26/09/17(木)08:16:51No.1469143850+
11:11頃消えます
島津って関ヶ原後なんで普通に許されたの？このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/09/17(木)08:37:06No.1469147245+元々東軍つくつもりだったからじゃない？ |
| … | 226/09/17(木)08:38:55No.1469147523+元々クソ遠いし絞るもんまで削りたくなかったからじゃない？ |
| … | 326/09/17(木)08:43:08No.1469148241そうだねx2遠すぎてめんどくさかったから |
| … | 426/09/17(木)08:44:11No.1469148415+どうでもいいから |
| … | 526/09/17(木)09:03:26No.1469151708+どうでもいいわけはないだろう |
| … | 626/09/17(木)09:04:34No.1469151872+だって改易したら暴れだしそうじゃん |
| … | 726/09/17(木)09:07:56No.1469152465+義弘が勝手に関ヶ原参戦したのは事実なので |
| … | 826/09/17(木)09:10:33No.1469152908+潰した後薩摩誰に任せるかの話が面倒になった |
| … | 926/09/17(木)09:16:54No.1469153993+許してやったんだから木曽三川の治水事業そっちの持ち出しでお願いね |
| … | 1026/09/17(木)09:18:47No.1469154287+勝手に参戦して帰ってきて家康とマブダチだからって理由でなんか許されて最後は畳の上で大往生…薩摩もんは全員脳を焼かれた |
| … | 1126/09/17(木)09:27:41No.1469155790+いうて午前中にいつの間にか終わった戦だしな |
| … | 1226/09/17(木)09:38:44No.1469157727+1500人で参戦てやる気なさすぎじゃないか？ |
| … | 1326/09/17(木)09:42:04No.1469158292そうだねx1辺境のド田舎だから |
| … | 1426/09/17(木)09:43:34No.1469158499+関ヶ原なんて遠い所無視してそっちが長引いてるうちに九州制圧したほうがお得かも |
| … | 1526/09/17(木)09:46:20No.1469158985+関ヶ原の頃から示現流ってあったのかな |
| … | 1626/09/17(木)09:47:16No.1469159128+>関ヶ原なんて遠い所無視してそっちが長引いてるうちに九州制圧したほうがお得かも |
| … | 1726/09/17(木)09:47:31No.1469159170そうだねx2上杉のがなんで許されてるの度は高い |
| … | 1826/09/17(木)09:47:39No.1469159195+徳川にそこまでの力がなかったからだが |
| … | 1926/09/17(木)09:49:35No.1469159528+時の中央政権が無視できないぐらいには朝廷との繋がりが深かった |
| … | 2026/09/17(木)09:50:56No.1469159768+示現流は家久が習ってるから関ヶ原くらいにはある |
| … | 2126/09/17(木)09:52:26No.1469160054+>1500人で参戦てやる気なさすぎじゃないか？ |
| … | 2226/09/17(木)09:52:27No.1469160056+義久が何とかしてくれたんだと思ってたらこっちもちゃっかり西軍に付いてたんだな |
| … | 2326/09/17(木)09:53:48No.1469160294そうだねx1薩摩も長州も遠いからまあいいかで見逃してきたのが最終的に勝つとはね |
| … | 2426/09/17(木)09:55:43No.1469160657そうだねx1>>1500人で参戦てやる気なさすぎじゃないか？ |
| … | 2526/09/17(木)10:07:01No.1469162595+幕末に嬉々として反旗を翻すのやっぱずっと根に持ってたんだな… |
| … | 2626/09/17(木)10:07:47No.1469162715+許されてはいるけど江戸時代中に |
| … | 2726/09/17(木)10:11:20No.1469163308そうだねx4>幕末に嬉々として反旗を翻すのやっぱずっと根に持ってたんだな… |
| … | 2826/09/17(木)10:15:40No.1469164026+>幕末に嬉々として反旗を翻すのやっぱずっと根に持ってたんだな… |
| … | 2926/09/17(木)10:17:06No.1469164279そうだねx3西軍の中心人物なのに石田三成に押し付けて減封で済んだのに毎年徳川許せね〜のあいさつしてた長州が1番アレ |
| … | 3026/09/17(木)10:21:00No.1469165041+>西軍の中心人物なのに石田三成に押し付けて減封で済んだのに毎年徳川許せね〜のあいさつしてた長州が1番アレ |
| … | 3126/09/17(木)10:23:53No.1469165575そうだねx3>幕末に嬉々として反旗を翻すのやっぱずっと根に持ってたんだな… |
| … | 3226/09/17(木)10:26:46No.1469166119+戦の最中にこりゃやべぇ帰るぞって敵中突っ切って帰ってく根性すごすぎる |
| … | 3326/09/17(木)10:30:17No.1469166719+でもあの日の屈辱を忘れないために「チェスト関ヶ原」って… |
| … | 3426/09/17(木)10:32:05No.1469167042+まあ殿に守らせて被害甚大になるよりは玉砕に見せかけて逃げた方がいくらかマシかもな… |
| … | 3526/09/17(木)10:32:45No.1469167152+関ヶ原の頃は大友の影響どうだったの |
| … | 3626/09/17(木)10:33:37No.1469167307+島津さん関ヶ原じゃなにもしてないじゃないですか… |
| … | 3726/09/17(木)10:33:41No.1469167321+まぁ立花さんとかも許されたし |
| … | 3826/09/17(木)10:35:29No.1469167612+「こいつら殺すの面倒くせぇ〜」って思わせた勝ち |
| … | 3926/09/17(木)10:35:53No.1469167671+関ヶ原のとき大友は九州で石垣原の戦いっていう有名な戦いで大敗北を喫している |
| … | 4026/09/17(木)10:37:50No.1469167971+関ヶ原でみんな疲弊してて |
| … | 4126/09/17(木)10:38:08No.1469168035+島原の乱が鎮圧できたんだから西国でも軍事活動はできるはずなんだよな |
| … | 4226/09/17(木)10:38:42No.1469168146+>関ヶ原のとき大友は九州で石垣原の戦いっていう有名な戦いで大敗北を喫している |
| … | 4326/09/17(木)10:40:05No.1469168387+下手に首突っ込むより適当に叱ってほっとく方が費用対効果が大きいと思う |
| … | 4426/09/17(木)10:41:26No.1469168616+島津と南部の国替えはいっぺんやってみたかったな… |
| … | 4526/09/17(木)10:43:19No.1469168905+島原はもう家光の時代だしねえ |
| … | 4626/09/17(木)10:45:13No.1469169238+>島津と南部の国替えはいっぺんやってみたかったな… |
| … | 4726/09/17(木)10:45:16No.1469169247+あれ？朝鮮征伐の時にいったん九州は落ち着いてるんじゃなかったのか |
| … | 4826/09/17(木)10:45:24No.1469169272+強いことは強いけど豊臣には勝てないし九州無双してるかと言われればそれもしてない |
| … | 4926/09/17(木)10:51:54No.1469170388+あれ？ |
| … | 5026/09/17(木)10:52:15No.1469170450+地力はずっと凄いから正面から相手すると面倒 |
| … | 5126/09/17(木)10:53:03No.1469170593+地力の強さは明治維新にまで引き継がれるよね |
| … | 5226/09/17(木)10:53:27No.1469170656そうだねx1なんか歴史にずっといるしそこそこ顔を出すけど特になんかしたわけじゃない島津 |
| … | 5326/09/17(木)10:54:03No.1469170780+ゲームでもそうだけど島の端っこは強いよ |
| … | 5426/09/17(木)10:54:10No.1469170802+岐阜の川工事は今まで工事系をのらりくらりと逃げてた薩摩がついに捕まって |
| … | 5526/09/17(木)10:54:32No.1469170863+>示現流は家久が習ってるから関ヶ原くらいにはある |
| … | 5626/09/17(木)10:55:10No.1469170976そうだねx1>ゲームでもそうだけど島の端っこは強いよ |
| … | 5726/09/17(木)10:55:49No.1469171104+島津を攻め落とすまではできたかもだけどその後の統治が無理無理 |
| … | 5826/09/17(木)10:56:04No.1469171157+>なんか歴史にずっといるしそこそこ顔を出すけど特になんかしたわけじゃない島津 |
| … | 5926/09/17(木)10:56:52No.1469171317+宝暦治水は徳川幕府が各藩に課した賦役でも間違いなくトップクラスの重さだもんな |
| … | 6026/09/17(木)10:57:19No.1469171386そうだねx3>地力の強さは明治維新にまで引き継がれるよね |
| … | 6126/09/17(木)10:57:57No.1469171519+青森の悪いヒゲも本来キツめに怒られることやってるけど遠いから許された |
| … | 6226/09/17(木)10:57:58No.1469171520+>示現流は家久が習ってるから関ヶ原くらいにはある |
| … | 6326/09/17(木)10:58:19No.1469171582+為政者としての島津はまごうこと無くカスオブカスだったよ |
| … | 6426/09/17(木)10:58:49No.1469171664+>青森の悪いヒゲも本来キツめに怒られることやってるけど遠いから許された |
| … | 6526/09/17(木)10:59:23No.1469171769+江戸時代はもうずっと徳川とべったりだよな |
| … | 6626/09/17(木)10:59:33No.1469171803+イメージ戦略？で蛮族言われるけど島津家自体は無茶苦茶歴史のある名家だからな… |
| … | 6726/09/17(木)10:59:42No.1469171830+遠隔地でも許されなかった南部藩… |
| … | 6826/09/17(木)10:59:44No.1469171835+琉球搾取と密貿易でウハウハして貯め込んでるけど |
| … | 6926/09/17(木)11:00:33No.1469171999+>秋田と佐竹の領地交換は |
| … | 7026/09/17(木)11:00:55No.1469172065+斉彬出てこなかったらあんなに強くなられずに済んだんだけどな |
| … | 7126/09/17(木)11:01:05No.1469172100+そもそも当主は義久だからね |
| … | 7226/09/17(木)11:01:29No.1469172181+>遠隔地でも許されなかった南部藩… |
| … | 7326/09/17(木)11:02:10No.1469172321+>秋田の裏切り疑惑の件は最上の逆恨みすぎる |
| … | 7426/09/17(木)11:02:21No.1469172350+佐竹はなんちゃって源氏の徳川と違ってちゃとしたいいとこの源氏だからそういう面でも危ないって岩明均の漫画で見た |
| … | 7526/09/17(木)11:02:22No.1469172356+薩摩藩が主役の歴史マンガでも悪辣な支配についてはかなり配慮しながら描いてるもんな |
| … | 7626/09/17(木)11:03:04No.1469172484+>宝暦治水は徳川幕府が各藩に課した賦役でも間違いなくトップクラスの重さだもんな |
| … | 7726/09/17(木)11:04:04No.1469172654+井伊直政が島津由来の戦傷で死んでるけど |
| … | 7826/09/17(木)11:04:07No.1469172665+下士や郷士の境遇は悲惨なエピソードしかないもんなあ |
| … | 7926/09/17(木)11:05:38No.1469172915+>あれは島津の史料でも自分たちが１人でやります！って名乗り出たのが出てきちゃったから |
| … | 8026/09/17(木)11:06:01No.1469172995+>下士や郷士の境遇は悲惨なエピソードしかないもんなあ |
| … | 8126/09/17(木)11:06:43No.1469173133+資料見るに宝暦治水は最初はむしろノリノリなんだよね |
| … | 8226/09/17(木)11:06:57No.1469173171+>>示現流は家久が習ってるから関ヶ原くらいにはある |
| … | 8326/09/17(木)11:08:16No.1469173397+>だとすると被害者アピール相当うまいな |
| … | 8426/09/17(木)11:08:23No.1469173410+>幕末に嬉々として反旗を翻すのやっぱずっと根に持ってたんだな… |
| … | 8526/09/17(木)11:09:14No.1469173576+>ただアレ…？思ったよりキツい…？ってテンション下がってく |