二次元裏@ふたば

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79870 B26/09/16(水)19:54:57No.1468997765+ 21:10頃消えます
来週からリアリティフラクチャー環境だけど何か良さそうなカードあった?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/16(水)19:55:29No.1468997966そうだねx3
ダークライトフェニックスは久しぶりにハートが揺さぶられた
…226/09/16(水)19:56:39No.1468998391そうだねx1
緑抹消者は今手に入れときたいカード
…326/09/16(水)19:57:19No.1468998631+
赤ビヒモスは最高級レアリティで勝手お迎えする予定
ジャパンショーケースのフラクチャー?辺りになるんかね
…426/09/16(水)19:57:27No.1468998674+
思ったより詰め込み過ぎてストリクスヘイヴンの方がまとまりあった気がする
…526/09/16(水)19:58:18No.1468998975+
スレ画は多分統率者用
…626/09/16(水)19:58:47No.1468999154+
スレ画結構神ジェイスじゃない?そうでもない?
…726/09/16(水)20:00:01No.1468999622+
スフィンクスは強そう
PW、GWは微妙
ヴラスカは両方強い
アンココモンがかなり強い
…826/09/16(水)20:00:05No.1468999642+
コマンダーで緑の抹殺者に冒涜の行動で流して13枚土地サーチしたい
…926/09/16(水)20:00:06No.1468999656+
統率者デッキの内容出たっけ?
…1026/09/16(水)20:00:35No.1468999860+
こいつ強くね
…1126/09/16(水)20:00:47No.1468999922+
コマンダーならスレ画は流石にバケモンだと思うけどどうなんだろ
…1226/09/16(水)20:00:51No.1468999947+
緑ヴァラクートはモダンのみだろうなぁ
…1326/09/16(水)20:00:53No.1468999961+
模倣次元でのレジェンド達だけだと伝説だらけになるから裏大学も足したんだろうけど
そのせいでどっちつかずな感じはあるね
…1426/09/16(水)20:01:08No.1469000040+
ヴラスカどうだろう…ゴルガリの方最速で出してマナレシオすげーって感じのスペックなのに6土地以上ないと能力発揮でないちぐはぐ感が気になる
…1526/09/16(水)20:01:11No.1469000053+
>統率者デッキの内容出たっけ?
皆無
今週の土日じゃないかな
…1626/09/16(水)20:01:14No.1469000077+
>スレ画結構神ジェイスじゃない?そうでもない?
意識はしてるだろうね
…1726/09/16(水)20:01:35No.1469000217+
>統率者デッキの内容出たっけ?
大体全カードレビュー後に次は統率者!っていう流れ
…1826/09/16(水)20:01:56No.1469000347+
>赤ビヒモスは最高級レアリティで勝手お迎えする予定
>ジャパンショーケースのフラクチャー?辺りになるんかね
砕けし胸像のファセットFoil版が3000枚限定だかで最高レアリティのはず
…1926/09/16(水)20:02:09No.1469000404+
>模倣次元でのレジェンド達だけだと伝説だらけになるから裏大学も足したんだろうけど
>そのせいでどっちつかずな感じはあるね
2セット欲しい内容だった
…2026/09/16(水)20:02:20No.1469000474+
氷歴パイすげー弱そうなんだけどどうなんだろ
…2126/09/16(水)20:02:20No.1469000476+
>コマンダーならスレ画は流石にバケモンだと思うけどどうなんだろ
コマンダーのPWってどうなんだろうなぁ…
…2226/09/16(水)20:02:32No.1469000546+
コレブー手に入ら無さそう
…2326/09/16(水)20:02:51No.1469000664+
ヴラスカは個人的には弱い判定だなぁ…
ちょっと環境的に遅いように思う
リミテなら絶対的に強いと思うけどね
…2426/09/16(水)20:02:58No.1469000720+
>>コマンダーならスレ画は流石にバケモンだと思うけどどうなんだろ
>コマンダーのPWってどうなんだろうなぁ…
コイツの場合3人まとめて相手にする想定なのが強い
…2526/09/16(水)20:03:04No.1469000759+
緑のエンチャサーチはなんかやりそう
赤ハイタイドは普通に強いかなあ……
PW修繕はさすがに思いと思うが教示者はいけるか…?
…2626/09/16(水)20:03:16No.1469000820+
ブロールじゃないとPWコマンダーに出来ないんじゃあ…
…2726/09/16(水)20:03:30No.1469000908+
>>赤ビヒモスは最高級レアリティで勝手お迎えする予定
>>ジャパンショーケースのフラクチャー?辺りになるんかね
>砕けし胸像のファセットFoil版が3000枚限定だかで最高レアリティのはず
シリアルよりちょいマシ位だけど買うかぁ…
五万くらいかね
…2826/09/16(水)20:03:32No.1469000919+
タルモが一番強い
夜光のフェニックスが一番組みたくなる魅力がある
…2926/09/16(水)20:03:39No.1469000969+
スレ画を出すと対戦相手3人が仲良くなるから実質友情のカード
…3026/09/16(水)20:03:49No.1469001033+
スフィンクが使いたい奴らだらけだった
全員分のデッキ作りたいぐらい
…3126/09/16(水)20:03:59No.1469001104+
上陸無双の環境終わりそう?
…3226/09/16(水)20:04:04No.1469001140+
PWチューターは普通に強いと思う
腐ってもチューター
…3326/09/16(水)20:04:22No.1469001251+
>タルモが一番強い
な
な
あ
…3426/09/16(水)20:04:44No.1469001391+
ライフゲインのアッパーパーツすげえ沢山あったけど強くなれるんだろうか
…3526/09/16(水)20:04:58No.1469001476+
>シリアルよりちょいマシ位だけど買うかぁ…
>五万くらいかね
5万で済むのかな…?
…3626/09/16(水)20:05:00No.1469001486+
>氷歴パイすげー弱そうなんだけどどうなんだろ
ルーティングが重要なデッキがあるなら対ビートデッキのサイドとして悪くない気がする
…3726/09/16(水)20:05:42No.1469001772+
>ライフゲインのアッパーパーツすげえ沢山あったけど強くなれるんだろうか
あまり関係ないけどあいつらすげーキモイ
関節や顔に草木生やしてるのえぐいよ
…3826/09/16(水)20:05:57No.1469001869+
>ライフゲインのアッパーパーツすげえ沢山あったけど強くなれるんだろうか
テコ入れえぐいし地味に今強いし一線級になると思うよ
…3926/09/16(水)20:05:58No.1469001882+
2マナのアジャニは未知数だけど活躍する所を見たくないカード
…4026/09/16(水)20:06:00No.1469001892+
スフィンクスはどこかで活躍してくれると思ってる
…4126/09/16(水)20:06:26No.1469002065+
俺のレアの方のレオナルドが輝くのか!?
…4226/09/16(水)20:06:39No.1469002157+
とりあえず迫りクール買うけど3000くらいにならねーかなー
…4326/09/16(水)20:08:15No.1469002779そうだねx2
>とりあえず迫りクール買うけど3000くらいにならねーかなー
多分めちゃくちゃ弱いから580円とかになると思うよ
…4426/09/16(水)20:08:25No.1469002851+
>>シリアルよりちょいマシ位だけど買うかぁ…
>>五万くらいかね
>5万で済むのかな…?
3000枚だとシリアルの500枚くらい制限よりはマシで赤ビヒモスは今のところ神話だけど予約価格が1000円程度だから五万かなぁと
いやまあ予測でしかないけどね
…4526/09/16(水)20:09:45No.1469003414+
赤緑でランプしてエムラクール出すデッキでも作ろうかなと考えてる
…4626/09/16(水)20:09:54No.1469003480そうだねx1
>>とりあえず迫りクール買うけど3000くらいにならねーかなー
>多分めちゃくちゃ弱いから580円とかになると思うよ
マジ?多元宇宙書き換えていいよその模倣宇宙
…4726/09/16(水)20:10:05No.1469003555+
fu7272951.jpg
2マナのPWって言われるとちょっと強い気がしてくる
…4826/09/16(水)20:10:52No.1469003871そうだねx2
迫りクールって実際ただの飛行トランプル12/12では…?護法あるけど後半余らせてるタップし終わった土地生け贄に捧げそうだし
…4926/09/16(水)20:11:17No.1469004050+
PW修繕はちょっと気になる
あとラクドス学長はパイオニアの行進デッキが変わるかもしれない
まああとはまあ…緑ハサミ
…5026/09/16(水)20:11:27No.1469004121+
俺は青緑でランプと打ち消しのエムラクールやりたい
勝てるかは知らん
…5126/09/16(水)20:11:28No.1469004122+
迫りクールはマジでわからん…
俺の経験は普通に使ったら弱いと言っているからコンボかねぇ…
…5226/09/16(水)20:12:08No.1469004379+
PW山盛りデッキで遊んでるからデッキ変わりそうで楽しみ
…5326/09/16(水)20:12:12No.1469004403+
>fu7272951.jpg
>2マナのPWって言われるとちょっと強い気がしてくる
1マナじゃない?付与される能力的に
…5426/09/16(水)20:12:18No.1469004440+
>あとラクドス学長はパイオニアの行進デッキが変わるかもしれない
複数貼りできないから思ったのと違うな…ってなるのに1ジェイス付与
…5526/09/16(水)20:12:21No.1469004471+
アンタップした後なにがしたいのかピンとこないからコンボ用なんだろうなとは思ってる
…5626/09/16(水)20:12:40No.1469004570+
>迫りクールはマジでわからん…
>俺の経験は普通に使ったら弱いと言っているからコンボかねぇ…
出せるまでマナ伸ばせるなら普通に使って強いと思うんだよな
唱えた時に土地起きる親切仕様だし
…5726/09/16(水)20:13:05No.1469004760+
スーパーフレンズできそうだけど何色がいいだろ
…5826/09/16(水)20:13:21No.1469004882そうだねx1
fu7272983.jpg
個人的に一番ぶっ壊れてると思うやつ
不定数の土地プレイ権増やすカードってFastbond以来だし
そこにライフゲインとドローもついてる実質ウーロ
…5926/09/16(水)20:13:33No.1469004952+
PW修繕ちょっと気になるよね
マナ加速からウギンちゃんでゲームセットは古の7カーンを思い出させる
…6026/09/16(水)20:14:10No.1469005171+
エムラはフリースペルだし強いはず
…6126/09/16(水)20:14:24No.1469005266+
>fu7272983.jpg
これと赤緑スフィンクスのせいでマナがゴリゴリ伸びる環境になりそうだなと思ってる
…6226/09/16(水)20:15:12No.1469005589+
なんで1マナのトランプル付与にX点火力が付いてんだ
教えはどうなってんだ教えは
…6326/09/16(水)20:15:13No.1469005601+
>アンタップした後なにがしたいのかピンとこないからコンボ用なんだろうなとは思ってる
Karakas使える環境なら即無限マナなんだけどどうかなあ
…6426/09/16(水)20:15:23No.1469005672+
既存デッキ結構やり直しレベルで環境壊されちゃう?
…6526/09/16(水)20:15:29No.1469005710そうだねx3
Jace Beleren, the TheoristではなくてThe Theorist, Jace Belerenだから
ジェイス・ベレレン「理論家」
みたいな訳が本当はしっくりくるらしいな
…6626/09/16(水)20:15:31No.1469005726+
全体的にカードパワーも高いしおもちゃも多い
…6726/09/16(水)20:15:40No.1469005793+
緑ハサミは絶対使われるだろうなぁ
…6826/09/16(水)20:15:49No.1469005844+
緑ハサミはスタンだと今見えてる範囲ではきつそう
パイオニアに期待
…6926/09/16(水)20:15:58No.1469005905+
初代ウギンがいたらウギンで捲れるんだけど嵐の目は無色に寄せないとただのドローエンジンになりがちだな
…7026/09/16(水)20:16:31No.1469006115+
緑の全知は青全知がいるスタンで使う意味ある?って思っちゃう
…7126/09/16(水)20:16:38No.1469006163+
>fu7272983.jpg
>個人的に一番ぶっ壊れてると思うやつ
>不定数の土地プレイ権増やすカードってFastbond以来だし
>そこにライフゲインとドローもついてる実質ウーロ
ウーロ舐めすぎ
これより白の方がヤバそうだったけどな
…7226/09/16(水)20:17:02No.1469006336+
PW修繕が落ちそうになってようやく8ウギンみたいな劣勢まくれる重量級が来そう
…7326/09/16(水)20:17:12No.1469006390+
>緑ハサミは絶対使われるだろうなぁ
イクサランでああいうギミックあったけど倒した後の発見の方が厄介だった気がするしどうだろう
…7426/09/16(水)20:17:26No.1469006480+
>迫りクールって実際ただの飛行トランプル12/12では…?護法あるけど後半余らせてるタップし終わった土地生け贄に捧げそうだし
いくら余ってるって言っても土地三つも消したら相当だぞ
そもそも相手が打ち消し構えてたりするだろうし
…7526/09/16(水)20:17:35No.1469006545+
>緑の全知はあのおっさんたちどういう意味?
…7626/09/16(水)20:17:48No.1469006629+
ソプターがいたらワンチャン組んだけど現状のプールだと緑ハサミは…
…7726/09/16(水)20:17:55No.1469006681+
>>迫りクールって実際ただの飛行トランプル12/12では…?護法あるけど後半余らせてるタップし終わった土地生け贄に捧げそうだし
>いくら余ってるって言っても土地三つも消したら相当だぞ
>そもそも相手が打ち消し構えてたりするだろうし
なるほどヴァルガヴォス使うわ
…7826/09/16(水)20:18:12No.1469006799+
>>迫りクールはマジでわからん…
>>俺の経験は普通に使ったら弱いと言っているからコンボかねぇ…
>出せるまでマナ伸ばせるなら普通に使って強いと思うんだよな
>唱えた時に土地起きる親切仕様だし
その出せるまでのマナを伸ばしてもくれる親切仕様である
…7926/09/16(水)20:18:47No.1469007013+
>イクサランでああいうギミックあったけど倒した後の発見の方が厄介だった気がするしどうだろう
あれもまあまあ使われたけどビートダウンデッキにおける2マナと3マナの差はめちゃくちゃでかいと思う
…8026/09/16(水)20:18:47No.1469007018+
>緑の全知は青全知がいるスタンで使う意味ある?って思っちゃう
青全知が無かったとしても微妙過ぎて…
5マナを出したかったら盤面に5体いないといけないんだよ?
…8126/09/16(水)20:18:54No.1469007063+
>>>迫りクールはマジでわからん…
>>>俺の経験は普通に使ったら弱いと言っているからコンボかねぇ…
>>出せるまでマナ伸ばせるなら普通に使って強いと思うんだよな
>>唱えた時に土地起きる親切仕様だし
>その出せるまでのマナを伸ばしてもくれる親切仕様である
あまりにも隙がデカすぎる
…8226/09/16(水)20:18:54No.1469007069+
正直な所箱剥くとタルモと反逆チャンドラ当たりでぐぬぬってなりそうで怖い
…8326/09/16(水)20:18:57No.1469007081+
>初代ウギンがいたらウギンで捲れるんだけど嵐の目は無色に寄せないとただのドローエンジンになりがちだな
本人唱えたときの誘発があれだと出ないからねえ
…8426/09/16(水)20:19:11No.1469007173+
スレッドを立てた人によって削除されました
>緑の全知は青全知がいるスタンで使う意味ある?って思っちゃう
今のMTGのメインフォーマットはEDHなんだからEDH目線で考えろ
…8526/09/16(水)20:20:01No.1469007473そうだねx3
>>緑の全知は青全知がいるスタンで使う意味ある?って思っちゃう
>青全知が無かったとしても微妙過ぎて…
>5マナを出したかったら盤面に5体いないといけないんだよ?
あれ…やってること永劫の活力とそんな変わらなくね
…8626/09/16(水)20:20:03No.1469007490+
神チャンドラは無理なんじゃないか?って思ってる
…8726/09/16(水)20:20:05No.1469007504そうだねx1
迫りエムラは自分がフィニッシャーもやれるマナ加速ってだけで充分よ
…8826/09/16(水)20:20:18No.1469007588+
新エムラはまあ微妙だとは思うけどなぁ
…8926/09/16(水)20:20:28No.1469007658そうだねx2
緑全知はどっちかというとドラゴン全知の亜種
…9026/09/16(水)20:20:34No.1469007697+
緑ハサミは魂木出しまくるデッキなら回収も容易だし強そうな気がするんだよな
…9126/09/16(水)20:20:56No.1469007839+
緑全知は作りたかっただけで実用性は残念過ぎる
…9226/09/16(水)20:21:09No.1469007920+
>>緑の全知はあのおっさんたちどういう意味?
あのイラスト意味わかんないけど好き
カード名とあってるし
…9326/09/16(水)20:21:24No.1469008000+
ぶっちゃけ安いなら安いで喜んでおもちゃとして買い込むから弱いって評価のまま安くなって欲しい
…9426/09/16(水)20:21:27No.1469008022+
というか制約つけるにしても素直に土地の数以下無料とかでいいだろって
…9526/09/16(水)20:21:32No.1469008058そうだねx2
このウォーターディープの杖とオサラバできるだけで緑ハサミはありがてぇぜ!
クソが三色になりやがった
…9626/09/16(水)20:21:41No.1469008101+
ハサミはスタンで使うかなあ
青ハサミも下中心だったよね
…9726/09/16(水)20:22:14No.1469008304そうだねx1
最近のPWってビートダウンのサイドからって使われ方が一番多いから神チャンはそんな悪くない気もする
…9826/09/16(水)20:22:21No.1469008358+
>>緑の全知は青全知がいるスタンで使う意味ある?って思っちゃう
>青全知が無かったとしても微妙過ぎて…
>5マナを出したかったら盤面に5体いないといけないんだよ?
一応すでにクリーチャーが一体でも出てるならそこから連鎖的にクリーチャー出していけば踏み倒せる範囲は広がっていくからそこまで微妙ってわけでもないと思う
ただ青全知より優先する場面あるかっていうとうーん
…9926/09/16(水)20:22:32No.1469008425そうだねx2
スタンだと上手い使い方思いつかないけどダークライトがカッコよすぎる
…10026/09/16(水)20:22:50No.1469008540そうだねx2
>このウォーターディープの杖とオサラバできるだけで緑ハサミはありがてぇぜ!
>クソが三色になりやがった
緑なのが絶妙
既存のハサミに簡単には入れさせないという気合を…デザインチームを凄く甘やかしてみれば感じる
…10126/09/16(水)20:23:07No.1469008641+
PWはリリアナが一番強そう
…10226/09/16(水)20:23:08No.1469008652+
VSダークライと
…10326/09/16(水)20:23:26No.1469008742+
青白学長と赤緑学長のポテンシャルを感じているのでなんか形になんないかなと
緑でいえばファクト食って呪禁とかトランプル作るやつも気になる
あと赤いタイドでビッグレッドするとか活性者と緑ヴァラクートでワンパン格闘とかやってみてえなって
…10426/09/16(水)20:23:31No.1469008775+
色対策も見えてるけど流石に帷クラスはねえや
除去ばっかだし
…10526/09/16(水)20:23:37No.1469008820+
エムラはかさ増しとか速攻付与で即死させてねってことだよね多分
…10626/09/16(水)20:23:52No.1469008923そうだねx1
>既存のハサミに簡単には入れさせないという気合を…デザインチームを凄く甘やかしてみれば感じる
デザインチームそこまで考えてないと思うよ
…10726/09/16(水)20:23:57No.1469008951そうだねx3
>帷クラスはねえや
あってたまるか
…10826/09/16(水)20:24:08No.1469009020+
使うとしてもサイドだからとりあえず1枚確保したいチャンドラ
…10926/09/16(水)20:24:27No.1469009154+
緑ピアママどう?
俺はだいぶ強いと思う
…11026/09/16(水)20:24:52No.1469009307+
修繕で出したくなる最強PWほしい
12マナのボーラスとかなんかエルドラージのPWとか作らない?
…11126/09/16(水)20:24:55No.1469009324+
†ダーク・フェニックス†と緑ハサミは4枚買う予定
後はプレリとドラフトの集まり方次第かな
…11226/09/16(水)20:25:14No.1469009445+
セレズニアカラーの歩哨は今のうちに4枚買っとけ
もっと言うならリミテ後くらいが最安だろうから買っとけ
…11326/09/16(水)20:25:22No.1469009477+
>色対策も見えてるけど流石に帷クラスはねえや
>除去ばっかだし
フラッシュフリーズも合わせて色対策カウンターの範囲が凄いことになってる
…11426/09/16(水)20:25:40No.1469009582+
色対策は特に青が瞬間凍結あるのに似たようなの出てくるのデザインの幅狭過ぎない?ってなる
…11526/09/16(水)20:26:08No.1469009748そうだねx1
黒フェニはかっこいいけどうまく使う方法が俺には思いつかねえから活躍したら買うわくらいの気持ちでいる
…11626/09/16(水)20:26:19No.1469009824+
死んでるサリア欲しい
…11726/09/16(水)20:26:19No.1469009826+
>色対策は特に青が瞬間凍結あるのに似たようなの出てくるのデザインの幅狭過ぎない?ってなる
広くても嫌だろそんなの
…11826/09/16(水)20:26:19No.1469009827+
>修繕で出したくなる最強PWほしい
>12マナのボーラスとかなんかエルドラージのPWとか作らない?
デカブツより特定アーキに強いシルバーバレット先pw増やしたほうが使われそうな気がする
…11926/09/16(水)20:27:03No.1469010097+
>上陸無双の環境終わりそう?
いや…上陸にも色んなパーツ増えてる
…12026/09/16(水)20:27:21No.1469010216そうだねx1
>色対策は特に青が瞬間凍結あるのに似たようなの出てくるのデザインの幅狭過ぎない?ってなる
作ろうと思えば作れるだろうけど他の色のも含めて無難な強さにしようと思った結果だろうな
…12126/09/16(水)20:27:48No.1469010392+
>セレズニアカラーの歩哨は今のうちに4枚買っとけ
>もっと言うならリミテ後くらいが最安だろうから買っとけ
ゲインするやつ?
…12226/09/16(水)20:27:50No.1469010404+
スレ画強すぎる
…12326/09/16(水)20:28:00No.1469010459+
PW踏み倒しは1番踏み倒したいウギンが魅力半減なのがちょっと困るな
…12426/09/16(水)20:28:16No.1469010560そうだねx1
最近のUBセットは2、3枚強そうなんあるかな〜って感じだったけど今回はかなり多いしアンコにもギョっとするようなのある
…12526/09/16(水)20:28:23No.1469010603+
ハサミめっちゃ使いたいのに機体にロクなのがねえ
…12626/09/16(水)20:28:33No.1469010670+
>ゲインするやつ?
それ
…12726/09/16(水)20:28:34No.1469010675+
>スレ画強すぎる
え?
…12826/09/16(水)20:29:02No.1469010860+
1ターン目全体トランプルの赤エンチャント
2ターン目緑ハサミで5/5トランプルパンチ!
…12926/09/16(水)20:29:04No.1469010876+
>>ゲインするやつ?
>それ
高くなるカードじゃなくない?
どうせサイドカードじゃん
…13026/09/16(水)20:29:19No.1469010965+
統率者色々期待しちゃうな
ミラディンコンビの生存ifとか…
…13126/09/16(水)20:29:30No.1469011023+
ギデオン像をハサミ起動するネタ不謹慎過ぎて笑った
…13226/09/16(水)20:29:31No.1469011035+
白緑チャームのカウンター乗せて格闘ってコストのわりに強すぎない?
インスタントでカウンター乗せて格闘って3マナ相当じゃん
…13326/09/16(水)20:29:44No.1469011126+
ボーラス様のifもいるのかな?
…13426/09/16(水)20:29:48No.1469011150+
逆大歓楽みたいなんは弱いと思う…
…13526/09/16(水)20:30:03No.1469011225+
スタンでやってる暇あるようには見えないけど緑ヴァラクート楽しそう
…13626/09/16(水)20:30:04No.1469011232+
ハサミ今のところ1番相性いいの1マナ破壊不能の食物?
…13726/09/16(水)20:30:39No.1469011447+
>>>ゲインするやつ?
>>それ
>高くなるカードじゃなくない?
>どうせサイドカードじゃん
めっちゃ高くはならないだろうけどアグロ復権したら1枚1000くらいにはなりそう
…13826/09/16(水)20:30:41No.1469011458+
緑ヴァラクート
…13926/09/16(水)20:30:48No.1469011500+
>白緑チャームのカウンター乗せて格闘ってコストのわりに強すぎない?
>インスタントでカウンター乗せて格闘って3マナ相当じゃん
2色なのと結局のところ生物がいないとダメだから許容できる強さじゃないか?
…14026/09/16(水)20:30:51No.1469011519+
傀儡作りで破壊不能アーティファクトビートダウンしたい
マーベルの時ちょっと試したけど微妙にパーツ足りなかったんだよな
…14126/09/16(水)20:31:00No.1469011578+
>ハサミ今のところ1番相性いいの1マナ破壊不能の食物?
それかヴァルガヴォスの棲家
…14226/09/16(水)20:31:01No.1469011583+
>ギデオン像をハサミ起動するネタ不謹慎過ぎて笑った
生き物で同じことやるリリアナとお揃い
…14326/09/16(水)20:31:33No.1469011788+
青緑の上陸のやつと赤アジャニに割と期待してる
…14426/09/16(水)20:32:11No.1469012021+
エンチャサーチできるのピアがアンコでよかった
…14526/09/16(水)20:32:28No.1469012137+
PWが忠誠度なくなっても帰らなくなるやつなんか面白いことしてくれそう
…14626/09/16(水)20:32:34No.1469012190+
>めっちゃ高くはならないだろうけどアグロ復権したら1枚1000くらいにはなりそう
それくらいの認識ならまあいいか
高くなってもそんなもんよな
…14726/09/16(水)20:32:46No.1469012251そうだねx1
話題にならない構築済みコマンダーデッキの目玉
fu7273092.jpg
…14826/09/16(水)20:33:23No.1469012491そうだねx2
試してみたいカードはいっぱいあるなあ楽しいセットだぜ
…14926/09/16(水)20:33:37No.1469012598+
>白緑チャームのカウンター乗せて格闘ってコストのわりに強すぎない?
>インスタントでカウンター乗せて格闘って3マナ相当じゃん
単色ならそうだが2色なら十年前にあるぞ
レアリティは違うが
…15026/09/16(水)20:34:29No.1469012951+
>2色なのと結局のところ生物がいないとダメだから許容できる強さじゃないか?
そこでドローモードも付いてるのが偉いんだよね
…15126/09/16(水)20:34:44No.1469013070そうだねx1
>ボーラス様のifもいるのかな?
そもそもボーラスとエルドラージとファイレクシアを歴史から消す為の模倣次元なので
…15226/09/16(水)20:34:58No.1469013163そうだねx2
>>統率者デッキの内容出たっけ?
>大体全カードレビュー後に次は統率者!っていう流れ
早く出してって思っちゃうけどスタンのプレビューにコマンダーカード混じってるとこれどっちだって考える段階が入るから良い施策かもしれない
…15326/09/16(水)20:34:59No.1469013171そうだねx1
青白スフィンクスは絶対強い
…15426/09/16(水)20:35:05No.1469013219+
>>めっちゃ高くはならないだろうけどアグロ復権したら1枚1000くらいにはなりそう
>それくらいの認識ならまあいいか
>高くなってもそんなもんよな
流石にこれが3000超えるとかは言わんわ
ただ500以下で買えるうちに買っとけとは強く思ってる
…15526/09/16(水)20:35:17No.1469013301+
スタン以外でもこれよくね?っての結構いるからシンプル楽しみなんだよな
…15626/09/16(水)20:35:41No.1469013462+
>白緑チャームのカウンター乗せて格闘ってコストのわりに強すぎない?
>インスタントでカウンター乗せて格闘って3マナ相当じゃん
白緑チャームはサイクルの中でも異常に強いと思う
性能とモードの隙のなさが凄い
…15726/09/16(水)20:35:53No.1469013537+
2マナでマナ加速しつつパーマネント2枚出すし歴史的達成条件も満たすって考えると中々強いな
…15826/09/16(水)20:35:55No.1469013557+
>話題にならない構築済みコマンダーデッキの目玉
>fu7273092.jpg
コマンダーに詳しいやつが案外こいつで詰む場面は多いのではないかみたいな事は言ってた
…15926/09/16(水)20:36:06No.1469013640+
あと4か月でローテだから今のうちに先物買いしておく目線もある
…16026/09/16(水)20:36:06No.1469013641+
マトーヤの時代くるか?
…16126/09/16(水)20:36:19No.1469013742そうだねx4
>fu7273092.jpg
だって清純なるミラディンからの再録だし…
…16226/09/16(水)20:36:27No.1469013792+
>そもそもボーラスとエルドラージとファイレクシアを歴史から消す為の模倣次元なので
その背景だと金カーンってどんな成り立ちしてんだろうな
…16326/09/16(水)20:36:36No.1469013863+
CCF出るからモダン環境変えるようなカードあったら本当に困る
…16426/09/16(水)20:36:45No.1469013917+
>コマンダーに詳しいやつが案外こいつで詰む場面は多いのではないかみたいな事は言ってた
真ん中の一文は何に描いてあってもクソ強いよ
…16526/09/16(水)20:37:23No.1469014267そうだねx2
清純なるミラディンは現実の企画でそうなる可能性があったのが面白えんだよな
…16626/09/16(水)20:37:43No.1469014416そうだねx1
おかしいよ
この前なんかパックだし多ばっかりじゃないか
…16726/09/16(水)20:37:49No.1469014461+
魂魄繋操術→コンストラリ→ロクサーヌ
とつないでだな
…16826/09/16(水)20:37:59No.1469014515+
>スタン以外でもこれよくね?っての結構いるからシンプル楽しみなんだよな
3年になったメリットと言うか細々追加されたパーツのおかげで芽が出てきたアーキが今回強化されていく感じがある
ライフゲインとかトークンとかは分かりやすい
…16926/09/16(水)20:38:14No.1469014630+
>>fu7273092.jpg
>だって清純なるミラディンからの再録だし…
新たなるファイレクシアに消されてる存在しないパックじゃん!
…17026/09/16(水)20:38:29No.1469014728そうだねx1
ダークスティールの天使はFTが英語版超サイヤ人みたいだからだめ
…17126/09/16(水)20:38:31No.1469014743+
>CCF出るからモダン環境変えるようなカードあったら本当に困る
今のところまだネタみたいにしか言われてないけど緑抹消者どうかな
もし安定しそうなら対策が打ち消しくらいしかなさそうだし
…17226/09/16(水)20:39:16No.1469015059+
ライフゲインの弾いい加減出しすぎじゃない?
…17326/09/16(水)20:39:26No.1469015150+
>おかしいよ
>この前なんかパックだし多ばっかりじゃないか
隔月MTGよ
…17426/09/16(水)20:39:37No.1469015231+
山ほど作られたジェイス付与のどれかひとつ採用されれば下でもジェイスが湧き出るぞ〜
…17526/09/16(水)20:39:49No.1469015329+
>おかしいよ
>この前なんかパックだし多ばっかりじゃないか
出した分だけ売れるからな
明らかにオーバーワークっぽいのはそうだね
…17626/09/16(水)20:39:50No.1469015341+
>ライフゲインの弾いい加減出しすぎじゃない?
こんなに出してるのに活躍しないのムカつくだろ
…17726/09/16(水)20:40:24No.1469015593+
残機持ち瞬速ルータースフィンクスが強そうに見える
…17826/09/16(水)20:40:33No.1469015665+
アリーナではあらゆる場所で定期的にライフゲインに出会えるんだよな
…17926/09/16(水)20:40:34No.1469015672+
8月に出して9月にプレリは流石に勘弁してくれってなる
…18026/09/16(水)20:40:40No.1469015731+
>こんなに出してるのに活躍しないのムカつくだろ
十分環境で結果出してる方じゃない?
tier1ではないけど
…18126/09/16(水)20:40:50No.1469015795そうだねx1
次の弾のカード紹介しながらもうその次の弾のカードも紹介してて混乱すること増えたなって思う
…18226/09/16(水)20:41:01No.1469015885そうだねx3
>ダークスティールの天使はFTが英語版超サイヤ人みたいだからだめ
宇宙の希望。平和を求める生きとし生ける者への答え。罪なきものの守護者にして闇を照らす光。そして真実。善なるものの同盟者。貴様にとっての悪夢。
…18326/09/16(水)20:41:10No.1469015955+
>話題にならない構築済みコマンダーデッキの目玉
2マナジョイラかレディオクトパス使いの垂涎の的
…18426/09/16(水)20:41:36No.1469016148+
>残機持ち瞬速ルータースフィンクスが強そうに見える
あれすげえ場持ち良いよな
…18526/09/16(水)20:41:39No.1469016164+
ドワーフみたいに露骨に出されるとムカつくけど細々強化する分にはいいわ
…18626/09/16(水)20:42:13No.1469016394+
>残機持ち瞬速ルータースフィンクスが強そうに見える
あれはコントロールのサイドカードだね
今も似たようなのたまに入ってるけど
…18726/09/16(水)20:42:32No.1469016521+
11月にもスタートレック出るんだから今回は長い方だぞ
…18826/09/16(水)20:43:01No.1469016718+
>次の弾のカード紹介しながらもうその次の弾のカードも紹介してて混乱すること増えたなって思う
来月の今頃にはもうスタートレックの紹介してるのか…
…18926/09/16(水)20:43:35No.1469016979+
>11月にもスタートレック出るんだから今回は長い方だぞ
毎年年末年始に妙に間が空くの均等にできないのかな
忙しなさも減ると思うんだけど
…19026/09/16(水)20:43:45No.1469017039+
>今のところまだネタみたいにしか言われてないけど緑抹消者どうかな
>もし安定しそうなら対策が打ち消しくらいしかなさそうだし
緑抹消者デッキならまあ放逐当たるしダメそうかなって…
…19126/09/16(水)20:44:24No.1469017323+
緑抹消者にドーンサイアービームを当てて土地全部出すじゃん?
後はXスペルで玩具です
…19226/09/16(水)20:44:44No.1469017461そうだねx1
パイオニアのハサミデッキに緑足したいけど赤切るのはきついし3色にするのはもっときつそうなんだよなあ
…19326/09/16(水)20:44:45No.1469017472+
>fu7273092.jpg
打撃でも斬撃でも刺突でも壊れない!
熱で溶けない!錆びない!
でも四肢を引っ張るともげちゃう…
…19426/09/16(水)20:45:22No.1469017728+
プレインズウォーカーの唯一性ルールを昔に戻すカードとかあったら互いにジェイスを潰し合う妙なゲームが見られたのかな…
…19526/09/16(水)20:45:30No.1469017772+
緑ハサミ面白そうだけど色が難しい
ティムールなのかな
…19626/09/16(水)20:45:32No.1469017792そうだねx2
ちなみにスレ画は1/1トークンをプラスで出しながら1ドローできる時点で4マナPWの中でも最強クラスのアド取り能力あるよ
たぶん滅茶苦茶強い
…19726/09/16(水)20:45:35No.1469017805+
自分のコマンダーデッキ確認してみたけどダークスティールの天使に対処できるの3枚だわ
裂け目と大田原とアブサンの意志だから割と詰むなこれ
…19826/09/16(水)20:45:58No.1469017961+
迫りクールは全色で使える2マナマナ加速だからあらゆる統率者デッキに入るぞ
10000コース
…19926/09/16(水)20:46:50No.1469018312+
タルモゴイフ頑張れ
…20026/09/16(水)20:47:25No.1469018541+
>プレインズウォーカーの唯一性ルールを昔に戻すカードとかあったら互いにジェイスを潰し合う妙なゲームが見られたのかな…
昔は伝説のプレインズウォーカーじゃなかったからジェイス付与みたいなただのプレインズウォーカーでも共存できないことになるのか…
…20126/09/16(水)20:47:40No.1469018649+
>パイオニアのハサミデッキに緑足したいけど赤切るのはきついし3色にするのはもっときつそうなんだよなあ
爆片破は流石に捨て難いんだよねぇ
…20226/09/16(水)20:47:41No.1469018657+
>エムラはかさ増しとか速攻付与で即死させてねってことだよね多分
ラフ&マイキー使えってコト?
…20326/09/16(水)20:48:26No.1469018960+
>迫りクールは全色で使える2マナマナ加速だからあらゆる統率者デッキに入るぞ
俺の気のせいかな
起動能力3マナじゃねえか?
…20426/09/16(水)20:48:32No.1469019001+
>迫りクールは全色で使える2マナマナ加速だからあらゆる統率者デッキに入るぞ
>10000コース
1マナ加速じゃね?
…20526/09/16(水)20:48:38No.1469019047そうだねx1
せまクールは絆魂あればな…
…20626/09/16(水)20:49:04No.1469019226+
>>迫りクールは全色で使える2マナマナ加速だからあらゆる統率者デッキに入るぞ
>俺の気のせいかな
>起動能力3マナじゃねえか?
3マナだった
桜の木の下に埋めてもらっていいよ
…20726/09/16(水)20:49:23No.1469019345+
ただデカいだけだから別に出せても嬉しくねえ
…20826/09/16(水)20:49:34No.1469019418そうだねx1
正直強そうなカード多すぎて絶対見逃されてて安くなる奴あると思う
…20926/09/16(水)20:49:55No.1469019561+
迫りクールは三枚くらい引いてくれたらマジ強かったと思う
土地アンタップするのは良いんだけど使うカード残ってるのかな
…21026/09/16(水)20:50:01No.1469019594+
>3マナだった
>桜の木の下に埋めてもらっていいよ
桜の木の下の長老
…21126/09/16(水)20:50:09No.1469019643+
>3マナだった
>桜の木の下に埋めてもらっていいよ
お前には農場で働いてもらう
…21226/09/16(水)20:50:20No.1469019719+
>>パイオニアのハサミデッキに緑足したいけど赤切るのはきついし3色にするのはもっときつそうなんだよなあ
>爆片破は流石に捨て難いんだよねぇ
5点か10点まで削ってトップ待ちでもよくなるからやっぱり必須カードだよね爆片破
…21326/09/16(水)20:50:40No.1469019851そうだねx2
緑抹消者はわざわざコンボ決めるほどのアドに見えない
…21426/09/16(水)20:50:41No.1469019867+
個性のこだまめっちゃ良いカードだ
トークン生成カード入れまくって当たりを引きたい
…21526/09/16(水)20:50:46No.1469019902+
mtgで土の下に生き埋めしても割と這い上がってくるからな…
…21626/09/16(水)20:50:55No.1469019970+
>>3マナだった
>>桜の木の下に埋めてもらっていいよ
>桜の木の下の長老
出した瞬間に土地持ってきてくれるとか気遣いの達人だな
…21726/09/16(水)20:51:21No.1469020157そうだねx3
緑オムニは性能議論は脇に置いといて正直テキストが青の劣化なのが面白くなかった
マローがいずれ黒で全能(確かオムニポーテンス)ってカード作りたいって言ってたから
各色ごとに全く別の派手効果のサイクルを期待してたわ
例えば緑なら生物に+修整し放題とか
…21826/09/16(水)20:51:26No.1469020191+
なんか公開されてるカード見てるとアンコモンの比率が妙に多い気がするが気のせいなのかな
…21926/09/16(水)20:51:45No.1469020339+
迫りクールはまあカジュアルEDHで強そうだから嬉しいよ
…22026/09/16(水)20:52:01No.1469020458+
>>>パイオニアのハサミデッキに緑足したいけど赤切るのはきついし3色にするのはもっときつそうなんだよなあ
>>爆片破は流石に捨て難いんだよねぇ
>5点か10点まで削ってトップ待ちでもよくなるからやっぱり必須カードだよね爆片破
でもダークスティールの城塞を素早くクリーチャー化したいって思うと3色厳しい
ダークスティールの城塞捨てるか?
…22126/09/16(水)20:52:04No.1469020472そうだねx2
エムラクールはフリースペルなこと舐められすぎだと思う
即座に次弾装填されるのマジでやばいよ
…22226/09/16(水)20:52:08No.1469020497+
緑抹消者はコマンダー用のやつな気がする
緑信心もありかも
…22326/09/16(水)20:52:10No.1469020514+
モダンメインでやってるけどなんか入りそうなのあるかな
…22426/09/16(水)20:52:28No.1469020634+
>なんか公開されてるカード見てるとアンコモンの比率が妙に多い気がするが気のせいなのかな
良い所に気が付いたな
後レア枠が10枚ぐらいあるんだ
…22526/09/16(水)20:53:11No.1469020947そうだねx3
>エムラクールはフリースペルなこと舐められすぎだと思う
>即座に次弾装填されるのマジでやばいよ
多分みんなまともに唱える事考えて評価してない
…22626/09/16(水)20:53:14No.1469020966+
アンブロ警戒は舐めていいスペックじゃないけど
使われないって未来もわからないわけじゃじゃない
…22726/09/16(水)20:53:17No.1469020992+
緑抹消者とドーンサイアーのコンボは実際使われたら笑うかもしれん
…22826/09/16(水)20:53:24No.1469021030+
抹消者は警戒ついてんのが強い
…22926/09/16(水)20:54:22No.1469021457+
強そうなカードは多いんだけどこれがレア!?みたいなレアも多い
…23026/09/16(水)20:54:52No.1469021659+
理論家ジェイスはラル落ちたら使おうかなと思ってる
忠誠度低すぎてよわいかもしれんけど
…23126/09/16(水)20:55:08No.1469021755+
>強そうなカードは多いんだけどこれがレア!?みたいなレアも多い
見てるとリミテで出てきてほしくねえなってのが結構ある…
…23226/09/16(水)20:55:14No.1469021797+
WC切りたくないからアンコが強くてレアが弱いならいいよ
…23326/09/16(水)20:55:26No.1469021864+
➕効果は飛行ついてても良かったろ…
…23426/09/16(水)20:55:43No.1469021971+
>強そうなカードは多いんだけどこれがレア!?みたいなレアも多い
またクソみたいなレア除去増やしてるけどビタトラゲットロスト落ちたらどうなるんだろう
…23526/09/16(水)20:55:51No.1469022021+
理論家は忠誠度能力とドローが分かれてるのマジで強いと思ってる
…23626/09/16(水)20:56:04No.1469022115そうだねx1
>強そうなカードは多いんだけどこれがレア!?みたいなレアも多い
2点与えるハンデスは普通にアンコにありそうな…
…23726/09/16(水)20:56:14No.1469022190+
>>エムラクールはフリースペルなこと舐められすぎだと思う
>>即座に次弾装填されるのマジでやばいよ
>多分みんなまともに唱える事考えて評価してない
唱えないと弱いだろ
…23826/09/16(水)20:56:20No.1469022237+
プレイブースターから模倣次元の片割れがセットで出てくるの熱いよね
レアの片割れでたら確定でもう一個レアなんだよ
…23926/09/16(水)20:56:26No.1469022281+
コーナ全知かなり強くなってない?
…24026/09/16(水)20:57:05No.1469022556+
ザガマもそんなに強くなかったし大型のフリースペルをあんまり信用できてない
…24126/09/16(水)20:57:12No.1469022601+
新エムラはスタン目線だとスペック能力全部が弱いけど3マナでマナ加速できるしコントロールのフィニッシャーとしてなら見かけるのかな
…24226/09/16(水)20:57:13No.1469022611+
赤瞬唱はアグロとしては2ターン目に普通に出せないから微妙なのかな
…24326/09/16(水)20:57:39No.1469022777+
fu7273215.jpeg
なんか地味に強い気がするんだよね
…24426/09/16(水)20:57:47No.1469022824+
緑全知はクリーチャーを出せばまた大きいクリーチャー唱えられるから招集とかより全然強いと思うけど全知でよくねはそう…
どうせ踏み倒すから2マナ程度の差は誤差だし
…24526/09/16(水)20:58:01No.1469022912+
>>>>パイオニアのハサミデッキに緑足したいけど赤切るのはきついし3色にするのはもっときつそうなんだよなあ
>>>爆片破は流石に捨て難いんだよねぇ
>>5点か10点まで削ってトップ待ちでもよくなるからやっぱり必須カードだよね爆片破
>でもダークスティールの城塞を素早くクリーチャー化したいって思うと3色厳しい
>ダークスティールの城塞捨てるか?
破壊不能5/5で殴るの割とイージーウイン要素だから捨てたくないなあ
…24626/09/16(水)20:58:18No.1469023020そうだねx1
>ザガマもそんなに強くなかったし大型のフリースペルをあんまり信用できてない
あれは色が弱くねえか
…24726/09/16(水)20:58:51No.1469023244+
アンコモンなんかやけに多いよね
…24826/09/16(水)20:59:02No.1469023321+
>なんか地味に強い気がするんだよね
理論値出せれば強い
…24926/09/16(水)20:59:47No.1469023613そうだねx3
10マナ使うならマナ戻してハンド使えますよ!じゃなくて単体でゲーム決めて欲しい気持ちはあります
…25026/09/16(水)20:59:50No.1469023630+
>fu7273215.jpeg
>なんか地味に強い気がするんだよね
サクった時の効果が違ったらなぁ
…25126/09/16(水)21:00:00No.1469023692+
>新エムラはスタン目線だとスペック能力全部が弱いけど3マナでマナ加速できるしコントロールのフィニッシャーとしてなら見かけるのかな
コントロールもできればフィニッシャーは軽いに越したことないからなぁ…
…25226/09/16(水)21:00:27No.1469023901+
3マナアンコのエンチャントサーチするヤツかなりやってると思う
…25326/09/16(水)21:01:24No.1469024281+
>3マナアンコのエンチャントサーチするヤツかなりやってると思う
EDHで超強い
スタンなら全知持って来れて強い
アンコ限定モダンならゴブリンの砲撃持って来れて強い
それ以外は未知数
…25426/09/16(水)21:01:54No.1469024472+
うーん環境的にこれっていう墓地対期待してたんだけど掃除機使いまわすか
…25526/09/16(水)21:01:57No.1469024496+
今回なんか凄そうなカード多くてわくわくする
ワンチャン上陸の玉座が脅かされそうな気もするぞ
…25626/09/16(水)21:02:31No.1469024741+
>自分のコマンダーデッキ確認してみたけどダークスティールの天使に対処できるの3枚だわ
>裂け目と大田原とアブサンの意志だから割と詰むなこれ
デッキによるけどなんとかなーれ!枠で激しい叱責投げると楽しいよ
…25726/09/16(水)21:02:32No.1469024748そうだねx1
上陸はサクリファイス増えすぎて王座陥落してない?白タッチ以外勝ってない気がする
…25826/09/16(水)21:02:43No.1469024825+
ユウナに入れてバハムート捨ててバハムートサーチとかだるい動きもできる
…25926/09/16(水)21:02:48No.1469024864+
>3マナアンコのエンチャントサーチするヤツかなりやってると思う
別室持ってきます
…26026/09/16(水)21:02:58No.1469024917そうだねx2
スレ画のドロー能力は普通にクソ強くてクソだと思う
…26126/09/16(水)21:03:16No.1469025022+
>EDHで超強い
>スタンなら全知持って来れて強い
>アンコ限定モダンならゴブリンの砲撃持って来れて強い
>それ以外は未知数
十分では…?
…26226/09/16(水)21:03:45No.1469025195+
>上陸はサクリファイス増えすぎて王座陥落してない?白タッチ以外勝ってない気がする
上陸がサクリファイスに弱いって嘘だと思ってるけど
…26326/09/16(水)21:04:07No.1469025365+
開発は青のPWばっかり優遇するのやめろ!
…26426/09/16(水)21:04:40No.1469025608+
>上陸がサクリファイスに弱いって嘘だと思ってるけど
干渉手段乏しいから微不利くらいはあるよ
だから上陸がハイドラ増やしてるわけだし
…26526/09/16(水)21:04:49No.1469025665+
>>3マナアンコのエンチャントサーチするヤツかなりやってると思う
>EDHで超強い
>スタンなら全知持って来れて強い
>アンコ限定モダンならゴブリンの砲撃持って来れて強い
>それ以外は未知数
レガシーで手札に来たの埋めつつ釣り竿持ってこれるけど青黒から変えるほどじゃないか
…26626/09/16(水)21:05:09No.1469025802+
>開発は青のPWばっかり優遇するのやめろ!
ブロールやるとアジャニばっかだぞ
…26726/09/16(水)21:06:22No.1469026262+
どうにかしてよく分かってないショップをだまくらかして緑ピアを300円ぐらいで買いたい
…26826/09/16(水)21:06:47No.1469026438+
>>上陸がサクリファイスに弱いって嘘だと思ってるけど
>干渉手段乏しいから微不利くらいはあるよ
>だから上陸がハイドラ増やしてるわけだし
ハイドラで勝つじゃん?あとハーモナイザー対応できないし
若木に寄ってたメインサイドの調整で上陸側が普通に勝ち始めると思うけどなぁ
…26926/09/16(水)21:06:56No.1469026490+
>上陸がサクリファイスに弱いって嘘だと思ってるけど
超キツいよ
除去少なすぎて緑単だと死ぬ前にハイドラかハーモナイザーの倍々ゲーム通すしかない
上陸の一般的なリストだと除去4〜5枚で対応できないから白タッチして鳴り渡るドラゴンが流行ってる
…27026/09/16(水)21:07:16No.1469026606+
7マナの赤緑デカブツアンコ構築でも行けると思ってるの間違いなく俺だけ
…27126/09/16(水)21:08:37No.1469027155+
緑単は案外理想ムーブで速いターンのキルする事多くないんだ
サクリファイスより平均キルターンは明確に遅い
だから不利


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