恵まれた種族値と恵まれた特性と恵まれた技と恵まれた体格をしている

特性以外特殊版ヘイラッシャだからなこいつ

GBA世代までは最強だったらしいな
それ以降だとメタの中心にいたのは7ぐらい？

普段単ノーマルはゴミですな…とか言ってる奴らでさえ使う性能

>特性以外特殊版ヘイラッシャだからなこいつ
逆に言うと物理版カビゴンが天然持ってるんだよな

>普段単ノーマルはゴミですな…とか言ってる奴らでさえ使う性能
受け出し性能高いから役割持てるしな
夜の役割も持てるらしいし

役割論理のカビゴンって特性どうするの？
受け出し性能高くなるからあつしぼ？

>>特性以外特殊版ヘイラッシャだからなこいつ
>逆に言うと物理版カビゴンが天然持ってるんだよな
誰だよ天然持たせたの…

あついしぼうでマフォクシーとか狩る

>受け出し性能高いから役割持てるしな
うn
>夜の役割も持てるらしいし
うn？

たまに遭遇すると信じられないくらい固くて引く
地割れ二連で当ててくるんじゃねえ

>GBA世代までは最強だったらしいな
>それ以降だとメタの中心にいたのは7ぐらい？
第二世代はポケモン史上最強のトップメタ、メガガルーラなんて可愛いレベルで採用されるレベル（カビゴンを『使わない理由』がない）、
第三世代も結局は最強キャラだからな……

>>夜の役割も持てるらしいし
>うn？
ポケモンスリープの事だと信じたい

なんかユナイトでも使いやすいやつ

>第二世代はポケモン史上最強のトップメタ、メガガルーラなんて可愛いレベルで採用されるレベル（カビゴンを『使わない理由』がない）、
カビゴン、ムウマ、サンダーとかいう訳の分からない三竦み

>>第二世代はポケモン史上最強のトップメタ、メガガルーラなんて可愛いレベルで採用されるレベル（カビゴンを『使わない理由』がない）、
>カビゴン、ムウマ、サンダーとかいう訳の分からない三竦み
ムウマ⋯？

>恵まれた種族値と恵まれた特性と恵まれた技と恵まれた体格をしている
体格は関係あるのか…？

昔のムウマは無進化だったからその分強かったのか

ハッサムだと大抵のメイン技に耐性あるし物理は比較的柔らかいから強気に出せる
なんでヒートスタンプ持ちなんだよ負けた

スレ画と夜一緒に寝るのは普通に怖いな…

>>カビゴン、ムウマ、サンダーとかいう訳の分からない三竦み
>ムウマ��？
くろまな滅びでカビゴン倒せるのとカビゴンの地震がゲンガーと違って弱点じゃないから眠るで耐えることができる

剣盾ルールになったら復権できるんだろうか
半減実弱体化が痛そうだが

>>恵まれた種族値と恵まれた特性と恵まれた技と恵まれた体格をしている
>体格は関係あるのか…？
この体格だから貰えてる技もあるんじゃないかな

体格でかいと修得技に地震とか貰いやすいのはあるよねポケモン

チャンピオンズのこいつはメガルチャブルとノーガードじわれしてる印象が強い

SMのくいしんぼう混乱実はらだいこマジで強かったらしいな

>昔のムウマは無進化だったからその分強かったのか
第二世代の環境上強いっていうか……

第2世代のカビゴンに対してムウマがメタで出されたのはノーマル無効にできてなおかつ地震が等倍だったからゲンガーより優先されてくろまな滅びいたみわけで確実に処理できたからだったような
んで基本エース枠担当のカビゴンはムウマ見たら潰されるのが嫌だから逃げるしかなくなるみたいな感じ

>>>夜の役割も持てるらしいし
>>うn？
>ポケモンスリープの事だと信じたい
今週は美味そうにデカマ◯を頬張っている

第二世代の対戦は独特の環境だからな

2世代ムウマは50で55カビゴンを単騎で殺せるほぼ唯一の存在だからな

>んで基本エース枠担当のカビゴンはムウマ見たら潰されるのが嫌だから逃げるしかなくなるみたいな感じ
今の第二世代ってエースカビゴンはほぼ絶滅してるような
あまりにも50カビゴンが強すぎるせいで

>第二世代の対戦は独特の環境だからな
トップメタのカビゴン
カビキラーのムウマ
カビゴンの一つ下ランクで三すくみになってるサンダーパルシェンガラガラ
後はナッシーとかハガネールとかブラッキーとかファイアーとか

55サンダーがめっちゃ強いらしいね今の2世代環境

カビゴンを55で使うメリットがあんまない気がする
50でもだいたいのエース55とタイマン貼れるくらい強いし
だったらその55枠は別に使った方がいいし

3世代と4世代も主にダブルでトップメタだった
5世代からは格闘がつよすぎて他のノーマルごと消えた

>5世代からは格闘がつよすぎて他のノーマルごと消えた
テラキオンとローブシンが強すぎる

ヘイラッシャと比較するレスあるけれど特殊と物理って技の配分もやけどとかその辺も含めて全然イーブンじゃない
だからこそ特殊技の威力が一時期軒並み下げられたわけだけれど
それでも物理に環境が傾いてたらヘイラッシャとかいうまったく面白くないポケモン繰り出したから調整ミスとしか言えない
カビゴンは実際ハメ性能もあるけれど突破事態可能な部分はちゃんとあるから比較してクソポケ度は少ない
ちゃんと強いポケモン

二世代は6匹見せ合いの時点でカビゴンのじばくを透かせるor耐えられるやつがパーティーに一匹はいないとキツイのがヤバイ

オフ会とか有志鯖の対戦って少ない人数で回してるからかなり身内メタの色が濃くなって環境を語るには不十分だよ

>>5世代からは格闘がつよすぎて他のノーマルごと消えた
>テラキオンとローブシンが強すぎる
あとはカポエラーもいたな
今と違って格闘ジュエルインファがあった

>二世代は6匹見せ合いの時点でカビゴンのじばくを透かせるor耐えられるやつがパーティーに一匹はいないとキツイのがヤバイ
だからパルシェンムウマハガネールあたりがどうしても必要になるんだっけ

2世代と3世代と4世代と7世代では環境トップになった

>オフ会とか有志鯖の対戦って少ない人数で回してるからかなり身内メタの色が濃くなって環境を語るには不十分だよ
バトル施設や公式大会があった3世代以降はわりと充実してるイメージ

>オフ会とか有志鯖の対戦って少ない人数で回してるからかなり身内メタの色が濃くなって環境を語るには不十分だよ
ごく小規模のそれこそ「」鯖のコミュ限とかだったらそうだろうけれど初代や二世代またはバトレボ環境のコミュニティは別にそんなことないぞ
ちゃんと試行回数と数値と理屈でじゃあこれが強いんじゃないかってなってるしそこに身内びいきとかないぞ
日本でストⅢの一番有名なゲーセン世界で一番強いけれど身内のりだけで強いわけじゃないのと同じ

そもそも第二世代のオフ会とか当時の公式大会参加してたプレイヤーたちが運営してるから身内メタとか抜きに環境を知り尽くしてるからこそカビゴン最強が一度たりとも揺らいでないのが異常って分かるからな……
第三ですら最強な時点で……

>カビゴンの一つ下ランクで三すくみになってるサンダーパルシェンガラガラ
>後はナッシーとかハガネールとかブラッキーとかファイアーとか
ヘラムドーケンタ出さないのおかしいだろ

>オフ会とか有志鯖の対戦って少ない人数で回してるからかなり身内メタの色が濃くなって環境を語るには不十分だよ
じゃあくれよ
過去世代の十分なデータを取れる環境をよ

>だからパルシェンムウマハガネールあたりがどうしても必要になるんだっけ
カビゴンに1匹やられてから出した後続が1ターン中にカビゴン落とせない火力で見せ合いにじばく耐性あるのいなくて、カビゴンがじばく持ちだったらこのタイミングでほぼ確実に爆発してカビゴンに2匹落とされるの確定しちゃう

>55サンダーがめっちゃ強いらしいね今の2世代環境
これに対抗するために55エースバクフーンが注目されるとかも面白い

>>だからパルシェンムウマハガネールあたりがどうしても必要になるんだっけ
>カビゴンに1匹やられてから出した後続が1ターン中にカビゴン落とせない火力で見せ合いにじばく耐性あるのいなくて、カビゴンがじばく持ちだったらこのタイミングでほぼ確実に爆発してカビゴンに2匹落とされるの確定しちゃう
こうして見ると当たり前だけど今の対戦と考え方は変わらないんだな

いまだに特定の環境を真剣に考えてる人たちに
有志の環境でアレ強いって言いましょうよ〜みたいな身内ノリがあるとでも思ってるのがあまりに井の中の蛙というか
いっちょかみしてるだけのやつって惨めさがある

3世代のシングル対戦オフでメタグロスが95%超える採用率で2位だったけどカビゴンは100%でいかにヤバイか伝わると思う

>ヘラムドーケンタ出さないのおかしいだろ
ヘラクロス→公式大会で伝説こそ作ったけどやっぱタイプが環境に辛い
エアームド→サンダーがいると…
ケンタロス→ノーマルエースはカビゴンに取られがち
まあいないとは言ってないから…

公式大会のヘラクロスに関しては伝説ではあるけどいや運でしょって言われちゃってるぐらいには準優勝の人のほうが戦術もよく出来てるからな……

現代よりも圧倒的にプール少ないのもあって最強もわかりやすいだろうしなぁ

>まあいないとは言ってないから…
いや今もふつうにその3匹は上位だよ
ヘラはカビゴンにいけるから特にあるし公式大会の話だけじゃなくて今でも普通に強い

エメラルドのバトルタワーでスレ画使った時は鈍いと爆発が強すぎてメタグロスと双璧だった
先発あまえるラティアス+鉢巻メタグロスに後発たべのこしカビゴン+リボン付ける用ポケモンで安定して勝ち進められる

技範囲地味に広いよな

>こうして見ると当たり前だけど今の対戦と考え方は変わらないんだな
役割理論（論理じゃないよ）なんかも第二世代に確立したもんだからな
ポケモンの戦術遡ると結局第二世代で生まれた考えか……みたいなのはかなり多い

>いまだに特定の環境を真剣に考えてる人たちに
>有志の環境でアレ強いって言いましょうよ〜みたいな身内ノリがあるとでも思ってるのがあまりに井の中の蛙というか
>いっちょかみしてるだけのやつって惨めさがある
よこからだけど別に談合や政治で強いってことになってるとまでは言ってないんじゃ…
少ない人数のサンプルだから偏りがあるよねくらいで

ファイルーズあいが歌ってるカビゴンの歌見て思ったけどコイツの食費ヤバすぎて破産するだろ

>よこからだけど別に談合や政治で強いってことになってるとまでは言ってないんじゃ…
>少ない人数のサンプルだから偏りがあるよねくらいで
試行回数とデータの累積だけでもそれはありえんだろ
今ほど複雑じゃない以上詰めたら正解もおのずと出るわけでそこに身内メタって単語が出る時点で思想の偏りがありますよって話だろ
ありえんから

ミルタンクとかいうあの時の小学生キラーが普通にガチ環境でも通用するんじゃね？からの粉と影分身でもっと凶悪になって帰ってくるのやべーぞ

キョダイカビゴンで
初めて対戦環境で使ったけど結構強かった

2世代の時点でじばく、はらだいこ、のろい、じわれ、カウンター、シャドボ、だいもんじ、ばくれつパンチと覚える技に悪意あるだろってなる
ねごとの仕様と高耐久系のステータスもマズイ

>>よこからだけど別に談合や政治で強いってことになってるとまでは言ってないんじゃ…
>>少ない人数のサンプルだから偏りがあるよねくらいで
>試行回数とデータの累積だけでもそれはありえんだろ
>今ほど複雑じゃない以上詰めたら正解もおのずと出るわけでそこに身内メタって単語が出る時点で思想の偏りがありますよって話だろ
>ありえんから
なんでそんなに怒ってるの？

>2世代の時点でじばく、はらだいこ、のろい、じわれ、カウンター、シャドボ、だいもんじ、ばくれつパンチと覚える技に悪意あるだろってなる
>ねごとの仕様と高耐久系のステータスもマズイ
あと当時はねごとのねむるで二度寝できたのがカビの高耐久と相まってほんとによくなかった

>>よこからだけど別に談合や政治で強いってことになってるとまでは言ってないんじゃ…
>>少ない人数のサンプルだから偏りがあるよねくらいで
>試行回数とデータの累積だけでもそれはありえんだろ
>今ほど複雑じゃない以上詰めたら正解もおのずと出るわけでそこに身内メタって単語が出る時点で思想の偏りがありますよって話だろ
>ありえんから
なんで俺と戦い始めるんだ

そうか第二世代の頃ってタイプで物理特殊別れてた時代か
今思うとありえねえ仕様だな

そもそも今メイン話題になってる2世代の研究とかもう何年やってると思ってんだ
その累積も含めて現環境で考察されてて並びまで構築してるのに
そこに身内メタが存在すると思うほうがおかしいだろ

>そうか第二世代の頃ってタイプで物理特殊別れてた時代か
>今思うとありえねえ仕様だな
第三までそうだからな……

>ファイルーズあいが歌ってるカビゴンの歌見て思ったけどコイツの食費ヤバすぎて破産するだろ
カビてようが腐ってようが食えるから

>そうか第二世代の頃ってタイプで物理特殊別れてた時代か
>今思うとありえねえ仕様だな
努力値の仕様が更にヤバい

>オフ会とか有志鯖の対戦って少ない人数で回してるからかなり身内メタの色が濃くなって環境を語るには不十分だよ
まず現状でも維持できてるコミュニティにこれ言う時点で相当惨めだろ

>「」はスレの流れと違う意見とは全力で戦うからな
>うおー第二世代研究グループは最強なんだー！！！
バカのフリしてるとバカになるぞ

当時の肌感としてもカビゴンが強いのは納得いくのでなんでそんな何も知らんのに最初にレスしたやつはいっちょ噛みしようとしたんだとは思う

顔真っ赤なやつばかりになってきたな
もうカビゴン語るより荒らしと戦う方に夢中じゃん

>>>特性以外特殊版ヘイラッシャだからなこいつ
>>逆に言うと物理版カビゴンが天然持ってるんだよな
>誰だよ天然持たせたの…
天然だけに何やってんねん！

のしかかりがノーマル85の麻痺3割なのも相性良すぎる
まひなおしの実かきせきの実無ければ3割で次ターンから先行取れるのおかしいわ

レスポンチしてないで寝ろ

>レスポンチしてないで寝ろ
ねごと

>>レスポンチしてないで寝ろ
>ねごと
ねむる

二世代目の頃って自爆するとき相手のB半減ってもうあった？

3種無駄のない特性

二世代に渡って対戦最強ポケモンに居座った過去がある

>二世代目の頃って自爆するとき相手のB半減ってもうあった？
あるよ
この世代からじばくは200でだいばくはつが250だ
パルシェンもナッシーも爆発する時代だし、先行で爆発したら後攻の攻撃ターンはカットされるよ

ムウマって元々進化なかったからああ見えて合計435もあるのか

3世代でゲンガーとムウマが特性ふゆうになったのって2世代でじしん持ちのカビゴンにボコられまくったからでは？って勝手に思ってる

マツコデラックスじゃん

カビゴンの能力値とのろいがあまりにも噛み合いすぎてる

無効1半減2ﾓえらい

アニメだと茨が大好物で人間の食べ物と競合しない設定だったな