西側海軍の様子が変なのだ

核戦力持ちのNATO国が血反吐吐いてるの見ると核装備なんて持つもんじゃないのかもと思ってしまう

どこもボロボロじゃねえか
列強はどうしちまったんだい…

ロシアに売ろうとしてたからな

まさかフランスも日本に軍艦発注するんじゃ…

油が足りないん?

勝手に軍縮が進んどるな

>核戦力持ちのNATO国が血反吐吐いてるの見ると核装備なんて持つもんじゃないのかもと思ってしまう
原潜どうしたらいいのかわかんね！

直衛不在の空母ってゴミだろ

無抵抗のリビアぶん殴るだけで誘導爆弾使い尽くした国だぞ

フランス海軍なんて元から大したもんじゃないだろ

実はそもそも船が無いイギリスとは違って
フランスは船が働きすぎて足りないんですよ

>油が足りないん?
昔から外洋海軍は傾国の美女と例えられるくらいの金食い虫でな…

フランス海軍の水上戦闘艦はクルー制の導入で１隻あたりの展開期間が最大化されてるので滅茶苦茶動き回ってる
動きすぎて本土防衛用フリゲートが4隻しか無いくらいには動いてる

主流派経済学の戯言を信じて国家運営しちゃっている国はどうであれ酷いことになる

>核戦力持ちのNATO国が血反吐吐いてるの見ると核装備なんて持つもんじゃないのかもと思ってしまう
むしろ軍の人間を最小限に抑えて他の分野に回せるからオトク！
なのが核兵器じゃなかったっけ

イギリス海軍のせいでフランス海軍が疲弊してる

NATOの海上大国であるイギリス海軍の水上戦闘艦が円滑にローテーションするために
理想24隻最低19隻必要だが現状11隻に減っているため他国にしわ寄せが行く
具体的にはイギリス空母の護衛艦が足りないのでフランスがフリゲートを出したり
紅海常駐のイギリスのフリゲートが完全撤収したのでフランスのフリゲートが忙殺されたり
イギリスの原子力潜水艦の寄港の露払いもフランスの潜水艦がやったり
フランスの水上戦闘艦も16隻しかないので負担を背負う余裕はない
ドイツは非対称戦争向きの装備だった海軍の再建を今始めたところで話にならず
イタリアは保有フリゲートの目標16隻が造船ビジネスが好調すぎて
旧式艦新造艦ともに他国に売れまくって自国海軍に納品されず何年経っても達成しない

護衛艦売れる？

イギリスはあれ…
実際は45型2隻と23型2隻しか動かせないので…

>護衛艦売れる？
そもそも売る余裕あるか…？

>護衛艦売れる？
FDIより優れてるとは思えない

リビアに介入した時も早々にｵﾊﾞﾏﾘﾆﾝｻﾝ代わりに爆弾落としてくだち！してたよな

>主流派経済学の戯言を信じて国家運営しちゃっている国はどうであれ酷いことになる
自由貿易推進して少子化軽視って見事に影響力落とす流れだよね

現代社会で自国から遠く離れた飛び地領土なんて持つもんじゃねえな！という教訓

>まさかフランスも日本に軍艦発注するんじゃ…
それは多分無い

あとフランスは公務員に金払いすぎ雇いすぎなんだよね
世界的には政府を小さくして社会保障も整理して行くのがトレンドになってるのに

その辺のゲリラでもFPVドローンとか使ってる時代に色々と大丈夫なのそれ

腐っても鯛の欧州造船大国だしな仏伊は

核兵器に原潜に原子力空母も持ってたらそうなるよ
英以上に世界中の海外領土を守護らなきゃいけないし

>世界の軍事の様子が変なのだ

栄光のロイヤルネイビーの尻拭いの結末か

>核兵器に原潜に原子力空母も持ってたらそうなるよ
>英以上に世界中の海外領土を守護らなきゃいけないし
でもイギリスより動かせる船は多いよ

>FDIより優れてるとは思えない
FDIは建造開始から5年かけてやっと1番艦が就役しそうだと思ったら就役が1年のびて2番艦はやっと進水できた所でいつ就役できるか分からない…みたいなスローペースなのは優秀以前の話だな

そもそもフランスって海外植民地以外で戦闘艦艇必須なのは事実上地中海ぐらいで大西洋はほぼ要らない状況だしな

西側の大国はずっと軍縮続けてたせいでここ数年の情勢転換についていけてない感じがする

もう欧米はダメだな…

欧州のケツモチしてた米海軍も様子が変だから安心してほしい

>直衛不在の空母ってゴミだろ
空母じゃねえよガイジ

ダメなのはイギリスだけだぞ
他に失礼すぎる

>ダメなのはイギリスだけだぞ
ドイツ…フランス…アメリカ…

太平洋がおかしいだけとも言える

対中国北朝鮮ロシアって抱えてる日韓台とは事情が全然違うからね

>西側の大国はずっと軍縮続けてたせいでここ数年の情勢転換についていけてない感じがする
社会保障にはお金つぎ込んでたのに国の未来には何の役にも立たなかったの
物凄い寓話感あるわ

アメリカはもうすぐ弾薬尽きそうって言ってた

人無し金無し船無しでも船を次々と退役させる判断だけは爆速なのがイギリス
そもそもいきなり戦力1/3に削って節約したのにまだ金無しなのは確実に廃棄出来ない(技術がない)原子力潜水艦が悪さしてる

イタリアとかスペインはどうなんだろう

>太平洋がおかしいだけとも言える
日本海軍が滅んだ結果代わりを担うのは滅ぼした米海軍なんだがなんか理由付けて逃げ腰になってるからね

>人無し金無し船無しでも船を次々と退役させる判断だけは爆速なのがイギリス
>そもそもいきなり戦力1/3に削って節約したのにまだ金無しなのは確実に廃棄出来ない(技術がない)原子力潜水艦が悪さしてる
それでも最近予算増額出来たので空母2隻は保有できた

国民はもっと軍備を整えろと言うしかし税金は上げるなと言う
どうにもならん

イギリスって軍縮のペースも判断の思い切りの良さも凄くて大変な事になってた印象

>イギリス海軍のせいでフランス海軍が疲弊してる
ナポレオンの時代かよ

>イタリアとかスペインはどうなんだろう
イタリアはFREMM EVOやタオン・レベル級作ってるしスペインもイギリスより金無いけどボニファス級作ってる

イタリーは割合元気というか売ってる方が目立つというか

>>核戦力持ちのNATO国が血反吐吐いてるの見ると核装備なんて持つもんじゃないのかもと思ってしまう
>むしろ軍の人間を最小限に抑えて他の分野に回せるからオトク！
>なのが核兵器じゃなかったっけ
思ったより通常兵器減らせないし核戦力は別用途に使いまわせない

フランスは割とそこらへんの艦艇の建造計画自体は（遅延はしてるけど）ちゃんと必要なもんを建造しようという意思は見せてるだけマシなほうだと思う
ただ単純に仕事量が多すぎていきなり仕事さらに増やされてて殺すぞってなってるだけで

>どうにもならん
社会保障整理するだけでバランス取れるのよ
レーガノミクスっていう凄いお手本があるんだわ

>国民はもっと軍備を整えろと言うしかし税金は上げるなと言う
>どうにもならん
実は日本も似たような状況なんだがあまりにも相手が悪いので維持する方向を強めて行ってる

>無抵抗のリビアぶん殴るだけで誘導爆弾使い尽くした国だぞ
アメリカもイランぶん殴るのに半年だけで弾すっからかんだからなあ

核兵器をぶち込むほどじゃない戦争の機会は別に減らないし
自領域を哨戒する戦力は結局必要

空母2隻保有してるけどホルムズ階級危機の時に派遣するって宣言したけど2隻とも整備中だった挙げ句に派遣する軍艦もなくてドイツとフランスに頭下げて駆逐艦1隻捻出するという有り様

なんだかんだフランスは作れるもんは自分で作るって意地はずっと通してきたけどそろそろ限界か

>実は日本も似たような状況なんだがあまりにも相手が悪いので維持する方向を強めて行ってる
日本はむしろ国民の理解深まってきてるぞ
議席伸ばしてる政党はだいたい医療保障の整理を政策に載せてる

金は最悪前借りすればなんとかなるけど人間が

…もしかして東西南北問わずアジアがバチりすぎてるんじゃないか？

こうしてみると日本の海軍戦力はまだ恵まれてるほうなのかも

米が弾ないったってちょっとトマホークとSM-6とSM-3とTHAADが足りないだけだから…

>社会保障にはお金つぎ込んでたのに国の未来には何の役にも立たなかったの
>物凄い寓話感あるわ
その社会保障も自国民では無く何処かから流れてきた無法の違法移民に対して使っていたからな
社会保障がダメだというよりも金の使い道を決める偉い人が馬鹿だと何をやっても無駄でダメという事だな

>…もしかして東西南北問わずアジアがバチりすぎてるんじゃないか？
ぶっちゃけ東アジアはまだマシな方だよ
北と西が突き抜けただけとも言うけど

>>イギリス海軍のせいでフランス海軍が疲弊してる
>ナポレオンの時代かよ
フランスのヴィルヌーブ提督は「どうやってもネルソン率いる英艦隊には勝てません」って言い続けたが
今なら勝てますと言うかもな

>>実は日本も似たような状況なんだがあまりにも相手が悪いので維持する方向を強めて行ってる
>日本はむしろ国民の理解深まってきてるぞ
>議席伸ばしてる政党はだいたい医療保障の整理を政策に載せてる
でも国民皆保険の国だしな日本って

核が金食い虫なのはまあそうだとして核持てるだけの国が困窮してるのが重いんじゃ

>人無し金無し船無しでも船を次々と退役させる判断だけは爆速なのがイギリス
だって近代化したら予想以上にボロボロで早期退役させるしかないし…

>米が弾ないったってちょっとトマホークとSM-6とSM-3とTHAADが足りないだけだから…
PAC3も三菱が頑張って本体作ってるのにシーカーの生産が追い付いてないぞ

>核が金食い虫なのはまあそうだとして核持てるだけの国が困窮してるのが重いんじゃ
そして安易に手放せないのもある

みんなで設計してみんなで作ろう新兵器

護衛艦に関しては退役艦でいいから売ってくれ…いや退役艦がいい！って声が結構チラホラある

>米が弾ないったってちょっとトマホークとSM-6とSM-3とTHAADが足りないだけだから…
在庫吐きすぎだろ

原潜なんてその辺の海に捨てればいいじゃんロシアみたいに

23型フリゲートは近代化改修して5年の延命したらわずか1年ほどでドックに逆戻りしてそのまま放置→退役という悲惨な末路である
アイアンデュークとか

米露はまだしも英仏の核戦力の規模で維持コストだけは払い続けないといけないのキツいだろうな

なんだかんだちゃんと更新はしてる自衛隊さんだ
でももうちょっと装備品も更新してあげて

>みんなで設計して
あれも欲しい！
これも欲しい！
もっともっと欲しい〜

>でも国民皆保険の国だしな日本って
皆保険自体はかなり上手いこと行ってるけども
高齢者医療制度や高額療養費制度のような後付けのウンコの塊みたいなのもあって
まあどの国にも問題はあるよ

ちなみにアメリカが保有しているSM-3は2025年の時点で400発ほどしかない

>アイアンデュークとか
ワーテルローの勝者の名を冠した船の末路がこれか…

>原潜なんてその辺の海に捨てればいいじゃんロシアみたいに
舐めてんのか？抑止力の放棄は核持ってる国が攻めて来るわ

そもそもまともにお船作れるのが日韓中しかないのでは

>思ったより通常兵器減らせないし核戦力は別用途に使いまわせない
紛争地帯に気軽に核攻撃できれば通常戦力使わなくて良くて減らせるだろうけど
そうはいかなくて使い道がない核兵器を高い維持費払って持ち続ける事しか出来ないからな

>そもそもまともにお船作れるのが日韓中しかないのでは
どこも海軍工廠くらいは維持してるもんだと…

>>原潜なんてその辺の海に捨てればいいじゃんロシアみたいに
>舐めてんのか？抑止力の放棄は核持ってる国が攻めて来るわ
日本みたいにダーティボムの使用宣言すればいい

もしかして弾の工場新設どころか職人の育成から検討しなきゃいけないレベルなのでは

でもイギリスはAIと無人艦で生まれ変わるからね
世界最先端のハイブリッド型海軍になるんだよ

>>でも国民皆保険の国だしな日本って
>皆保険自体はかなり上手いこと行ってるけども
>高齢者医療制度や高額療養費制度のような後付けのウンコの塊みたいなのもあって
>まあどの国にも問題はあるよ
もっともお前もその介護保険や高額医療を使う可能性無いってわけでも無いんだぞ？生きてる限り

>>…もしかして東西南北問わずアジアがバチりすぎてるんじゃないか？
>ぶっちゃけ東アジアはまだマシな方だよ
>北と西が突き抜けただけとも言うけど
…南もそこそこになとこあるよね

>そうはいかなくて使い道がない核兵器を高い維持費払って持ち続ける事しか出来ないからな
どうせ使わないんだからトライデントの核弾頭をコンクリの塊に入れ替えようって提案したらマスコミにスッパ抜かれたイギリス

東南アジアは実質内戦状態なところちらほらあるしなぁ…

造船なんてずっと極寒の時代のイメージあるしやりたがらんよねえ

>>そもそもまともにお船作れるのが日韓中しかないのでは
>どこも海軍工廠くらいは維持してるもんだと…
日本はそんな国営組織ないんだけどな

そもそもイギリスって核兵器投射能力もなくなったよ

>紛争地帯に気軽に核攻撃できれば通常戦力使わなくて良くて減らせるだろうけど
意外に使われないんだよな
もっと気軽にぶっ放されるもんだと

製造業がどこも終わってて増産しようにも人がいない

>>そうはいかなくて使い道がない核兵器を高い維持費払って持ち続ける事しか出来ないからな
>どうせ使わないんだからトライデントの核弾頭をコンクリの塊に入れ替えようって提案したらマスコミにスッパ抜かれたイギリス
名案っちゃ名案だけどひどい

ドイツさんはついに目覚めたんですよ！軍事力めっちゃ増やすんですよ！…徴兵制しないと無理な目標だけど

>>そうはいかなくて使い道がない核兵器を高い維持費払って持ち続ける事しか出来ないからな
>どうせ使わないんだからトライデントの核弾頭をコンクリの塊に入れ替えようって提案したらマスコミにスッパ抜かれたイギリス
諜報強いイメージあるのに…

日本は10年後には海軍工廠復活してそうな気がしなくもない

イタリアの造船所はガンガン造船してて予定がパンパンに詰まってる
空母や潜水艦も作れるよ

でもイギリスくんあなたトライデントの発射に連続失敗してますよね

まさか天下のアメリカすら重工業力がこんなに低下するとは

>意外に使われないんだよな
>もっと気軽にぶっ放されるもんだと
戦略核は使われないのは分かるけど戦術核をロシアならやりかねないってずっと思ってた打たないもんだね

ロシアやべーGDP比2％目標にすんべ
と言ったっておそらく海からは攻めてこないだろうしな

>>意外に使われないんだよな
>>もっと気軽にぶっ放されるもんだと
>戦略核は使われないのは分かるけど戦術核をロシアならやりかねないってずっと思ってた打たないもんだね
北方領土に上陸したら撃ってくるよ

>>紛争地帯に気軽に核攻撃できれば通常戦力使わなくて良くて減らせるだろうけど
>意外に使われないんだよな
>もっと気軽にぶっ放されるもんだと
これに関しては日本のヒバクシャの核兵器廃絶活動のおかげ
狂ったプーチンが戦術核すら使えないんだからすごいことよ

>イタリアは保有フリゲートの目標16隻が造船ビジネスが好調すぎて
>旧式艦新造艦ともに他国に売れまくって自国海軍に納品されず何年経っても達成しない
2020年イタリア政府とフィンカンティエリがイタリア海軍に納品される予定だった
FREMMフリゲート2隻をエジプトに売却し、代替にアップグレード版FREMMの納入を約束する
この予定が狂ったローテーション負担を新型のパオロ・タオン・ディ・レヴェル級が負う予定だったが
イタリア政府がインドネシアなどに優先納品の契約をしてしまう
2021年に更にインドネシアが6隻の新型FREMMと2隻の中古のマエストラーレ級他の購入契約をする
代わりにイタリア海軍に納入予定のものを最新アップグレード版に変更する
ここだけ聞くとなにしてんの…！って感じだけど外貨を得ながら軍事造船産業が
常にフル回転できて常に艦隊が最新なんだよねイタリア海軍
現役の船と乗組員は休めないけど

>ドイツさんはついに目覚めたんですよ！軍事力めっちゃ増やすんですよ！…徴兵制しないと無理な目標だけど
良心的兵役拒否止めろよ！

何処の国も金が無いんだなぁ

大型装備も優秀な軍人も作るのにいっぱいお金と時間がかかるね

>北方領土に上陸したら撃ってくるよ
絶対ないわ北方領土にそんな価値ないもの通常戦術で北海道空爆はやると思う

イタリアだけなんか毛色が違うな？

>まさか天下のアメリカすら重工業力がこんなに低下するとは
金融とＩＴ以外はバカのやることだぜ！みたいなノリがあるから
頭がいい奴が集まらない

10年前くらいはロシアが張子の虎扱いだったのが実は西欧も大概だったのが露露呈してきた

>>まさか天下のアメリカすら重工業力がこんなに低下するとは
資本主義の実験場なんだからより効率的に儲かる方に傾斜するよ

レオパルド2もカタログスペックだけのハリボテだったしな

>頭がいい奴が集まらない
日本だって理系トップは地方工場勤務嫌がってメーカー就職避けてるからな

>これに関しては日本のヒバクシャの核兵器廃絶活動のおかげ
>狂ったプーチンが戦術核すら使えないんだからすごいことよ
領土占領するのに核使ったら本末転倒だろ
自国(予定)の土地汚染してどうする

アメリカさんは陸と空はまだ全然いける海は本当悲しいくらいにどうして…どうして…いや軍と政府が悪いんだけど

案外みんなハリボテで戦ってるんだからいけるいける

日本では工廠というか
防衛産業の補助やら保護はやろうとはしている
今更感がすごいけど

これで中国の軍拡が最高潮を過ぎさったら世の中どうなるんだろうなあ

>10年前くらいはロシアが張子の虎扱いだったのが実は西欧も大概だったのが露露呈してきた
というかロシアが弱体化してるんだから軍縮するに決まってるでしょ

>日本では工廠というか
>防衛産業の補助やら保護はやろうとはしている
>今更感がすごいけど
やらないよりはいい
造船は実際現場の努力で維持してきたのが奏功してる訳だし

>これで中国の軍拡が最高潮を過ぎさったら世の中どうなるんだろうなあ
というか正直中国はこのままだと内部から腐り落ちかねないからその時の方が怖い
景気がマジで上向かない

>日本では工廠というか
>防衛産業の補助やら保護はやろうとはしている
>今更感がすごいけど
今更ではないだろ
あと日本は一応定期的に生産してるのが活きてはいる

もう無理だよッ！
工業力がないんだからさァッ！

>アメリカさんは陸と空はまだ全然いける海は本当悲しいくらいにどうして…どうして…いや軍と政府が悪いんだけど
陸はもっと悲惨だし展開するための輸送船すら足りて無い

冷戦後の欧州にそんな強者イメージは無かったかな
冷戦を契機にすげー軍縮したよねって感じで
だからこそロシアが相対的に強者で実力行使をためらわないイメージだった

>イタリアだけなんか毛色が違うな？
あいつらいつもちゃっかりしててなんだかんだまあいいかされる印象がある

案外大国より小国のほうが装備が充実してたりして

三菱系列は矜持があるから防衛増産に付き合ってくれてるだけで
大半はセキュリティや防衛省が口出ししてくるの考えれば防衛関係やりたくないだろ

>レオパルド2もカタログスペックだけのハリ​ボテだったしな
改良が進めば進むほど韓国のK2戦車そっくりになって行くのが面白い

日本の護衛艦でサビサビの船がないのってすごいのね

>あと日本は一応定期的に生産してるのが活きてはいる
一頃は海保の巡視船を護衛艦に見立てて技術を維持してたのが
次から次へと護衛艦を作らされる時代が来ると誰が思っただろうか

>大半はセキュリティや防衛省が口出ししてくるの考えれば防衛関係やりたくないだろ
しかも急に外国産に切り替えたりしてくる

>>これで中国の軍拡が最高潮を過ぎさったら世の中どうなるんだろうなあ
>というか正直中国はこのままだと内部から腐り落ちかねないからその時の方が怖い
>景気がマジで上向かない
日本の辿った道そのまんまなので不良債権処理するまではどうにもならんよ

>日本の護衛艦でサビサビの船がないのってすごいのね
長期航海のあとはサビるよ
勘違いするなよ

>日本の護衛艦でサビサビの船がないのってすごいのね
まぁ長期国外展開しないからな

フィンカンティエリがライン増やしてるからイタリアの造船能力がさらにアップする

護衛艦があんまサビないのは塗粧をがんばってるからなのか長期航海が米軍比で少ないのか

>10年前くらいはロシアが張子の虎扱いだったのが実は西欧も大概だったのが露露呈してきた
まあ近くに敵が居ないからなぁ
ポーランド君はどう思う？

海上自衛隊は船を大事に大事に使ってるから退役艦でも普通に使える…民間も似たようなこと言われる

NATOの海軍は現状フランス海軍が支えてるので
倒れると困る

お米の国「日本君！原子力潜水艦を持とう！広い太平洋では便利だよ！」

外国人が社会保障使ってるって言ってもそれら全部回収したところで全体の内の1.5%以下しか使われてないから影響がなさすぎる

>>これで中国の軍拡が最高潮を過ぎさったら世の中どうなるんだろうなあ
>というか正直中国はこのままだと内部から腐り落ちかねないからその時の方が怖い
>景気がマジで上向かない
中国軍の武器は原価割れくらいの格安で納入させているから中国がいくら軍拡してもメーカーは儲からなくて景気向上に繋がらない

仮想敵国は金持ってるという幻想を持ってしまう
よく戦力もっていられるな

あまりにもどこの国も資本主義極まってきてるので
不効率の極みみたいな軍事関連に予算割きたくないんよな

今フランスの建造計画実際に動いてるプロジェクトが上で出てるFDIと呼ばれてるフリゲート（駆逐艦）にPOM（海外領土向け哨戒艇）にPH（沖合哨戒艇）で割と動かすもん動いてるほうではある

仮に艦を用意したとして船乗りのほうはどうするんですか？

>お米の国「日本君！原子力潜水艦を持とう！広い太平洋では便利だよ！」
うるせーバカ！
燃料棒交換不要の潜水艦用原子炉技術と原子炉技術者を寄越すなら考えないでもない！

ひょっとしたら軍事力ウクライナ＞英仏独だったりする？

>お米の国「日本君！原子力潜水艦を持とう！広い太平洋では便利だよ！」
こういう事言う度てめー瓶の蓋はもうええんか！？ って気になる

個人的には韓国の兵器輸出が毎度毎度アフターケア込みで出血大サービス過ぎてそれ大丈夫なの？ってなる

>海上自衛隊は船を大事に大事に使ってるから退役艦でも普通に使える…民間も似たようなこと言われる
20年弱使っただけの潜水艦を退役させてたの大分贅沢だったね
葉巻を1/3くらいしか吸わずに捨ててる感じだった
てつのクジラ館で飾られてる潜水艦を見て「まだ使えるのに贅沢なことしやがって」
と思う外国人も少なくないとか

軍事作戦すると一気に金が吹っ飛ぶので更新が遅れるからすればするほど遅延する
損耗もそうだし弾薬等も消費するしそれを補充する予算もないといけないしで…戦争はダメだな！

>日本の護衛艦でサビサビの船がないのってすごいのね
比喩でも何でもなく職人が機械に頼らず定期的に丁寧に磨いてるからな

>護衛艦があんまサビないのは塗粧をがんばってるからなのか長期航海が米軍比で少ないのか
普通の軍艦とは直接比較できないとは思うけど
自衛隊の練習艦隊は航海中に海の上で練習生たちが何度も塗装塗り直してる

中国だってプーさんが耄碌しなきゃドンパチは起こさないと思うよ

やっぱみんなで仲良く軍縮しよう

戦争は不経済ですね

すでに海自潜水艦は南シナ海まで行ってたり実質原潜と同じ外洋運用してるから
原潜じゃなきゃ困るってのがそこまでない
というか通常動力で外洋運用してるのが海自だけだろ

>やっぱみんなで仲良く軍縮しよう
対米七割！対米七割！

>20年弱使っただけの潜水艦を退役させてたの大分贅沢だったね
>葉巻を1/3くらいしか吸わずに捨ててる感じだった
新しいの造り続けないとメーカーのご機嫌もノウハウも損ねちゃうので…

>中国だってプーさんが耄碌しなきゃドンパチは起こさないと思うよ
機会主義者だったらとっくに蠢動始めてるよな

やるか！海軍軍縮条約！

>中国だってプーさんが耄碌しなきゃドンパチは起こさないと思うよ
脳卒中で倒れたという真偽不明な噂が出てるぞ

>戦争は不経済ですね
戦争は金ばかりかかってむなしいものだなあ（スネ吉兄さん）

>仮想敵国は金持ってるという幻想を持ってしまう
>よく戦力もっていられるな
あれはGDPや予算規模以上の戦力だから裏で予算の流用を沢山やっていて
やらないといけない国の仕事の多くが出来ない状態になってそうだと思う

今はドローンが本当厄介すぎて下手に現地の基地持つよりは断然空母持った方がいい！ってなりかねない

>やるか！海軍軍縮条約！
屈辱的決議を押し付けられたんですけおおおお！！

>>中国だってプーさんが耄碌しなきゃドンパチは起こさないと思うよ
>脳卒中で倒れたという真偽不明な噂が出てるぞ
（後ろから撃たれたんだな…）

>>やるか！海軍軍縮条約！
>屈辱的決議を押し付けられたんですけおおおお！！
統帥権干犯！

>中国だってプーさんが耄碌しなきゃドンパチは起こさないと思うよ
2022年ウクライナの国境線にロシア軍が展開してる時もプーチンが耄碌してなきゃ戦争せんでしょって思ってたよ

原潜にしたってそれにコスト食われて水上水中問わずユニットの頭数が減ったりしたら意義が弱くなるからね
数に換算できない個艦の性能向上自由度向上って強みは残るけど
同じ金かけてトータルの抑止力が上がるか下がるかで捉えないと

隣の芝は青く見えるから自分の庭も必死に青くしなきゃならんのだ

>個人的には韓国の兵器輸出が毎度毎度アフターケア込みで出血大サービス過ぎてそれ大丈夫なの？ってなる
家電製品の輸出の時からの韓国の伝統だから…
それでもポーランドみたいに戦車も自走砲も全部韓国！みたいな状況にできれば出血サービスの元も取れるようになって行くんじゃね？

お財布にやさしい！ドローン万能論！

東半球は中国のものだから西半球のアメリカには対抗するなよこれ以上軍事拡大するな
みたいなディールを中国がアメリカから持ちかけられたら半分取れるしで軍拡やめるのだろうか

>今はドローンが本当厄介すぎて下手に現地の基地持つよりは断然空母持った方がいい！ってなりかねない
埋め立てて作った南沙諸島基地群がどこもかしこも地盤沈下してて維持に金がかかるが
メンツのせいで今更捨てられない中国

>お財布にやさしい！ドローン万能論！
ドローンで核運用してコスト下げるか！

>>中国だってプーさんが耄碌しなきゃドンパチは起こさないと思うよ
>2022年ウクライナの国境線にロシア軍が展開してる時もプーチンが耄碌してなきゃ戦争せんでしょって思ってたよ
やるなら核撃ちまくってフランスまで打通しろよって思ってた…

何もしてないのに米露が壊れた

>>今はドローンが本当厄介すぎて下手に現地の基地持つよりは断然空母持った方がいい！ってなりかねない
>埋め立てて作った南沙諸島基地群がどこもかしこも地盤沈下してて維持に金がかかるが
>メンツのせいで今更捨てられない中国
あれやっぱり無理してるんだな
とはいえ国の規模からしたら無理の程度具合はどのくらいなんだろう

アメリカが圧勝したアフガンイラクですら出口は相当苦労したし
冷戦以降でスパッと戦争終われた事例あったかな…

空母もスウォーム攻撃でやられると思うよ

軍隊なんて不経済の極みだけど昨今の事情見てたら捨てようとはとても思えないからたち悪い

下劣な糞露助ヒトモドキなんかに人間の論理は通じねえよ

>何もしてないのに米露が壊れた
お前んとこも壊れてるだろ

>>何もしてないのに米露が壊れた
>お前んとこも壊れてるだろ
まだ壊れてはいない
ただもう壊れかけかもしれない

>屈辱的決議を押し付けられたんですけおおおお！！
自国領の防衛のために世界中に展開する必要がある英米と違って日本にはそれでも艦数多すぎるくらいだろ

>何もしてないのに米露が壊れた
そのまま何もしないでいて下さい…

>空母もスウォーム攻撃でやられると思うよ
海上から遠く離れて常に移動してる空母相手にスウォーム攻撃出来るのなら凄いね

糞食い朝鮮ヒトモドキのゴミは後で安物買いの銭失いで後悔するだろうよ

>アメリカが圧勝したアフガンイラクですら出口は相当苦労したし
>冷戦以降でスパッと戦争終われた事例あったかな…
ナゴルノカラバフ

ひでえ現代だけど未来から比べたらまだよっぽど平和で幸せな時代かもしれない

>冷戦以降でスパッと戦争終われた事例あったかな…
こう考えると第二次大戦って結構形に則って綺麗に終わった部類なんだな
これ自体ろくなもんじゃないけど

何もしないだけで米ロが勝手に削れていくんだから今コトを起こす理由が無いからな
耄碌とか名誉欲とかそういうのはともかく

え？米国がイランに空爆しまくった？地上作戦込み？しない？そのあとの展開は特に考えてない？そう…
…本当国のトップが戦争を無計画に始めると取返しつかないよね始めるのはそりゃ簡単だけども！

>何もしないだけで米ロが勝手に削れていくんだから今コトを起こす理由が無いからな
とはいえ自身の年齢とそして国内情勢考えると台湾有事だけは割とやりかねない

>…本当国のトップが戦争を無計画に始めると取返しつかないよね始めるのはそりゃ簡単だけども！
そうだね…

>ナゴルノカラバフ
あれは三十数年争ってたのがいきなり風向き変わったからな
まあ有終ではあるか

>え？米国がイランに空爆しまくった？地上作戦込み？しない？そのあとの展開は特に考えてない？そう…
>…本当国のトップが戦争を無計画に始めると取返しつかないよね始めるのはそりゃ簡単だけども！
糞露助ヒトモドキのチンカスが難癖つけて始めたウクライナ侵略も50万匹殺処分されてインフラ壊滅してもやめねえからな
そのまま滅亡しやがれ

>>>中国だってプーさんが耄碌しなきゃドンパチは起こさないと思うよ
>>脳卒中で倒れたという真偽不明な噂が出てるぞ
>（後ろから撃たれたんだな…）
インドもいる国際会議中になんか様子がヘンだったらしいから
撃たれたのではないと思う（マジレス）

軍事関連で良かったねって言えるのはあとはシリア内戦が終わって混沌にならずにまとまりそうな事

習近平倒れたら中国はどういう方向に転がるんだろう
粛清やりまくってたから次どうなるやらわからん

>>ナゴルノカラバフ
>あれは三十数年争ってたのがいきなり風向き変わったからな
>まあ有終ではあるか
アルメニアはまだ諦めてないらしいから何十年後に国際情勢が変わったりすると再開するかもね

>習近平倒れたら中国はどういう方向に転がるんだろう
>粛清やりまくってたから次どうなるやらわからん
方向転換するにも今の負債を処理しないと何も出来ないから
誰が後釜になっても今の方針を続けて後は野となれ山となれになるんじゃね？

>習近平倒れたら中国はどういう方向に転がるんだろう
>粛清やりまくってたから次どうなるやらわからん
蒼天既に死す
黄夫当に立つべし

>方向転換するにも今の負債を処理しないと何も出来ないから
>誰が後釜になっても今の方針を続けて後は野となれ山となれになるんじゃね？
負債抱えていても未だに補助金ばら撒きまくっていられるし経済的余裕は案外あるんじゃねえか？

半端に死なないで脳に障害負う状態だと怖いね