エンジンそんまま触ってる感じ

グラセフ的な自由度って魅力が分からないわ
やりたいとも思わないことできますって言われてもすごいと思えない

これやりてえなあ…あれをこうすれば出来るのかなあ…で
実際やってみたら出来る感じ

レシピ以外の組み合わせが出来る

警察おちょくって何が楽しいんだろうな

言われた事ただやるだけなのはこれもうやる意味あるか？となるけどただ寄り道や無駄な事できても別に変わんないんだよね

クリアさせてくれ

ぶっちゃけ和製をこき下ろすための宗教だよね

>これやりてえなあ…あれをこうすれば出来るのかなあ…で
>実際やってみたら出来る感じ
俺は逆にこのイベントやりたくないなあって思ったら別にやらなくていいのが自由度だと思う
自由度高いって言われてるOWって必須イベント多くね？ってなる

自由度が高いゲームで建物に入れなかったり見えない壁があって侵入できない場所があったり腰くらいの高さの段差を登れなかったりすると自由って俺が思ってるものとは違うんだなって感じる

elonaとかどんなNPCも殺せるしセックス出来るっつっても二三回やったら飽きるしな

移動の自由度・解決方法の自由度・できる事の多さ・ビルド装備アイテムの多さ・これらの組み合わせによる体験の多さ
人によってどこの要素が多いと自由を感じるか違うから話が合わないことも多い

>自由度高いって言われてるOWって必須イベント多くね？ってなる
必須イベント自体はあっても良いけど
その発生順がほぼ固定されてるやつは普通に一本道だろってなる

キャラに酷いことできるよりも単に色んなリアクションが用意されてる方が嬉しいのに…

NPCぶっ殺してると暗殺ギルドから誘いが来るオブリとかは自由度あるなぁと思った
町中で魔法ぶっ放したらNPCの流れ弾が別のやつにあたって兵士達と魔法使い達で戦争みたいになるのも自由だ

殺して装備はぎ取れるよりアイテム渡したらそれを装備してくれる方が自由を感じる

子供の頃はマップの果てを無理やり抜ければまだ世界が広がってると思ってたな

自由であること自体よりやった事にリアクションがあってゲーム的に意味があったり
予想できない方向に偶発的に展開していく複雑性が欲しい

NPCを殺せる自由度！→そのNPC起点のイベントが発生しなくなるだけでーす
は自由とは思えない

俺はブレワイだな
幼稚園児の滑り台みたいに盾サーフィン2時間くらいやってた

序盤から終盤エリアに強行突入して終盤アイテム掻っ攫っている時に自由度を感じる

結局ミッション中は一本道じゃんってなるよりは解法の多さがあるのは好き

キャラの育成の幅が！とか言われてても結局ハズレ選択肢が増えてるだけじゃんみたいなのはよく見る

自由は拘束があることで成り立つ概念だから
本当にプレイヤーを束縛する物はなく思いのままに行動ができるようになると自由は消える

ゲームやる時基本遊べる映画やりたい！ってスタンスだから自由度を求めた事あんまないな

>ゲームやる時基本遊べる映画やりたい！ってスタンスだから自由度を求めた事あんまないな
別にそれはいいけどこのスレでそんなこと言い出すお前ってやつはなかなか自由なやつだと思うよ

その辺の罪の無いNPC殺しても楽しいとは思わないけど態度最悪なムカつくNPCは殺せた方が良い

>NPCを殺せる自由度！→そのNPC起点のイベントが発生しなくなるだけでーす
>は自由とは思えない
自由には代償ってもんがあるんだ

よく言われる一本道ゲームっていうやつの真逆の事じゃないか自由なゲームって

自由度の高さを謳うなら最低限マルチエンディング(マルチバッドエンドではない)であって欲しい

バルダーズゲート３は善悪どっちのルートも選べますと言いつつ悪ルート選ぶとイベント少なくなったりするのはよくないと思う

マルチエンディングはエンディング埋めなきゃって思っちゃって自由じゃなくなる

>自由には代償ってもんがあるんだ
別のイベントがあるはずなんだ
そのNPCの友人肉親による復讐とかライバルが台頭してくるとか
そう言うのもなくただイベント消去は自由じゃないなって感じる

ゲームだとプレイヤーに自由を提供するとどうしても
豪華なストーリー描写とかキャラの掛け合いみたいなのは減っていくもんだしな…

>マルチエンディングはエンディング埋めなきゃって思っちゃって自由じゃなくなる
トロフィーがあったり全部見て真エンディングとかだといきなり自由ではなくなるよな

NPC殺しまくれるとかはまた違う話だと思う

>バルダーズゲート３は善悪どっちのルートも選べますと言いつつ悪ルート選ぶとイベント少なくなったりするのはよくないと思う
進行上殺さなきゃいけないNPCをなんとか生存させて先に進めたりするのは楽しかったよ

ゲーム開始からすぐにラスボスに挑めますみたいなのはそう…ってなる

ボス戦前に周囲に爆弾置いておきたいよな

個人的にメインストーリーの緊迫度が高いと自由は感じない
ゼルダは100年平和だったからまだ大丈夫だろって感じで自由に遊べた

なんならエンディングに向かってプレイしなくてもいいっていうのも自由だろうしね
マイクラとか

>ゼルダは100年平和だったからまだ大丈夫だろって感じで自由に遊べた
リンク…リンク…

求められてるのは自由度が高い風であって本当に自由にするとゲームとしてはそんなに面白くない

>バルダーズゲート３は善悪どっちのルートも選べますと言いつつ悪ルート選ぶとイベント少なくなったりするのはよくないと思う
それこそが自由だろ？自由には責任が伴う

>個人的にメインストーリーの緊迫度が高いと自由は感じない
洋ゲーめちゃくちゃありがちなやつ
「時間がないぞ！」って言っておきながらサブクエ大量に発生させてしかも騙されてメインストーリー進めると後からサブクエ出来なくなる

ウィッチャーとかもカードゲームしてる場合じゃねぇだろ！？ってなるなった

>それこそが自由だろ？自由には責任が伴う
単なるハズレ選択肢であって自由とは違うと思う

何でもそうだけど人間ある程度縛られてる方が幸福だし
その枠組みの中で遊ぶほうが得意な生き物だからな

あらゆる選択肢がゲーム的に等価じゃないと嫌ってその方が不自由じゃない？

本当に自由なら殺したことで何かイベント起きなきゃ駄目だろ
ただ殺せてイベント消滅って意味なくない？

ゼルダは別にそんな自由って訳じゃないんだけど良い感じの坂とか鉄箱沢山あるところとかボーリングしてくれって感じの岩とか子供心をくすぐられるロケーションで
なんというか子供の頃の自由さを味わえたな

イベントの多寡で判断するなら自由を自由じゃなくしているのは自分自身じゃねぇの？

マックスウェルの不思議なノートとかプレイヤーのやれる事は限られてるが解法がめちゃくちゃ沢山あるから自由度は感じる

善悪選べるけど悪に寄ると露骨にデメリット増えることがほとんど
まぁ突然人殺す奴に皆近付きたくはないだろうけどさぁ…

>本当に自由なら殺したことで何かイベント起きなきゃ駄目だろ
>ただ殺せてイベント消滅って意味なくない？
いや？
損してでもムカつく奴殺せる選択肢が残されてるのは自由でしょ

結局お使いイベント集じゃんってなってから別にOWである事にそこまで魅力を感じなくなった

実際自由であること事より強制感とか無意味感を上手く感じないようにするのが大事なんだろうな

ゲームってなんだかんだで倫理的だよね
本当にやったらあかんことはやってもいいけどペナルティはあるし

どれ選んでもちゃんとイベント用意しとけよ！はシナリオドリブンな考えだから所謂オープンワールドとは逆行する考え方だと思う

選択肢と結果が豊富かどうかじゃない
ローグライクとか自由度高く感じる

>NPCを殺せる自由度！→そのNPC起点のイベントが発生しなくなるだけでーす
>は自由とは思えない
むしろNPCをヤッても復活してイベントを強制される方が不自由じゃないか

現実に即したら自由は選べるけどやったとこで意味ないよ
何のイベントも起きないよとかザラだしな…

得られる報酬が等価なら選択肢は多い方が自由
報酬とは数字だけでなく気持ちを含む

外人の自由度はマジで「でけぇマップを自由に移動できるか否か」しか尺度がない
マップは限定的だけど色んなルートがあって選択によって話やキャラの反応が細かく変わりますよみたいなのは自由度と認識しない

まあ実際大半のプレイヤーはRPよりゲーム的な報酬のうまさ重視してプレイしてるだろうけどね
ただそれも選択肢の中から選んだ一個のプレイでしかないし

>外人の自由度はマジで「でけぇマップを自由に移動できるか否か」しか尺度がない
>マップは限定的だけど色んなルートがあって選択によって話やキャラの反応が細かく変わりますよみたいなのは自由度と認識しない
人によるだろ

>外人の自由度はマジで「でけぇマップを自由に移動できるか否か」しか尺度がない
わかる
>自由度が高いゲームで建物に入れなかったり見えない壁があって侵入できない場所があったり腰くらいの高さの段差を登れなかったりすると自由って俺が思ってるものとは違うんだなって感じる
これ

>elonaとかどんなNPCも殺せるしセックス出来るっつっても二三回やったら飽きるしな
これは殺しても結局なんの変化もなく普通に進行するからだと思う
メインキャラを殺したらお話進行しなくなったり殺したキャラの仲間が恨んでくるみたいなシナリオになったり
セックスするとただれた話になったり分岐のような物が多ければ多いほど自由度感じる

>外人の自由度はマジで「でけぇマップを自由に移動できるか否か」しか尺度がない
>マップは限定的だけど色んなルートがあって選択によって話やキャラの反応が細かく変わりますよみたいなのは自由度と認識しない
雑語りすぎる…
BG3どれだけ展開分岐すると思ってるんだ

むしろ細かい分岐のあるオープンワールドこそ洋ゲーくらいしかなくない

シナリオの自由さなのかアクションの自由さなのかマップの自由さなのか

やっぱゴールに対して手順が複数あると嬉しいかな
裏山の薬草採ってきてって言われて素直に薬草採りに行くのとは別に薬草刈りのおじさん襲撃して薬草横取りするとかその辺の店薬草買ってくる(赤字)とか

>雑語りすぎる…
>BG3どれだけ展開分岐すると思ってるんだ
仮にBG3が一つの街の中だけとかで展開するゲームだったらどんだけ分岐に幅があっても自由度がないって文句言うよ外人

プレイヤーが自由度を最も感じるのは選択肢の豊富さ自体よりも
選んだ選択の結果予想外の事が発生したりする瞬間だと思ってる
ローグライクで変なビルドしたら滅茶苦茶強かった時とかああいう感じ

ティアキンとブレワイはめちゃくちゃ面白いけど
自由に移動できるマップでの会話イベントはあんまりないな…とは思った

作る側からすると仕様やデバッグが大変すぎるんだよな
ティアキンの自由度とか見ると正気を疑うわ

自由さを感じるところってマジで人によるよ
俺は木の枝拾ってカブトムシシバいてる時とかに自由を感じたし

>>雑語りすぎる…
>>BG3どれだけ展開分岐すると思ってるんだ
>仮にBG3が一つの街の中だけとかで展開するゲームだったらどんだけ分岐に幅があっても自由度がないって文句言うよ外人
それは日本人でも言うだろ
何だその極端で意味のない仮定

オープンワールドであらゆる木箱や樽を探れるけどそのせいでどれにも大した物入ってないの見たらこれ要らなかったのでは？となった

>作る側からすると仕様やデバッグが大変すぎるんだよな
>ティアキンの自由度とか見ると正気を疑うわ
何気ないイベントなんかもストーリーとかキャラクターで売りたい作品だと結構な枷になるしな…

逆に「」が最も不自由度が高いって感じたゲームはなんなのよ

>オープンワールドであらゆる木箱や樽を探れるけどそのせいでどれにも大した物入ってないの見たらこれ要らなかったのでは？となった
個人的にゼルダがこれだったなあ
後エルデンDLCとかも
寄り道に味がないとしんどいよね

>選んだ選択の結果予想外の事が発生したりする瞬間だと思ってる
イベントが明らかに正規じゃない終了して解決とか3Dならではだけどまあ多少は開発もわざとやってるんだろうな専用セリフある場合あるし

最近キングダムカムの動画見てて
やってる人も作った人もすげえな…ってなった

>それは日本人でも言うだろ
>何だその極端で意味のない仮定
つまり自由度って結局マップが広いかどうかだけの話なのか…？
同じだけの遊びの幅があってもマップが狭いだけで自由じゃないという判定になるのなら

>オープンワールドであらゆる木箱や樽を探れるけどそのせいでどれにも大した物入ってないの見たらこれ要らなかったのでは？となった
たまにむしゃくしゃして壊す用だろ？

草むらで調べるを連打する自由はファミコン時代からある
それに意味を持たせるのが自由度って事だろ

>オープンワールドであらゆる木箱や樽を探れるけどそのせいでどれにも大した物入ってないの見たらこれ要らなかったのでは？となった
お主は全探索の呪いにかかっており一生解けぬ

宝箱も基本ショボめになりがちな気はするけどなOW

サイパンとかはNPCを殺したり何をしたかによって関係あるミッションのNPC会話変わったり細かいからああいうのは好き

OWってできる事に対してゲーム側の用意してる報酬が圧倒的に足りないんだよな
途中から探索してもどうせ大したものないのわかりきってるしなぁ…ってなってくる

誰でも殺せるぜ！なゲームを遊んだことはないが
なんとなくバグが多くてフラグ管理ガバガバで
イベント進行不可になったりする印象を持っている

>>それは日本人でも言うだろ
>>何だその極端で意味のない仮定
>つまり自由度って結局マップが広いかどうかだけの話なのか…？
>同じだけの遊びの幅があってもマップが狭いだけで自由じゃないという判定になるのなら
総合点としか言えないんじゃね
マップどれだけ狭くても選択肢とリアクションが多ければ自由！ってなるならADVゲームが最高の自由度ってことになるし

そもそもグラセフの自由度ってもう無いに等しいだろ
5とかミッションのクリア方法に最適解とか裏道とかなくて手順ほぼ強制だし
VCのころはチェンソー持って追いかけっこするのが楽しいからするだけで銃使えば即終了とかあったのに

>OWってできる事に対してゲーム側の用意してる報酬が圧倒的に足りないんだよな
>途中から探索してもどうせ大したものないのわかりきってるしなぁ…ってなってくる
従来通りの感覚で報酬置いてたらゲームバランスめちゃくちゃになるから置けないってのもあるしな

今んとこは制作側が用意した範囲での自由しか無いからな
本当の自由はAIがゲームの進行を作るようになってからでしょ

>サイパンとかはNPCを殺したり何をしたかによって関係あるミッションのNPC会話変わったり細かいからああいうのは好き
サイパンはビルドもどれもこれも強いから当たり選択肢が多くて自由度を感じる

言うて良いアイテムの前にはちょっと強い敵とかいない？

>今んとこは制作側が用意した範囲での自由しか無いからな
>本当の自由はAIがゲームの進行を作るようになってからでしょ
そっち方面だとマイクラとかシミュレーター系になっていくんだろうね
そして恐らくあまり面白くない

寄り道出来る事が自由であって寄り道に意味が必ず有る必要は無いでしょ
ゲーム体験として美味しい寄り道は嬉しいってのは分かるけど、それは自由度と何の関係も無いし

模範解答はもちろんあるけどクリアするのに複数解答があるなら自由度が高いゲームだなって思っちゃう

自由度って言葉が一人歩きしてるだけでゲームって根本的には製作者が考えた面白いレールを味わうものでしょ
オープンワールドだってレール外れてもいいだけで基本導線は引かれてるし

現実が一番自由だけど死ぬと死ぬんだよなあ…

>今んとこは制作側が用意した範囲での自由しか無いからな
>本当の自由はAIがゲームの進行を作るようになってからでしょ
それはそれで選択が重すぎて楽しめないゲームになる気もするんだよな
FO3のNPC達にAIが実装されてこっちの行動が波及的に影響をもたらすとかなったら楽しいよりわずらわしいのほうがデカくなるんじゃなかろうか

>現実が一番自由だけど死ぬと死ぬんだよなあ…
法でガチガチに固められてるんだから不自由だろ

なんで法を犯すの前提なんだよ

意味はなくても択が存在しているならそれは自由度そのものはプラスで良いと思う

欧米人たちはNPC殺すのが好きすぎる

無法と自由は違うだろ

めっちゃカメレオンは自由度高いよ

おいでよno man's sky
本当に何でもあるけどやれること同士にほぼシナジーないからホントにやりたいことやるだけなの

なんか法の縛りが緩いエリアもあるらしいぜ
行ってみようよ

>なんで法を犯すの前提なんだよ
法を犯さなくても道端で無意味に前転繰り返したりするだけで捕まるだろ

別に法はやったら罰を与えるよというだけで
やっちゃいけないわけじゃないけど
工夫して監視の目を掻い潜れよ

龍が如くとか自由度高いなって思う

実際エルデンリングのDLCでのアイテム配置はまず上がる不評の一つだから自由度とかなんちゃってでいいから広いマップに相応の作り込みってのが大事なんだろうね

その先に報酬がなくても気分一つでそちらを選ぶのはゲーム側の自由度であると共にプレイヤーが自由なのである

読み物ある…ちょっと読んでみるか…
で窃盗扱いになったオブリよ…

現実は死ぬ程自由だが文字通り死ぬからな…
コンティニュー出来ないし

>おいでよno man's sky
>本当に何でもあるけどやれること同士にほぼシナジーないからホントにやりたいことやるだけなの
自由なゲームってのは万人向きじゃないな…ってのがよくわかる良いゲーム

ゲームクリアの解法がいっぱいあるのがいい
ストリップショー見れますとかゲーム機でゲームできますは自由度か？と

>おいでよno man's sky
>本当に何でもあるけどやれること同士にほぼシナジーないからホントにやりたいことやるだけなの
自由に前人未到の銀河探索できるのかと思ったらなんか宇宙文明が広まってて交易をする感じのゲームで俺は

>実際エルデンリングのDLCでのアイテム配置はまず上がる不評の一つだから自由度とかなんちゃってでいいから広いマップに相応の作り込みってのが大事なんだろうね
ただリソースはどうしたって有限なのでマップを作り込むと狭くならざるを得ない
そうすると自由度が低いって文句が出てくるんだな

>おいでよno man's sky
>本当に何でもあるけどやれること同士にほぼシナジーないからホントにやりたいことやるだけなの
面白そうな話だ
これはやっておくと後々有利だからやるって理由があまりない構造か

発見！
-けれの帝国-

>意味はなくても択が存在しているならそれは自由度そのものはプラスで良いと思う
どれが一番よい報酬（かかる時間や見られる演出含む）かを計算するだけになると思う

個人的にはスターオーシャン2とかメタルマックス2とかかなあ

>これはやっておくと後々有利だからやるって理由があまりない構造か
言われて気づいたけど全くないわ

ノマスカは自由すぎて俺は合わなかったらいいんですけどもう少し！もう少し導線ある感じでお願いします！ってめんどくさい顧客になる

>模範解答はもちろんあるけどクリアするのに複数解答があるなら自由度が高いゲームだなって思っちゃう
俺の感覚だとこれが一番近いかな
逆に複数回答あるのはわかっても模範解答見えないとそれだけで窮屈に感じる

>>意味はなくても択が存在しているならそれは自由度そのものはプラスで良いと思う
>どれが一番よい報酬（かかる時間や見られる演出含む）かを計算するだけになると思う
その計算して選ぶ行為自体が自由度が生んだ副産物でしょ

ブレワイは自由度高いなって思ったけどティアキンはマップが広すぎたのとゾナウギアが便利すぎて最終的に作業になっちゃったのがかえって自由度下がってた気がする

プレイヤーの想像したこと大体できるゲームいいよね

ティアキンはゲームシステムがシンプルにダルいだけで自由度はあるだろ

オープンワールドという呪いをまずやめよう

直近だとライザAIが自由度すげ…って思ったけど
これは人が開発するゲームに求める自由度ではないな…

no man's skyは結局どの星も多少味変してるだけで一緒じゃんってなってそこまでのめりこまなかったな
ゲーム自体はすごいと思うし評価するけど俺自身の感想として

子供を○せるかどうかだと思う
elinみたく一桁をレイして出産搾乳産卵させてミンチにして人肉パーティみたいなギャグよりは別として

ブレワイティアキン程度の自由さで俺は充分なんで
各メーカーさんはそんな感じのをどんどん作ってくださいオナシャス

○○したらどうなるかな→やっぱこうなるかぁ〜は全然自由度に感じない

>直近だとライザAIが自由度すげ…って思ったけど
>これは人が開発するゲームに求める自由度ではないな…
あれは法の抜け道がいっぱいあるとかそう言う意味じゃねぇーか

快適にしすぎるとかえって自由さが無くなるんだなって思ったのはモンハンワイルズ
どんなにマップが広くても移動が自動化できるとそれしかやらなくなってしまう

ガバ物理でぶっ飛べばいいのか？

個人的にはドラクエみたいなコマンドRPGもクリアの仕方が色々あるから結構自由度高いと思ってる

>子供を○せるかどうかだと思う
>elinみたく一桁をレイして出産搾乳産卵させてミンチにして人肉パーティみたいなギャグよりは別として
私は自由をこよなく愛すゲーマーなのですが気になりますねぇ

マイクラやノマスカみたいなゲームは自由すぎて楽しむにも才能が必要よね

>快適にしすぎるとかえって自由さが無くなるんだなって思ったのはモンハンワイルズ
じゃあ快適さ全振りにしてやるよ道中いらないんなら全部ワープでいいんだろとかやるとそれはそれで虚無だの面白くないだの言い出すんだよな
ゲーム作りって一生矛盾した要求突き付けてくるユーザーと戦い続けないといけないの本当にしんどいだろうなと思う

>自由度って言葉が一人歩きしてるだけでゲームって根本的には製作者が考えた面白いレールを味わうものでしょ
製作者のオナニーとか揶揄されるけどコレだよな
好き好んで製作者のオナニーを見に来てる側面ある

時間制限ないなら全部自由でいいよ

サンドボックス的な意味での自由度とオープンワールドでの自由度ってのは別物だよねまず
後者はRPGの延長だから真逆の意味とすら言える

クリエイティブ性を要求され始めるとめんどくさ…ってなる
いいよもうキャラコンフィグで他作品キャラ見立ててバズろうとする奴が出てくるだけなんだから…

>快適にしすぎるとかえって自由さが無くなるんだなって思ったのはモンハンワイルズ
>どんなにマップが広くても移動が自動化できるとそれしかやらなくなってしまう
マップを移動したり探索する楽しみが無いから移動を自動化してるだけだぞ

DQは6が自由度高いように見えて結構一本道という話があるけど
これはこれでプレイヤーの騙し方が上手いなってなるので好きな奴だな

不便なことが必ずしも悪いわけじゃないってのが難しいよね

>じゃあ快適さ全振りにしてやるよ道中いらないんなら全部ワープでいいんだろとかやるとそれはそれで虚無だの面白くないだの言い出すんだよな
移動とか道中無しで戦闘の自由さを追求してるのがスレスパみたいな奴なんじゃないかと思う

GTAって意外と自由度ないよな
本編は進行に従うだけだから

マイクラは何でも出来るのにあんまり自由な感じがしないわ

>不便なことが必ずしも悪いわけじゃないってのが難しいよね
便利過ぎるとじゃあこれでいいじゃんってなるからな…

自由度というか攻略の幅広さの話なのか何やっても良いなのか人によっての定義が異なる感じはする

>マイクラは何でも出来るのにあんまり自由な感じがしないわ
なんでも出来るっていうか大体全部やらないといけないからな…

>>現実が一番自由だけど死ぬと死ぬんだよなあ…
>法でガチガチに固められてるんだから不自由だろ
破ってもいいよ
破ると警察出動するけど

ゲーム的には自由度とかより単調になってしまうかどうかのが重要な気はする

クエストマーカーって大発明だけど同時に呪いでもあるなと感じる
このせいでゲーム体験が「ただマーカーを追う」事になってる
でももうマーカーなしの生活には戻れない

ドラクエこそはあれで自由度が毎回意識されてると思う
迷わないためのガイドラインがたくさんあるからそうは思わないんだけど

オープンワールドって結局途中から単調になるから飽きるんだよな…

サンドボックスなんて大人の積み木遊びなんだし自由度とか気にしたことないわ

自由度は常識と似てて
言葉自体は共有してるけど概念自体は人それぞれ違うもんだから認識を擦り合わせるのは難しいと思う

真っ白なキャンパスを作品ですと言われても困るもんな

>製作者のオナニーとか揶揄されるけどコレだよな
>好き好んで製作者のオナニーを見に来てる側面ある
製作側の嗜好が噛み合うかどうかなんだよな究極

OWゲームって結局お使いに走り回るゲームになる
移動の自由もストーリーを進めていかないと開放されないし

>破ってもいいよ
>破ると警察出動するけど
自由がないなぁ

>不便なことが必ずしも悪いわけじゃないってのが難しいよね
そこにある味わいは絶対あるんだけど少しの不便も許容できないって層の声は無視できない程度にでかいんだよな
RDR2のあんだけ作り込まれた高品質なRP要素も無駄だ意味ないって不評なの絶望的な気持ちになる

逆に自由度が低いゲームとは何だろうね

>逆に自由度が低いゲームとは何だろうね
テトリス？

>逆に自由度が低いゲームとは何だろうね
現実

本当に何してもいいゲームは即効飽きる

>クエストマーカーって大発明だけど同時に呪いでもあるなと感じる
>このせいでゲーム体験が「ただマーカーを追う」事になってる
>でももうマーカーなしの生活には戻れない
アサクリでクエストをマーカーモードかヒントから探すモードかって選べたんだけど前者は移動が作業だな〜って思うんだけどいざ後者にするといや探すのめんどくせぇよ…ってなるから俺は贅沢野郎だよ

>逆に自由度が低いゲームとは何だろうね
テトリスとかの落ち物ゲーやクイズゲームとか

少なくともNPC殺せないから〜とか喚いてるやつの言うことは信用しなくていいかなって…

>本当に何してもいいゲームは即効飽きる
本当は何してもいいわけじゃないから飽きる所があると思う

おつかいがダルいOWゲームは本当にしんどい
お前だよティアキン

嫌味な言い方すると自分独自の展開や解法を選べてるんだってプレイヤーを勘違いさせる上手さだよね

RPGで自由とまでは行かないけど遊びが無さすぎると窮屈に感じるのは分かる

広いマップがいいって言うけど
移動時間が楽しいって奴はいないんだよな
じゃあ移動手段強化しますってするとマップの広さが感じられないってなるし

サブノーティカはマップなしのビーコンと地形で何とかしろって割り切ったシステムだがだからこそフィールド探索せざるをえなかったし夢中にもなった
マーカーあるゲームに慣れてたからこその現象で安直にマーカーない方が良いとも違うんだけどさ

スカイリムでNPC殺しまくっても空しさしか残らない

自由度＝OWみたいな考えが抑割とアレだとは思う

>>破ってもいいよ
>>破ると警察出動するけど
>自由がないなぁ
プレイ中に難易度も上げれるとか自由度高いっしょ

>広いマップがいいって言うけど
>移動時間が楽しいって奴はいないんだよな
ブレワイは色々移動手段考えれて楽しかった

>RDR2のあんだけ作り込まれた高品質なRP要素も無駄だ意味ないって不評なの絶望的な気持ちになる
ロックスターのゲーム色々言われるけどキャラのモーションとかそういう細部が絶妙に好きなんだよな
何が違うってはっきり言えないんだけど他社のゲームやってる時と没入感が違うというか

数学のテストですら自由度あるしなぁ

俺の屍を越えてゆけ１は独自のプレイ出来てる感が有ったかな

>嫌味な言い方すると自分独自の展開や解法を選べてるんだってプレイヤーを勘違いさせる上手さだよね
レトロゲームだとジョブチェンジとか転職がこの役割だったと思う

>嫌味な言い方すると自分独自の展開や解法を選べてるんだってプレイヤーを勘違いさせる上手さだよね
気付くように誘導はされてるけどその接待の仕方が上手いゲームが面白いんだよな多分

グラセフ=人殺せる自由！ってそもそもエアプの発想

NPC殺せる仕様一つの実現のために
他の楽しい事が5〜6個くらい実現しなくなってそう

>>逆に自由度が低いゲームとは何だろうね
>テトリスとかの落ち物ゲーやクイズゲームとか
逆質問になるけどそのジャンルで言う自由とは何かをまず明確にしないと意味ねぇんじゃないかなそういうの…

入れるだけの建物や殺せるだけのNPCに別に面白みを感じないからな
無意味にジャンプできる機能は欲しいけど

>>逆に自由度が低いゲームとは何だろうね
>テトリス？
>テトリスとかの落ち物ゲーやクイズゲームとか
落ち物ゲーって組み方の通りがたくさんあるから割りと自由度高いんじゃないかって思ってる
一人でスコアタも対戦もできるから想像以上に遊びの幅も広いし

GTAやってて今日はもうやめるかって時に市民を殺しまくったりするけど別に楽しくはないんだよな
なんか作業

むしろ解決方法色々あるから好きだわティアキンもブレワイも

>逆質問になるけどそのジャンルで言う自由とは何かをまず明確にしないと意味ねぇんじゃないかなそういうの…
この手のはそもそもゲームが出題者でプレイヤーが正解を選び続ける遊びっていう
構造だから自由度ってのが存在しないと思うよ

OWの広大な作りこまれたマップとほぼいつでもできるファストトラベルの組み合わせってめちゃくちゃもったいないよね
だからと言ってファストトラベルクッソ不便にして移動時間長くしてやろうぜ！って調整はまぁ、うん…

最近のスパロボ自由度上げたのか知らんけどミッション順番ある程度こっちで選べるんだよな
これが本当に嫌いで昔みたいな完全ストーリー性に戻して欲しい
そういうゲームやりにきてる訳じゃねーから！

>グラセフ=人殺せる自由！ってそもそもエアプの発想
不殺クリアの手段がないしな

OWゲーは自由度の前に移動時間という難題が付いて回るんだよな
これを完璧に面白くできたゲームは見たことない

>OWの広大な作りこまれたマップとほぼいつでもできるファストトラベルの組み合わせってめちゃくちゃもったいないよね
ゼルダの祠くらいの塩梅がいいな

>>逆質問になるけどそのジャンルで言う自由とは何かをまず明確にしないと意味ねぇんじゃないかなそういうの…
>この手のはそもそもゲームが出題者でプレイヤーが正解を選び続ける遊びっていう
>構造だから自由度ってのが存在しないと思うよ
少なくとも落ちモノパズルなら組み方連鎖の仕方の幅が自由度に繋がる部分だと思うよ
クイズゲームは1つの解の求め方が複数あるのは問題じゃなくても1つの問に複数解があるとまずいが

スパイダーマンは？
まああれは移動が手段じゃなくてゲームのメインコンテンツだけど

主人公にバックボーンや大目的がある時点でオープンワールドじゃない！って怒る過激派もいるからな
マイクラとかならわかるけどRPGはシナリオないと退屈だと思うんだけどなあ

>最近のスパロボ自由度上げたのか知らんけどミッション順番ある程度こっちで選べるんだよな
>これが本当に嫌いで昔みたいな完全ストーリー性に戻して欲しい
>そういうゲームやりにきてる訳じゃねーから！
多分シナリオ考えられる力がもうないんだと思う

>OWの広大な作りこまれたマップとほぼいつでもできるファストトラベルの組み合わせってめちゃくちゃもったいないよね
>だからと言ってファストトラベルクッソ不便にして移動時間長くしてやろうぜ！って調整はまぁ、うん…
どう考えても作りとして矛盾してるんだけどユーザーがもうFTなしのOWは許容しないからね

>スパイダーマンは？
>まああれは移動が手段じゃなくてゲームのメインコンテンツだけど
バットマンも移動が結構楽しかったな

今までのゲームではふつうできないけど現実ならできるじゃんが形にできると自由度が高い感じがするけど
あくまで相対的なものですでに当たり前にできることは自由度が高い感じしない

ファストトラベルを不便にして移動させるようにしたRDR2は好き嫌い分かれるゲームだと思うな
馬に乗って移動するのが楽しかったから俺は苦にならなかったけど

>>OWの広大な作りこまれたマップとほぼいつでもできるファストトラベルの組み合わせってめちゃくちゃもったいないよね
>ゼルダの祠くらいの塩梅がいいな
あれは無駄に不便側の例でしょ

GTAがOWとして優れてるのは移動が目的ってとこだと思う
多様な車で町を走るのが楽しみの一つなんだよな

>OWゲーは自由度の前に移動時間という難題が付いて回るんだよな
>これを完璧に面白くできたゲームは見たことない
デスストは移動時間そのものを遊びにするっていう凄まじい回答を見せたゲームだったと思う
ただ個人的にはドハマりしたけど万人への回答にはなりえなかったな

>OWゲーは自由度の前に移動時間という難題が付いて回るんだよな
>これを完璧に面白くできたゲームは見たことない
お前ブレワイでパラセールしたり盾サーフィンしたり馬捕まえて乗ったり桃白白したりしなかったの？

作り込まれたボリュームの多いRPG・アクションがやりたい！を自由度というふわっとした言葉で表現してるだけだよね
本当に自由度高めたゲームはそんなに人気出ないし

問題に対してプレイヤーが試行錯誤して複数の解法が選べるのは明確に自由度が広いと言えるが
そもそもゲームから問題を与えられたくないって人とは意見が合わない

嫌な人もいるけど
ゲームの進行とかタイミングによっていや今ファストトラベル使えんから
って見せたい物見せる操作キャラ固定でやらせたい事やらせるっていい仕組みだとは思うんだよね
俺はFF7Rのせっかく操作キャラたくさん作ったんだから全員覚えろや！！って進行好きだった

ロマサガ3くらいの自由度でいい

ゲームで発生したり提示される問題や障害に対して
プレイヤーがどれだけ創造的に解決できるかどうかが自由の度合
シナリオの複雑さとか動ける広さはあまり関係ない

FC版マイトアンドマジックは大人になった今は傑作だと思うがキッズの頃は全然わからないドラクエやナイトガンダム物語のが楽しいと思っていた

ティアキンの馬とか面倒なミッション用のアイテム以上のイメージがない

>作り込まれたボリュームの多いRPG・アクションがやりたい！を自由度というふわっとした言葉で表現してるだけだよね
>本当に自由度高めたゲームはそんなに人気出ないし
もっと色んなメーカーがSkyrimやBG3ぐらいのゲームを出してくれるだけでいいのに…

>俺はFF7Rのせっかく操作キャラたくさん作ったんだから全員覚えろや！！って進行好きだった
これを全キャラに活躍の機会を用意したとみるかゲームにプレイスタイルを強要されていると見るかはまぁやり方次第かなと思う

基本的に損しかしないけどキャラをやっちゃえるよ
ってのは現実もゲームもだけどこれを自由度と呼べるかはかなり人によるな

>>ゼルダの祠くらいの塩梅がいいな
>あれは無駄に不便側の例でしょ
歩いてたら勝手に行けるようになってるFTと違って自分で開けていけたから記憶にも残るし間隔が広いからあそこからならパラセールでーとか馬宿で馬持ってとか考えられたんだがなぁ…

モブNPC殺すだけってつまらない
殺しはゴールではなく手段であってほしい

>本当に自由度高めたゲームはそんなに人気出ないし
本当に最高の自由度が欲しいなら現実遊べばいいわけだしな
ゲームやってる時点で遊びやすく適度に考えないといけない事を剪定された仮想現実がやりたいわけで
自由度を無限に上げ続けた先に理想があるかと言えば多分そうじゃないんだよな

>>作り込まれたボリュームの多いRPG・アクションがやりたい！を自由度というふわっとした言葉で表現してるだけだよね
>>本当に自由度高めたゲームはそんなに人気出ないし
>もっと色んなメーカーがSkyrimやBG3ぐらいのゲームを出してくれるだけでいいのに…
どいつもこいつも似たようなゲーム出す世界なんて俺は嫌だね

NPC殺せるだけだと自由度は高くない
NPC殺した時にちゃんと人殺しとして扱って欲しい

OWというジャンルは否定しないけど全部を何でもかんでもOWにすればいいって考えは承服しかねる

>GTAやってて今日はもうやめるかって時に市民を殺しまくったりするけど別に楽しくはないんだよな
>なんか作業
自分がやりたくてやってることででもなんか作業って言われてもリアクションに困るぜ

殺せないと殺せないのかよ！ってなるけど
いざ殺せた所で別に面白いわけじゃない
そこから何か話が展開するわけでもないし

>ティアキンの馬とか面倒なミッション用のアイテム以上のイメージがない
ティアキンはエアバイクが最強すぎてダメだった

想定された解法が1つしかないのは直ちによくないとはならないんだけど自由度を与えた結果最強の手段が常に最適解になり続けるやつは本当によくないと思う

>基本的に損しかしないけどキャラをやっちゃえるよ
>ってのは現実もゲームもだけどこれを自由度と呼べるかはかなり人によるな
ゲームシステム的な選択肢の幅があってもプレイヤーの心に自由がなければ生きないさ

ハゲがゼルダ叩きたくてウズウズしてるな…

>本当に最高の自由度が欲しいなら現実遊べばいいわけだしな
空飛んだりブロック消したり現実でできないことしたいけどその中で遊びの幅が広くしてほしいって気持ちだ

法を犯せるマビノギみたいなゲームで遊びたい

>想定された解法が1つしかないのは直ちによくないとはならないんだけど自由度を与えた結果最強の手段が常に最適解になり続けるやつは本当によくないと思う
結局みんな効率プレイしかしねーじゃんというきもちはなくはない

>本当に最高の自由度が欲しいなら現実遊べばいいわけだしな
>ゲームやってる時点で遊びやすく適度に考えないといけない事を剪定された仮想現実がやりたいわけで
>自由度を無限に上げ続けた先に理想があるかと言えば多分そうじゃないんだよな
現実レベルの自由度でやり直しが出来たり何してもゲームの中だったら普通に理想だが…

ゲームだから限界はあるにしても世界に干渉したいんだよなあ

ちょっと前に流行ってたブサイクのゲームはこの進め方したらどうなるのかなに対してちゃんと差分があることが多くてプレイヤーの考えた行動にレスポンスがあるのが周回のモチベになって楽しいなと思った
アンダーテールとかもだがこういうやったことに対する反応があるって嬉しいんだよな

>ティアキンはエアバイクが最強すぎてダメだった
できること増やした結果自由度が下がるの典型例だな
まぁそもそも地下とか浮いてないと面倒なマップしてるのが悪いんだが

>想定された解法が1つしかないのは直ちによくないとはならないんだけど自由度を与えた結果最強の手段が常に最適解になり続けるやつは本当によくないと思う
これはゲームというかプレイヤーの問題だから解決できないしする意味もないと思うなあ
ネトゲで廃人が強いクラスを使うのは自然の摂理みたいなもんで

とりあえず何でもOWにすりゃ良いって訳ではない事を無双8は教えてくれた

あまりにも自由すぎると今度は現実で努力した方が良くね？ってむなしくなる

ゲームの制限が見えて来ると自由な感じが無くなる…

殺せることが自由度とおっしゃるならぜひその理想をゲームにしていただいて…

クロノクロスの仲間の自由度とかはマジで要らんなって思った

>想定された解法が1つしかないのは直ちによくないとはならないんだけど自由度を与えた結果最強の手段が常に最適解になり続けるやつは本当によくないと思う
空飛ぶバイク実装で全てを過去にしたGTAオンラインよ

>ゲームの制限が見えて来ると自由な感じが無くなる…
ゲームの制限をいかに攻略するかってのも楽しみ方なんだがね

>殺せることが自由度とおっしゃるならぜひその理想をゲームにしていただいて…
クリアタイムを競うアクションゲームかな…バイオとか

ムカつくネームドキャラは殺せないけどなんの関係もないモブだけ殺せますって何が自由なのかわからない
店や銀行襲って商品と金を全部奪えますくらいでやっと意味がでてくるけどモブ殺せるだけってなんも自由じゃないじゃん

ソシャゲぐらいやることなすこと制限されてる方が逆に気楽という考え方もある

仲間キャラ多いより仲間少なくていいから色んな顔を見たい

>ムカつくネームドキャラは殺せないけどなんの関係もないモブだけ殺せますって何が自由なのかわからない
>店や銀行襲って商品と金を全部奪えますくらいでやっと意味がでてくるけどモブ殺せるだけってなんも自由じゃないじゃん
最近のは大体ネームドも殺せる上で全部殺してもエンディングまではいけるようになってますが多くない？

プレイヤーが自由度ねえなって感じる時は例えばNPCが連れ去られる時に助けたいのにキャラはボケーっと見てるだけの様に
やりたい選択肢がないって思う場合なんだよな
だから自由度とは何でも出来る必要はなくてプレイヤーが自分で選べる選択が必要

GTAの自由度もゲームの遊びの幅が広いことかなって
ミッションは攻略法ある程度決まってるけどドライブしたりとか暴れまわったりとかやたら豊富なミニゲームとかゲームの遊びの幅がすごく広い

そりゃ開発費と時間とヒトデマンが無限にあればいくらでも作り込むけどさー

負けイベを無理矢理に勝つと報酬あると嬉しい

自由の解釈が人それぞれすぎる…

>プレイヤーが自由度ねえなって感じる時は例えばNPCが連れ去られる時に助けたいのにキャラはボケーっと見てるだけの様に
>やりたい選択肢がないって思う場合なんだよな
>だから自由度とは何でも出来る必要はなくてプレイヤーが自分で選べる選択が必要
どっち選んでも結果同じ選択肢ー！！

一応想定された解放はあるけどそれ以外の方法でもできないことはない
くらいのやつ

GTAみたいなのより侍道シリーズみたいな感じの方が自由度高く感じる
オープンワールドとして何でもやれるって感じのよりプレイヤーの変なプレイにもゲーム側がちゃんと反応示してくれるタイプの作品というか

キャラ殺せますよ(クエストとかイベントが発生しなくなるだけ)

>自由の解釈が人それぞれすぎる…
自由とはそういうものだからね

>どっち選んでも結果同じ選択肢ー！！
それならまだいい
そもそもどっちかしか選べない系の選択肢とかはやめて

>自由の解釈が人それぞれすぎる…
まあ選択肢や幅があってある意味いいんじゃねえか？

3つの勢力があるのに付けるのは2つだけ！はオイ！ってなった

そんな広義での自由ってわけじゃないんだけど
決められたシナリオのRPGとかARPGとかで本来まだ行くべきじゃない全然先のエリアへ序盤から行けて逃げながらや隠密しながらで
そのエリアの進度の適正武器を手に入れてメインの流れに戻ってズルして無双するとかすげぇ好き

>負けイベを無理矢理に勝つと報酬あると嬉しい
弦一郎はさぁ…

攻略法の選択肢の多さという意味ではBG3は飛び抜けてるんだよね
派生の多さも

制限がある＝不自由
って訳では無いからねゲームの場合

>キャラ殺せますよ(クエストとかイベントが発生しなくなるだけ)
殺す自由はあるから紛れもなく自由度ではあると思うよこれも

>どっち選んでも結果同じ選択肢ー！！
選ばせる意味ー！！

>>負けイベを無理矢理に勝つと報酬あると嬉しい
>弦一郎はさぁ…
卑怯とは言うまいな

まずどのくらいで自由と感じるか不自由と感じるかは程度問題でありゲームは客に売りつけるものなんだからそれぞれが好き勝手いうのも当然であり…
そしてユーザーが自分の望みを適切に言語化できてるとは限らず…

初代忍道みたいなの好き

>法を犯せるマビノギみたいなゲームで遊びたい
Ultimaやれ

イベント順が自由なゲームやると俺は別に自由が欲しかったわけじゃないかもな…って思う
これは何なんだろうな

>侍道みたいなの好き

この段差超えられねぇのかよ…ならある

行動が全部先読みされてて何しても全部その先にイベントがあると不自由な自由を楽しめるぞ！
本来無理なものを無理やり突破するのも楽しいけど

ゴッドイーターみたいに弾をカスタムできるのまたやりたいなあ

>>どっち選んでも結果同じ選択肢ー！！
>選ばせる意味ー！！
一応プレイヤーに洗濯させることであなたが干渉してますって自覚させるためらしいよ
殆どのプレイヤーは手間増えて邪魔にしか思ってない気もするが

むしろシナリオは一本道でもよくて
シナリオ関係ないところで何ができるかが自由度って感じがする

自由すぎると逆になにをやればいいんだ…？ってなる人も結構いるからな

>まずどのくらいで自由と感じるか不自由と感じるかは程度問題でありゲームは客に売りつけるものなんだからそれぞれが好き勝手いうのも当然であり…
>そしてユーザーが自分の望みを適切に言語化できてるとは限らず…
だからスレ文からして自由「度」って言われてるヤツだ！

いつでもどこでも抜刀できるのいいよね

「」は自由度の奴隷だよ…

自由が面白いんじゃなくてこちらの回答に対してゲームが対応してくるのかどうかを面白く感じるだけな気がする

>そんな広義での自由ってわけじゃないんだけど
>決められたシナリオのRPGとかARPGとかで本来まだ行くべきじゃない全然先のエリアへ序盤から行けて逃げながらや隠密しながらで
>そのエリアの進度の適正武器を手に入れてメインの流れに戻ってズルして無双するとかすげぇ好き
エルデンリングでこれ出来るのがちゃんとオープンワールドしているなってなった
皆大好きケイリッドのファロス砦

アサクリオデッセイは選択肢の結果によってクエストの末路変わったりどっかの地方のクエスト終わらせると会話に追加があったりとかみたいなパターン多くて楽しかった
まぁその分矛盾してないかこれ？みたいなシーンもいっぱいあったが…

こっちの行動関係無くNPC達で盛り上がって勝手に話進めてる…

映画とか一本道とか揶揄されがちだけど結局シナリオ大事だなって…
そういう意味ではチャプターに別れてるリニアワイドは美味しい所取りとして普通に良いシステムだと思うんだよね

>イベント順が自由なゲームやると俺は別に自由が欲しかったわけじゃないかもな…って思う
>これは何なんだろうな
自由の解釈が違っていたりそもそも自分が求めてるものではなかったのではないか？

>一応プレイヤーに洗濯させることであなたが干渉してますって自覚させるためらしいよ
このロジックをもう今のゲーマー把握してるから一層鼻につくみたいなとこありそう

>イベント順が自由なゲームやると俺は別に自由が欲しかったわけじゃないかもな…って思う
>これは何なんだろうな
ストーリー体験を求めてるのではないか

>一応プレイヤーに洗濯させることであなたが干渉してますって自覚させるためらしいよ
>殆どのプレイヤーは手間増えて邪魔にしか思ってない気もするが
選ぶ意味ねえじゃんって感想になってるってことは意図の通り動いてないんだよね

>>キャラ殺せますよ(クエストとかイベントが発生しなくなるだけ)
>殺す自由はあるから紛れもなく自由度ではあると思うよこれも
まぁ殺せることが自由とかほざく人にはこの程度の対応でいい気はする

>>負けイベを無理矢理に勝つと報酬あると嬉しい
>弦一郎はさぁ…
あれは卑怯な弦ちゃんが見れるという報酬があるだろ
なんか負けた事になる奴がダメ

>とりあえず何でもOWにすりゃ良いって訳ではない事を無双8は教えてくれた
三国時代の中国全土をOW化するって発想は良かったけどそれをやる技術が追いついてなかった…

欧米の人らに一時期あった誰でもころころ出来る自由度信仰はなんかすごかった
最近はそうでも無い感じ向こうの人らも飽きたのかなそういうの

ロマサガとかでさっさと強い武器取りに行くのいいよね
これは周回や攻略見てる前提のムーブだが

マリオサンシャインでクソモンテどもを踏んだり水をかけるとちゃんと怒るみたいな反応好き

>この段差超えられねぇのかよ…ならある
FFリメイクはあの仕様でいいと思うけどリバースは個人的にもっと自由度あってほしかった

>>一応プレイヤーに洗濯させることであなたが干渉してますって自覚させるためらしいよ
>このロジックをもう今のゲーマー把握してるから一層鼻につくみたいなとこありそう
それはもう捻くれ者の類だろ

全員殺せるとかなら殺しちゃダメな奴このタイミングで殺したらどうなるんだろう？にその先が用意してあったら嬉しいし

最近はそうでもなくなったけど取り敢えずOWにします！ってやつが多すぎた…

個人的にはブレワイとか紅の砂漠とかの自由さは面白さに繋がらなかった
俺はあんまり自由が好きじゃないのかもしれない

FF8なんかは戦闘面はわりと自由度が高いのだが高すぎるあまりよくわかんね！ってなる人が続出した

>自由の解釈が違っていたりそもそも自分が求めてるものではなかったのではないか？
>ストーリー体験を求めてるのではないか
確かにそういう感じだなって思った

>>>負けイベを無理矢理に勝つと報酬あると嬉しい
>>弦一郎はさぁ…
>あれは卑怯な弦ちゃんが見れるという報酬があるだろ
>なんか負けた事になる奴がダメ
むしろちゃんとムービー変わるだけ偉いよね

>>>キャラ殺せますよ(クエストとかイベントが発生しなくなるだけ)
>>殺す自由はあるから紛れもなく自由度ではあると思うよこれも
>まぁ殺せることが自由とかほざく人にはこの程度の対応でいい気はする
イベントや報酬を重視したい人と自分の意思を優先したい人で別にどっちが偉いってもんでもないだろうそれは
逆にゲームが用意した報酬やスクリプトを味わいたいだけならオープンワールドなんかやるなよとも言えるわけで

無駄な選択肢への嫌悪はそもそもそのゲームのテンポがクソってのが大体ある

自由度じゃないけれど主人公の行動がバタフライエフェクトみたいになってNPCなど展開が変わるようなのやりたい
なんかある？

個人的にゲームに自由度求めてない

結局金や製作期間とのトレードオフだからそんな広さいらんから作り込んでくれってなるんだろうな

BG3も流れ的には実際一本道だからね
その道中が文字通り全部自分で選べる自由なだけで

>自由度じゃないけれど主人公の行動がバタフライエフェクトみたいになってNPCなど展開が変わるようなのやりたい
>なんかある？
街

オープンワールドやると自然をアピールしたくて未開拓地が増えるんだよね
細々した街なんか作り込んでられるかってのも強かろうけど

>自由度じゃないけれど主人公の行動がバタフライエフェクトみたいになってNPCなど展開が変わるようなのやりたい
>なんかある？
BG3とか活侠傳とか

三国8は自由度あるようにみえて全く無かったからな
戦争は自分が介入しないと動かないし結末変えられる訳でもないし

ゼルダロボ作るとかでモブを変な方法で蹂躙してる時が一番自由を感じる

>自由度じゃないけれど主人公の行動がバタフライエフェクトみたいになってNPCなど展開が変わるようなのやりたい
>なんかある？
428

>欧米の人らに一時期あった誰でもころころ出来る自由度信仰はなんかすごかった
>最近はそうでも無い感じ向こうの人らも飽きたのかなそういうの
「日本のゲームに確かにOWを求めたけどだからってグラフィックまでこっちの芋臭いのをマネろなんて言ってねぇなんでアニメ調を維持しないんだエロの国のくせに！」ってこの前ネットで見た

初めてプレイした自由度の高いゲームにハマった経験で自由度の高いゲームを求めているけど実はハマった理由は自由度じゃなかったとか絶対あると思う

>>自由度じゃないけれど主人公の行動がバタフライエフェクトみたいになってNPCなど展開が変わるようなのやりたい
>>なんかある？
>街
あのゲーム出た時期考えても余りにもオーパーツ過ぎる…

>自由度じゃないけれど主人公の行動がバタフライエフェクトみたいになってNPCなど展開が変わるようなのやりたい
>なんかある？
バタフライエフェクトそのものが題材になってる暗転ドーンとか…

>BG3も流れ的には実際一本道だからね
>その道中が文字通り全部自分で選べる自由なだけで
まぁあのボリュームでメインのライン自体も全く別のものを！ってなったらマジで完成しないだろうからな…

逆にFF15はストーリーの為だけに一部をオープンワールド風にして自由度はそもそも作ろうとすらしてないって面白いゲームだったと思う

>初めてプレイした自由度の高いゲームにハマった経験で自由度の高いゲームを求めているけど実はハマった理由は自由度じゃなかったとか絶対あると思う
自分の感情や体験を分析して適切な言語化をするって高度なスキルだからな
できる人は希少だ

エメサガはストーリーにランダム性があるが自由とはちょっと違うんだよなあ

>自由度じゃないけれど主人公の行動がバタフライエフェクトみたいになってNPCなど展開が変わるようなのやりたい
>なんかある？
開けろ！デトロイト市警だ！

ミアレシティは割りと自由度が高いと思ったZA
異次元ミアレはめちゃくちゃ自由度低いけど…

俺はどっちかと言うと制限の中にいかに自分の要求を通すか？の方が楽しいタイプなので無制限とかあんまり好きではないことは最近自覚した

>逆にFF15はストーリーの為だけに一部をオープンワールド風にして自由度はそもそも作ろうとすらしてないって面白いゲームだったと思う
でも大陸の出来はすげぇんだ…

まあユーザーがそこまで適切に言語化する必要ないしな
開発じゃないんだから

>自由度じゃないけれど主人公の行動がバタフライエフェクトみたいになってNPCなど展開が変わるようなのやりたい
>なんかある？
ノベルゲーは大体そんな感じだな

>逆にFF15はストーリーの為だけに一部をオープンワールド風にして自由度はそもそも作ろうとすらしてないって面白いゲームだったと思う
後半のストーリーがちょっとアレなところが仮に名シナリオだったら普通に歴史に残る名作になり得たと思うんだよね
最初のロードムービーっぽい感じとか旅してる感とかすげぇワクワクしたもん

自分の中で制限作るのも楽しいよね
上位職使わないでクリアするとか初期装備で縛るとか

>初めてプレイした自由度の高いゲームにハマった経験で自由度の高いゲームを求めているけど実はハマった理由は自由度じゃなかったとか絶対あると思う
文句言ってる奴の発言整理すると俺が最初に感動したあのゲームみたいにしろって言ってるだけなの超ありがち

ゲームには不便からの効率化って楽しみが大体あるからな
そこで一足飛びできるようなのが好きだったりこの条件ならこの方法が最効率ってので楽しんだり

ゲームは自由度ある方が面白いし無いのは一本道でダメみたいな風潮がそもそもあんま理解出来無い
一本道と批判されてるゲームでも面白いと思ったやつ沢山あるし逆に自由度の高さが売りの作品で早々に飽きたのもいっぱいある
なんなら自由度高すぎるゲームの飽きる速度個人的には一本道ゲーより早い気がする

>エメサガはストーリーにランダム性があるが自由とはちょっと違うんだよなあ
サガエメな
まぁサガはトンチキなシナリオと難易度の高い戦闘が売りのゲームだしそういう意味では間違いなく初代サガの系譜ではあったよサガエメ

>ゲームには不便からの効率化って楽しみが大体あるからな
>そこで一足飛びできるようなのが好きだったりこの条件ならこの方法が最効率ってので楽しんだり
バグ利用とかでちょっとズルできると楽しいってのもここから来てるよな

こんだけ道中思い入れ作らせといてエンディング変わんねえのかよみたいな不満もあるし…

バーコードハゲぐらいの導線ありつつも好きにやれるの好き

>>自由度じゃないけれど主人公の行動がバタフライエフェクトみたいになってNPCなど展開が変わるようなのやりたい
>>なんかある？
>ノベルゲーは大体そんな感じだな
ノベルゲー以外でやるとやる方も作る方もフラグ管理大変すぎるというか
そういうイベント多すぎると疲れるからちょっときついかもねえ

巨人になって人類の90%を踏み潰してもいい
ゲームの自由度なんてその程度で十分だ

制限のある中コスト踏み倒したりするのが楽しいのであって最初からやりたい放題はなんか違ぇなってなるのは確かにある

遊びきれないゲームは疲れて遊ばず動画見たりするようになったりもするから…

体験としては魔法剣二刀流みだれうちでゲーム壊してやったぜー！みたいなので十分なのかもね

>巨人になって人類の90%を踏み潰してもいい
>ゲームの自由度なんてその程度で十分だ
やってる奴全然楽しそうじゃないだろ！

クソ広いフィールドにサブクエが沢山埋まってますとか面倒でしかない

がっかりした！

エレンは自由の奴隷を体現しすぎている…

>巨人になって人類の90%を踏み潰してもいい
>ゲームの自由度なんてその程度で十分だ
自由に囚われた奴隷の人チッス

>>巨人になって人類の90%を踏み潰してもいい
>>ゲームの自由度なんてその程度で十分だ
>やってる奴全然楽しそうじゃないだろ！
作業だコレ…

メトロイドプライム4が難航したのも自由の奴隷にされてたからなのかもしれんね

一般的に自由度高いとされるGTAとか悪人プレイ方向にこそ自由度高いけど善人のロールプレイほぼ出来ないあたり本当に自由度高いのか？と思う

殺人犯なんて何も自由じゃないのはリアルだからな

>>>巨人になって人類の90%を踏み潰してもいい
>>>ゲームの自由度なんてその程度で十分だ
>>やってる奴全然楽しそうじゃないだろ！
>作業だコレ…
だってもう攻略情報全部ネタバレされたからな…

BG3は俺が用意した太い道路の中ならどう運転してても絶対面白い展開用意してやるよって感じ
実際正解だったと思う…二度と作らないと宣言するほど大変だったみたいだが

自由にしすぎるとゲーム性は下がるよな…

一つの問題に対して複数アプローチがあるのが個人的には理想かな
ヒットマンくらいが俺の求める自由度だ

>一般的に自由度高いとされるGTAとか悪人プレイ方向にこそ自由度高いけど善人のロールプレイほぼ出来ないあたり本当に自由度高いのか？と思う
普通のゲームではだいたい善人やるからそっちでできないことができる自由度って評価だろう

例えばFONVとか俺はめちゃくちゃ自由度高いと思うんだけど
FO3みたいじゃないってだけで不要に叩かれてたなと思う

ライブアライブの忍者とか面白いよね

初期ドラクエだって敵の強さ無視すりゃほぼラスボス直行できるわけで
自由度で言ったら中々の物だなって

制限のあるなかでゲームをハックする系の楽しみが好きな人のが日本は多いかもしれないな

傑作といわれたエルデンリングですらクソ広いフィールドにゴミしか落ちてない所がある

>例えばFONVとか俺はめちゃくちゃ自由度高いと思うんだけど
>FO3みたいじゃないってだけで不要に叩かれてたなと思う
逆にFO3は主人公が明確に設定されてて親父がいる！？論外だ！とか叩かれもしたから人類は相容れないのだ…

混沌を極めると秩序に行き着いてしまうからな

TOD2の戦闘は制限まみれに見えて好き放題破壊する方法もあって個人的に今でも好き

例えばRPGで日数制限とかあるとストレス感じるけど逆にそういうのが無いとだいたい途中でやり尽くしてボス瞬殺するかって虚無の状態でエンディング迎えるし本当に正解なんて無いなって

>例えばFONVとか俺はめちゃくちゃ自由度高いと思うんだけど
>FO3みたいじゃないってだけで不要に叩かれてたなと思う
俺はFO4ぐらいバックボーンと個性があるけど選択は自分でできるのが一番好きなんだけど不評だったからスタフィーでは戻したってなって悲しかった

選択肢増やすほどひとつあたりの作り込みは当然薄くなるしバランス取りも難しくなってぶっ壊ればかりになる
作り手のリソースが有限である以上は自由を増やすホs度実際には不自由になりうる

欲しいのは管理された自由なんですよ私がやったこれどうなるんだろうにいちいち答えを返してほしいんですよ
あと想定外の方法で抜け道とか楽な方法考えてやったぜ！って体験を想定して作り込んでほしいんですよ

1本で全方位の自由度網羅する必要はないんじゃねえかな
どっかの方向にだけめっちゃ作り込んでたら自由度すげえ!ってなると思う

まあ客が求めるものは多様だから最終的には開発する側が考えた遊び方がちゃんと成り立ってるかってとこが

>欲しいのは管理された自由なんですよ私がやったこれどうなるんだろうにいちいち答えを返してほしいんですよ
こういうのとかまさにAIの出番じゃねぇのかなって思ったりする

>選択肢増やすほどひとつあたりの作り込みは当然薄くなるしバランス取りも難しくなってぶっ壊ればかりになる
>作り手のリソースが有限である以上は自由を増やすホs度実際には不自由になりうる
自由の奴隷だ…

ペルソナとかカレンダー制で実質自由なくてみんな似たようなプレイしてるのに何か毎日選択して行動してる感出るもんな

メトロイドでシーケンスブレイクをするのが非常に楽しいところがあると思います

ブレワイの祠は良かったなあ

バイスシティのビルはロケランでブッ壊せるんかな

>ペルソナとかカレンダー制で実質自由なくてみんな似たようなプレイしてるのに何か毎日選択して行動してる感出るもんな
浮気ができる！

>制限のあるなかでゲームをハックする系の楽しみが好きな人のが日本は多いかもしれないな
ライト層はともかくヘビー層はそうかもしれん
RTAが人気なのってそういうところだと思うし

オープンワールドだと「子どもをぶち殺せるか」を基準に置く人が海外では結構多いな

制限の中で選択する楽しさは実際大事だし
許された自由というのはそういう楽しみがある

>ペルソナとかカレンダー制で実質自由なくてみんな似たようなプレイしてるのに何か毎日選択して行動してる感出るもんな
リミットがあるけどそれまでの過ごし方は自由だからね
選択肢は大事

>例えばFONVとか俺はめちゃくちゃ自由度高いと思うんだけど
>FO3みたいじゃないってだけで不要に叩かれてたなと思う
NVこそダメな自由度じゃない？
誰でもころころできるけど重要NPCやったらクエスト失敗の嵐になったりとか
移動ルートほぼ固定とか

自由ではあって欲しいけどその結果不便になると文句が出る
俺はそういう我儘な生き物

OWって自由の代名詞みたいに使われるけど実際にそれできてるのってブレワイくらいだよね
他と比べたら神ゲーではあるけどティアキンですら窮屈だった

>オープンワールドだと「子どもをぶち殺せるか」を基準に置く人が海外では結構多いな
あるの！？
聖域だと思ってた

最近やったほの暮らしの庭
濃厚だの釣りだの狩りだのでやることが多い…！ってなりながらも今日は採掘場潜るか…とかそろそろメイン進めるか…とかやってたけど自由は感じたよ

>ペルソナとかカレンダー制で実質自由なくてみんな似たようなプレイしてるのに何か毎日選択して行動してる感出るもんな
全コミュMAXとか目指しちゃうと詰将棋になってすべての行動が決められてくっそつまらなくなる

実際やりたいかはともかくとしてやっぱり現実でできないことをゲームに求めてる人は多いから善行より悪行のほうが自由度高く感じるだろう
魔法ぶっ放すのも剣振り回すのも基本的に現実では難しいゲームだけのことだし

>オープンワールドだと「子どもをぶち殺せるか」を基準に置く人が海外では結構多いな
殺せるからなんなんだよって思ってしまう

>聖域だと思ってた
殺したがるから聖域にされてるというか…
全く一枚岩ならそもそもそんな配慮がいらないのである

RDR2はめちゃくちゃハマる人と全てがダルすぎる！って人とに別れてるよね

遊びのためにゲーム買ってんだから自由の責任なんて負いたいときしか負いたいわけねえだろ責任付きの自由なら現実で事足りてんだ

>オープンワールドだと「子どもをぶち殺せるか」を基準に置く人が海外では結構多いな
かなり厳しくない?

まず悪行できること＝自由も違うと思う

子供は大体殺せないけどムービーシーンとかで死ぬのはあるからプレイヤーに殺させるのがダメなのかなゲーム業界的には

ペルソナのカレンダー制はちゃんと自分で関わりたい人間を優先して選ぶところに楽しさがある
あと誰が追加で出てくるかも初見は知らんしな

ノーマンズスカイが今までやった中で１番自由度高いと思った
出来ることが多いと自由に感じるのかも

自由とか言ってトゥルーエンド見るために攻略WIKI（編集自分）を全部網羅してチャート通りにプレイしてるだけなのがスレ画なんだよね

>>オープンワールドだと「子どもをぶち殺せるか」を基準に置く人が海外では結構多いな
>殺せるからなんなんだよって思ってしまう
殺せるからどうこうではなく殺せないことに現実が見えて冷静になってしまうとかのがっかりだろう
テーマパークで配線とか基盤が見えてるとかみたいな

善行も悪行もできるのが自由度だとは思う
でも善行って何すればいいんだろ
辻ヒール?

>RDR2はめちゃくちゃハマる人と全てがダルすぎる！って人とに別れてるよね
雪山を越えられない人は多い…

親子で殺し合いになってどっちかの味方して相手を殺せってクエストでクエストログに一切書いて無いのにプレイヤーの行動次第でちゃんと和解ルートあったのは感動した

パチプロ風雲録とか侍道みたいな自由度の高さが好きだけど最近はこの手の作品全然無い気がする

俺もパンツが見えるかとかロリと子作りできるかを自由の指標にしてる

RDR2だっけチートなりでクソガキ殺すと隠し手紙みたいなの手に入るのって

サイパンのクエストはほぼ全部が完全ステルスも正面破壊もできるように作られてて自由度たけーって思ったな
完全ステルスも発見される前に集団をまとめて殺すのや一人ずつ釣って殺すのもできてどのビルドでも楽しかった

分岐ルートやセリフ分岐によって色々なことがちゃんと影響されるとか？
自由度っていうか作り込み凄いなってなるかもしれないけど

>RDR2はめちゃくちゃハマる人と全てがダルすぎる！って人とに別れてるよね
ゲームに自由度を求めてる人もそうでない人もいて
それぞれが最高の「ゲーム」って一般化しちゃうからいっぱい悲しい

そもそも悪行に魅力を感じんのよな…

>>ペルソナとかカレンダー制で実質自由なくてみんな似たようなプレイしてるのに何か毎日選択して行動してる感出るもんな
>全コミュMAXとか目指しちゃうと詰将棋になってすべての行動が決められてくっそつまらなくなる
全キャラMAXにできるように作ってなければ作ってないで文句言われるし本当にお客はワガママだぜー！！

>サイパンのクエストはほぼ全部が完全ステルスも正面破壊もできるように作られてて自由度たけーって思ったな
>完全ステルスも発見される前に集団をまとめて殺すのや一人ずつ釣って殺すのもできてどのビルドでも楽しかった
俺は誰にも気づかれないようにターゲット気絶させてトランクに運ぶのが好きだった
ちゃんと連れ帰った時専用のセリフあるのいいよね

もうええて
アニメ調オープンワールドゲームもうええて！

Skyrimは重要NPCに不死属性付いてたな
それ自体は良いんだけど普通に侵入できる敵対勢力の拠点の知らんネームド殴っても死ななくて…みたいなのがガッカリする
その辺探索してたら普通に立ち寄れる駐屯地のNPC殺されたくないなら最初からイベント進めて殺せる様になるまで隠しておけよ！って
せっかく序盤から好き勝手歩き回れるのに

FF13みたいな全12章とかの9章くらいまで一本道編成固定のチュートリアルみたいのに自由を求めてるだけで…

>NVこそダメな自由度じゃない？
>誰でもころころできるけど重要NPCやったらクエスト失敗の嵐になったりとか
>移動ルートほぼ固定とか
それらを無視してめちゃくちゃしてもゲームは進む
俺はそれを素晴らしいと感じた
ゲームのレールから外れてコンテンツを失う事さえ許容されている

>もうええて
>アニメ調オープンワールドゲームもうええて！
どっちかとリアル系よりそっちの方が日本に求められてるもんだと思うよ

>そもそも悪行に魅力を感じんのよな…
これは日本特有でガイジンは悪行大好きだからな

elonaとかrim worldとか好き

>もうええて
>アニメ調オープンワールドゲームもうええて！
でもエロければとりあえず手は出す！
長続き？…ﾌﾌｯ

マリオ64ぐらいの自由度で俺は満足だ
マリオ3やワールドである程度攻略順変えられるだけでも驚いたのに

子供殺しの要望は自由ですよ！懐深いですよって顔をしつつもシステム上の無敵シールドを持った存在がその辺に居るってのが不満なんだと思う
だから子供NPCはもともと存在させないようにするね…

>もうええて
>アニメ調オープンワールドゲームもうええて！
都市型は少ないからもうちょい出ていいよ！

>善行も悪行もできるのが自由度だとは思う
>でも善行って何すればいいんだろ
>辻ヒール?
善行なんか人に迷惑かけてなきゃなんでもそれだぞ
逆に悪行でよく勘違いしてるのは
好き好んで殺したがるとかの狂人プレイと
生活苦とか必要があって手を染めてる悪人の違いがついてないこと

俺は放り出されてなんでもできるぞ！と言われて序盤であれこれするけど
なんか思ってたリアクションくれないな…ってなって萎えるタイプ

elinとかでいいと思う

むしろ膨大なシナリオ分岐は「取りこぼしがないように…」「最適解を…」みたいな思考が頭をよぎってしまうのでいっそ不自由だと思ってる
「シナリオの合間で自由に行動できるけどここで何やってもシナリオには影響ないよ」みたいな時に自由を感じる

ギルドクエスト進めると乗っ取りか壊滅の二択なのはなんか違う

>全キャラMAXにできるように作ってなければ作ってないで文句言われるし本当にお客はワガママだぜー！！
存在しない「客」という架空の総体に文句を言われても困るのよね…
まぁ…開発者さん側は大変でしょうねとは思うけど

無意味に殺しても大抵ストーリーがぶつ切れになるだけだし意味ないからやらないんだよな

>もうええて
>アニメ調オープンワールドゲームもうええて！
リアル系の方がもういい!ってなる

NTEはせっかく都市型OWなのにやることがガチガチすぎて都市を楽しむほどの時間が取れないの悲しい…！

>全キャラMAXにできるように作ってなければ作ってないで文句言われるし本当にお客はワガママだぜー！！
もともとそう作ってなかったんだけどねー…

オープンワールドとかで序盤から強い武器手に入ってもこれ飽きるの早まるだけだな…ってなった

>もうええて
>アニメ調オープンワールドゲームもうええて！
ソシャゲには多いかもだけでCSゲーだと少ないから…

ペルソナのカレンダーは日本の高校生活RPって部分がウケただけで
システムとしてはやり続けていいもんじゃないな…

自由度なんて最初のイベント終えたあとのロマサガ3位でいいよ

アニメOWってソシャゲばっかだからジャンル違うというか…

OWはもうレッドオーシャンすぎてなぁ
もはやどう作っても何かしらのパクリや劣化にしかなってない…

NPC殺せる！はそれ本当に自由度か？

>子供殺しの要望は自由ですよ！懐深いですよって顔をしつつもシステム上の無敵シールドを持った存在がその辺に居るってのが不満なんだと思う
>だから子供NPCはもともと存在させないようにするね…
できることが多いのよりもストレス要素が存在しない方が大事だよね

俺が今までやったゲームで1番自由度が高いゲームは松戸島

>もうええて
>フォトリアルクライムアクションオープンワールドゲームもうええて！

ゲームだと大体悪人ぶってるやつのプレイは狂人そのもので
マジで他に手段ないから盗むタイプのプレイヤーは結構少ない
当然善行ベースのゲームが多いので必要に駆られることはほとんどない

ニューベガスは露骨な通行止めがだいぶひんしゅく買ってると思う

OWっていうかそもそもJRPGやりたいのになんで無駄にリアルに寄せてくんの？は海外アニキたちもよく言ってる

ガキが殺せないのが嫌なんじゃなくてクソガキが守られてるのが腹立つだけなんだ

これさぁその辺の物かき集めて無理やり積んだらあそこまで登れちゃうんじゃね！？って思いつきを実践してできるのが楽しいんであって「こういうオブジェクト積み上げて高いところにもいけちゃいます！発想は自由ですよ！(ﾆｯｺﾘ」みたいな感じでしたり顔で「ここまで登れてえらいね♡」みたいなちょっとした報酬とか用意されてたりするとなんか冷めるというかそういう感じ
あくまで制作者を自分の発想で出し抜きたいというか

>ニューベガスは露骨な通行止めがだいぶひんしゅく買ってると思う
見えない壁があるでもないしそういうのを乗り越えるのもOWの楽しさだと思うんだけどなあ

分岐が多いゲームって自由度と言うよりボリュームが凄いになると思う
めちゃくちゃストーリー分岐のあるRPGよりもロボ作れるとか普段使うシステム以外にも出来ることが多いRPGの方が自由度を高く感じそう

正直そんな殺すとか求めてなくて…SO2のピックポケットとか偽造勲章とかエターナルスフィアくらいの悪行でいいから…

OWの良さを活かせてるゲーム少ないからな
何のイベントも発生しないスッカスカフィールドで何しろってんだよ！

指針はちゃんと示してほしい

>>ニューベガスは露骨な通行止めがだいぶひんしゅく買ってると思う
>見えない壁があるでもないしそういうのを乗り越えるのもOWの楽しさだと思うんだけどなあ
いきなり北上してもいいっちゃいいしな
敵に会ったら死ぬからこそ超えてやるぜ！って気持ちも出てくるというか

>NPC殺せる！はそれ本当に自由度か？
NPC殺しに魅力は感じないけど市街地だと絶対に武器構えられないようになってるとか重要NPCに照準向けようとしてもできないとかには不自由さ感じる

トルネコで色んな方法で店から盗めるって知ったとき確かに自由度凄いなぁ！って思ったから
悪行でこそ輝くってのはそうなのかもしれない

>これさぁその辺の物かき集めて無理やり積んだらあそこまで登れちゃうんじゃね！？って思いつきを実践してできるのが楽しいんであって「こういうオブジェクト積み上げて高いところにもいけちゃいます！発想は自由ですよ！(ﾆｯｺﾘ」みたいな感じでしたり顔で「ここまで登れてえらいね♡」みたいなちょっとした報酬とか用意されてたりするとなんか冷めるというかそういう感じ
>あくまで制作者を自分の発想で出し抜きたいというか
製作者出し抜きたいまで行くともうデバック並にやるしかなくなっちゃうよ…

ロールプレイが重要視されるデトロイトビカムヒューマンだと
本当にアンドロイド側の視点が持てなくて気づいたらコナーでハンク撃ってる奴とかザラだったりする

>OWの良さを活かせてるゲーム少ないからな
>何のイベントも発生しないスッカスカフィールドで何しろってんだよ！
無駄に広いだけで不便！！
は最近特によく感じる

盗んだ方が早いって場面は割とあるけど殺した方が早いって場面はあんまないよね

ここでこういう行動取ったらどうなる？ってやったらちゃんとゲーム内でそれが反映された内容になったときに頭の中でガコンとスイッチがはいる感覚がある

>見えない壁があるでもないしそういうのを乗り越えるのもOWの楽しさだと思うんだけどなあ
行かせたくないなら別に道自体閉じときゃいいだけだもんな
行けるけど難しいよって提示を「自由度がない」って解釈するの俺には理解できない
むしろそこを突破する事こそ楽しいじゃん…

メタルギア5すらステルス部分は楽しいけどマップスッカスカだな…からは逃れられなかったから…

フィールドなんてff15くらいの広さでいいよ

メインクエスト除いたフリー犯罪が美味しい作りだとそればっかになるから基本不味いじゃん
GTAもRDRもそう

>盗んだ方が早いって場面は割とあるけど殺した方が早いって場面はあんまないよね
殺した方が早いだったガラハド
こっちが殺された方が早いになったミンサガラハゲ

初めて触ったゲームなのに攻略の仕方がわかるのがたまにある
これ他のソシャゲで習ったやつだ…

>フィールドなんてff15くらいの広さでいいよ
そこそこ広いな…

自由を求めてるわけじゃなくて不自由が嫌いなんだよ

善悪もだけど制限上でのゲームプレイの自由度を感じさせるのはやはりバルダーズゲート3だと思う

>OWの良さを活かせてるゲーム少ないからな
>何のイベントも発生しないスッカスカフィールドで何しろってんだよ！
隅々まで探索しておっ！レア装備だ！とかが俺が思ってる醍醐味だけど
ソシャゲのOWだとしけた素材！経験値！石10個！
がマジでクソすぎて…

>盗んだ方が早いって場面は割とあるけど殺した方が早いって場面はあんまないよね
ゲーム的にはバトルして倒すのがめんどくさいんで盗んだ方が早いだからな大概のケースは

それこそ「好きなビルドで攻略できるよ」「好きなパーティで攻略できるよ」とかも自由の一種だと思う

バブフィクスしなくてやってる感を出せる設定

なぁ…あの街にいるNPC全員殺せれば自由になれるのか…？

意味もないけど色んな道いけるのが楽しいんだ
製作者があれこれ苦心して調整してたとしてもわざわざそれを感じさせないような作りが嬉しいんだ

>>フィールドなんてff15くらいの広さでいいよ
>そこそこ広いな…
これでもオープンワールド名乗るなってアンチが暴れるくらいには狭いらしいから

>>ニューベガスは露骨な通行止めがだいぶひんしゅく買ってると思う
>見えない壁があるでもないしそういうのを乗り越えるのもOWの楽しさだと思うんだけどなあ
見えない壁は見えない壁であるんだよなNV...

>自由を求めてるわけじゃなくて不自由が嫌いなんだよ
どちらかと言うと制限はあってもいいんだ
その制限の解除アプローチに種類が欲しいなとは思うが

犯罪こそメインなゲームはいいとして善人プレイが基本のゲームで犯罪者ルートあってもだいたい不自由でつまらんだけだから犯罪自体不可能にしてその分のリソースを別に持っていくのが正しい
NPC殺させろマンに惑わされるな

>舞台は狭くてもいいよなあ
>洋館とか豪華客船とかあえて限定的にする
殺人事件しか起こらねぇ！！

>製作者出し抜きたいまで行くともうデバック並にやるしかなくなっちゃうよ…
実際は製作者の掌の上であってもそう感じさせないしてやったぜ加減が大事というかあ…
「かーっ見つけられちゃったかー！これやられたらゲーム大幅に楽になるから見つけられたくなかったんだよなー！」っていう感じがほしいっていうかあ…

>自由を求めてるわけじゃなくて不自由が嫌いなんだよ
その自由と不自由はどこから感じるかを話してるんだよ

>それこそ「好きなビルドで攻略できるよ」「好きなパーティで攻略できるよ」とかも自由の一種だと思う
こうなると今度は難易度が大味ぎみになってくるんだよな…

まあズルしてる時が1番楽しいという心理をちゃんと理解してる開発は
(俺しか選ばねえだろこんなの…)ってとこにちゃんと報酬を置いてニコニコ待ってる

超自由な紅の砂漠が賛否両論なのが答え

ムービーばっかのゲームはとにかく見てなきゃならんし自由度低い気はする

>>>フィールドなんてff15くらいの広さでいいよ
>>そこそこ広いな…
>これでもオープンワールド名乗るなってアンチが暴れるくらいには狭いらしいから
プレイしてから言え

>犯罪こそメインなゲームはいいとして善人プレイが基本のゲームで犯罪者ルートあってもだいたい不自由でつまらんだけだから犯罪自体不可能にしてその分のリソースを別に持っていくのが正しい
>NPC殺させろマンに惑わされるな
その逆も然りだから犯罪させたいゲームなら問答無用で悪の道に引きずりこんだあとのパターン作り込んだほうがいいよね

うおー！！！リバイアサン並みの労力をつぎ込んだおにぎりー！！！！
はさすがにもうちょっと力入れる箇所考えよ？とはなった

>>もうええて
>>アニメ調オープンワールドゲームもうええて！
>どっちかとリアル系よりそっちの方が日本に求められてるもんだと思うよ
世界でも求められてたのはブループロトコル初回PVの頃でもわかる
期待はされてたんだわ当時

>それこそ「好きなビルドで攻略できるよ」「好きなパーティで攻略できるよ」とかも自由の一種だと思う
裏ボス以外は自由に組めるぐらいでええ！

>>それこそ「好きなビルドで攻略できるよ」「好きなパーティで攻略できるよ」とかも自由の一種だと思う
>こうなると今度は難易度が大味ぎみになってくるんだよな…
むしろ大味でいいと思う
持ち物検査みたいな難易度されてもそれこそ不自由だし

>それこそ「好きなビルドで攻略できるよ」「好きなパーティで攻略できるよ」とかも自由の一種だと思う
ウィザードリィ系列とかこれで好き

それやったら不利益がありますよー？
ってところをゲーマーは敏感に感知するので
前もって教えてくれないゲームを嫌う

なんでもできるなんでも選べる自由より枠組みの中での自由の方が実感が持てる

「こんなところまでよくきたねなんにもないけど君すごいね」みたいなメッセージとかあると嬉しい

オープンワールドの自由さはオープンワールドを自由に駆け回れる乗り物あってこそだと思う

ソシャゲのもちものけんさとか本当によくないと思うけどしなきゃガチャ回らねぇしよ…

>舞台は狭くてもいいよなあ
>洋館とか豪華客船とかあえて限定的にする
Look Outsideはいいぞ
舞台はアパート内限定で誰でも攻撃出来たりする
でも主人公は普通のおっさんなので悪行プレイすると病んじゃう…
日本語？グロすぎて対応できねえよ…

>「かーっ見つけられちゃったかー！これやられたらゲーム大幅に楽になるから見つけられたくなかったんだよなー！」っていう感じがほしいっていうかあ…
称号:メンマ気持ち多めでいいから！気持ちね！！
を獲得しました

>なんでもできるなんでも選べる自由より枠組みの中での自由の方が実感が持てる
マイクラですら枠組みと導線はあるしな

>まあズルしてる時が1番楽しいという心理をちゃんと理解してる開発は
>(俺しか選ばねえだろこんなの…)ってとこにちゃんと報酬を置いてニコニコ待ってる
マリオデはようやくたどり着いたぞ！ってところにコイン置いてあるんだよな…

成長システムあるゲームはもっと気軽に育成ポイントリセットさせてほしい

俺はデッドライジング無印が本当に神ゲーだと思ってて
制限時間の中でタスクをどう片付けるかって遊びをゾンビ映画のシチュでやれるゲームは本当にこれくらいしかない

>ソシャゲのもちものけんさとか本当によくないと思うけどしなきゃガチャ回らねぇしよ…
持ち物検査なんて一切ないFGOが日本で一番人気ある時点で怠慢だわ
純粋にキャラの魅力だけで金稼いでる

ズルがしたいっていうかもしかしてこれ裏技かも…？！俺凄いのでは…？！って気持ちにさせて欲しいというか…

>ソシャゲのもちものけんさとか本当によくないと思うけどしなきゃガチャ回らねぇしよ…
ソシャゲはそもそもゲームとして成立してないからこういう話に出さない方が無難

好きなやつ選んで連れていけるけどボスは自由な攻略など認めない行動パターンして来たら意味ないからな

蛮族プレイでモブを蹂躙したいだけでシナリオ上で蛮族扱いされたいわけじゃないっていうか…

>持ち物検査なんて一切ないFGO
ナイスジョーク

魔法少女ノ魔女裁判でミス全てにフルボイスで掛け合いがあるのが嬉しかったからADVはできるだけプレイヤーの行動全てに反応入れてほしい

レースゲーみたいなもんでタイムアタック極めだすとマシンもコース取りも全部ガッチガチに固められて自由度さがるみたいなもんかな

>蛮族プレイでモブを蹂躙したいだけでシナリオ上で蛮族扱いされたいわけじゃないっていうか…
認めろお前は蛮族だ

序盤から強い敵がいる場所をなんとかくぐり抜けたりして強い装備を手に入れられると自由度を感じる

>蛮族プレイでモブを蹂躙したいだけでシナリオ上で蛮族扱いされたいわけじゃないっていうか…
いやそれは蛮族ではないのか？！

>ズルがしたいっていうかもしかしてこれ裏技かも…？！俺凄いのでは…？！って気持ちにさせて欲しいというか…
スキルAとスキルBを組み合わせるとなんかちょっとズルそうな火力でる…！みたいな冷静に考えたらデザイナーズコンボみたいなものでも
それを発見できたことに喜びを感じる

>成長システムあるゲームはもっと気軽に育成ポイントリセットさせてほしい
そんなの嫌だ！
簡単にリセットできるなんて！
何度もこのゲームやってて欲しい！
1回作ったキャラに飽きたらまた最初からやり直して欲しい！！

>魔法少女ノ魔女裁判でミス全てにフルボイスで掛け合いがあるのが嬉しかったからADVはできるだけプレイヤーの行動全てに反応入れてほしい
結構難しいんで結局総当たりになる！

>序盤から強い敵がいる場所をなんとかくぐり抜けたりして強い装備を手に入れられると自由度を感じる
オクトパストラベラーいいよね

ステルスゲーは必然的に解法が多いから自由度高めになりがち

怒られちゃった！

やはり車ゲームの自由度の最北端はレーシングラグーンだと思うわけ

不自由の最大の要因がセーブできないことだと思ってるから本当にどこでもセーブできるようにしてくんないかなっていつも思ってる
昔のアーカイブゲームはこういうの増えてるけど

ズルできそうなゲームだとMilitsionerがちょっと楽しみ

>不自由の最大の要因がセーブできないことだと思ってるから本当にどこでもセーブできるようにしてくんないかなっていつも思ってる
>昔のアーカイブゲームはこういうの増えてるけど
にがさん…お前だけは…

場面ごとに切れる有効な手札の多い少ないが自由度で
どの札が有効かってのが(意識的にも無意識にも)分かりやすくする工夫が導線
なのかなってなんとなく思ってる

>ステルスゲーは必然的に解法が多いから自由度高めになりがち
ダンボールおじさんの動画見るたびに俺のやってるメタルギアと違うな⋯

AI搭載して任意にキーボードで打った文字にも
全部言葉や行動で返してくれるゲーム

昔のサッカーゲームで周囲に壁があって跳ね返ってくるやつ好きだった…
最近のスポーツゲームは真面目すぎるよ…

>ズルがしたいっていうかもしかしてこれ裏技かも…？！俺凄いのでは…？！って気持ちにさせて欲しいというか…
想定されてない裏技とは思わんけど
想定される中でも作者が手間をかけて作ったやってほしそうな解を解きたい感じ

違…たまに蛮族になっちゃう日もあるだけで基本的には紳士として扱って欲しい…

ゼルダの夢を見る島の爆弾矢とかはいい感じの裏技だったな

>AI搭載して任意にキーボードで打った文字にも
>全部言葉や行動で返してくれるゲーム
R18にしないと…

キャラクタービルド系のゲームは自由度と難易度が両立できないから難しいよな

推理ゲームとか1本道でも評価高いもんな
最近インディーズで流行ってるオブラディンライクとかも

>AI搭載して任意にキーボードで打った文字にも
>全部言葉や行動で返してくれるゲーム
妹に車の運転を教えるゲームはちょっと流行ってるよね

あ、あいつ殺したりあのミッション失敗したら世界滅ぶの確定なんで
あとはもう滅び確定の呪われた世界で好き勝手遊んでおいてください
ってダイアログ出るの好きだったな、モロウィンド

>昔のサッカーゲームで周囲に壁があって跳ね返ってくるやつ好きだった…
>最近のスポーツゲームは真面目すぎるよ…
コナミのやつだったかフットサルモードみたいなので壁にあって楽しかったな
いちいちスローインとかで中断されない

>AI搭載して任意にキーボードで打った文字にも
>全部言葉や行動で返してくれるゲーム
返答が遅そう

まのさばは魔法がトリックだから脳内当てゲームになりがちかつ体力無し制度なのでいくらミスしても楽しいようにって感じだから別ゲーでやるならゲームバランス考え直さないといけなさそうで

自由度のないステルスゲーって確かに考えるだけでめっちゃくちゃおもんないな…
タイミング合わせて隠れるだけか

ポケモンは自由度地味にだいぶ高い

ズルは好きだけど悪行はちょっと…

全てのNPCが高度AIで勝手に動くだけのシナリオのないRPGがいつか完成するはず

お手紙を出す時だけAI使えばラグは気にならないか
返事が何でもありのどう森とかやってほしい

>自由度のないステルスゲーって確かに考えるだけでめっちゃくちゃおもんないな…
>タイミング合わせて隠れるだけか
時折あるぐらいな結構楽しいからやっぱ敵は飽きだな

>妹に車の運転を教えるゲームはちょっと流行ってるよね
すっげームカつく妹って感じのキャラ造形が嫌にリアル…

見つかったらそのままゴリ押しもできるけどステルスした方が気持ちいいぐらいのバランスが求められるステルスゲー

ロープレはわかるアクションもわかる
自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯

自由度っていうのはパンツを覗けるかパンツが作り込まれてるかパンツを撮影したときに反応があるかだと思うの

今行けたよ

世界樹やエクスペリエンス系DRPGはもっと自由度上げてもええんやない？
サクサク進むのが魅力なところもあるが

今の時代だともう難しいけど「アレやるとコレとれるぜ」って仲間内が知らない情報を自分だけが暴いて「うっそだー！」「マジかよ！」って発見したことによる驚きと称賛がゲームの裏技や高難易度の肝みたいなところはあったと思う

>自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯
ガンパレかなあ

百万回は言われてるけど一時期のステルスゲーは殺人手段がある割にほぼ禁止みたいな扱いなので
ゲーム体験としては最悪の窮屈さだったと言える
話から解放されて純粋な攻略するなら楽しめるが

Oblivion！Oblivion！

>ポケモンは自由度地味にだいぶ高い
仲間が多い系とも違ってアレは良いと思った

>推理ゲームとか1本道でも評価高いもんな
>最近インディーズで流行ってるオブラディンライクとかも
推理とかミステリーで正解(真実)決まってなかったら無意味じゃないか
正解を見つけるのと解法を創造するのは別の楽しみだよ

プレイヤーの取れる遊びの選択肢が多いことが自由度
でもそのアクションが何かに繋がらないと面白いわけではない
なので自由度＝面白さではないってだけだよね

>ロープレはわかるアクションもわかる
>自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯
俺の選択で友人のままエンド迎えたりできる！

>世界樹やエクスペリエンス系DRPGはもっと自由度上げてもええんやない？
>サクサク進むのが魅力なところもあるが
エルミナージュ君がシリーズ展開死んでしまったからな
なんか最近リマスターはしてるけど

そういやゴールデンアイ007は暗殺ステルスしながら行けるの全体の5％もなかった気がするな…

>>自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯
>ガンパレかなあ
男同士で出来たえっちな雰囲気を破壊されてもくそーっする先進的ゲームだったな…

>自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯
みつめてナイト
マジで似た感じのゲームまた作ってほしい

推理毎に犯人が変わったら一気にコメディになりかねんもんなあ

>>自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯
>ガンパレかなあ
彼女が別れてくれなくて敵に突っ込ませたのはさすがに後で後悔した

>Oblivion！Oblivion！
スタァァァップ！！！

>>>自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯
>>ガンパレかなあ
なんか昔プレステ2であったエヴァンゲリオンのやつもそうなるんかな

でもガンパレも最終的に縛らないと最適解ばっかりするようになるし…

>>>>自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯
>>>ガンパレかなあ
>なんか昔プレステ2であったエヴァンゲリオンのやつもそうなるんかな
作ってたとこ一緒だったか

今思い返すとせがれいじりは自由度が高いゲームだったんだろうか

>推理毎に犯人が変わったら一気にコメディになりかねんもんなあ
それはもうただの人狼ゲームなんよ

>>推理ゲームとか1本道でも評価高いもんな
>>最近インディーズで流行ってるオブラディンライクとかも
>推理とかミステリーで正解(真実)決まってなかったら無意味じゃないか
>正解を見つけるのと解法を創造するのは別の楽しみだよ
あんま流行らなかったけどInverted Angelは結構自由だったな

ヒットマンは暗殺から無双までできるからすげえ自由度高いよね
しかもターゲットを自分で設定できたりもする

武器いっぱいあるけど使う意味のない武器種が９割みたいなのはちょっとね…

犯罪だけど誰にも見付かってない筈なのに！→その辺のニワトリが見てたので手配されました
なSkyrimお前マジ

>武器いっぱいあるけど使う意味のない武器種が９割みたいなのはちょっとね…
FPSこれになりがち

ガンパレは恋愛ゲーではないだろ…
恋愛要素一部あるなら他のゲームでもあるし…

>犯罪だけど誰にも見付かってない筈なのに！→その辺のニワトリが見てたので手配されました
>なSkyrimお前マジ
さすがニワトリさんまじ正義の味方

ニワトリが見てたからしょうがあるめえ

>ロープレはわかるアクションもわかる
>自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯
MMOでクラン作って姫とする恋愛

ニワトリどのゲームでも強すぎる

ニワトリに負けるお前が悪い

>>Oblivion！Oblivion！
>スタァァァップ！！！
何度聞いたか分からない…
盗めてしまう不法侵入できてしまう殺せてしまうというのが初OWを体験した俺には劇薬過ぎて楽しかった

>>ロープレはわかるアクションもわかる
>>自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯
>MMOでクラン作って姫とする恋愛
自由度高いからクランの姫は女だけの専売特許じゃねえんだぜ！

必要な銃だけ用意するとどうなるかというと新DOOM2作目みたいな超パズルFPSアクションと化す

>ロープレはわかるアクションもわかる
>自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯
ヴァルキリープロファイルみたいに気に入ったキャラは恋人候補
それ以外は神界送りみたいにする

ゼルダとかでコッコとかゼルダ姫とか殺せます！って言われてもそれなんか面白さに繋がってる？ってなるし自由も良し悪しね

女子トイレに入る自由があるせいでヒロインフラグが知らないうちにバッキボキに折れる羽目になる初代メダロット

>ゼルダとかでコッコとかゼルダ姫とか殺せます！って言われてもそれなんか面白さに繋がってる？ってなるし自由も良し悪しね
待てよコッコは殺させろ

>>武器いっぱいあるけど使う意味のない武器種が９割みたいなのはちょっとね…
>FPSこれになりがち
でもこれロープレもアクションも同じじゃない？

>ガンパレは恋愛ゲーではないだろ…
>恋愛要素一部あるなら他のゲームでもあるし…
Hな雰囲気

>ゼルダとかでコッコとかゼルダ姫とか殺せます！って言われてもそれなんか面白さに繋がってる？ってなるし自由も良し悪しね
自由の履き違え
というのは本当によくあるからな

>ゼルダとかでコッコとかゼルダ姫とか殺せます！って言われてもそれなんか面白さに繋がってる？ってなるし自由も良し悪しね
殺傷こそできないけど全てのNPCに攻撃できるのはゼルダの世界観に深みを与えてるってずっと評価されてる部分だろ

窓も鍵もかかってない家にちょっと入っただけでお前それ犯罪だかんな！！！って怒られるのは逆にストレスだと思うんだけどそうでもないのか

>自由度の高い恋愛ゲームとはなんだろう⋯
エロゲだけどジンコウガクエン2はやり込んだなあ
クラス編成とか考えたり

殺して死ぬならそれはコッコではないのでは？

RPGみたいなゲームについては１要素でも「えっそういうこと出来んの！？」って思わせられれば勝ちなのかも知れない

FPSは弱くても音が好きとか銃自体が好きとかそういう動機で使うこともできるからまぁいいか

殺人や窃盗はダメ！でも城にあるものは私の私物だから自由にしていいよ！
って王様から許可もらったら速攻で城壁の大砲を使って王様の部屋に砲撃をして中を漁るウルティマ

ゲームの自由さって攻略的な自由さよ
最適解一択みたいにならないこと

自由恋愛に他人の女や男を奪えるのはありか？

ティーダのコンボ気持ちよすぎだろ！と思わせれば勝ち

コッコは最強だからこそ面白い感じはする

プレイヤーから干渉してリアクションがあることが大事な要素の一つではある
単純な話ではないけど

殺せないからこそ味があるキャラもいる
ロマサガ3の村長は果たしてどうなるやろか

>女子トイレに入る自由があるせいでヒロインフラグが知らないうちにバッキボキに折れる羽目になる初代メダロット
(どっちが男子トイレか女子トイレかはわからない)

>ゼルダとかでコッコとかゼルダ姫とか殺せます！って言われてもそれなんか面白さに繋がってる？ってなるし自由も良し悪しね
ゼルダが死ぬと別のルートに進むとかなったら俺はなるほどねってなるけどそれはそれでルートの条件になってたらもう自由じゃないんだよ党の人達もいるから答えが出ない

麻雀ってすごいよな
自由度もありプロもアマも勝てる可能性があり

スポーツゲームなんて自由度ないし⋯でもパワプロ面白いし

>ゲームの自由さって攻略的な自由さよ
>最適解一択みたいにならないこと
用意してあるものの中からユーザーが最適解ばっかり選ぶのは仕方なくないか？
オープンワールドだって報酬が一番いい選択肢選ぶ人が圧倒的に多いだろうし

>>女子トイレに入る自由があるせいでヒロインフラグが知らないうちにバッキボキに折れる羽目になる初代メダロット
>(どっちが男子トイレか女子トイレかはわからない)
一応最初の1回は増減なしにしてくれる優しさはある

オープンワールド！豊富なサイドミッション！大量のマーカー！

>殺人や窃盗はダメ！でも城にあるものは私の私物だから自由にしていいよ！
>って王様から許可もらったら速攻で城壁の大砲を使って王様の部屋に砲撃をして中を漁るウルティマ
あれそんなゲームだったの！？

○○すればボスが簡単に倒せて弱い
みたいに言われるゲームのほうが好きに遊べる余地あって楽しいと思う

>オープンワールド！豊富なサイドミッション！大量のマーカー！
UBIのゲーム大体これ
嫌いとは言ってない

>オープンワールド！豊富なサイドミッション！大量のマーカー！
…なんかやらされてる感が強くて飽きちゃいました！

違う違う！話しかけてる最中に攻撃ボタン誤爆で殺害みたいな自由度はいらないの！俺のことを罠にはめたクソを殺すことができるくらいでいいから！

騙して悪いがこれも仕事なんでな
をしたいしされたいの

>あれそんなゲームだったの！？
そういう発想ができるようになるのはクリアしたことがあるか攻略情報知ってるかというプレイヤー次第
そんで情報だけ知ってると見落とす小ネタもいっぱいあったりする

自由度のある無しと面白いかどうかは別だからな
解放1個しかないパズルとかも面白いわけで

スレ画でいうなら1話のタイミングで座標発動して地ならしするくるいの自由度がほしい

あっ魔法が村人を巻き込んじゃった
収監
は逆に自由度低いだろって思わなくもない

元ネタのゲームに関しては言うほどティーダのコンボに自由度なくて気持ちよくないのが笑いどころではある

昭和米国は自由度高いんかな
OWかあれ？

>話しかけてる最中に攻撃ボタン誤爆で殺害みたいな自由度
これはなー…UXが低下するよなー…

このキャラと性交渉してぇなぁ…

>ゲームの自由さって攻略的な自由さよ
>最適解一択みたいにならないこと
ひたすら選択肢対策して潰してくるのは高難易度を謳うやつでありがち

>元ネタのゲームに関しては言うほどティーダのコンボに自由度なくて気持ちよくないのが笑いどころではある
ジェクトのコンボ気持ち良すぎだろ！

>元ネタのゲームに関しては言うほどティーダのコンボに自由度なくて気持ちよくないのが笑いどころではある
コンセプト的に親父の方だっけコンボキャラ

>用意してあるものの中からユーザーが最適解ばっかり選ぶのは仕方なくないか？
>オープンワールドだって報酬が一番いい選択肢選ぶ人が圧倒的に多いだろうし
選択の余地が無い最適解用意してたり選択肢が報酬の差しかないと攻略的な自由さが無いってことだよ

自由自由いうけど30のフリーシナリオすごい不評だったじゃん

>武器いっぱいあるけど使う意味のない武器種が９割みたいなのはちょっとね…
強すぎる1割側が悪いのでは?

>自由自由いうけど30のフリーシナリオすごい不評だったじゃん
話のぶつ切り感すごいし…

>昭和米国は自由度高いんかな
>OWかあれ？
アクションRPGらしいけどまだゲーム内容が全然わからん

30の褒めれるところなんて勇者王がVガンステージでピピニーデンに特殊セリフあることくらいだよ

>自由自由いうけど30のフリーシナリオすごい不評だったじゃん
スパロボ30で世の中の他のゲームを括ろうとしたらだいぶきついと思われる

FF14始めたけどコンテンツ多すぎてある意味自由度を感じてる
戦闘もシナリオも自由って感じではないんだけど物量で自由度確保する方法もあるのかってなった
まぁ長年の積み重ねによるものだから変化球もいいとこだが

>30の褒めれるところなんて勇者王がVガンステージでピピニーデンに特殊セリフあることくらいだよ
真面目なシーンなのにどうして笑っているんだいアカネ君

>>用意してあるものの中からユーザーが最適解ばっかり選ぶのは仕方なくないか？
>>オープンワールドだって報酬が一番いい選択肢選ぶ人が圧倒的に多いだろうし
>選択の余地が無い最適解用意してたり選択肢が報酬の差しかないと攻略的な自由さが無いってことだよ
報酬重視するのはプレイスタイルの一種でしかないからあんまり納得できないなあ
システムから何貰えるかよりRP重視して遊ぶ人だっているでしょ

世界観は間違いなくプレイに寄与してるのでその辺は忘れちゃいけない

結局のところ気持ち良いゲーム体験を与えられない開発者が悪い

本来AかBしか救えないクエストにAB両方救えるルートを隠し的に用意するのは自由度なのかみたいな

マーカーすら出せないゲームは攻略サイト見ざるを得なくなるだけだ

NPCが全員殺せるシステムが良いシステムだとは言わないけど
その世界に住んでいる以上はそうなるべきだとは思う

>本来AかBしか救えないクエストにAB両方救えるルートを隠し的に用意するのは自由度なのかみたいな
ビアンカかフローラを選ぶシーンでルドマンを選ぶ
自由とはそういうことだ

>本来AかBしか救えないクエストにAB両方救えるルートを隠し的に用意するのは自由度なのかみたいな
(両方殺すことは大体できる)

>NPCが全員殺せるシステムが良いシステムだとは言わないけど
うん
>その世界に住んでいる以上はそうなるべきだとは思う
何言ってんだお前意味わかんねぇぞ…

ゲームとしての課題自体はあるがグラフィックと長期性を求めないならAIキャラとのチャットの方が遥かに自由になってる

>>本来AかBしか救えないクエストにAB両方救えるルートを隠し的に用意するのは自由度なのかみたいな
>(両方殺すことは大体できる)
エスカデとダナエは両方死なせてやるのが救いだと思いますね

キャラ死なすデメリットを考えちゃうんだよなあ

>>その世界に住んでいる以上はそうなるべきだとは思う
>何言ってんだお前意味わかんねぇぞ…
ガイジの言うことをまともに取り合うな

クロノトリガーは2周目から好きなタイミングでラスボスに挑めるのはすごい画期的だったなって

>本来AかBしか救えないクエストにAB両方救えるルートを隠し的に用意するのは自由度なのかみたいな
こういうのは逆に強制的に一本道にしてバッドエンド両方見せてから最後に真エンド見せるって方式にしたほうが評価高くなる

自由だけど道を外れると凶悪なモンスターでますは大体叩かれるけど
結構リアリティあって好き

>ゲームとしての課題自体はあるがグラフィックと長期性を求めないならAIキャラとのチャットの方が遥かに自由になってる
ライザ見てるとなぁ…ちょっとねぇ…

>自由だけど道を外れると凶悪なモンスターでますは大体叩かれるけど
むしろそれは求められてると思うよ

このアイテムは商人襲うと手に入るよ
犯罪歴つくけど犯罪ギルドでカネ払えば消してもらえるよ
ってタイプは素直に商談させて欲しい…俺は蛮族じゃねえんだぞ…

>ってタイプは素直に商談させて欲しい…俺は蛮族じゃねえんだぞ…
売りもんじゃねえぞ
消えろ

>このアイテムは商人襲うと手に入るよ
>犯罪歴つくけど犯罪ギルドでカネ払えば消してもらえるよ
>ってタイプは素直に商談させて欲しい…俺は蛮族じゃねえんだぞ…
普通に買うか殺すかを選ばせろよとは確かに思う

>ライザ見てるとなぁ…ちょっとねぇ…
一皮むいたらやりたい放題で、そこからさらに一皮むいたらボケたライザが正気に戻ったら全部ご破算なディストピアなのすごいなあって思う
とくにライザ以外のキャラクターがひどい目に合ってるところが

>>ゲームとしての課題自体はあるがグラフィックと長期性を求めないならAIキャラとのチャットの方が遥かに自由になってる
>ライザ見てるとなぁ…ちょっとねぇ…
あれはむしろ既存のゲームメーカー側の性質割り振ってるから中途半端になってる