毎度この独立機運の話聞くたびにお前ら独立したらそのまま死ぬじゃんって感じにしかならない

北海道四国九州は本州から離れてる島だけどウェールズとスコットランドはイングランドと同じ島にあるから東北や中国地方が別の国になってるような感じに近い

四国と九州は物心ついた頃から日本だしちょっと違わない？

イギリスは単なる地方の諍いじゃなくて元々違う国違う民族を無理矢理併合してるから仲違いのレベルが違う
イギリス人にare you English？って不用意に聞くとブチギレられる

わかりやすく言うと福岡県から筑後と小倉と筑豊が独立みたいな感じでしょ

>毎度この独立機運の話聞くたびにお前ら独立したらそのまま死ぬじゃんって感じにしかならない
スコットランドは北海油田持ってるから独立されるとむしろイギリスの方が死ぬ時代もあった
今は北海油田が枯渇ぎみと老朽化でなあなあになってる

併合するんじゃなくて連合って名乗ってるのには理由がある

>イギリス人にare you English？って不用意に聞くとブチギレられる
じゃあよくある英国紳士キャラとかは…？

本気で独立したいっていうよりイングランドと同じ扱いしろよとけん制してる感じかと

>四国と九州は物心ついた頃から日本だしちょっと違わない？
日本で例えられる地域がない気がする

北アイルランドは独立というか…

中国北朝鮮韓国日本連合王国みたいなもんだろ

>>四国と九州は物心ついた頃から日本だしちょっと違わない？
>日本で例えられる地域がない気がする
例えるなら戦前の朝鮮か台湾かな

実際この人たち分裂したらユニオンジャック掲げてる英連邦のひとたちどうすんの

>北海道四国九州は本州から離れてる島だけどウェールズとスコットランドはイングランドと同じ島にあるから東北や中国地方が別の国になってるような感じに近い
そもそも元から使ってた言語も違うから日本で例えるには不具合がでまくる

ウェールズみたいに旗を取り上げればよかったのに

>>イギリス人にare you English？って不用意に聞くとブチギレられる
>じゃあよくある英国紳士キャラとかは…？
イングランドの田舎の金持ちかロンドンの金持ち

日本でいうなら
>わかりやすく言うと福岡県から筑後と小倉と筑豊が独立みたいな感じでしょ

>実際この人たち分裂したらユニオンジャック掲げてる英連邦のひとたちどうすんの
本国だった頃はこの旗だったからでそのまま使うんじゃないの

マン島はどこの支配地域なんだ？

ウェールズなんて鎌倉時代には征服されてたのによく自意識保っていたな

スコットランドは核兵器の倉庫があるらしくそれ持って独立されても困るらしい

>マン島はどこの支配地域なんだ？
王室じゃなかったっけ

>マン島はどこの支配地域なんだ？
王室属領だからどれでもない

>>北海道四国九州は本州から離れてる島だけどウェールズとスコットランドはイングランドと同じ島にあるから東北や中国地方が別の国になってるような感じに近い
>そもそも元から使ってた言語も違うから日本で例えるには不具合がでまくる
アイヌの人口がもっと多くて北海道の人口の何割がアイヌとかだったら近いかもしれない

独立後はEU再加入するのかな

近いんだから仲良くすりゃいいのに

英国がクソだクソだと言いながら王室制度をやめられない理由のひとつとして
UKともっと言うとコモンウェルスは英国王の名義で持ってるからってのがあるんよね

>スコットランドは核兵器の倉庫があるらしくそれ持って独立されても困るらしい
ソ連崩壊のときみたいに手放す手放さないで絶対ゴタゴタするやつ

>本気で独立したいっていうよりイングランドと同じ扱いしろよとけん制してる感じかと
この辺沖縄と一緒よな

>スコットランドは核兵器の倉庫があるらしくそれ持って独立されても困るらしい
さっさと核放棄しろよとしか言えない

>そもそも元から使ってた言語も違うから日本で例えるには不具合がでまくる
日本も元々は大和と蝦夷は違う言葉使ってたんだが…

>スコットランドは核兵器の倉庫があるらしくそれ持って独立されても困るらしい
アツ過ぎる…

>>スコットランドは核兵器の倉庫があるらしくそれ持って独立されても困るらしい
>さっさと核放棄しろよとしか言えない
核保有国はみんなそう思ってるよ

北アイルランド君は独立じゃなくてアイルランドとの統一がしたい子だから独り立ちはできないよ

>スコットランドは核兵器の倉庫があるらしくそれ持って独立されても困るらしい
海軍の拠点基地もあるから主権国家として割れちゃうとヤバい
ノルウェーやスウェーデンの哨戒防潜ラインを抜けてくるロシアの北海戦力を阻止できなくなる

何十年にも渡ってガッツリ爆破テロとかもしてるから過激度がヤバい

同じ島だから似たような言語なんでしょ？とか思ってる人いそうだけど
ウェールズ語とか英語と文法も発音も語順もだいぶ違う…
my name is 「」が「」yw fy enw iになる

>my name is 「」が「」yw fy enw iになる
そのレベルで…！？

イギリスって治安悪くなってるんだな
と思ったけどよく考えたら元から良いイメージなかった

>日本も元々は大和と蝦夷は違う言葉使ってたんだが…
今は完全に同化してるから不適切すぎるんだが…

>>スコットランドは核兵器の倉庫があるらしくそれ持って独立されても困るらしい
>ソ連崩壊のときみたいに手放す手放さないで絶対ゴタゴタするやつ
それで手放したウクライナが今あの状況だからなぁ

>海軍の拠点基地もあるから主権国家として割れちゃうとヤバい
独立後基地だけ租借して使用継続ってケースもある
まあソ連崩壊後にクリミアに残ったロシア海軍基地がそれなんだがしっかり火種になって炸裂した

>スコットランドは核兵器の倉庫があるらしくそれ持って独立されても困るらしい
そしたら即ロンドン滅ぼせるしスコットランドは独立したくてたまらないだろうな

北アイルランドは独立したらアイルランドに入るのかな

沖縄の独立みたいなものか

>>そもそも元から使ってた言語も違うから日本で例えるには不具合がでまくる
>日本も元々は大和と蝦夷は違う言葉使ってたんだが…
そこまでいかなくても薩摩と會津ですらもう全然言葉通じんからな
明治政府が国民皆学したのはこうした連中に共通日本語を叩き込み日本人を作り上げる必要があったからで
当時の英語国語化論もこうした状況下でいっそ英語を標準語にした方がいいだろってので出てる

たとえ独立してもEUやNATOに入るんでね

>>>スコットランドは核兵器の倉庫があるらしくそれ持って独立されても困るらしい
>>ソ連崩壊のときみたいに手放す手放さないで絶対ゴタゴタするやつ
>それで手放したウクライナが今あの状況だからなぁ
核兵器どころか通常兵器の工場まで丸ごとあったから兵器全般刷新しなければならなかったレベル

どこも方言の差を克服するために近代に共通語つくってるものだから

>>>スコットランドは核兵器の倉庫があるらしくそれ持って独立されても困るらしい
>>ソ連崩壊のときみたいに手放す手放さないで絶対ゴタゴタするやつ
>それで手放したウクライナが今あの状況だからなぁ
これ何回も言わてるけどあれ維持できないから手放したんだぞ
毎年8月には核ヤバいぞの宣伝番組を目にするのが恒例の日本において
核は持ってるだけで誰も攻めて来ない最強のお守りみたいに映ってるようだが全然そんなことは無い

>たとえ独立してもEUやNATOに入るんでね
でかい枠組みがあるから離脱しても問題ないんだよな

北部アイルランドはアイルランドと一緒になるのは嫌でイギリスでいたいよって感じなの？

アイルランドは英国政府に「移民送るからヨロシク！」と一方的に言われて住民と大トラブル
頭にきたIRAと王党派が手を組んで移民狩りをする始末

バスクとかスコットランドは独立運動が政治の場で争点になること多くてびっくりする

ウクライナが手放したからロシアが攻めてきたって話ではなくて
「ウクライナも核兵器手放したいだろ？俺（アメリカ）とロシアが保証してやるから手放せよな？」と言われて手放したのにロシアが攻めてきたのが問題なのだ

>そこまでいかなくても薩摩と會津ですらもう全然言葉通じんからな
日本語自体の方言の差異もでかいし言語学的にも日本語と琉球語と八丈語とかは別言語扱いなんだっけ

>日本語自体の方言の差異もでかいし言語学的にも日本語と琉球語と八丈語とかは別言語扱いなんだっけ
日本語と琉球語はかなり近いというか同じ言語から分かれたものだから別って程でもない

明治以前は言文不一致の社会だったから
そういう意味でも国語を作らんといかんかったんよね

スコットランドは自治拡大みたいなノリ＆北アイルランドは行政上アイルランドへの帰属統合するだけでいいけど
労働党がヨロヨロになっててロシアや中国に融和的で反移民反既存エリートのポピュリズム政党リフォームUKの大勝利で
地方議会が大荒れになってるウェールズは多分独立してもめっちゃ揉める

別言語か方言かはまぁまぁ曖昧なライン

>>日本語自体の方言の差異もでかいし言語学的にも日本語と琉球語と八丈語とかは別言語扱いなんだっけ
>日本語と琉球語はかなり近いというか同じ言語から分かれたものだから別って程でもない
それを言ったらどの言語だって自然発生したわけじゃなくどこかの時点で分岐してるのでは
低地ドイツ語とオランダ語みたいにかなり近いけど別扱いみたいなまさはる的理由も関わるし

移民なんていらないという機運をきっかけに我々はイギリス人だ古来から続く伝統的民族だって機運が一気に高まってるだけなのにどうして独立しようとするんですか…？

ケルト語諸民族がいたところにラテン語のローマ人が来たりゲルマン諸語のアングロサクソンが来たりノルド語のヴァイキングが来たりフランス語化されたノルマン人が来たりしてだいぶめちゃくちゃになった

トランプが北アイルランドの併合に言及して大騒ぎになってるけど高市の存立とまったく同じことやってんなって

移民は死んでほしいけど俺達はみんなイギリス人だ！で団結すればいいのに…

>毎度この独立機運の話聞くたびにお前ら独立したらそのまま死ぬじゃんって感じにしかならない
小国なら死ぬかつったら別にそんな事ねえからな
逆に大国でも死ぬ時は死ぬ

>トランプが北アイルランドの併合に言及して大騒ぎになってるけど高市の存立とまったく同じことやってんなって
そっくりだよねあの二人

イギリスからイギリス人以外は出ていけよ

>移民なんていらないという機運をきっかけに我々はイギリス人だ古来から続く伝統的民族だって機運が一気に高まってるだけなのにどうして独立しようとするんですか…？
ウェールズの場合は既存の政治エリート主導の妥協的融和的な安いヒューマニズム政策で
日本やスペイン以上に社会福祉政策上ずっと顧みられなかった中産労働者階級や
中小の商工業者の反発と不満があってそれを極端な自国民偏重の主張で取り上げる
リフォームUKみたいなキメラ政策的な政党が汲み上げてたりするとかニュースでやってた

>低地ドイツ語とオランダ語みたいにかなり近いけど別扱いみたいなまさはる的理由も関わるし
ごめんここ何回読んでも意味わからん

>>my name is 「」が「」yw fy enw iになる
>そのレベルで…！？
青森と鹿児島なんて差がないくらいに見えてきた

オーストリアハンガリーと一緒で同君連合だからな
民族主義とは相性がすこぶる悪い

>>低地ドイツ語とオランダ語みたいにかなり近いけど別扱いみたいなまさはる的理由も関わるし
>ごめんここ何回読んでも意味わからん
かなり似た言葉で同一言語の別方言扱いされててもおかしくないのに
間に国境があるというまさはる的な理由で別の言語扱いされてるってこと

日琉祖語から分かれたものだから別じゃないって言ったら俗ラテン語から分かれたイタリアフランススペインも別言語じゃなくなるし極論印欧語族が丸ごと同じ言語になる…

>小国なら死ぬかつったら別にそんな事ねえからな
>逆に大国でも死ぬ時は死ぬ
大国は大国で広大な国土の一体性が守れず分裂なんてリスクもあるしね

同じ民族以外いらないって言うなら俺達も独立していいですよね！
独立チャンス！

>移民なんていらないという機運をきっかけに我々はイギリス人だ古来から続く伝統的民族だって機運が一気に高まってるだけなのにどうして独立しようとするんですか…？
多民族社会に於いて民族主義が高まると各々が独立の流れになるのは当然だろ

>>小国なら死ぬかつったら別にそんな事ねえからな
>>逆に大国でも死ぬ時は死ぬ
>大国は大国で広大な国土の一体性が守れず分裂なんてリスクもあるしね
五胡十六国時代…

>>>低地ドイツ語とオランダ語みたいにかなり近いけど別扱いみたいなまさはる的理由も関わるし
>>ごめんここ何回読んでも意味わからん
>かなり似た言葉で同一言語の別方言扱いされててもおかしくないのに
>間に国境があるというまさはる的な理由で別の言語扱いされてるってこと
まさはる的な理由の話であって言語が近いかどうかは全く関係無いのでは？突然ドイツとオランダの豆知識披露したくなった？

>日琉祖語から分かれたものだから別じゃないって言ったら俗ラテン語から分かれたイタリアフランススペインも別言語じゃなくなるし極論印欧語族が丸ごと同じ言語になる…
セム語族のアラビア語とヘブライ語なんて一緒よっていう特大の地雷もあるぞ

>>>>低地ドイツ語とオランダ語みたいにかなり近いけど別扱いみたいなまさはる的理由も関わるし
>>>ごめんここ何回読んでも意味わからん
>>かなり似た言葉で同一言語の別方言扱いされててもおかしくないのに
>>間に国境があるというまさはる的な理由で別の言語扱いされてるってこと
>まさはる的な理由の話であって言語が近いかどうかは全く関係無いのでは？突然ドイツとオランダの豆知識披露したくなった？
ごめん何を言いたいのか全然わからない
要するに独立言語か方言かなんてのは極めて流動的ってことだよ

琉球語と日本語が同じ言語グループだって話してる時に「ドイツとオランダは近い言語だけどまさはる問題がある」って言われたら「はぁ…」としか言えないんだが…

日本から見れば同じ白人ヨーロッパ人イギリス人だけど
アイルランド系住民は英国社会のみならずアメリカでもめっちゃ迫害されてたからな
安く使い倒せる労働力で貧しく価値の低い連中がアイルランドからの移民や出稼ぎ労働者って認識だった
まあ大体日本における朝鮮人とか部落民みたいな具合

アイルランド人がアイデンティティややこしいのは詳しくないとわからんからな…
あるイギリスのミュージシャンの自叙伝が「ノーイングリッシュ！アイムアイリッシュ！」ってタイトルになるほど

>要するに独立言語か方言かなんてのは極めて流動的ってことだよ
流動的のいみがわからんけど日本語と琉球語が同じ言語から枝分かれしたって話なら俺が言ってる話そのままじゃん
その流動的の意味がドイツとオランダを例に挙げたのを考慮してまさはるの都合で扱いは変わるっていうんならプロパガンダに使う人もいるでしょうねとしか思わないしなんでドイツとオランダを例に挙げたのが意味不明で突然豆知識発表したくなったのかとしか思えないんだが…

>アイルランド系住民は英国社会のみならずアメリカでもめっちゃ迫害されてたからな
イングランドでホワイトチンパンジーって呼ばれてたのはなかなかきつい

昔の刑事コロンボでアイルランドの独立運動家が犯人のやつがあったが
あれモデルはIRAの活動者で英国政府からはテロリストと見做される一派なんよね

まさはるって言い方がややこしい気がする
方言か別言語かはその出自や差異より
現在の国境に基づいておおむね決まっているという話じゃないの？

ブレグジットの時にポンド安130円台になってイギリスに安く行けた(今は208円)ので
また分裂したら安くなって行けるのにと身勝手に思っている

20年ぐらい前だったかアイルランドの一人当たりGDPが史上初めてイギリスを超えたとき
アイルランドがお祭り騒ぎだったとかいうあたり本当に根深い

自分が豆知識披露してる時に他の豆知識披露されたから怒っちゃったのかな

>自分が豆知識披露してる時に他の豆知識披露されたから怒っちゃったのかな
そここだわってんのお前だけだよ

オランダとドイツの話はそもそも何なの？

>日本から見れば同じ白人ヨーロッパ人イギリス人だけど
>アイルランド系住民は英国社会のみならずアメリカでもめっちゃ迫害されてたからな
というかWASPってくくり以外が差別されていたけど
今だと人種の差は姦しい話題になってるけど
カトリックかどうかは聞かなくなったな

>オランダとドイツの話はそもそも何なの？
言葉の違う国同士で連合王国を作ってるスレ画と日本との比較からの話じゃないの？
方言なのか言語なのかの考え方についての

>>オランダとドイツの話はそもそも何なの？
>言葉の違う国同士で連合王国を作ってるスレ画と日本との比較からの話じゃないの？
>方言なのか言語なのかの考え方についての
琉球語と日本語は別の言語という間違った事書いててたから二つはとても近い同じグループの言語だよって指摘してからのドイツとオランダの話だから意味が本当にわかりません

>今だと人種の差は姦しい話題になってるけど
>カトリックかどうかは聞かなくなったな
イスラム教徒との軋轢が大きくなったからキリスト教内での対立は薄れたのかな

ムスリム移民さえいなくなれば平和なのに等とアメリカヨーロッパの極右は言い日本の極右もその受け売りで排外してるが
ムスリムが来る前は東欧の出稼ぎ労働者やアイルランド人やユダヤ人でそれやってた訳で
やっぱ差別はされる側が存在するからではなく差別する側の存在あってのものなんよな