
>罵倒の引き出しが十年以上前の壺なのが笑える
下劣な糞食い朝鮮ヒトモドキが糞漏らし安倍晋三と結託して糞チョン反日カルトを蔓延らせた穢らわしい寄生虫だってバレたのは4年前だが

豊臣家の権力の引き継ぎで関白を使っただけだ
でも関白は摂家の方々にとって目標としてたキャリアだから
摂家に喧嘩売った部分は拙いな
足利義昭が割と長生きしたから征夷大将軍譲ってもらいにくかったのもあるけど

なんか徳川の時代まで生き残って徳川の時代でもまだやらかしてんのに許される伊達男

続いた期間だけなら江戸も室町も似たようなもん

脱糞糞狸

権現様だぞ

極論秀吉自身がどんな名乗りするのかが重要なんでもっと手軽に扱えるものを独占してたら良かったんだけど関白っていう非常に面倒なものを選んだのが不味かった感じ

死んだら駿河に埋めろっつったろ

>光秀も我慢すれば功臣として出世したのかな
>戦国時代だから無理か
光秀が謀反した理由って斎藤利三っていうやべー奴抱えてたのと信長に下女として仕えてた妹が死んで信長情報断絶したのと
信長の息子信忠周りに縁者誰も送り込めてないから
光秀が我慢しても佐久間みたいな末路辿った可能性高い

いやそれまでの経歴とか何もない家柄なんだから位として最強の関白はベストだろ
征夷大将軍10人分くらいの価値だぞ

まあ関白だろうが将軍だろうが別の称号だろうが秀次に一旦継がせて秀頼が生まれたから秀次殺した時点で大差ないからな

豊臣の大名支配において重いのはその豊臣氏族に大名を組み込む擬制的親族契約なんよな
大名どもはわれ豊臣の身内ぞで領国支配を成立させれるわけで
これが秀吉死去後も何十年と豊臣家に諸侯が従ってた理由

信長秀吉の周りばっかり盛られてて家康の家臣ってちょっと印象薄い

>いやそれまでの経歴とか何もない家柄なんだから位として最強の関白はベストだろ
>征夷大将軍10人分くらいの価値だぞ
その関白を秀吉が殺したんだから関白より秀吉の方が偉いんですが？

>信長秀吉の周りばっかり盛られてて家康の家臣ってちょっと印象薄い
徳川四天王！サド参謀！服部ニンジャ！
こんなに有名な家臣ばかりなのに…

それを明らかにしたこと自体が功績とは言え豊臣の直轄領あんまり石高なくね…？っていう割と致命的な弱点を秀吉個人のパワーでなんとかしてただけとも言える

さすがの信長も親戚の浅井長政の裏切りにはびっくり

>信長秀吉の周りばっかり盛られてて家康の家臣ってちょっと印象薄い
有能揃いだったらそいつらに従属してないし

>>いやそれまでの経歴とか何もない家柄なんだから位として最強の関白はベストだろ
>>征夷大将軍10人分くらいの価値だぞ
>その関白を秀吉が殺したんだから関白より秀吉の方が偉いんですが？
お前みたいなお子ちゃまと違ってさ、元来関白やってた摂関家に何の力もないことはみんな理解してんの

忠勝一人でお釣りくるだろと思ったが実は強い描写してる大河真田丸ぐらいだったかも…

>さすがの信長も親戚の浅井長政の裏切りにはびっくり
市娶らせといたら裏切らないだろうって

>信長秀吉の周りばっかり盛られてて家康の家臣ってちょっと印象薄い
ろくにでかい戦してないから
言っちゃなんだが徳川四天王とかでも指揮してんの1000人とかそんなんだし
関ヶ原に遅参するし

>お前みたいなお子ちゃまと違ってさ、元来関白やってた摂関家に何の力もないことはみんな理解してんの
いやだから秀吉の方がすごいってみんな理解してるよ
だから秀吉存命中は従ってたでしょ？
死んだ後に関白名乗る人間が現れたとしても秀吉の方が偉いんだから価値なんてそんな無いよねっていう話で君も認めてんじゃん

>>信長秀吉の周りばっかり盛られてて家康の家臣ってちょっと印象薄い
>徳川四天王！サド参謀！服部ニンジャ！
>こんなに有名な家臣ばかりなのに…
石川数正とかのネームドに比べたら秀吉の部下の方がインパクト弱いような
賤ヶ岳七人槍？

豊臣家が滅んだ原因って秀吉が秀次死なせて秀吉により権力集めたのが悪いよ
秀吉死んで秀吉と同じことできるの家康しか居ないんだから乗っ取られて当然
まあ秀次生存ルートだと秀頼は惨めに死んでる可能性高いしどちらにしろ秀吉直系は断絶してるだろうから、秀吉視点だと大差ないんだよな

>賤ヶ岳七人槍？
半分くらい東軍についてるのがね…

>>>信長秀吉の周りばっかり盛られてて家康の家臣ってちょっと印象薄い
>>徳川四天王！サド参謀！服部ニンジャ！
>>こんなに有名な家臣ばかりなのに…
>石川数正とかのネームドに比べたら秀吉の部下の方がインパクト弱いような
>賤ヶ岳七人槍？
いるだろ有名なの
徳川家康とか

>>さすがの信長も親戚の浅井長政の裏切りにはびっくり
>市娶らせといたら裏切らないだろうって
信長の妹婿って15人くらいいるからそこまで特別な存在じゃないんだよね
市は実妹じゃないって説も根強いし

豊臣家滅亡MVP誰かといったら秀吉も候補に入っちゃう悲しさ

賤ヶ岳七本槍はプロデュースが下手過ぎる

>>信長秀吉の周りばっかり盛られてて家康の家臣ってちょっと印象薄い
>ろくにでかい戦してないから
>言っちゃなんだが徳川四天王とかでも指揮してんの1000人とかそんなんだし
>関ヶ原に遅参するし
織田が主力担った甲州征伐で駿河ゲットして
本能寺の変のゴタゴタの隙に5カ国領有して
北条攻めの後に国替で江戸に移って
って徳川家ってデケェ戦しないで領国拡張する謎プレイしてるからな

逆に信長周りはキャラ盛られすぎ

創作で属性盛られすぎてるから浅井に嫁いだときの小谷殿はそこまで重要な存在じゃないだろ
小谷殿の血が後々徳川や天皇含めて入り混じって尊貴なもの扱いされただけで

>逆に信長周りはキャラ盛られすぎ
文豪太田牛一のおかげ

七本槍はアレ過ぎると思ったのか豊臣兄弟でもノータッチだったな

本当に秀頼産まれるタイミングがな…
あれなら産まれない方が豊臣政権にとってはマシだろうに

賤ヶ岳7本槍の半分が東軍がなんぼのもんじゃい！
譜代筆頭の井伊と御三家が討幕派の徳川家じゃろがい！

>賤ヶ岳七本槍はプロデュースが下手過ぎる
加藤福島コンビ！
脇坂安治！片桐且元！
四国の方の加藤！
なんか真田丸で幸村と仲良かった平野さん！
あと一人…誰だっけ？

>本当に秀頼産まれるタイミングがな…
>あれなら産まれない方が豊臣政権にとってはマシだろうに
ひでじ存命だったら全然豊臣政権が続いてたんだろうなって

だってそれこそ秀吉が配下で家康もほぼ配下でそいつらと同格な奴がちらほらいるんだから織田家はキャラ濃い

家康のポジに秀次が来て秀頼もいないってんならそれで安定するからね…

信長と秀吉が死んで天下取ったわけで
勝ち取った感が薄いからだろうな

>賤ヶ岳7本槍の半分が東軍がなんぼのもんじゃい！
>譜代筆頭の井伊と御三家が討幕派の徳川家じゃろがい！
東海道に御三家と譜代親藩敷き詰めて絶対江戸バリア貼ったのになんか官軍が素通りしてくるんですよ！

>逆に信長周りはキャラ盛られすぎ
そうは言うがまさにのちの天下人や天下を争う相手ばかりって逆算から入るからそりゃ盛られるよ！なんなら秀吉もその一人だし

>あと一人…誰だっけ？
糟屋…?

割と最悪のタイミングで秀頼生まれて最悪のタイミングで秀次殺したよなぁ…

>>賤ヶ岳7本槍の半分が東軍がなんぼのもんじゃい！
>>譜代筆頭の井伊と御三家が討幕派の徳川家じゃろがい！
>東海道に御三家と譜代親藩敷き詰めて絶対江戸バリア貼ったのになんか官軍が素通りしてくるんですよ！
技術が2世代も3世代も変わったら200年以上前の備えなんて意味なさないから仕方ないね

秀吉の死後家康には秀頼を殺さない理由はあるけどひでじに秀頼を殺さない理由はほとんどないんで…
ぶっちゃけ晩年秀吉は豊臣政権を実質家康に委譲して豊臣家は適当に残して貰う路線狙ってたんじゃねって思う

正直織田政権ルート見てから秀吉ルート入って5大老五奉行とか見るとなんじゃこの雑魚どもは…って気分になるだろ

秀頼または鶴松が生まれて秀吉はおかしくなったと言うが
それ以上に秀次他一門衆男子こそおかしくなる環境になっちゃったと思う

七本槍は加藤と福島の肩書としてくらいしかほぼ機能してないよね
じゃない方の加藤とかそもそも知られてないだろ

周囲の人からしたら秀頼まだ年少だぞ？
鶴松どうなったか太閤分かってんの？
みたいな気持ちだったろうな

>七本槍は加藤と福島の肩書としてくらいしかほぼ機能してないよね
>じゃない方の加藤とかそもそも知られてないだろ
というか加藤と福島は何であいつらと同格なんだよ！ってキレてるし

>>>賤ヶ岳7本槍の半分が東軍がなんぼのもんじゃい！
>>>譜代筆頭の井伊と御三家が討幕派の徳川家じゃろがい！
>>東海道に御三家と譜代親藩敷き詰めて絶対江戸バリア貼ったのになんか官軍が素通りしてくるんですよ！
>技術が2世代も3世代も変わったら200年以上前の備えなんて意味なさないから仕方ないね
技術関係なく裏切られとる！

>>>賤ヶ岳7本槍の半分が東軍がなんぼのもんじゃい！
>>>譜代筆頭の井伊と御三家が討幕派の徳川家じゃろがい！
>>東海道に御三家と譜代親藩敷き詰めて絶対江戸バリア貼ったのになんか官軍が素通りしてくるんですよ！
>技術が2世代も3世代も変わったら200年以上前の備えなんて意味なさないから仕方ないね
なので東海道からのこのこ歩いてくる官軍を最新鋭の軍艦で鶴瓶撃ちしましょうよ！

帝と将軍の二択迫られたら帝を選べというのが藩祖伝来の遺訓とか家康憤死するよな

>七本槍は加藤と福島の肩書としてくらいしかほぼ機能してないよね
>じゃない方の加藤とかそもそも知られてないだろ
三成襲撃の一員だったり保科正之の前に会津藩任されたり
史実では結構大物なんだけどねじゃない加藤嘉明さん…

>正直織田政権ルート見てから秀吉ルート入って5大老五奉行とか見るとなんじゃこの雑魚どもは…って気分になるだろ
信長の野望でも高能力の奴らが寿命死してしょっぱい能力の奴らがのさばってくる

団子屋の話とか下手に詳細に作ったせいで事実だと
武田軍に包囲された城の中から部下にも武田軍にも気づかれずに出て団子屋で無銭飲食してババアに捕まって
その後また武田軍にも部下にも気づかれずに戻ってきたと言ことになってしまうという馬鹿っぷり
家康何モンだよ！以上にそれを捕らえるババア何モンだよ！！ってなる

でも幕藩体制と家の存続どちらを優先させるべきかっていえば家のほうだろ

けどあの世で家康も秀吉も最後が本能寺なのはズルいって信長のこと責めてるよ
あんなん誰だってお話盛りに盛りたくなるよ

頼朝とか尊氏とかもあんまり良い扱いされてないからそんなもん

>帝と将軍の二択迫られたら帝を選べというのが藩祖伝来の遺訓とか家康憤死するよな
それ言い出したの藩祖じゃなくねぇ？

>団子屋の話とか下手に詳細に作ったせいで事実だと
>武田軍に包囲された城の中から部下にも武田軍にも気づかれずに出て団子屋で無銭飲食してババアに捕まって
>その後また武田軍にも部下にも気づかれずに戻ってきたと言ことになってしまうという馬鹿っぷり
>家康何モンだよ！以上にそれを捕らえるババア何モンだよ！！ってなる
ババアこそが戦国最強なのだよ

>頼朝とか尊氏とかもあんまり良い扱いされてないからそんなもん
頼朝なんて逸話調べれば調べるほど超人すぎる…ってなる
何故か武力はダメなもやしみたいな扱い受けてるけど4人張りの弓引いて射た相手貫通して後ろの奴まで死ぬとか流石の血筋ってなる

最後が本能寺で派手って言ったって夜中に大炎上は後の絵面優先の創作で本当は明け方にパチパチでしょ

尊氏とか今の頭おかしいのか？みたいな扱いの方がまだマシみたいな評価だったしな戦前とか

>帝と将軍の二択迫られたら帝を選べというのが藩祖伝来の遺訓とか家康憤死するよな
まあそりゃあ清和源氏に連なる家系だって無理めな主張してる田舎侍の出と天皇家どっち選ぶかってなったら…

>正直織田政権ルート見てから秀吉ルート入って5大老五奉行とか見るとなんじゃこの雑魚どもは…って気分になるだろ
家康と利家は雑魚ではないだろ
他は劣化２世ばかりの大老とそもそも軍事力はカスの奉行だけど

>最後が本能寺で派手って言ったって夜中に大炎上は後の絵面優先の創作で本当は明け方にパチパチでしょ
本能寺のおかげで絶対話としてはぐだる天下統治部分カット出来るんだぞ
ピークにスパッと死ぬなんてのはお話としてはすげぇ作りやすいんだ

しれば知るほどなろう主人公みあるんだよな家康

>>頼朝とか尊氏とかもあんまり良い扱いされてないからそんなもん
>頼朝なんて逸話調べれば調べるほど超人すぎる…ってなる
>何故か武力はダメなもやしみたいな扱い受けてるけど4人張りの弓引いて射た相手貫通して後ろの奴まで死ぬとか流石の血筋ってなる
まあ為朝とか義仲とか義経と同じ血だしなぁ

>尊氏とか今の頭おかしいのか？みたいな扱いの方がまだマシみたいな評価だったしな戦前とか
尊氏を昔擁護したって政治家が失職した話があったな

>>正直織田政権ルート見てから秀吉ルート入って5大老五奉行とか見るとなんじゃこの雑魚どもは…って気分になるだろ
>家康と利家は雑魚ではないだろ
>他は劣化２世ばかりの大老とそもそも軍事力はカスの奉行だけど
織田政権ルート見た上での利家はクソ雑魚だろ
武芸達者といえど勝家の与力止まりで織田家家臣並べて何位なんあよ

>>帝と将軍の二択迫られたら帝を選べというのが藩祖伝来の遺訓とか家康憤死するよな
>それ言い出したの藩祖じゃなくねぇ？
水戸じゃなくて尾張

>尊氏とか今の頭おかしいのか？みたいな扱いの方がまだマシみたいな評価だったしな戦前とか
忠臣楠公を讃えるにその分天皇への不敬扱いの尊氏は貶めないとダメだからね
尊氏のカリスマと粘り腰と戦術面は凄い、行き当たりばったりな人生も逆に凄い

>まあ為朝とか義仲とか義経と同じ血だしなぁ
逆に義経は個人武勇の逸話ないんよ…
逆落としなんかは別人だし八艘飛びなんか創作だし逃げただけだし小男って書かれてるぐらいだし
指揮官としては優秀なのは間違いないんだけど

>>尊氏とか今の頭おかしいのか？みたいな扱いの方がまだマシみたいな評価だったしな戦前とか
>尊氏を昔擁護したって政治家が失職した話があったな
尊氏の問題ではない
南朝が正当なのが問題

道半ばで倒れると話が盛り放題になるし
治政でやらかさずに済むから民衆からの人気も鰻上りなんだ

どうする家康の5大老石高テロップドーン！ドーン！のとこ好きだったなあ
他大老の2倍以上あるんだから家康しかないわな

>逆に義経は個人武勇の逸話ないんよ…
落とした弓を張りが弱すぎるのバレるの恥ずかしいから慌てて回収する逸話すらあったよね

しかも大ボス武田を倒してすぐ後だから区切りも良い

>為朝
こいつ2メートル超える化物らしいな

史実イケメンで逆落としで馬担いで降りた逸話持ちの畠山はもっと人気出ていい

尊氏は個人でやったこととしては日本史最強レベル

>史実イケメンで逆落としで馬担いで降りた逸話持ちの畠山はもっと人気出ていい
応仁の乱の畠山と無関係だけどちょっと関係あるほうの畠山さん

>しかも大ボス武田を倒してすぐ後だから区切りも良い
ラスボスにしてはしょっぱすぎるけどな…

講談なんかいかにもだけど権威主義より判官贔屓が大衆人気あったから

キャラの濃さの割にあんまり話に関わってこないから漫画とかで省かれがち利家

>ラスボスにしてはしょっぱすぎるけどな…
つまり本来ならその後にずっと消化試合が続く予定だったけど日本史編集さんがここで終わらそうにしてくれたってことだ

鎌倉時代の国政と地方官をほぼ独占していた北条諸氏が綺麗さっぱり滅ぼされるというウルトラCがあったからじゃあ足利しか政権回せるやついねーじゃんとなった所もある

>>しかも大ボス武田を倒してすぐ後だから区切りも良い
>ラスボスにしてはしょっぱすぎるけどな…
武田ラスボス扱いは神君の話であって
織田家にとってのラスボスは一向宗か朝倉だろう

>キャラの濃さの割にあんまり話に関わってこないから漫画とかで省かれがち利家
気が付くとなんか五大老になってる…
宇喜多もだけど

>逆に義経は個人武勇の逸話ないんよ…
たしか
個人武力　頼朝○義経×
統率戦術　頼朝×義経○
政治戦略　頼朝○義経×
だっけ

利家への評価って秀吉からしてもあいつ勝家裏切ってこっちついたんだよなみたいな印象多分ずっとあったよね

武の義経と知の頼朝みたいなポジションだけどどう考えてもタイマンしたら頼朝の方が強い

>統率戦術　頼朝×義経○
これは頼朝×をつけるのはおかしい
２戦やって１戦目はまず戦力差がヤバすぎて勝ったら軍神ってレベルだし２戦目は順当勝ちなので分からん！ぐらいの感じ
政治は頼朝〇どころじゃ済まない

利家は面白い話もあるけどコレ戦国武将に求められる面白さかな？と思わなくもない話が混ざる

義経は戦闘狂っていうより馬の産地か供給ルートかなんかのが怪しくて粛清されたんだっけか

直接兵率いるとだいたいぐだるか負けてて上手くやれてる時は他の人間に任せてるって感じだから別に統率戦術は×で良いよそこは

>利家は面白い話もあるけどコレ戦国武将に求められる面白さかな？と思わなくもない話が混ざる
信長が鶴の汁飲みながらみんなに若い頃はセックスしたよな〜〜ってバラした話だっけ

加賀は共和自治区みたいなのがあるんすよみたいな説明からヌルっと利家の加賀百万石の礎になるから教科書の説明だけだとアレ？ってなる

家康は昔ほど権謀術数駆使した野心バリバリの人物として描かれなくなってる感がある
なんというか失脚しないよう必死こいてたらいつのまにかトップになった描写に移行しつつあるかんじ

そこらへん陰謀の日本中世史の影響が結構あると思う
歴史の話をするとみんなその後に起こったことから逆算して人物の行動推し量るけどそれって当事者は未来のことなんて分からないって視点抜けてるだろというノリで全方位に水ぶっかけた本だし

野心0とは思わないけど下手に野心出して消される人間いっぱいいるからやっぱり上手くやってるんだよな神の君

>家康は昔ほど権謀術数駆使した野心バリバリの人物として描かれなくなってる感がある
>なんというか失脚しないよう必死こいてたらいつのまにかトップになった描写に移行しつつあるかんじ
そもそも最初から圧倒的なNo2なんだよ
それでトップが死んで跡取りが幼児だったら当然トップになるだろって話で

>こいつこのスレもやってくるのかよ…
今立っているグロウアップショウのスレにもいたから萌え豚でもある

>家康は昔ほど権謀術数駆使した野心バリバリの人物として描かれなくなってる感がある
>なんというか失脚しないよう必死こいてたらいつのまにかトップになった描写に移行しつつあるかんじ
もちろん権謀術数駆使してるけど
家康の前半生は権謀術数ばかりに頼ってる余裕ないギリギリの連続だからな
産まれる頃から駿府までとか桶狭間から信長と盟約結ぶまでとか

>義経は戦闘狂っていうより馬の産地か供給ルートかなんかのが怪しくて粛清されたんだっけか
そんな細かいことじゃなくて…
武功と戦才に長けて奥州とも繋がりのある源氏の若殿が朝廷と直接繋がり出したら粛清以外ないだろ

家康視点だと秀吉死んだ時点で天下取ったみたいなもんだもんな
その当時の本人に聞いたらここから天下取り？何言ってんの？みたいに思われるはず

秀吉は晩年のあれこれがスルーできないけど信長の
汚点が語られなさすぎる
佐久間の前任者への仕打ちとか

>そんな細かいことじゃなくて…
>武功と戦才に長けて奥州とも繋がりのある源氏の若殿が朝廷と直接繋がり出したら粛清以外ないだろ
それ以前叔父さんと一緒に頼朝討伐を先に始めたのは義経なんだわ
で叔父さんの身柄寄越すなら許すよって頼朝に言われても無視して奥州に逃げただけ
頼朝から手を出したんじゃなくて義経が行家の口車に乗って先に手を出して来たんだ

信長の汚点ってそんな語られてないか？
親父の葬式に焼香ぶっ放したり佐久間にネチネチ文句言って一族郎党追放したり安土で自分で見学料徴収したりってきっちりストーリー化されててそれも信長だよねってまとめられてるだけじゃないか？

>秀吉は晩年のあれこれがスルーできないけど信長の
>汚点が語られなさすぎる
>佐久間の前任者への仕打ちとか
塙直政関連は闇が深い

https://img.2chan.net/b/res/1469173679.htm
917デーのシャンクスレだぞ😆
ここでダイス振って9841出して盛り上がるぞこい🥺🫵
ツール連投で勢い上位・隔離回避したからみんなこい🥺

>信長の汚点ってそんな語られてないか？
>親父の葬式に焼香ぶっ放したり佐久間にネチネチ文句言って一族郎党追放したり安土で自分で見学料徴収したりってきっちりストーリー化されててそれも信長だよねってまとめられてるだけじゃないか？
尾張の大うつけスタートだからマイナス面が特にマイナスイメージにならないんだよな

信長の汚点
浦上宗景優遇して毛利との外交関係悪化を招く

なんだったら本能寺前に金柑頭罵ったとかやってもないことやったことにされてんぞ

>秀吉は晩年のあれこれがスルーできないけど信長の
>汚点が語られなさすぎる
>佐久間の前任者への仕打ちとか
佐久間も佐久間で讒言で信長に降伏した奴殺したり怠慢癖（いい言い方すれば無駄と感じたら全力出さない）ダメなところあるけど
信長の苛烈さが功臣にまで向く状態だったのはシンプルに統治者としてはダメ過ぎる
本能寺されても文句言えない

ゴリラのイメージのある武将も結局管理職って考えると変な気持ちになる

>信長の汚点
>徳川家康放置して武田との外交関係悪化を招く

信長の汚点は小粋な仏教ジョークとして書いた第六天魔王が後世で無限に擦られる（最悪）

だいたい言及された上で信長だし…
だから本能寺されたんじゃんで終わるというね

佐久間の件は色んな解釈できるしネチネチ書状が面白くてがネタになるけど林の方は露骨すぎてネタにできない

あんだけの権勢ふるってたなら「カッコいいエピソードだけ残せ!」とか
カッコいいエピソード捏造して広めたりとかかっこ悪いエピソード潰したり出来たろうに
そんなこと無駄と思ったのか知らんけどしなかったのがもう王の器

本能寺直前には功臣を難癖付けて粛清地方送りにして畿内は身内で固める典型的な中央集権化図ってたしなんか壮大な理由があるわけじゃなくて普通に失敗して死んだだけだよね信長親子

比叡山焼き討ちも徳富蘇峰の近代化史観で肯定的に解釈されるようになっちゃったからなぁ

佐久間追放しなければ割と生き延びられただろうって話は面白い

>信長の汚点は小粋な仏教ジョークとして書いた第六天魔王が後世で無限に擦られる（最悪）
まさかこれをネタにされ末にはNYにピラミッド建てさせられるとは思ってみなかっただろう…

佐久間は多聞山日記とかで良い面も見えたりするから信長公記全て鵜呑みにするのもなぁ…でもなぁ…くらいの塩梅

やっぱ本能寺で信長の話は終わり！
出来るのズルいって！

>あんだけの権勢ふるってたなら「カッコいいエピソードだけ残せ!」とか
>カッコいいエピソード捏造して広めたりとかかっこ悪いエピソード潰したり出来たろうに
>そんなこと無駄と思ったのか知らんけどしなかったのがもう王の器
死んだ後にできたエピソードも多いんじゃない？

>本能寺直前には功臣を難癖付けて粛清地方送りにして畿内は身内で固める典型的な中央集権化図ってたしなんか壮大な理由があるわけじゃなくて普通に失敗して死んだだけだよね信長親子
親子がほぼ同じ場所に寡兵でいたのマジでダメだよな
そりゃ光秀も誘惑負けるよ

>あんだけの権勢ふるってたなら「カッコいいエピソードだけ残せ!」とか
>カッコいいエピソード捏造して広めたりとかかっこ悪いエピソード潰したり出来たろうに
>そんなこと無駄と思ったのか知らんけどしなかったのがもう王の器
アンチ家康は江戸幕府は言論統制して家康の神格化をした
みたいに言うけどそれだったら三河風土記みたいな代物や上方講談なんて速攻で潰されるんだよなぁ

信長さんは朝倉義景追撃や天王寺砦の佐久間と共に明智救出辺りは英雄然としていてかっこいい

佐久間林ら辺の雑な追放は擁護されることもあるけど普通に無能エピソードで良いと思う
功臣の粛清は必須なんだけどスマートなやり方ってもんがあるだろ

情けない逸話含めて人間味あって好きよ私は

>あんだけの権勢ふるってたなら「カッコいいエピソードだけ残せ!」とか
>カッコいいエピソード捏造して広めたりとかかっこ悪いエピソード潰したり出来たろうに
そういうのは子孫代々の徳川家がやるもんじゃないの

うつけって既に言われててキャラクター化されてる感じ

>信長の汚点は小粋な仏教ジョークとして書いた第六天魔王が後世で無限に擦られる（最悪）
でもかっこいいじゃん魔王だぜ魔王ゲームネタにも使いやすくて幅広く名を知られる良い機会になってる

>>あんだけの権勢ふるってたなら「カッコいいエピソードだけ残せ!」とか
>>カッコいいエピソード捏造して広めたりとかかっこ悪いエピソード潰したり出来たろうに
>>そんなこと無駄と思ったのか知らんけどしなかったのがもう王の器
>アンチ家康は江戸幕府は言論統制して家康の神格化をした
>みたいに言うけどそれだったら三河風土記みたいな代物や上方講談なんて速攻で潰されるんだよなぁ
家康がなんかする→三河武士がキレて台無しにする→家康キレる→三河武士逆ギレする→家康謝る
この流れの逸話おすぎ！

>信長さんは朝倉義景追撃や天王寺砦の佐久間と共に明智救出辺りは英雄然としていてかっこいい
明智救出は本当にあの勢い自分達の勢力が大きくなった後でもしちまうんだ…みたいな格好良さと危うさある良いエピソードだよなぁ

>信長の汚点は小粋な仏教ジョークとして書いた第六天魔王が後世で無限に擦られる（最悪）
そもそも言ってないジョークが事実かのように言われる(もっと最悪

林安藤の方はネタにできる書状とかも残ってないだけで理不尽すぎる…としかならんからな

佐久間はボンクラとされている息子もなんか再評価できる余地ありそうで面白い