漫画を読む

ネームが下手な人の模写を繰り返す

>漫画を読む
俺だって読んでる！

プロでも絵ばかり上手くなってネームはド下手なままの人って普通にいるし
やっぱ別のスキルツリーなんだなって

絵がヘタでもネーム上手いのは面白いしな

>ネームが下手な人の模写を繰り返す
どうなりたいんだよ

プロの漫画を読んで真似る以外ならもうプロアシになるとか参考書買うしかないんじゃね
どちらも当たり外れありそうだけど

野球がうまくなるには野球の訓練
ネームが上手くなるにはネームの訓練をするのだ

専門学校行けば教えてもらえるから…
というのはすでに人生終わっている

ネーム上達するのは自分の漫画のネームいっぱい描く以外ないよ

自分が読んでも他人が読んでも面白いネームを身に付けるのは相当な時間がかかりそうだ

絵はクソ上手いのに漫画が下手なタイプは逆にイラストばっか描いてきたと言うことか

才能と数こなすことだろ

正直漫画ずっと描いてる人でもネーム終わってるから才能の差はあるかと

>正直漫画ずっと描いてる人でもネーム終わってるから才能の差はあるかと
北爪先生とかずっとZ描いてるのに未だによく分からんネーム構成だしな

漫画のネーム上手い奴に話を聞くと小学生くらいからノートに漫画描いてたし読みやすい様に描いてるだけだからコツとかわからん…って言われたことはある

ピアノと同じだな

ネームはリズムだと思ってる

>俺23歳の時に初めて漫画描いてから色々あって今一応漫画でメシ食ってるけど
偉い

ネームが一番描くのしんどい
とんでもなく複雑なパズルやってる気持ちになる

>絵がヘタでもネーム上手いのは面白いしな
ONEとかこのタイプだよなって思ってた
最近は大分画力上がったけど

ネームを面白くする方法は正直センスありきだからどうしようもないけど
読みやすくする方法はとうに確立されて久しいし少なくともそれができないのは甘えも入ってると思う

漫画の難しいなーって思うのは息の抜き方だわ
どこを軽くするといいのかがわからん
書き込むほうがある意味楽

基本は右から左への視線誘導とテンションの大小でコマの大きさを変える…くらいしかわからん…！！

まず自分で読んで読みにくいのはダメ
読みやすく分かりやすく書きましょう

>プロでも絵ばかり上手くなってネームはド下手なままの人って普通にいるし
>やっぱ別のスキルツリーなんだなって
イラストレーターとして有名な人が漫画家デビューしたけど微妙だったみたいなの昔はあるあるネタだったな

>イラストレーターとして有名な人が漫画家デビューしたけど微妙だったみたいなの昔はあるあるネタだったな
ネームの良し悪しもあるがそもそもイラストの描き方と漫画の絵の描き方ってちょっと違うよね

イラストは書き込み要るけど漫画はコマによってはほどほどに抜かないと読みにくいからな

絵はすごいうまいんだけど話しはつまらない人ってまあまあいるしな…

まあ絵がうまいけど話がつまらんって人は今なら原作がいくらでもあるし…

>絵はすごいうまいんだけど話しはつまらない人ってまあまあいるしな…
話が面白いかとネームが上手いかも別なんだ実は

>絵はすごいうまいんだけど話しはつまらない人ってまあまあいるしな…
二つの能力を両立できる人は少ないに決まってる

車田先生は昔ジャンプにあった漫画家にアドバイスを対面で貰える企画で
ここ描きたいんだよね！？じゃあこれとこれ不要だからそれ意識してページ半分にしよう!とアドバイスしてたな

>>プロでも絵ばかり上手くなってネームはド下手なままの人って普通にいるし
>>やっぱ別のスキルツリーなんだなって
>イラストレーターとして有名な人が漫画家デビューしたけど微妙だったみたいなの昔はあるあるネタだったな
今は原作付けたりなんなら原作からネームまで起こしてくれる人もいるしな

らおん先生もネームは上手いよな

アニメ監督の芦田豊雄が漫画書き始めた時
絵は抜群に上手いのに異常に読みづらくて難儀してたのが
連載進むうちにみるみる読みやすくなったのが印象に残ってる
当たり前だけどイラストもアニメも漫画も全部スキルツリー違うんだな

子供でも友達に読ませるために描いてるとそのための技術が身に付いてくんだよね...

>らおん先生もネームは上手いよな
絵もネームもシナリオもヘタクソだよ

>子供でも友達に読ませるために描いてるとそのための技術が身に付いてくんだよね...
他人が読むこと意識するのは本当に大事だからな…

むしろ子供だからこそ覚えが良いとも言える

>ネームが上手くなるにはネームの訓練をするのだ
何においてもぶっつけ本番ばかりではどうしてもね
本番の積み重ねも大事だけど

AIがどんなに発達しても漫画は飲まれないだろうなって思う理由がここにある

基礎的な部分過ぎたら自分が面白いと思う形を分析して修正してを繰り返していくんだろうけどそこで人に見てもらうってのも大事な気がする

ネームは言ってみりゃ喋りの能力だ
喋ってる内容がしょうもなくても喋りがうまければ聞いちゃうだろ？

>>らおん先生もネームは上手いよな
>絵もネームもシナリオもヘタクソだよ
あれは多分生きるのがヘタクソ

>AIがどんなに発達しても漫画は飲まれないだろうなって思う理由がここにある
ある程度から以上は言語化しようがないもの

>絵もネームもシナリオもヘタクソだよ
逆にあそこまで構成がわかりにくくなったままなのってある種の才能かギャグだ

>>絵もネームもシナリオもヘタクソだよ
>逆にあそこまで構成がわかりにくくなったままなのってある種の才能かギャグだ
結局漫画ってコミュニケーションなんだよ
他人に伝えるという目的なのがネームだから他人に伝える気ないならそりゃ上達しないよ

マガジン読者に伝わるように書くと上手くなると思うよ

車田先生ならやっぱりヤクザの知り合いが死んだりライバル漫画家の死亡で漫画力上がっていったんじゃないか

映画にしろ劇にしろ漫画以外のものに触れて自分の中の引き出しを沢山用意する

自分で創作するとよくわかること
読者に自分が伝えようとした内容は半分くらいしか伝わらない

>マガジン読者に伝わるように書くと上手くなると思うよ
客層を想定より1段下げろってのは何においても言われる事だし

結局自分が面白いと思うものを突き詰めていくだけだよ
それができないならもう根本的に向いてないんだよ

絵が下手でもストーリー面白いのは割と読めるが
ストーリークソなやつは余程絵が上手くないと読めたもんじゃない

>ヤンマガ読者に伝わるように書くと上手くなると思うよ

>プロの漫画家ってどうやってネーム力上げたんだろう？
いちばんお手軽なのは映画をとにかく見る…なんかは有名だな
映画に限らず漫画じゃない創作物に広く触れてあとは現実でいろいろ体験することによって幅と深みが増す
まあ才能と想像力でその辺りしないでも突破できる人はいるけど…まあ稀

>>マガジン読者に伝わるように書くと上手くなると思うよ
>客層を想定より1段下げろってのは何においても言われる事だし
ではヤンマガ読者ならば…？

>絵が下手でもストーリー面白いのは割と読めるが
>ストーリークソなやつは余程絵が上手くないと読めたもんじゃない
更に台詞が読みづらいとひどい

>結局自分が面白いと思うものを突き詰めていくだけだよ
>それができないならもう根本的に向いてないんだよ
どっちかと言うと面白いと思ったものをいかに相手に伝えるか？の方が大事な気はする

分かりやすく伝えることは出来てもクソつまらなきゃ意味ないので難しい

>読者に自分が伝えようとした内容は半分くらいしか伝わらない
半分も伝われば御の字だよ
実際は半分の半分以下だ

まともな編集が舵取りするかも重要かと

どんだけ絵が上手くても漫画の体を成してないから読めないはウェブトゥーンで味わったな…

>分かりやすく伝えることは出来てもクソつまらなきゃ意味ないので難しい
意味ないってことはない
ネームが良ければとりあえず読ませられるからな
クソネームは読むのすら苦痛だから１話読み切る事すらきつい

それでもネームがいいより絵がいいほうが売れるのが悲しい

同人誌なら好きに描けばいいけど商業であるならまず客が読めるもん出さないとお話にならないからな

>それでもネームがいいより絵がいいほうが売れるのが悲しい
よかったじゃん
絵が上手ければネーム下手でも売れるのにどうして上手い絵を描かないんだい？

昔裏サンデーの連載獲得トーナメントがあってのう
そりゃあ酷いものじゃった
あんなの毎日読ませられる編集獺…
となった

>まともな編集が舵取りするかも重要かと
まともな編集というのも漫画家次第だけどな
たとえば物凄く常識外れの発想や感性の漫画家にはある程度常識を持った編集つけた方がいいし
常識に凝り固まってるタイプの作家にはちょっとタガの外れた発想ができる編集の方がいいだろう

売れない漫画家が上手くなりたいと絵の練習ばかりしている場合は実際の作品見ると確実にストーリーが面白くなくて構成がいい加減

上澄みのプロの漫画ばっかり見てるからネームを軽視できるんだよ
素人の漫画見てるとネームの下手さがどれだけ影響デカいか痛感するぞ

>ネームの良し悪しもあるがそもそもイラストの描き方と漫画の絵の描き方ってちょっと違うよね
一枚イラストって重力とか体の動きとか気にしなくてもそれなりに見れるけど
マンガじゃそうはいかないしな…

読者に伝わる様にするのを丁寧に考えるだけで50点は加算されるよってジャンプ編集に教えてもらった

画面構成の仕方だから映像作品見るのでもよさそう

「なんでこんなカスな新連載通したんだよ！」は何度も経験したことあると思うが編集部はあれ以下の漫画未満をさんざん読ませられて感覚麻痺ってるのかもしれない

ヤンマガ式ネームの描き方講座まず第一話1ページ目はレイプから始まるのでレイプをエッチに描けるようにします

>それでもネームがいいより絵がいいほうが売れるのが悲しい
そりゃ漫画なんだから何より絵が目に留まるのは普通だし一瞥してわかる要素だから仕方あるまい
でもそういうのは次が続かないよ

Dr.マシリト最強漫画術が端的にまとまってていい本

この手の話の時に「でも高橋留美子は必要ないって〜」って言い出すタイプのやつが大成したのを見た事がない

ジャンプなんてそれこそ「絵は勝手に上達するからまずネームとか構成力！」ってところだろう

ネーム模写やれってよく言うよな

絵がうまけりゃ売れるっていうなら人気作はもっと絵がうまい作品しかない状態になると思う

一瞬ん？ってなるだけで一気に現実な引き戻されるし結局理解できなかったらページを進めてもずっと頭の隅で引っかかり続けるから読みやすく分かりやすくは一番やって欲しい…

絵は練習すればどうにでもなるがストーリーとコマ割りは
センスが必須だから練習だけじゃどうにもならない

吹き出しとキャラの位置を抽象的に置くだけでもネームできる人かはある程度わかるよね

こういう言い方するとあれだが絵が上手いだけの人ならいくらでもゴロゴロしてるからな…

>あれ以下の漫画未満をさんざん読ませられて感覚麻痺ってるのかもしれない
カス以上の人材がその時はいなかったからじゃないのか？
物事はその時ある手段と駒でどうにかしないとならない…

>絵がうまけりゃ売れるっていうなら人気作はもっと絵がうまい作品しかない状態になると思う
増田こうすけというわかりやすい実例もあるしな

>車田先生ならやっぱりヤクザの知り合いが死んだりライバル漫画家の死亡で漫画力上がっていったんじゃないか
画の漫画のアフターストーリーが実録！神輪会だと面白過ぎるわ

なんなら鬼滅なんてジャンプ基準だと絵が下手な方なのに売れたからな
やっぱ話の面白さよ

絵が上手いに関しても絵を描いてる人と漫画家と描いてない人での上手い絵って違うしねぇ

てかイラストレーター専業だったひとの漫画読めば絵がうまけりゃ解決するわけじゃないって滅茶苦茶わかるだろ
クソつまんねえぞ

なろうコミカライズで表紙は上手いのに漫画ガタガタとか腐るほどあるやん

>なんなら鬼滅なんてジャンプ基準だと絵が下手な方なのに売れたからな
>やっぱ話の面白さよ
龍と苺の作者とか素人目で見て滅茶苦茶絵下手だけど人気作家だしな

>てかイラストレーター専業だったひとの漫画読めば絵がうまけりゃ解決するわけじゃないって滅茶苦茶わかるだろ
>クソつまんねえぞ
なのでこうして原作とネーム構成を別につけるんですね

絵の上手いにしても漫画の上手い絵みたいな概念あるだろ
なんで言えば良いのか分かりにくい

絵はまぁある程度描けばそれなりには描けるようになるからね
本気でやれば
話作りとか画面構成はまじで知識とセンスと引き出しがものをいう

>なのでこうして原作とネーム構成を別につけるんですね
それですら画面がこなれるまで結構きついことが多い
漫画絵の描き方って独特

ジャンプルーキー見るとちょっと分かる

鳥山明とか高橋陽一とかどういう脳みそしてたらあんなネーム出来るんだろう

>龍と苺の作者とか素人目で見て滅茶苦茶絵下手だけど人気作家だしな
前作はもっと絵マシだったし…

>絵が上手いに関しても絵を描いてる人と漫画家と描いてない人での上手い絵って違うしねぇ
絵画で素人が褒めるのは細密画で抽象画はポイント低い
でもプロには逆転する場合もある
その辺りはたぶん漫画でもそれほど違わないと思う多くの人が好感を持つのは書き込まれててでもわかりやすい絵

>前作はもっと絵マシだったし…
マシだったの序盤だけじゃねえか？

絵が上手くて話がクソつまんない漫画はまだわかるけど
たまに作画原作分けてるのに話がクソつまんない漫画が出てくるのはどういうことなんだろう

>なんなら鬼滅なんてジャンプ基準だと絵が下手な方なのに売れたからな
>やっぱ話の面白さよ
下手と言われるが線が粗いだけで筋肉や手はきちんと描かれているしメインの面子皆目の描き高も変えてる

ワンパンマン（ONEの方の漫画）とか絵は壊滅的だけど面白いから漫画力ってのはそういう部分だろう

描きわけもしっかりしてくれてると嬉しい☺️

>下手と言われるが線が粗いだけで筋肉や手はきちんと描かれているしメインの面子皆目の描き高も変えてる
筋肉も手も割と下手だぞマジで…
キャラのデザインを漫画向けにきっちりやってるのは流石だけど

全盛期のキャプ翼読むと漫画力というのがよくわかると思う
あれは頭おかしい

>そりゃ漫画なんだから何より絵が目に留まるのは普通だし一瞥してわかる要素だから仕方あるまい
>でもそういうのは次が続かないよ
次って？

>絵が上手くて話がクソつまんない漫画はまだわかるけど
>たまに作画原作分けてるのに話がクソつまんない漫画が出てくるのはどういうことなんだろう
原作者が全員面白え原作描けると思うなよ

鬼滅とか進撃とかワンパンマン原作とか話が面白くて売れた漫画はフィルターかかって絵もこれはこれで上手いんだみたいに褒められるよね

こういう時に出てくる上手い下手の基準って大概が線が綺麗か

勉強しようにもネームの上手さ自体が画力なんかと比べて分かりにくいのが厄介

>>絵が上手くて話がクソつまんない漫画はまだわかるけど
>>たまに作画原作分けてるのに話がクソつまんない漫画が出てくるのはどういうことなんだろう
>原作者が全員面白え原作描けると思うなよ
原作志望でも描けないのはしょうがない
なんでそれが世に出てくるのか不思議なんだ

実力ある原作者は常に足りてない業界だから…

進撃は影なんかに使う線が雑なのが下手っぽさを助長してる
それが勢いになる動きのあるところには良い方向になってる

原作つっても漫画経験者の原作が出す原作漫画と小説家が出す原作漫画だと全然別物だし
小説原作＋キャリア無し漫画家が組むと取捨選択が最悪で全然面白くできない

>鬼滅とか進撃とかワンパンマン原作とか話が面白くて売れた漫画はフィルターかかって絵もこれはこれで上手いんだみたいに褒められるよね
判別できない程画力がなかったらまず売れる土壌にすら上がれないからな特に少年漫画

鬼滅は読み切り時代の作品と比べるとガクっと作画力下がってるから時間があれば描ける典型的なよくいるタイプ

だって下手くその絵ってまず何を見せたいのかわかんないし

自分も漫画家の端くれだけどネームの初稿作る時は脳内がどんどん形になってくからめちゃくちゃ楽しい
けど編集にダメ出しされたとこを直すときはパズルかよとキレながらやってる

週間の画力問題はもう週刊という土台でデフレかかっちゃうところある

週刊漫画が狂気の沙汰ってだけと言える

>鬼滅とか進撃とかワンパンマン原作とか話が面白くて売れた漫画はフィルターかかって絵もこれはこれで上手いんだみたいに褒められるよね
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とよたろうは頑張ってはいると思うよ…

鬼滅は線以外にもバトルシーンが貧弱だからジャンプ作家としては間違いなく絵が下手な方だよ

>鳥山明とか高橋陽一とかどういう脳みそしてたらあんなネーム出来るんだろう
天才の頭の中は天才にしかわからんが…
まあ鳥さの場合はひたすらボツってくれたマシリトの存在は大きいだろう…マシリトがある程度舵取りしてくれたのは間違いないなぜなら鳥山明が自由に描いた漫画は結構読者に不評だからだ
高橋陽一先生は…まあサッカーは格闘技でサッカーの知識は（ほとんど）ないのでプロレス描くつもりで描きましたという度胸と知識の足りなさを上回る発想力かもしれない

進撃はあれはあれでアクションの迫力がすげー絵がヘタクソな時代からあるから
もうなんか天才の部類って考えて良いと思う

>全盛期のキャプ翼読むと漫画力というのがよくわかると思う
>あれは頭おかしい
一ページめくるごとに脳を全力でぶん殴ってくるネーム構成してたな
線の暴力だあれは

>だって下手くその絵ってまず何を見せたいのかわかんないし
どこに誰がいるかぱっと見でわからん絵はキツい

絵が下手くそでもネームと取捨選択が上手ければ見れるしね
イラストレーターが描く漫画が下手なのはそこができてないからってだけで

>とよたろうは頑張ってはいると思うよ…
全盛期のDBのネーム力は晩年の鳥山明本人も描けてなかったから完全なロストテクノロジーだ

基本を抑えてたまにすげえコマ割りしてくる遊戯王やキャプテン翼の様になりたい

>なんでそれが世に出てくるのか不思議なんだ
その時用意できる人材がそれだっただけだろう
それ以上の意味はないと思うぞ

>漫画の難しいなーって思うのは息の抜き方だわ
>どこを軽くするといいのかがわからん
>書き込むほうがある意味楽
漫画のでも小説でもその緩急付けられるかどうかでプロとアマチュアの分かれ道みたいなもんだからやるしかない
描けるもの全部描くは足し算しかできない素人の仕事

こういう話で少年漫画を引き合いに出してる場合はまぁ

りーちろうがネームすごいよね

>全盛期のDBのネーム力は晩年の鳥山明本人も描けてなかったから完全なロストテクノロジーだ
思うにやっぱり編集が必要な人だったんだと思うわ
アラレちゃん一話で退場させますねが本人の元々の感性だし

>自分も漫画家の端くれだけどネームの初稿作る時は脳内がどんどん形になってくからめちゃくちゃ楽しい
>けど編集にダメ出しされたとこを直すときはパズルかよとキレながらやってる
まあパズルだよね…
あとは描いてて思うけど結構すっ飛ばしても読者に伝わるなって…

バトルシーンなのに視線移動とかまるで考えてないのはプロでもよくある
何とは言わんけど

>なんでそれが世に出てくるのか不思議なんだ
書くのが速い
締め切りを絶対守る
これだけで使われる

どんなに上手くても画面内にめちゃくちゃ書き込むばかりが正解じゃないというのは結構あるね

>りーちろうがネームすごいよね
ネームの個性が強すぎて作画貫通してくる…

絵は上手いはずなのにとっちらかってて何を見せたいのかわからん…はAI生成イラストで特によく感じる

>漫画のでも小説でもその緩急付けられるかどうかでプロとアマチュアの分かれ道みたいなもんだからやるしかない
>描けるもの全部描くは足し算しかできない素人の仕事
絵でも小説でもAI製の出来によく疑問持たれているのは基本足し算ばかりになるからでもある

>この手の話の時に「でも高橋留美子は必要ないって〜」って言い出すタイプのやつが大成したのを見た事がない
その手のは高橋留美子が先人の確立したフォーマット崩さないように作品作ってるタイプということを知らない

手塚治虫は才能はもちろんだけどトライアンドエラーの量が尋常じゃなかったのはあると思う
火の鳥だけでも話ごとに信じがたいような発想のネームが混じってる

まぁ週刊誌が一番絵の上手さ求められるからジャンプを引き合いに出すのはおかしくはない
絵の上手さっていかに速く描けるかだからな

>絵は上手いはずなのにとっちらかってて何を見せたいのかわからん…はAI生成イラストで特によく感じる
デフォルメ絵の話なんかでよく出てくるけど
本当に難しいのって引き算なんだ

アクションで動いてる感じが出てないと辛いなと感じる
絵だけど

黎明期の先生がたはネーム切らない人結構いたっぽいんだよな
それはそれですげえなってなる

>漫画の難しいなーって思うのは息の抜き方だわ
典型的にわかりやすいのは戦闘（バトル）回と日常回
恋愛ものだったら恋のつばぜり合いや駆け引きとイチャイチャ回
そんな感じ

FSSの初期はネームもコマ割りも下手くそだった
今はほんと上手くなったな…

>鳥山明とか高橋陽一とかどういう脳みそしてたらあんなネーム出来るんだろう
高橋洋一は漫画の作法無視しまくってるのに読みやすくて迫力もあって完全にセンスの世界の人だと思う

今見たアニメのネームを切るって練習してる知り合いはいた
単なるカットの丸写しじゃ意味ないから自分で考えろよっていう条件付きで

いっちまえば描き込み増やして上手い様に見せるだけなら誰でもできるしアシスタントを過労させれば良い話だしな

ネームの質がしっかりしてれば多少の絵の粗さなんてどうでもなるからな本当に…

>手塚治虫は才能はもちろんだけどトライアンドエラーの量が尋常じゃなかったのはあると思う
>火の鳥だけでも話ごとに信じがたいような発想のネームが混じってる
晩年まで実験的コマ割りとか試してて貪欲さが凄い

>進撃はあれはあれでアクションの迫力がすげー絵がヘタクソな時代からあるから
>もうなんか天才の部類って考えて良いと思う
地鳴らしを書いたの心底すごいと思うよ
吠えよペンで流れ星が「でも俺世界の終わりなんて描けねーし！」って言ってた世界の終わりを
実際に描き切ってんだよあの人
正直読んだ後でも信じ難いくらいすごい

>典型的にわかりやすいのは戦闘（バトル）回と日常回
>恋愛ものだったら恋のつばぜり合いや駆け引きとイチャイチャ回
>そんな感じ
そういう話じゃない
息抜き的な抜きのコマとか密度の話だ

コマとコマをテンポよく視線誘導させてみたいなのは昔の漫画家のほうが上手かったな
今の漫画家は映画よく見てるからか映画的な画作りは上手いけど

>なんなら鬼滅なんてジャンプ基準だと絵が下手な方なのに売れたからな
あれの売れた原因はアニメの比重がデカすぎるのでちょっと一緒くたには出来ないかな…

ボーボボがちゃんと漫画原稿として読みやすいようにネームが成立してるのに狂った印象を受けると言う
如何に高度なことをやっているか

>ネームの質がしっかりしてれば多少の絵の粗さなんてどうでもなるからな本当に…
ハンターハンターがぐっちゃぐちゃの連載絵だったころでも一応読めてしまったのがネームの良さが故だろうなって

引き算しても個性が失われないようにするのが難しい
これは最初にちいかわを産んだ人は偉いけど後から同じことしようとすると個性が失われておんねこ他になる現象でよくわかる

一口にネームと言っても粗かったりほぼ下書きだったりと描き方それぞれだから真似するのも大変そうだけどどうなんだろ
フィーリングが合う作家かどうかなんか分かんないだろうし

一人のキャラがバストアップで話すだけのコマなら適度に真っ白背景にしたりの力の抜きもやり過ぎると手抜き言われるから塩梅がある

>そういう話じゃない
>息抜き的な抜きのコマとか密度の話だ
富樫はサボり方上手い

ボーボボとか絵は下手なのにめちゃくちゃ面白い
稲中とかも

>絵は上手いはずなのにとっちらかってて何を見せたいのかわからん…はAI生成イラストで特によく感じる
全部均等に描き込むからどれを優先して見ればいいのか分からなくなるのが弱点

>引き算しても個性が失われないようにするのが難しい
>これは最初にちいかわを産んだ人は偉いけど後から同じことしようとすると個性が失われておんねこ他になる現象でよくわかる
引き算って単純に減らすって話じゃなくて減らしても構成が崩れないように無駄を削るって意味だからな…

>今の漫画家は映画よく見てるからか映画的な画作りは上手いけど
別にフィルムロジックが悪いわけじゃないんだけど
コマでいくらでも画面にメリハリ付けられるのが漫画の強みなんだから
漫画的な演出を追求した方が結果的に面白くなるとは思ってる

>>なんなら鬼滅なんてジャンプ基準だと絵が下手な方なのに売れたからな
>あれの売れた原因はアニメの比重がデカすぎるのでちょっと一緒くたには出来ないかな…
むしろアニメで絵のヘタクソさをカバーできるんだから反論になってない…

>一人のキャラがバストアップで話すだけのコマなら適度に真っ白背景にしたりの力の抜きもやり過ぎると手抜き言われるから塩梅がある
ビーバップハイスクールじゃん

絵のフォロワーはだいたい動きのない状態を真似るだけでオリジナルの迫力が出ないんだよな…

>ハンターハンターがぐっちゃぐちゃの連載絵だったころでも一応読めてしまったのがネームの良さが故だろうなって
それは読む気があったからだろ
新人の描いた新連載だったなら間違いなく読まれてない

アニメも原画が注目されがちだけど全体の出来を決めるのはコンテだな
だからスタッフクレジットではコンテ演出が真っ先に来る

>手塚治虫は才能はもちろんだけどトライアンドエラーの量が尋常じゃなかったのはあると思う
>火の鳥だけでも話ごとに信じがたいような発想のネームが混じってる
締め切り直前にようやく上げた原稿を編集からあんま面白くないです…って言われたら朝までに描き直します！って人だからな
天才ではあるんだけどちゃんと否定されながら作品作ってる

>コマとコマをテンポよく視線誘導させてみたいなのは昔の漫画家のほうが上手かったな
>今の漫画家は映画よく見てるからか映画的な画作りは上手いけど
時代に淘汰されないレベルで上手い漫画家の漫画だけが今読めるだけだぜー！

>息抜き的な抜きのコマとか密度の話だ
かんたん作画と普通の作画みたいな話か？
それはセンスだから自分の感性に問うてみるしかないんじゃないか？
へたくそだと悪ふざけにしかならんけど

キャプテン翼がネーム連載したのある意味貴重なのかもな
あれだけしっかりプロのネーム見る機会ないし

小説は引き算どころか掛け算してるだろこれって作品がたまに受けたりするからこれが分からない

長谷川裕一は絵が下手だが漫画として見たら120点だからな

>絵がうまけりゃ売れるっていうなら人気作はもっと絵がうまい作品しかない状態になると思う
絵が上手ければ許されるなら村田雄介が持ち込みから７年ぐらいなにも打ち切り連載すらできないまま放置されるわけがないからな

>時代に淘汰されないレベルで上手い漫画家の漫画だけが今読めるだけだぜー！
み…皆川フェード…

なんだかんだ絵も一応最低限ちゃんと入ってるというのは求められる
ただハードル自体は言うほど高くはないけど

面白い漫画はネームだけでも面白いから
本当に絵はそこまで重要じゃないんだよね

>そういう話じゃない
>息抜き的な抜きのコマとか密度の話だ
何も描いてないコマって手抜きなんじゃ無いかって不安になるよな
それはタイトな締切に追われないヌルい環境からだ
如何に手抜きを演出と言い張るかの力を付けよう！

>アニメも原画が注目されがちだけど全体の出来を決めるのはコンテだな
>だからスタッフクレジットではコンテ演出が真っ先に来る
東映は昔からコンテと演出がすべてだから若手の登竜門プリキュアなんかは演出誰がやるかでその回のクオリティが別物になる

アニメーターなのに漫画下手くそな北爪とか居るしあてにはならん

話は面白いのに絵が下手くそすぎて売れなかった作品ってなんかある？

>それは読む気があったからだろ
>新人の描いた新連載だったなら間違いなく読まれてない
いやあほぼネーム状態で読めちゃうのは実力あるからこそだよあれ

>話は面白いのに絵が下手くそすぎて売れなかった作品ってなんかある？
売れなかったので分かんない

過去の有名な人でいうとモンキーパンチなんかも触れてたけど漫画とアニメは得意なとこが違うからね…

>売れなかったので分かんない
それもそうか…

>>コマとコマをテンポよく視線誘導させてみたいなのは昔の漫画家のほうが上手かったな
>>今の漫画家は映画よく見てるからか映画的な画作りは上手いけど
>時代に淘汰されないレベルで上手い漫画家の漫画だけが今読めるだけだぜー！
あと上手い下手関係無く昔の漫画の方が基本コマ数多いから必然的にテンポよく描く必要があったと思う

手塚治虫みたいにお手本はカートゥーン！中割りのような人体の可動性を無視したのびのびしたモーションをコマに落とし込もう！
というタイプは今やレアだと思う
ビースターズの板垣巴留とかかな
今はモーションが下手でも表情が上手い人が突きつける印象

ジャンプの作家については見解の面倒な人がちらほらいるから何かを言うのにも慎重になる

>まあパズルだよね…
>あとは描いてて思うけど結構すっ飛ばしても読者に伝わるなって…
確かについ説明しなきゃってなりがちだよね
その辺の加減について担当の意見を参考にしたいのに一回機嫌損ねてからずっと塩対応されてるせいで諸々信頼できなくて辛い…

まぁ超一流の作画つけたら馬鹿みたいに売れたで言えばがもうとかじゃないか

>話は面白いのに絵が下手くそすぎて売れなかった作品ってなんかある？
絵が下手くそというか古臭いのが致命的だったんだろうなと思ってるのがアンデットアンラック

>漫画的な演出を追求した方が結果的に面白くなるとは思ってる
リアルではありえない誇張と簡略化が持ち味だしな
漫画

話が超絶上手くて絵が下手なら作画担当つけるんじゃない？

俺は蟻編くらいの頃はハンタ知らない子供だったけどなんか汚ねえ漫画載ってるなとしか思わなかったぞ

>話は面白いのに絵が下手くそすぎて売れなかった作品ってなんかある？
妖怪ハンター

>絵がうまけりゃ売れるっていうなら人気作はもっと絵がうまい作品しかない状態になると思う
絵が下手で売れた作品なんてほとんどないでしょ

>まぁ超一流の作画つけたら馬鹿みたいに売れたで言えばがもうとかじゃないか
いうてもとから売れた人じゃないか

>話は面白いのに絵が下手くそすぎて売れなかった作品ってなんかある？
龍と苺が代表選手だと思う
読んだらみんな面白いって言うけどあれが売れてるという話は一切聞かないし実際発行部数も公表されてない

間を表現する方法が色々あるのが漫画の良い所で
それを上手く使える人は必然的にネームが上手いとも思っている

>>絵がうまけりゃ売れるっていうなら人気作はもっと絵がうまい作品しかない状態になると思う
>絵が下手で売れた作品なんてほとんどないでしょ
それは売れた作品は全部屁理屈で絵が上手い認定してるからだろ

>何も描いてないコマって手抜きなんじゃ無いかって不安になるよな
何も書いてないわけじゃないがあだち充の風景画と女の子の水着姿は強力な武器

>絵が下手で売れた作品なんてほとんどないでしょ
鬼滅とか進撃を下手に含まないなら…

絵が下手だとそれだけで軽く見られるところあるな

ガモウは酢マンのやつとか文字多すぎてヤバいネームあったりして結構キツかった

>話は面白いのに絵が下手くそすぎて売れなかった作品ってなんかある？
今すぐ確認できるのならジャンプラインディーズにいっぱいある

>鬼滅とか進撃を下手に含まないなら…
進撃は連載中に上手くなっちゃっただろ

>いうてもとから売れた人じゃないか
だから強いて言えばだし跳ね方が違うなって意味でね
あとラッキーマンの画風でデスノやバクマンを読めたかというと難しいのかもなとも思う

まあ裾屋が広すぎて絵も話もネームも全部上手い上澄みが少なくないから必然的にどれかが欠けてると淘汰されるんだろな

上手い下手っつーか絵がダサいと売れないって方が正しいと思う
画力的には高くてもダサかったら駄目だし今風なら多少下手でも問題ない

>絵が下手くそというか古臭いのが致命的だったんだろうなと思ってるのがアンデットアンラック
そういう絵が弱点だったってのは鬼滅みたいにアニメで弾けるからなあ

ネーム一生分からなくて苦痛だ
一日数ページ進めばいい方

>>話は面白いのに絵が下手くそすぎて売れなかった作品ってなんかある？
>龍と苺が代表選手だと思う
>読んだらみんな面白いって言うけどあれが売れてるという話は一切聞かないし実際発行部数も公表されてない
面白いと思ってもらえるかと商品としての価値があるかもまた別なんで…
手元に置いておきたいかどうかはやっぱ絵がかなり重要だと思うよ

鬼滅は下手とは言ってもやってることは分かるくらいはあるから…
進撃は何やってるのかわからん時もあったけどケレン味というか魅力のある絵を描けてたから…

上に名前出てる龍と苺は漫画としては上手くて評価もされてるけど作者も引くくらい売れてないというので結局絵の上手さも同時に必要なのである

>話は面白いのに絵が下手くそすぎて売れなかった作品ってなんかある？
下手くそすぎると言うにはコマ割り構図が最初から達人級だけど初期ワンパンマンは商業レベルとしてはお出しできない判断で作画が付いたね

ネーム力というかセンスの地力を痛感させられるのが女の園の星
あんなめちゃめちゃシンプルなのに話の体を成しててかつ独自性あって面白い

絵がヘタって人によってだいぶ認識変わるからなぁ
漫画慣れしてなかったり美少女系の漫画しか読んでなかったりしてる人間が北斗の拳やジョジョ見て絵がヘタって言ってるの結構見かけたことあった

岩代先生はまぁ画風が若干受けを悪くしてたかもしれない
一部にしか刺さらないものを描いてただけと言われたらはい

進撃は初期からアクションシーンが凄かった

ライアーゲームの作者はものすごくクセのある作画なのにあれで成功したのすごいと思う

>>絵が下手くそというか古臭いのが致命的だったんだろうなと思ってるのがアンデットアンラック
>そういう絵が弱点だったってのは鬼滅みたいにアニメで弾けるからなあ
あれはアニメでもキャラデザが古臭いから…

>進撃は連載中に上手くなっちゃっただろ
あれが売れたのはまだ絵が達者じゃない頃だよ
具体的に言うとハンジさんの性別がわからず揉めたりしたけどアニメ化したら誰がどう見ても女だったので性別論争はピタッと止まった

>絵が下手くそというか古臭いのが致命的だったんだろうなと思ってるのがアンデットアンラック
そこは明確な弱点だと思うが売れなかったのはそこじゃなく
なんというかあの作品の作中で楽しそうなシーンほど読者的につまんないのがだめ

>ネーム一生分からなくて苦痛だ
>一日数ページ進めばいい方
コマ割に落とすのは後だぞ
文字で話全部書いてからサイズ調整しよう

育ちでも違うところある
少年漫画育ちだと少女漫画の独特のコマ割り含めて読み方わからないって人いるし

>話は面白いのに絵が下手くそすぎて売れなかった作品ってなんかある？
逆に絵は上手いのに…てケースならどのジャンルやサイトでもまんべんなく見る

>岩代先生はまぁ画風が若干受けを悪くしてたかもしれない
>一部にしか刺さらないものを描いてただけと言われたらはい
画風つうかキャラデザが致命的に古い！！

お手本のような構成だなあと思うのはちばてつや先生かな

アンデラは絵上手いししかも売れてる

ネームという一言にコマ割りとか構図とか視線誘導とか色々詰め込まれすぎてる気がする…

龍と苺は確かに面白いけど作画であんまり売れなかった例としては正しいかもなあ…

絵柄が古いと読者は自分向けに描かれた作品じゃないと判断して読む対象から外すって編集が言ってたな
下手なだけなら話も総合して面白いかどうかの判定はしてくれる

絵が上手い事と漫画上手い事は別って普段漫画多く読んでる人ならよく解るよね

>>進撃は連載中に上手くなっちゃっただろ
>あれが売れたのはまだ絵が達者じゃない頃だよ
うn
>具体的に言うとハンジさんの性別がわからず揉めたりしたけどアニメ化したら誰がどう見ても女だったので性別論争はピタッと止まった
ハンジさんの性別の話関係無いんじゃないか…？

>ネームという一言にコマ割りとか構図とか視線誘導とか色々詰め込まれすぎてる気がする…
セリフ回しのみを指す事もある文脈で意味の範囲変わりすぎる表現だ

無言の間が描ける人は大抵上手い

サバエとヤッたら終わるとかちょっとこれ商業誌なのかって思っちゃうレベルのシーンがたまにあるレベルなのにドラマ化まで行ったからな

>お手本のような構成だなあと思うのはちばてつや先生かな
あしたのジョーはコマ割りギチギチに小さいのにするっと読めるんだよな

福本はネームがあまりにもうますぎて気付かないが
冷静に一コマずつ凝視すると肩幅の広さにドン引きする

>無言の間が描ける人は大抵上手い
これに関してはあだちが強すぎる

単純な画力とは微妙に違うツリー上にあるよな絵柄って

>福本はネームがあまりにもうますぎて気付かないが
>冷静に一コマずつ凝視すると肩幅の広さにドン引きする
完全に冷静になってまず顔の形にドン引きしろ

>ネームという一言にコマ割りとか構図とか視線誘導とか色々詰め込まれすぎてる気がする…
いわゆるプロットなので漫画にそれを当てはめるとネームの意味の幅はどうしても広がる

>福本はネームがあまりにもうますぎて気付かないが
>冷静に一コマずつ凝視すると肩幅の広さにドン引きする
顔もやばいし冷静に見るとなんだこの化け物ってなるぞ

>福本はネームがあまりにもうますぎて気付かないが
>冷静に一コマずつ凝視すると肩幅の広さにドン引きする
銀と金は超面白いけどキメゴマがこれでええんか！？みたいな時はある

>ハンジさんの性別の話関係無いんじゃないか…？
体型のシルエットが男女で全然書き分けられてなかった
アニメキャラデザの立ち絵でハンジさんの腰がもう完璧に女だったんよ
他にも「あっサシャって垂れ目キャラだったんだ…」とかアニメで初めてわかった事実も沢山あった思い出

>福本はネームがあまりにもうますぎて気付かないが
>冷静に一コマずつ凝視すると肩幅の広さにドン引きする
肩幅とか以前の問題の絵だろ！

画力に合わせたテーマ選びってかなり大事というか…
有り体に言うと下手なのはギャグ漫画やっておけば味になる

効果音を吹出しで出すのやめろ

>お手本のような構成だなあと思うのはちばてつや先生かな
ちば先生は数コマに一度は引きのコマつくって全体を見せるよね
それで読者から見て位置関係が理解しやすくなったりするんだけど
引きのコマが正確で超上手えの

>無言の間が描ける人は大抵上手い
まあサイレントで押し通したので印象的なのはスラムダンクの山王戦ラスト付近だな

>いわゆるプロットなので漫画にそれを当てはめるとネームの意味の幅はどうしても広がる
プロットだけじゃなくコンテもだ
そのうえ１ページ（見開き２ページ）という枠組みの中でのパズルだからまあ難しい

ネーム下手な人の漫画はなんかひと昔前にあったアニメのフィルムコミックみたいな読みあじなんだよな

>効果音を吹出しで出すのやめろ
ス…

エロ漫画家が一般行ってすぐ死ぬの大体他人の作品ネームがわりにするとすぐバレて使えんからだと思う

鳥山明がすごいのは絵が上手いだけじゃなくて一発で鳥山明の絵だって分かる個性があるところだからな
個性のない絵を描く漫画家はいくら絵が上手くても二流が限界

>効果音を吹出しで出すのやめろ
意図があればやるべきだし…

>福本はネームがあまりにもうますぎて気付かないが
凝った感じに描かないから漫画としてかなり読みやすいな…って

ヤニ吸う二人みたいな「古い絵柄風」みたいなのとガチ古いの違いってなんなんだろう

コマ割り セリフ ふきだし 擬音 集中線 とかが絵を別にしてもネームって総合的に絡んでくるもんな
たぶん同じストーリーで売れっ子が作ったネームと駆け出しの無名漫画家が作ったものじゃ雲泥の差が出るんだろう

>エロ漫画家が一般行ってすぐ死ぬの大体他人の作品ネームがわりにするとすぐバレて使えんからだと思う
エロ漫画と一般漫画ってネームの描き方から全く違うからだよ
あとエロマンガ描いてるだけだと一般漫画での山場の作り方と持っていき方がまったく育たない

>ネーム下手な人の漫画はなんかひと昔前にあったアニメのフィルムコミックみたいな読みあじなんだよな
んー？ってなるなろうコミカライズとか大体それを思い出す

今じゃ世代性別問わず人気を博しているジョジョが絵柄でいまいち大衆化は出来ていなかった時期もあったりだから
映像化なりのきっかけがあって一度受け入れるとそこら辺のハードルは消えるものなんだと思うけど
内容が面白いという大前提あってなのかもしれない

作る側と読む側で全然違うの不思議よね
俺は漫画読めば悪いところ指摘できるのに！次に来る漫画なんてわかるのに！
その俺が！なんであんなものを！？ってなるアオイホノオじゃないけど

>ネーム下手な人の漫画はなんかひと昔前にあったアニメのフィルムコミックみたいな読みあじなんだよな
シーンが繋がってない切り貼りになる
AI漫画もまだこの域だな

浦安はもとから上手かったけどちゃんとわかりやすいギャグやって画力も絵柄もレベル上げててたまに引く

何でネームって名称なんだろうか

でもエロ漫画の導入みたいなもんを読み切りにぶちこむのにはアドあるから読み切り好評即打ち切りの輪廻できがち

>ヤニ吸う二人みたいな「古い絵柄風」みたいなのとガチ古いの違いってなんなんだろう
ガチ古いかどうかなんじゃないか？

>作る側と読む側で全然違うの不思議よね
まぁそれは何でもそうというか
甲子園で野次飛ばしてる人が野球上手いわけじゃないし

鳥山明はアクションシーンでキャラがどう動いてるのか解るように描くのが凄く上手い

自分は映像関係の仕事してるんだけど絵コンテとかもネームに近いものがあると思う
ネームが面白いと漫画としてはもう面白いのと同じで絵コンテが面白いと映像も既に面白い

>作る側と読む側で全然違うの不思議よね
>俺は漫画読めば悪いところ指摘できるのに！次に来る漫画なんてわかるのに！
>その俺が！なんであんなものを！？ってなるアオイホノオじゃないけど
評論家が創作者になったからって1級品になりえるか？っていうと全くそうじゃないしそりゃね
なあマチヴァーさん

>有り体に言うと下手なのはギャグ漫画やっておけば味になる
ギャグはギャグで跳ねてる漫画大体絵が上手い気がする
表現したいものを的確だったり崩して読者が受け止められるように描けなきゃいかんから
下手だとなんだこれで終わってしまうと言うか

世の中の大半は消費者だからな…それに合わせる様伝わる様にするのはマスト

>ギャグはギャグで跳ねてる漫画大体絵が上手い気がする
>表現したいものを的確だったり崩して読者が受け止められるように描けなきゃいかんから
>下手だとなんだこれで終わってしまうと言うか
ギャグマンガ日和をうまいとするか否かはすげー難しい話になると思うが…
あとデトロイトメタルシティとかはまあ絵として見たら普通に下手だよ

>>ヤニ吸う二人みたいな「古い絵柄風」みたいなのとガチ古いの違いってなんなんだろう
>ガチ古いかどうかなんじゃないか？
でも現代に描かれてるのにガチで絵柄古いって言われる作品もたくさん出てくるじゃん？

>何でネームって名称なんだろうか
各シーンに名前を書けってところから始まったと聞いた

施川ユウキみたいに超絶シンプルだけど
この人の絵だ！ってわかるタイプは強い

面白いお話描く才能とうまい絵を描く才能は別だよね

漫画読んでる数万人が欠点見つけても赤ペン先生みたいに添削出来るはずもなく
けど漫画ってその漫画描けない数万人の為のものなんだよね

ネームの拙さをエロで打ち消せるってのは大なり小なりあるよなとは思う

「ああ尻描きたい欲でこのコマ入れたな」とか
そういうタイプの奴はわりと強い

ヒロアカだって話はだいぶクソだけど絵のうまさだけで看板になったしな
絵にしろストーリーにしろ何かしらの強みないと生き抜けない業界よね

この手の話だと少年漫画に対しては大方がまず下げて落としてから上げるからめんどくさいと思う

お前その絵でよくやろうと思ったな…ってなりやすいジャンルはラブコメとバトルものかなぁ
それ以外は意外と受け入れられる

>その俺が！なんであんなものを！？ってなるアオイホノオじゃないけど
残念だけど…何もないところから作り出す才能と
既存のものを組み合わせられるだけの能力は往々として違うので
わかっているからといって作り出せるとは限らない…そしてわかっているというのは大抵前に誰かがやったことでその焼き直しにしか過ぎないのだ…

見開きや大ゴマ一つとってもただ描きこみゃいいって訳じゃないってのは読者側としてもとても実感あるよね

エロ漫画はバトル漫画の文脈で描けとは言われるものの
そこから更に姿勢及びシーンの繋がりとか考える必要すら無いぞ！ができるのがエロの強み

>面白いお話描く才能とうまい絵を描く才能は別だよね
二つ揃ってる人は滅多にいない…

「なんでこうならないんだよ！」みたいな読者のモヤモヤも
わりとその通りになったらストーリーとしてはおもんないとかある

>漫画読んでる数万人が欠点見つけても赤ペン先生みたいに添削出来るはずもなく
>けど漫画ってその漫画描けない数万人の為のものなんだよね
難しいよな
高いレベルで意図を分かってくれる作家受けってめっちゃ気持ちいいから駄サイクルが発生しやすい

>>>ヤニ吸う二人みたいな「古い絵柄風」みたいなのとガチ古いの違いってなんなんだろう
>>ガチ古いかどうかなんじゃないか？
>でも現代に描かれてるのにガチで絵柄古いって言われる作品もたくさん出てくるじゃん？
少なくとも一言で表せるものではない
逆に「ここがこうだから古い」みたいに言われてるのを表面的になぞると古い絵柄風になるんだと思う

>>面白いお話描く才能とうまい絵を描く才能は別だよね
>二つ揃ってる人は滅多にいない…
両方そろってたなと思う作者はベルセルクのウラケン
死んだ…

脳内には完璧なコマ割りが存在するんだ
何故か目の前の原稿にそれを再現できないだけで…

>ヒロアカだって話はだいぶクソだけど絵のうまさだけで看板になったしな
>絵にしろストーリーにしろ何かしらの強みないと生き抜けない業界よね
怪獣8号もそうだけど話は単に面白いつまらないだけじゃなく「面白くなりそう」っていうのもある
そして案外面白い作品より「面白くなりそう」の方が大ヒットしたりする

>鳥山明がすごいのは絵が上手いだけじゃなくて一発で鳥山明の絵だって分かる個性があるところだからな
>個性のない絵を描く漫画家はいくら絵が上手くても二流が限界
というかその鳥山明もネームが上手い
上手すぎる

読者が無意識下で感じてる読みやすい漫画のルールを言語化できないのがネームの難しさなんかなあ…

多くの創作者が吹き出しを先に置いてから絵を考えると言うほど吹き出しの位置が全てを決定してると言っても他言ではない

>ヒロアカだって話はだいぶクソだけど絵のうまさだけで看板になったしな
>絵にしろストーリーにしろ何かしらの強みないと生き抜けない業界よね
クソな部分はあるけど面白い

ストーリーテリングの能力とアドリブで作ったものに整合性持たせていく能力もまた別な気はする
齟齬があっても勢いでなんとかしてそれでも面白い作品もあるしで

>ヤニ吸う二人みたいな「古い絵柄風」みたいなのとガチ古いの違いってなんなんだろう
そう見えるのは強弱のつかないペンでザーッと描いてるから「荒い」ってのと擬音とか演出が古いのを使ってるからかな
絵柄自体はそんな古くない

言うて最近は漫画を読む方もどうやって漫画を読み進めればいいのか正解がわからないらしいし

>怪獣8号もそうだけど話は単に面白いつまらないだけじゃなく「面白くなりそう」っていうのもある
>そして案外面白い作品より「面白くなりそう」の方が大ヒットしたりする
風呂敷広げるのうまけりゃ売れるけど
たたむのヘタクソだとあとから評価ボロッカスになる
東京喰種とかそう

>>>ヤニ吸う二人みたいな「古い絵柄風」みたいなのとガチ古いの違いってなんなんだろう
>>ガチ古いかどうかなんじゃないか？
>でも現代に描かれてるのにガチで絵柄古いって言われる作品もたくさん出てくるじゃん？
具体的に言ってもらわないとそれが古い扱いされてる理由なんて誰にも分からない

>言うて最近は漫画を読む方もどうやって漫画を読み進めればいいのか正解がわからないらしいし
そうなのか…時代も変わったな

でも鳥山明は時間ないからってネーム省いて下書きから始める変態に進化するし
やっぱり脳が進化しないと画面構成できないのでは

>読者が無意識下で感じてる読みやすい漫画のルールを言語化できないのがネームの難しさなんかなあ…
そもそもルールが作れない
ずっと同じだと飽きるから

遊戯王なんかはどんな脳みそしてんだってくらいネーム上手かったらしい

ヒロアカは途中がつまんないだけで序盤は面白かったからまあ分かる方

古い絵柄っていうのはいわゆる劇画風のエッセンスがあるってこと？

モブサイコとかの人見れば絵じゃなくてネームと演出なんだなってのはわかる

>作る側と読む側で全然違うの不思議よね
>俺は漫画読めば悪いところ指摘できるのに！次に来る漫画なんてわかるのに！
>その俺が！なんであんなものを！？ってなるアオイホノオじゃないけど
改良が出来るからって原本作れるわけじゃないしあと自分で作るとバイアスがかかって満足するようになっちゃう
実例として
・出来上がった家具を買う人はクレームつけるがばら売りパーツを自分で組み立てさせるとクレームが来ない
・貧困支援で井戸を作るとバラされてパーツ売られるけど自分達で井戸掘らせると井戸が維持される
こういうのがある

風呂敷広げまくってちゃんと畳めた作品ってないんじゃないか　読者が納得する形で

同じネームでも読みにくい読みやすいが割れたりするしもう何が何だか

>ヒロアカだって話はだいぶクソだけど絵のうまさだけで看板になったしな
絵の上手さだけで看板になれるなら村田雄介が単独作家で看板になってるわ
絵以外にもキャラクターが抜群に魅力的なのがでかいんだと思うよヒロアカは

>>冷静に一コマずつ凝視すると肩幅の広さにドン引きする
>完全に冷静になってまず顔の形にドン引きしろ
顔はまあ個性だけど肩幅はもはや暴力
https://x.com/koorino_vtuber/status/1803980983248855157

>風呂敷広げまくってちゃんと畳めた作品ってないんじゃないか　読者が納得する形で
うしおととら

古い絵柄ってのはようは昔流行った絵柄のことでしょ
でそれをアップデートできないまま現代でも描いてる

>ストーリーテリングの能力とアドリブで作ったものに整合性持たせていく能力もまた別な気はする
>齟齬があっても勢いでなんとかしてそれでも面白い作品もあるしで
少年漫画なんかむしろ整合性なんて投げ捨てて勢いでなんとかするのが基本

>>ヒロアカだって話はだいぶクソだけど絵のうまさだけで看板になったしな
>絵の上手さだけで看板になれるなら村田雄介が単独作家で看板になってるわ
>絵以外にもキャラクターが抜群に魅力的なのがでかいんだと思うよヒロアカは
まぁ色んな意味であの作者にしかかけないキャラではあったと思う

ストーリーがありきたりでもこれが良ければ引き込まれて読み進めてるな

>風呂敷広げまくってちゃんと畳めた作品ってないんじゃないか　読者が納得する形で
それこそ進撃とか

>風呂敷広げまくってちゃんと畳めた作品ってないんじゃないか　読者が納得する形で
週刊連載みたいな発表形態だとクリフハンガーありきで風呂敷広げるから収拾つけるのもさらに難しくなるな

スマホが普及して漫画アプリが出来はじめた頃なんかは
フルカラーで縦割り均一コマの漫画っていうムーブメントもちょっとあったと思うけど
あそこら辺もあんま聞かなくなっちゃったな

>モブサイコとかの人見れば絵じゃなくてネームと演出なんだなってのはわかる
でもワンパンマンも絵上手くなるに連れて表現幅増えてるから上手いに越したことないなってなる

当時そう感じなくても今ToLOVEるの絵見るとちょっと古いなと感じるように
絵柄の古さはその絵だけでは判別つかず人の感性を通してしか言えないよ

>>風呂敷広げまくってちゃんと畳めた作品ってないんじゃないか　読者が納得する形で
>それこそ進撃とか
あ〜確かにそうだな

>古い絵柄ってのはようは昔流行った絵柄のことでしょ
>でそれをアップデートできないまま現代でも描いてる
言うて今流行ってるからって全部が全部タツキ顔みたいになられても困るし…

>>ヒロアカだって話はだいぶクソだけど絵のうまさだけで看板になったしな
>絵の上手さだけで看板になれるなら村田雄介が単独作家で看板になってるわ
>絵以外にもキャラクターが抜群に魅力的なのがでかいんだと思うよヒロアカは
割と漫画の話題で読み手が全然理解してねえなーって部分が「キャラクターの演技」だと思う
ヒロアカはそこが抜群にうまい
村田は割と大根役者しかいない

少年漫画となると揃いも揃ってまず下げて上げるの何なんだろう

>>>風呂敷広げまくってちゃんと畳めた作品ってないんじゃないか　読者が納得する形で
>>それこそ進撃とか
>あ〜確かにそうだな
俺は納得してない

>ストーリーテリングの能力とアドリブで作ったものに整合性持たせていく能力もまた別な気はする
前者のは基本的にロジカルな能力で後者はセンスの領域…だと個人的には思っている
推理ものとバトルものの違い
結末を先に考えて過程をそれに詰めていくか結末をあまり意識せず過程だけを全力で作っていくか…

吹き出しの位置はS字にしましょうって漫画の描き方にのってる基本も基本のルールも無視したweb漫画最近よく見かける気がする

古い絵柄って特定年代を指すわけじゃなくて時代性に伴って移ろうものではある

こういう作家のすごさとかを語る場所だとちょっと前なら絶対にタツキの名前が出てきたんだけど
チェンソ２の影響はあまりにも大きかったな…

皆川先生のARMSなんかはあんなにライブ感で風呂敷広げたのにきっちり畳んだぞ

「」がバカにしてる作家もほとんどは圧倒的に秀でたポイントがある上澄みだからな
たまに本当にマイナーな人をバカにしてたりもするが

>絵が下手で売れた作品なんてほとんどないでしょ
ラッキーマンとか
ボーボボとか
たけしとか
珍遊記とか
稲中とかアゴゲンも初期はど下手くそだな

>>古い絵柄ってのはようは昔流行った絵柄のことでしょ
>>でそれをアップデートできないまま現代でも描いてる
>言うて今流行ってるからって全部が全部タツキ顔みたいになられても困るし…
あと10年くらいしたらタツキ顔の生き残りみたいなのは古い絵柄って言われてると思う

進撃はあのオチで不満ならどうしろってんだよ…ってくらいちゃんと終わったと思うのに…

ホリーはシナリオ含めて漫画作る能力はやっぱ高いよねってこの前の短編見てて思った
整合性取るのはまぁ無理ですね…

>「」がバカにしてる作家もほとんどは圧倒的に秀でたポイントがある上澄みだからな
>たまに本当にマイナーな人をバカにしてたりもするが
そもそも誰も知らない木っ端出しても意味がないと言いますか…

タツキの絵は20年前くらいのアフタヌーンって感じだからむしろ相当古い

>進撃はあのオチで不満ならどうしろってんだよ…ってくらいちゃんと終わったと思うのに…
いや地ならし完遂しないのは日和ったなと思う

>フルカラーで縦割り均一コマの漫画っていうムーブメントもちょっとあったと思うけど
普通の頁物漫画はいろんな出版社に持ち込めるけど
縦割にした時点で持込先だいぶ限られるからな
出張編集部もタテヨミ系だけだいぶ空いてた

絵柄とは違うかもしれんけど20〜30年昔の漫画見るとデッサン崩れまくってる絵が多くてビビる
今は3Dとかもあるしアマプロ問わずデッサン整ってる絵が多い気がする

>>>>風呂敷広げまくってちゃんと畳めた作品ってないんじゃないか　読者が納得する形で
>>>それこそ進撃とか
>>あ〜確かにそうだな
>俺は納得してない
まあ万人が納得するのは絶対無理だからそこは仕方ないな
それなりの割合が納得できてれば上等な部類だな

手塚治虫の絵柄も個性強いよね
演出面とかが当時のものだから古臭いけど全部もろもろ最新に出来たら今でも十分すぎるほど魅力的な絵だと思う

そもそも進撃は作者自身原作の終わりは納得してないって言ってなかったっけ

なんだっけ
キャラが喋ってるのに口が開いてないのはおかしい
とかいう指摘も昔はあったな

>少年漫画なんかむしろ整合性なんて投げ捨てて勢いでなんとかするのが基本
週間なんかスケジュールタイトすぎるからなぁ…

>>>>風呂敷広げまくってちゃんと畳めた作品ってないんじゃないか　読者が納得する形で
>>>それこそ進撃とか
>>あ〜確かにそうだな
>俺は納得してない
エレン来たな

>ホリーはシナリオ含めて漫画作る能力はやっぱ高いよねってこの前の短編見てて思った
>整合性取るのはまぁ無理ですね…
あの短編ですらすでにボロが出てるからな…
シナリオ構成部分とやりたい絵作りがなんかチグハグ

>ホリーはシナリオ含めて漫画作る能力はやっぱ高いよねってこの前の短編見てて思った
>整合性取るのはまぁ無理ですね…
シンプルな設定の方が向いてそうなんだけど作者の人がやりたいのは複雑な設定っぽいからなぁ…

>>>それこそ進撃とか
>>あ〜確かにそうだな
>俺は納得してない
作者がラストのスクールカーストで納得しないアルミンに自虐言わせてたのは色々察するよな
俺も綺麗に終わった風だけどなんかもうちょっとさあってなったよ…っていうかラストのコマ詐欺はちょっとさあ！！どう繋ぐかワクワクしてたのにさあ！！

みんなハンターハンターを描きたいけど出来るのはヒロアカや呪術廻戦みたいなガバガバ漫画なんだ

>あの短編ですらすでにボロが出てるからな…
具体的何？

なんかさぁもうちょっと…やり方あったろ？！はそりゃアルミンの立場なら言ってええよ

>ONEとかこのタイプだよなって思ってた
>最近は大分画力上がったけど
本人の画力が上がった今のワンパンマンと見比べると
モブサイコはアシの手めっちゃ入ってたんだなって逆にわかるのが面白い

>シンプルな設定の方が向いてそうなんだけど作者の人がやりたいのは複雑な設定っぽいからなぁ…
呪術の作者もそうだったけどなんか勢いで流していいところをごちゃごちゃ理屈で説明したがって余計意味わかんなくなるよな

なんなら連載は作者本人の都合や掲載媒体の編集部の意向も多分に入ってくるから想像以上に話作りがキツいと思う

頭脳戦憧れるから

絵柄が古いのはまだいいけど
ギャグセンスが古かったりしたら耐えられるなくなる
今のうすた

BLEACH描いたら青春兵器出来るやつもいるし…

>みんなハンターハンターを描きたいけど出来るのはヒロアカや呪術廻戦みたいなガバガバ漫画なんだ
めちゃくちゃ売れてるから別にいいか

ヒロアカはそれを補ってあまりすぎるほど画が上手いから…

進撃のオチに関しては作者は最大限やる事はやったのに
それだけに読者はみんなの想像をもっと飛び越えたものが出ると思ってた
みたいな漠然且つ茫洋とした胡乱な期待感から出て来た評価みたいなものと思っている

またわかりやすいのがいるな…

でも力押しの作品を書くとそれこそドラゴンボールっていう最強のタイトルにぶち当たるし…

>みんなハンターハンターを描きたいけど出来るのはヒロアカや呪術廻戦みたいなガバガバ漫画なんだ
鬼滅の作者はガバガバなところをガバガバなまま開き直るのが上手かった
ああいうのでいいんだよ少年漫画なんて

>手塚治虫の絵柄も個性強いよね
>演出面とかが当時のものだから古臭いけど全部もろもろ最新に出来たら今でも十分すぎるほど魅力的な絵だと思う
本人は劇画系の絵柄に嫉妬してめんどくさい愛憎を向けてたって言うんだから創作者って難儀な生き物だよな…

呪術もそうだしまあそれこそヒロアカなんかもそうだったけど
国レベルの制度と政治の話に手をかけると途端にガタつくから
まあ週刊連載でそこ触るの無理だと思う

>珍遊記とか
画太郎は普通に上手くないか？

絵なんて小さいコマで崩れててもキメゴマが上手ければ十分だからな

「お前が真似しても全然別物になる！」の正しい在り方ではある
真似するにしても真似の仕方が下手くそだとそのまんまお出しされる

もちづきさんも正直ヘタな部類だと思うがドン引きするぐらいバズってるのすげえよ
しかもアニメとかもしてないのに

>進撃のオチに関しては作者は最大限やる事はやったのに
>それだけに読者はみんなの想像をもっと飛び越えたものが出ると思ってた
>みたいな漠然且つ茫洋とした胡乱な期待感から出て来た評価みたいなものと思っている
いや作者本人が普通に不満持ってたが…

>鳥山明はアクションシーンでキャラがどう動いてるのか解るように描くのが凄く上手い
悟空が子供の頃のぴょんぴょん動き回る感じとかマジでセンスを感じる
映画的手法でもないし過去の漫画でもここまで躍動感と見やすさ両立してるようなのもみたことないしどこからどうやって編み出したのか全く分からん

>縦割にした時点で持込先だいぶ限られるからな
>出張編集部もタテヨミ系だけだいぶ空いてた
目新しさやカラーで毎週読めるって点が受けてたと思うんだけど
創作側の作業負担と読み手側の飽き両方があって盛り下がったのかねあれ

>みんなハンターハンターを描きたいけど出来るのはヒロアカや呪術廻戦みたいなガバガバ漫画なんだ
数年前までヒソカのノーマル思想に蟻編の言い訳するな雑魚狩りピエロとかボロクソ言われてたのに…

能力バトルものの能力の説明の仕方でもスマートなやつとくどかったりわかりにくかったりするやつの差が出るな

だからなろう原作を魔改造して漫画を描く必要があったんですね

なのでこうやって分業制にする
おらっネーム上げろや！ネームの前にシナリオ上げろや！

>ゆでたまごはガバガバなところをガバガバなままいいわけしないのが上手かった

>稲中とかアゴゲンも初期はど下手くそだな
アゴゲンの人の画力の上り方はエグすぎる
漫画の面白さはまあ死んだ…

>本人の画力が上がった今のワンパンマンと見比べると
>モブサイコはアシの手めっちゃ入ってたんだなって逆にわかるのが面白い
ワンパンは趣味で漫画描いてるもので
サイコは商業漫画だからな…

マキバオーも初期はモンモンモン譲りのギャグ漫画みたいな絵柄であんま上手くなかった
スポ根路線になってからは上手いと思う

デッサンってそんな重要か？

>>みんなハンターハンターを描きたいけど出来るのはヒロアカや呪術廻戦みたいなガバガバ漫画なんだ
>鬼滅の作者はガバガバなところをガバガバなまま開き直るのが上手かった
>ああいうのでいいんだよ少年漫画なんて
Q：どうやったら痣がでてパワーアップするんですか？
A：血流を増やします
Q：剣が変化するのはどうやってるんですか
A：握力です
あたりの頭悪い感じ結構好き

強くなるだけの漫画はドラゴンボールが完成させちゃったから
今はいかにドラゴンボールがやってないことをやるかでしかないんだ

>進撃のオチに関しては作者は最大限やる事はやったのに
>それだけに読者はみんなの想像をもっと飛び越えたものが出ると思ってた
>みたいな漠然且つ茫洋とした胡乱な期待感から出て来た評価みたいなものと思っている
期待値で評価上がってる漫画って終盤になるほどなんか思ってたんと違う…って読者増えるよね

>絵柄が古いのはまだいいけど
>ギャグセンスが古かったりしたら耐えられるなくなる
>今のうすた
今のうすたは古いとかじゃなくて純粋に勢いがない
勢いだけの作風から勢い消したらそりゃなんも残らねえよ…
最新話とか比喩抜きに疲れた中年の日常って感じの内容になってる…

>デッサンってそんな重要か？
人体構造がおかしいと読者はともかく同業者にすら笑われるからな

>デッサンってそんな重要か？
やりたいことに必要なら必要

>なんかさぁもうちょっと…やり方あったろ？！はそりゃアルミンの立場なら言ってええよ
本編のアルミンじゃなくてスクールカーストのオタクアルミンが進撃の巨人の物語のストーリーの終わらせ方に不満言ってるシーンだぞ

絵が上手いだけでいいならイラストレーターで十分だからな

アニメーターが漫画書くと大体クソ下手だからすごいわかりやすい
絵は滅茶苦茶整ってる

イラストレーターに原作つけて虚無みたいなコミカライズさせる流れって流石にもう少ないのかな

>今のうすたは古いとかじゃなくて純粋に勢いがない
>勢いだけの作風から勢い消したらそりゃなんも残らねえよ…
>最新話とか比喩抜きに疲れた中年の日常って感じの内容になってる…
そりゃ20代が作った漫画と40代が作った漫画じゃ20代の勢い維持するのは無理だし

>みんなハンターハンターを描きたいけど出来るのはヒロアカや呪術廻戦みたいなガバガバ漫画なんだ
やりたいことと本人が得意な事が別なんだ
まずハンタみたいな漫画を描きたいってとこを捨てて欲しいんだ

うすたはジャガーさんの時点で途中からなんかな…って感じでもうそのままだめになった

>Q：ムキムキネズミとはなんですか？

原作作画だけじゃなくネーム担当を付けるケース増えてきたよね
そういやネーム担当適性者ってどうやって見つけるんだろう…

村田先生は今のﾒ見てると一周回ってなんかスゲエなこの人…ってなってきた

>イラストレーターに原作つけて虚無みたいなコミカライズさせる流れって流石にもう少ないのかな
いくらでもあるだろ
「」の目に入らない内に消えていくだけで

>>Q：ムキムキネズミとはなんですか？
A：ムキムキなネズミです

設定をガチガチに縛るからガバるんだよ
ハンターなんて一見ごちゃついてるようで実際上はメリットを作るとデメリットも産まれる以外のルールはないぞ

>>鳥山明はアクションシーンでキャラがどう動いてるのか解るように描くのが凄く上手い
>悟空が子供の頃のぴょんぴょん動き回る感じとかマジでセンスを感じる
>映画的手法でもないし過去の漫画でもここまで躍動感と見やすさ両立してるようなのもみたことないしどこからどうやって編み出したのか全く分からん
海外カートゥーンアニメとかの影響なのかなぁ

>イラストレーターに原作つけて虚無みたいなコミカライズさせる流れって流石にもう少ないのかな
まだあるけど講談社とかは金になるの気づいてるから漫画描ける新人連れてくる

>デッサンってそんな重要か？
描く漫画表現したい内容による
丸が喋るだけで面白い話描けるなら何にも要らないが
完璧なマッチョが描けるようになると完璧なマッチョが喋るだけの面白い話を書くことができるようになる

鳥山明凄いって言うけど晩年って言うかもっと手前…DB終わって連載から降りてからは微妙なもんばっか描いてたから編集がだいぶ口出して補正した結果じゃねえかなぁ

美大出身系の漫画家ってそこそこ増えたけどだいたいギャグのキレを増すために画力を使っててズルさを感じる

>>みんなハンターハンターを描きたいけど出来るのはヒロアカや呪術廻戦みたいなガバガバ漫画なんだ
>鬼滅の作者はガバガバなところをガバガバなまま開き直るのが上手かった
>ああいうのでいいんだよ少年漫画なんて
変に捻らず最後までいい意味で少年漫画しててよかった

いつも思うんだよ
鬼がいる世界観で別にムキムキなネズミいてもいいだろ喋るカラスが既にいるんだぞってなる

>みんなハンターハンターを描きたいけど出来るのはヒロアカや呪術廻戦みたいなガバガバ漫画なんだ
お前の中じゃ悪口のつもりなんだろうけど呪術ヒロアカって漫画界でも上澄み中の上澄みの超トップだぞ

ネームって画力とは別技能だからな…
プレゼン資料作るような才能が必要

鳥山は元々イラスト側で漫画の方が儲かるってだけでこっちきたようなヤツだし…

>そりゃ20代が作った漫画と40代が作った漫画じゃ20代の勢い維持するのは無理だし
古賀亮一とか勢い据え置きでニニンガシノブ描いてるからできる

>鳥山明凄いって言うけど晩年って言うかもっと手前…DB終わって連載から降りてからは微妙なもんばっか描いてたから編集がだいぶ口出して補正した結果じゃねえかなぁ
このスレで凄いって言われてる文脈と話が全然別じゃないのそれ

漫画に緻密な設定はいらねえんだ

>いつも思うんだよ
>鬼がいる世界観で別にムキムキなネズミいてもいいだろ喋るカラスが既にいるんだぞってなる
てかまあNARUTOでも動物が出てきてちょいちょい活躍するしそういうやつだよねとは思う
思うけど唐突過ぎてムキムキネズミは流石に困惑した

絵描きで漫画も上手い人は大体普段から同人やweb掲載で漫画描く経験積んでる

アニメ化した結果ズンドコダンスが生まれて
その呪いを糧にアニメに着手したワンダンスの作者

触れづらい存在になってるけどアクタージュも出来上がった漫画より原作者ネームのほうが構図とか上手かった比較が上がってたからな…

作者が大真面目にやってるのにネタになってるケースがいちばん辛いよ

コミカライズ多い昨今はイラストは良いけど白黒漫画の上手さとネーム力はお世辞にも高くないパターンも
掲載ペースが亀より遅いパターンもよりどりみどりだぞ

>美大出身系の漫画家ってそこそこ増えたけどだいたいギャグのキレを増すために画力を使っててズルさを感じる
何がズルいのか分からない…

>そういやネーム担当適性者ってどうやって見つけるんだろう…
絵はイマイチだけど持ち込んだ話は上手かった…とかまあ今だと原作者志望募集とかも見かける気はする

>鳥山明凄いって言うけど晩年って言うかもっと手前…DB終わって連載から降りてからは微妙なもんばっか描いてたから編集がだいぶ口出して補正した結果じゃねえかなぁ
出力されてる結果無視してきっとこうだったって妄想語るの止めなよ

鬼滅はセリフや会話が上手いって意味の方のネームが上手いタイプだと思う
定型力が強いと言うか…

>>デッサンってそんな重要か？
画的な説得力が必要な箇所で崩れた絵が出てきたら納得できないでしょ

>漫画に緻密な設定はいらねえんだ
作品によるとしか…

>鳥山明凄いって言うけど晩年って言うかもっと手前…DB終わって連載から降りてからは微妙なもんばっか描いてたから編集がだいぶ口出して補正した結果じゃねえかなぁ
まずアラレちゃんのデフォルメキャラギャグが売れててそっちに戻っただけだから

絵の上手さだけだと写実的な人ばかり挙がるよな

>そういやネーム担当適性者ってどうやって見つけるんだろう…
それこそネームだけの新人賞とかいろんな出版社でやってるぞ

みんな描きたがってるのはチェンソーマンだろ
なんでジャンプ以外のありとあらゆる雑誌の読み切りに好きな漫画チェンソーマンってプロフィールに書いてる新人が湧いてるんだよ

>>みんなハンターハンターを描きたいけど出来るのはヒロアカや呪術廻戦みたいなガバガバ漫画なんだ
>お前の中じゃ悪口のつもりなんだろうけど呪術ヒロアカって漫画界でも上澄み中の上澄みの超トップだぞ
上澄み中の上澄みでもガバガバなとこはガバガバなんだ
ガバガバなとこも含めて楽しむのが漫画なんだ

アニメもそうだけど漫画もパッと見の豪華さや精緻さが求められてるようになってるから
現代のクリエイターの皆さんは本当に大変だなって思う
昔の漫画なんて崩れまくってるし明らかな省力演出で誤魔化してるぞ

なろう系コミカライズとか見てると逆の現象起きてたりするけど
昔のイメージで言うと作画担当の絵が上手い作家さんの絵は綺麗だけど動きがなくて硬いイメージがあった

>鳥山明凄いって言うけど晩年って言うかもっと手前…DB終わって連載から降りてからは微妙なもんばっか描いてたから編集がだいぶ口出して補正した結果じゃねえかなぁ
それは過去のインタビュー見てれば分かる話だからな
ジレンとかいうダッサいデザインのボスキャラとか「こんなダサいデザインのキャラ出してんじゃねえ」ってアラレちゃんの時代から編集にダメ出しされてたのそのまんま通っちゃった感じだし

>デッサンってそんな重要か？
漫画サイトで見られるデッサン崩れた作品を一通り見ればわかる
体調崩しても泣かない

>アニメーターが漫画書くと大体クソ下手だからすごいわかりやすい
>絵は滅茶苦茶整ってる
動画書こうとしちゃうんだよな
まあ漫画家なのにこの病気になってたやつもいるんだが

>絵の上手さだけだと写実的な人ばかり挙がるよな
バカの言う絵のうまさって線が多いかリアルかでしかないもの

>そりゃ20代が作った漫画と40代が作った漫画じゃ20代の勢い維持するのは無理だし
ドッジ弾子描いてるこした先生なんて60代だぞ

>鳥山明はアクションシーンでキャラがどう動いてるのか解るように描くのが凄く上手い
どう動いてるのか分かりやすいのを否定する気はないんだけど
ページをまたぐと攻撃に使ってる手が入れ替わってたりすることが時々あるんだよね

>>美大出身系の漫画家ってそこそこ増えたけどだいたいギャグのキレを増すために画力を使っててズルさを感じる
>何がズルいのか分からない…
振ったスキルポイントをちゃんと有効活用してるだけだもんな…

漫画家の才能という意味で言うならセリフ回しがすげー重要なんだがそこもあまり話題にされない
読み手だと意識しないんだろうなと

>作者が大真面目にやってるのにネタになってるケースがいちばん辛いよ
どう見るかだ
まだまだ神眼が足らぬ

>鬼がいる世界観で別にムキムキなネズミいてもいいだろ喋るカラスが既にいるんだぞってなる
いいんだけど…まあ大正時代という現実の時代背景と重視する人にはしこりを残すかもしれない
まあ漫画なんだけどな

>絵の上手さだけだと写実的な人ばかり挙がるよな
デフォルメとか崩し方の話ってあんまされない気がする
エロ漫画なんて正確さより崩し方だと思うんだが

絵が上手いだけで売れるなら小畑健は原作つかなくても売れたはず

なろうは何でもかんでも青田買いするせいで悲劇が起きる

西尾維新がカッコいいタイトルをつけられないコマはいらないって言ってたな

>みんな描きたがってるのはチェンソーマンだろ
その呪縛もチェンソ２で勢い落ちた事だろう
見事なまでにこのスレでチェンソやタツキの話題出てないし

>昔のイメージで言うと作画担当の絵が上手い作家さんの絵は綺麗だけど動きがなくて硬いイメージがあった
線があまりにも綺麗だと割とこの現象が起きる

>アニメ化した結果ズンドコダンスが生まれて
>その呪いを糧にアニメに着手したワンダンスの作者
あれたしかにすごいけど結局あの漫画のダンスを表現するには相当な労力が必要なのが逆説的に証明されてるのが悲しい

>みんな描きたがってるのはチェンソーマンだろ
>なんでジャンプ以外のありとあらゆる雑誌の読み切りに好きな漫画チェンソーマンってプロフィールに書いてる新人が湧いてるんだよ
この前マガポケに載ってた新人が好きな漫画チェンソーマン（一部）って書いてて笑った
わざわざ遠回しに二部は好きじゃないですって書くな

>絵が上手いだけで売れるなら小畑健は原作つかなくても売れたはず
サイボーグ爺ちゃんひっでぇもんな…

>アニメーターが漫画書くと大体クソ下手だからすごいわかりやすい
>絵は滅茶苦茶整ってる
そして大ヒットしてる…

>絵の上手さだけだと写実的な人ばかり挙がるよな
画力足りてなくても写実的だと上手いって錯覚される
少年漫画が他のジャンルより絵に辛辣な事言われる理由の何割かはこれ

まだマシリトの俺スゲー自慢話真に受けて崇めてる馬鹿いるのか

西尾維新なんてジャンプじゃ通用しなかった人の言動を引用されても…

>絵の上手さだけだと写実的な人ばかり挙がるよな
素人が一番上手いと思う画風だからな
絵画なんかでもそう

写実性を上手さだと持て囃す癖に実際にはその写実性にはこれっぽっちも興味がないのが読者というもの

ただの絵じゃなくセリフの流れとかコマ割りで視線の誘導出来てると感心する

>サイボーグ爺ちゃんひっでぇもんな…
爺ちゃん前半は面白かったろ！
後半はまあうｎ…

>絵の上手さだけだと写実的な人ばかり挙がるよな
あんまり言われないけど「とんでもスキルで異世界放浪飯」の漫画の作者ってべらぼうに漫画絵うめえなって思うよ

>美大出身系の漫画家ってそこそこ増えたけどだいたいギャグのキレを増すために画力を使っててズルさを感じる
長谷川智広先生はセーフということか…

>まだマシリトの俺スゲー自慢話真に受けて崇めてる馬鹿いるのか
実際数字で実績残してるから否定出来ないんだよねマシリトの話

村田雄介は絵もネームも描けるのに面白くない

荒い線ってそれはそれで魅力だからね…
ペン入れした時にガッカリするって色んな人が言ってた気持ちの先っぽが最近ちょっと分かってきた

>漫画家の才能という意味で言うならセリフ回しがすげー重要なんだがそこもあまり話題にされない
>読み手だと意識しないんだろうなと
人の流暢な話なんて気になる部分ないでしょ
意識されないレベルで自然なのが一番凄いんだから気にされたら負けなんだよ

スポーツ漫画を描かせればネームのカメラワークやコマ割の下手さがハッキリ分かるからな

>写実性を上手さだと持て囃す癖に実際にはその写実性にはこれっぽっちも興味がないのが読者というもの
究極的なことをいえば漫画が面白いかどうかと絵がリアルかどうかはなんの関係もねぇからな
全くないとは言わんがそれでもそこまでクリティカルな要素ではない

例えば藤子F先生は落語・西部劇・クラシック音楽なんかが好きだったけど
やっぱりネーム力というかシナリオ構成に役立ってる感じはする

村田はネーム蔑ろにしてた側でしょ

>>そういやネーム担当適性者ってどうやって見つけるんだろう…
>絵はイマイチだけど持ち込んだ話は上手かった…とかまあ今だと原作者志望募集とかも見かける気はする
ベテラン漫画家が構成で入ることもある
フクイタクミの名前が終末のワルキューレに載っててビビった

>アニメーターが漫画書くと大体クソ下手だからすごいわかりやすい
>絵は滅茶苦茶整ってる
メーターじゃないけど安田朗という画力日本トップクラスの絵描きが描いたターンエーガンダムの漫画はそれはもうひどいもんだったからな…

>実際数字で実績残してるから否定出来ないんだよねマシリトの話
数字で言ったらマシリトから別の編集に交代してからの方がドラゴボは売れてるんだ

>人の流暢な話なんて気になる部分ないでしょ
>意識されないレベルで自然なのが一番凄いんだから気にされたら負けなんだよ
わかってねえなあ
それこそ鬼滅とかセリフ回しがうまいから受けた作品の典型だぞ

>漫画家の才能という意味で言うならセリフ回しがすげー重要なんだがそこもあまり話題にされない
コブラなんかが突出してるがあれもセンスの領域だから真似するのは難しい
あとはマガジンのカメレオンの作者なんかの台詞回しも余人はなかなか真似できないので…

>長谷川智広先生はセーフということか…
アイツもカラーだと割と美大出の画力が抑えられてないんじゃないかな…

>鬼滅はセリフや会話が上手いって意味の方のネームが上手いタイプだと思う
会話上手いっていうかこの…なんだ？全部説明するのが独特な味になってるというか

>フクイタクミの名前が終末のワルキューレに載っててビビった
早く読みたいよね
ケルベロス完結編

昔ローゼンメイデンの絵をめっちゃ上手いと思ってたのに大人になってから見ると下手すぎてびびった

>村田はネーム蔑ろにしてた側でしょ
レイアウトとかの意味のネームならわかる

ネーム力に関してはリーチローの貫通力の高さというかベテラン作家もガッツリ引っ張られてくのすげえなってなる

村田先生はなんというかキャラクターの解像度が低いというか
クールキャラ・チンピラキャラ・悪者キャラみたいな類型に当て嵌めてしかキャラクターを理解してない感じ
レズっぽいキャラ見るとすぐ汚物レズにしたがる「」に似てる

商業誌でデッサンヘタクソと思って見ている奴でも実は上澄みなんだ

>わかってねえなあ
>それこそ鬼滅とかセリフ回しがうまいから受けた作品の典型だぞ
呪術も台詞回しで人気になった面あるよな

アニメーターの漫画についてはパヤオのナウシカだって漫画としてはひでぇからな
まあそれはそれで最初に比べると段々こなれてくるんだけど

>>長谷川智広先生はセーフということか…
>アイツもカラーだと割と美大出の画力が抑えられてないんじゃないかな…
そもそも美大を現役合格ストレート卒業してる時点でおかしいひとなんだあのひと
クソ漫画書かせてる場合じゃない

>絵が上手いだけで売れるなら小畑健は原作つかなくても売れたはず
デビュー作から原作ついてんのに無茶言うな

セル第2形態ブスすぎるからさっさと完全体にしろとか後の編集の手柄も色々あるしね

>商業誌でデッサンヘタクソと思って見ている奴でも実は上澄みなんだ
新都社の漫画読んでるとプロって凄かったんだなってなるよな

村田はなんか…今Twitterで変なこと言って恐れられてるのが滅茶苦茶面白い
漫画より面白いかもしれん

>写実性を上手さだと持て囃す癖に実際にはその写実性にはこれっぽっちも興味がないのが読者というもの
いってしまえば「写真みたいな絵！すごい」で終わる話だからな

上手い下手と好き嫌いと良い悪いは全部べつの問題なのだが一緒くたに話す人がいるのが厄介なところだな！

>>わかってねえなあ
>>それこそ鬼滅とかセリフ回しがうまいから受けた作品の典型だぞ
>呪術も台詞回しで人気になった面あるよな
そうそう
厨二ってるところと抒情的部分でのセリフの使い方とかすげーうまい
呪術の人間ドラマ部分のウマさはこれがでかい

>漫画家の才能という意味で言うならセリフ回しがすげー重要なんだがそこもあまり話題にされない
>読み手だと意識しないんだろうなと
うまいと評価されるよりおかしいと文句が出るっていう減点方式を採用されがちな部分

写真みたいにリアルですごい！
写真でいいね！

>>鬼滅はセリフや会話が上手いって意味の方のネームが上手いタイプだと思う
>会話上手いっていうかこの…なんだ？全部説明するのが独特な味になってるというか
普通に説明してるだけなのにフィルターで変になってる人書き分けるのが上手いよね
全員違って全員変

>まだマシリトの俺スゲー自慢話真に受けて崇めてる馬鹿いるのか
アラレちゃん一話で退場させたかった旨は後年の鳥山明がいまだに納得してない感じでインタビューで語ってるから事実だし
マシリトじゃない編集も敵のキャラデザダサいからやり直せはやってた話だぜ

>そもそも美大を現役合格ストレート卒業してる時点でおかしいひとなんだあのひと
>クソ漫画書かせてる場合じゃない
なんで絵はすごいのに漫画として出力すると戒めみたいなのが出てくるの

あかね噺とか動きが基本ない題材でキツイのに漫画上手いので
スポーツ系描ける漫画家を他の題材に引っ張ってくるのは有りでは

天野こずえ先生もARIAの最初の頃とか相当崩れてるんだけどいつのまにか美麗漫画！みたいになってたから続けてると絵が上手くなるのも一部本当と思う

>昔ローゼンメイデンの絵をめっちゃ上手いと思ってたのに大人になってから見ると下手すぎてびびった
感性が変わっただけじゃないのか？

>漫画家の才能という意味で言うならセリフ回しがすげー重要なんだがそこもあまり話題にされない
この差は今やってる森恒二版ベルセルクで一番感じる部分だな

>あかね噺とか動きが基本ない題材でキツイのに漫画上手いので
>スポーツ系描ける漫画家を他の題材に引っ張ってくるのは有りでは
打ち切り漫画家ならいくらでもいるしな

>西尾維新なんてジャンプじゃ通用しなかった人の言動を引用されても…
大ヒットは飛ばせなかったがアニメ化までしてるのに通用しなかった扱いは可哀想だろ

>>そもそも美大を現役合格ストレート卒業してる時点でおかしいひとなんだあのひと
>>クソ漫画書かせてる場合じゃない
>なんで絵はすごいのに漫画として出力すると戒めみたいなのが出てくるの
パイロットの漫画とBLEACHを描きたいよくを抑えることができない…

>写真みたいにリアルですごい！
>写真でいいね！
AIがまさにそれ

>西尾維新なんてジャンプじゃ通用しなかった人の言動を引用されても…
アニメが失敗したとは言え2期まで続いて連載も二十巻くらい続いたのは普通に通用した部類じゃねーか
本当に通用しなかったのはステルス交響曲だろ

数年後か数十年後かは分からんけどどっかで漫画の作画にもAI使うのが当たり前になる時代は否が応でも来るだろうしなおさら絵の上手さよりもネームの上手さが求められる確信がある

西尾は他の小説家原作と比べたらまあまあジャンプでやれた方じゃん

>コブラなんかが突出してるがあれもセンスの領域だから真似するのは難しい
>あとはマガジンのカメレオンの作者なんかの台詞回しも余人はなかなか真似できないので…
コブラは映画のパクリめちゃくちゃ多いぞ…

>パイロットの漫画とBLEACHを描きたいよくを抑えることができない…
そのパイロット捨てろってゆったよね？

>究極的なことをいえば漫画が面白いかどうかと絵がリアルかどうかはなんの関係もねぇからな
次回も読みたい！を何回思わせてくれるかだわなあ

>写真みたいにリアルですごい！
>写真でいいね！
写真で撮れない物を描けるのであれば最強だぞ

鬼滅は1話からセリフがうまい
富岡さんが「生殺与奪の〜」の下りの後にモノローグで「わかるよ」っていれてくるのとかうめえ〜ってなる
てか読切も変な漫画ばっかりだけど妙にセリフが印象的だったりするし才能あるわなあって

>>西尾維新なんてジャンプじゃ通用しなかった人の言動を引用されても…
>大ヒットは飛ばせなかったがアニメ化までしてるのに通用しなかった扱いは可哀想だろ
アンデラの人や鵺の人や西尾維新あたりが「漫画とは何か？」を語ってたらダッセェと思うだけの話だよ

>数年後か数十年後かは分からんけどどっかで漫画の作画にもAI使うのが当たり前になる時代は否が応でも来るだろうしなおさら絵の上手さよりもネームの上手さが求められる確信がある
しかし…ネームの構図とかの切り方もAIで真似れるのでは？

ステルス交境曲自体は好きだったけどね…
チンポが週間漫画のペースではなかったな…

>天野こずえ先生もARIAの最初の頃とか相当崩れてるんだけどいつのまにか美麗漫画！みたいになってたから続けてると絵が上手くなるのも一部本当と思う
俺は浪漫倶楽部大好きマンだけどARIAが美しいって言われてるのは
画力もそうだけど美しい都市という空気感を描いてるからじゃないのかなと思うよ
表現したいものを表現出来てるから画力だけじゃなくてそういう評価になったんじゃなかろうか

書き込みだってセンスなければただ単にごちゃごちゃしてるだけで読み辛いだけだからな…

>数年後か数十年後かは分からんけどどっかで漫画の作画にもAI使うのが当たり前になる時代は否が応でも来るだろうしなおさら絵の上手さよりもネームの上手さが求められる確信がある
確かに
現時点でもAIに上手いネーム読ませたらある程度は面白い漫画に仕上げられそうだもんな

AI漫画は正面絵ばっかだから紙芝居以下なんだよ
ラノベの挿絵の方がまだマシ

>鬼滅は1話からセリフがうまい
>富岡さんが「生殺与奪の〜」の下りの後にモノローグで「わかるよ」っていれてくるのとかうめえ〜ってなる
>てか読切も変な漫画ばっかりだけど妙にセリフが印象的だったりするし才能あるわなあって
今見ると雪のおかげで助かった…滑り落ちたのも雪のせいだけど…とか変なセリフの片鱗が既に見えてる

>数年後か数十年後かは分からんけどどっかで漫画の作画にもAI使うのが当たり前になる時代は否が応でも来るだろうしなおさら絵の上手さよりもネームの上手さが求められる確信がある
基礎が理解出来てないとどこ直していいかすら理解できないという昔からの命題はずっと続くだろうね

>>コブラなんかが突出してるがあれもセンスの領域だから真似するのは難しい
>>あとはマガジンのカメレオンの作者なんかの台詞回しも余人はなかなか真似できないので…
>コブラは映画のパクリめちゃくちゃ多いぞ…
ストーリーに当てはめて適材適所でパクれるのは強いんだよ

村田って子供の頃から絵がうまくてロックマンに採用されたりして
アイシールドもうまい人だなぐらいのイメージだったのにいつの間にかﾒ芸人みたいな扱いになってて驚きと悲しみがある

https://x.com/awai_arajiru/status/2099785742235156576
少年の心を忘れてないというと良さそうに感じるけど
純粋に怖い
そんだけONEとワンパン信奉してるなら原作守って書けよ
もしかして一体化したつもりになって俺の改変はONEの意思だ！にまで至ってるのか？

>大ヒットは飛ばせなかったがアニメ化までしてるのに通用しなかった扱いは可哀想だろ
上でもアンデラ売れてない扱いしたりする奴いるし感性すら必要なく誰でもわかる数字が出ててもなお認知の歪みが直せないわざとやってる奴が多いんだよね

>>>西尾維新なんてジャンプじゃ通用しなかった人の言動を引用されても…
>>大ヒットは飛ばせなかったがアニメ化までしてるのに通用しなかった扱いは可哀想だろ
>アンデラの人や鵺の人や西尾維新あたりが「漫画とは何か？」を語ってたらダッセェと思うだけの話だよ
少なくとも「」がどうちゃらこうちゃら言うよりは実績持ちの人達だが…

>村田先生はなんというかキャラクターの解像度が低いというか
ヒーローネーム被害者の回でサイタマが本気になって活動してる部分を改変して冷めた眼で活動してたりと
長年ONEの作品に触れて何も学ばなかったんだな感すごい

この漫画ネームさえ良ければなぁ…って漫画は読者には知覚できない存在しない

>アンデラの人や鵺の人や西尾維新あたりが「漫画とは何か？」を語ってたらダッセェと思うだけの話だよ
そのレベルでダメだと今のジャンプ載ってるの全員語ったらダッセェになるだろ…

>昔ローゼンメイデンの絵をめっちゃ上手いと思ってたのに大人になってから見ると下手すぎてびびった
鳴子ハナハルとかもこんなに上手い人がエロ漫画を！？とか思ってたのに割と普通っていうかフェチズム系でくくれそうとすら思う

>アンデラの人や鵺の人や西尾維新あたりが「漫画とは何か？」を語ってたらダッセェと思うだけの話だよ
ワナビの戯言である

>村田って子供の頃から絵がうまくてロックマンに採用されたりして
>アイシールドもうまい人だなぐらいのイメージだったのにいつの間にかﾒ芸人みたいな扱いになってて驚きと悲しみがある
素直に作画マンとしての評価で満足してくれればよかったんだよ
我を出したがるせいでそこのダメさがでてくる

>AI漫画は正面絵ばっかだから紙芝居以下なんだよ
>ラノベの挿絵の方がまだマシ
それはAIじゃなくてネームの問題じゃない？

>少なくとも「」がどうちゃらこうちゃら言うよりは実績持ちの人達だが…
こうやって話してて「」よりマシ言い始めたらもう終わり

>>西尾維新なんてジャンプじゃ通用しなかった人の言動を引用されても…
>アニメが失敗したとは言え2期まで続いて連載も二十巻くらい続いたのは普通に通用した部類じゃねーか
>本当に通用しなかったのはステルス交響曲だろ
まあ実際確かめようがないんだけど
どう考えても打ち切られてた序盤に切られてないし継続には忖度あったんじゃねえかなぁ
他所から呼んできたからそういう契約でも何もおかしくないし

>しかし…ネームの構図とかの切り方もAIで真似れるのでは？
製造過程上の問題として詳細に言語化できる人がやるのならという前提で

>西尾維新なんてジャンプじゃ通用しなかった人の言動を引用されても…
めだかボックスは通用したと言っていいだろ

>コブラは映画のパクリめちゃくちゃ多いぞ…
有名な「ウサギとワルツを踊るのか？」の台詞もダシール・ハメットの小説からそのまま持ってきてるしな

>この漫画ネームさえ良ければなぁ…って漫画は読者には知覚できない存在しない
これが半可通か

>アンデラの人や鵺の人や西尾維新あたりが「漫画とは何か？」を語ってたらダッセェと思うだけの話だよ
「」が言ってもねぇ…

>コブラは映画のパクリめちゃくちゃ多いぞ…
パクリだとしても抜き出してくるのは間違いなく作者のセンスだし
今だにそういうオシャレな台詞回しがほとんど見られないのはパクリをしたくないじゃなくて応用するセンスのある人がどれだけ少ないかを物語っているだけだと思うが

>>アンデラの人や鵺の人や西尾維新あたりが「漫画とは何か？」を語ってたらダッセェと思うだけの話だよ
>そのレベルでダメだと今のジャンプ載ってるの全員語ったらダッセェになるだろ…
「」はリーチローが女の子がリョナられる展開はアンケ落ちるよって経験則にすら反論する漫画のプロ様だからな…

村田雄介はアイシールドをどこまでいじってたのか気になる

AI作画ならそれこそ最初のネームがしっかりしないと駄目な典型では

漫画とは何か？なんて岸本斉史ですら核心は掴めずサム8を描いてしまうのだから…

>しかし…ネームの構図とかの切り方もAIで真似れるのでは？
かなり広義のネーム力というかその上流工程のプロットも含めてだけど出力されたものを監督できる力は必要だと思う

>AI漫画は正面絵ばっかだから紙芝居以下なんだよ
>ラノベの挿絵の方がまだマシ
漫画を描けない人が漫画を描かせようとするからでしょ
漫画家がAI使って描いてみたなら普通に読める漫画になるよ

ネームはともかくモブの服装を全部AIが決めてくれたら楽だと思う

>コブラは映画のパクリめちゃくちゃ多いぞ…
この辺は昔の教本にある「バレないとこからパクって来い特に海外」が通用した時代だなぁと

>どう考えても打ち切られてた序盤に切られてないし継続には忖度あったんじゃねえかなぁ
忖度だけでアニメ化するんならサム８やロボレーザービームもアニメ化されてたんじゃないの

>村田って子供の頃から絵がうまくてロックマンに採用されたりして
>アイシールドもうまい人だなぐらいのイメージだったのにいつの間にかﾒ芸人みたいな扱いになってて驚きと悲しみがある
絵で評価される小学生が絵以外の全てが危なっかしい人間になってるの怖い
ﾒの発言見る度冷や冷やするから絵だけ描いてて欲しい…

>上でもアンデラ売れてない扱いしたりする奴いるし感性すら必要なく誰でもわかる数字が出ててもなお認知の歪みが直せないわざとやってる奴が多いんだよね
ジャンプ作品の話題は自分の嫌いを正当化したいぽい人が目立つので基本話半分だ

めだかボックスはアンケ死んでたけど単行本はめっちゃ売れてたって言われてたから他の小説家原作には信者の信仰心が足りなかった

>しかし…ネームの構図とかの切り方もAIで真似れるのでは？
現状のAIの作り方から言うと無理
文脈理解とか一番苦手だろ

>漫画とは何か？なんて岸本斉史ですら核心は掴めずサム8を描いてしまうのだから…
編集が仕事をサボればああもなろう

メジャーで活躍してる漫画持ち出してダメ出ししてる時点でだいぶ的外れなのでは

>漫画とは何か？なんて岸本斉史ですら核心は掴めずサム8を描いてしまうのだから…
ここで来たか！

>>コブラは映画のパクリめちゃくちゃ多いぞ…
>この辺は昔の教本にある「バレないとこからパクって来い特に海外」が通用した時代だなぁと
それこそF先生の流血鬼なんてアイアムレジェンドの原作読んでそのまま翻案したんだろうね

>>AI漫画は正面絵ばっかだから紙芝居以下なんだよ
>>ラノベの挿絵の方がまだマシ
>それはAIじゃなくてネームの問題じゃない？
出力したAIが正面絵になるならAI漫画の限界なのでは

キャラデザ…台詞回し…作画…ネーム…全部やらなきゃいけないのが漫画家の辛いところだな
世の中そんな覚悟出来てる人間がたくさんいるから漫画文化ができてるんだなぁ

台詞回しのセンスは吹替版コマンドーとかあの時代の洋画を見ると鍛えられると思う

少女漫画の文脈は独特の雰囲気や演出というまた別のスキルツリーがある…

22巻までやっためだかが通用しない扱いならもう無理だろ

岸本だって漫画でアニメやりたがり出してた時期は大分酷評されてたぞ

>この辺は昔の教本にある「バレないとこからパクって来い特に海外」が通用した時代だなぁと
別に今でも通用しないかなあ
今はバレる所特に国内漫画からパクってるヤツが馬脚を表してるだけで

映画を見たらストーリーの作り方や構図の参考にはなるだろうけどコマ割りは学べないよね
コマ割りってどう学べばいいんだろ

どこまで行ってもAIに対して言語化する工程が挟まる以上は自分で書いた方が早いぞ

>出力したAIが正面絵になるならAI漫画の限界なのでは
指示されてないことは適当にやるからなAI
全部正面になってるなら指示してないかそう指示してるかのどっちかなので
AIじゃなく指示してる側のスキルの問題

>どこまで行ってもAIに対して言語化する工程が挟まる以上は自分で書いた方が早いぞ
ネーム下手な人は基本言語化も下手だろうしな

確かにアニメのめだかボックスはクソだったが…

岸影様は本当によくわからん人でもあるから…
二部突入して暁編のあのだらけっぷりから忍界大戦で急にまた化けて面白いまま最後まで駆け抜けたの本当に中々ない事例だと思う

>コブラは映画のパクリめちゃくちゃ多いぞ…
「わしもこれからネーム作業やけども」のコラで有名な宇宙海賊とかまんまじゃりン子チエのテツだということを知っている「」は少ない
fu7272099.jpg

鬼滅の台詞回しのセンスはどこで磨いたんだろうな
少女漫画とか俺らが読まないところから吸収したんだろうか

表現の手段だからその手段がヘタクソだと伝えたいものが伝わらん

>コマ割りってどう学べばいいんだろ
読みづら！って思った漫画をNGパターンとして収集すると良いとかなんとか

漫画家って求められるもの多すぎない？

>キャラデザ…台詞回し…作画…ネーム…全部やらなきゃいけないのが漫画家の辛いところだな
>世の中そんな覚悟出来てる人間がたくさんいるから漫画文化ができてるんだなぁ
アメリカとか中国や韓国だと分業体制でやってるところも多いけど
日本の作品みたいに熱がねえなってなるからやっぱり1人で描く方がいいんだろうなとは思う
なんなら日本でも原作作画別れてる作品だと熱が失われがち
ただ商業の商品としてみると負担とリスクがでかすぎるが

>指示されてないことは適当にやるからなAI
>全部正面になってるなら指示してないかそう指示してるかのどっちかなので
>AIじゃなく指示してる側のスキルの問題
めんどくさいからもう自分で描いた方が早くね？

AIは細部はゴミカスだけどそれっぽい見栄えのいいシルエット出すのは上手いから下書きに使って時短するのに使うのがいいんだよ
ケンガンオメガとかもうそれで実用化してる

先日DMC作者が20年ぶりに新作上げてたけど
当時と打って変わって劇的に絵上手くなった代わり勢いや味は正直だいぶ削がれてたから漫画は難しいと思わされる
コラボゆえの縛りはあったろうけど

AI作画使って面白い漫画が出力出来るならそれはもう才能だし
今後使い方がこなれてくればそういう人も出てくるんだろうけど今んところは出てきてない
コミPO使ってくーろんず作ってた恐山みたいな人間はそうそう出ないというか
もう自分で書いた方が早くない？みたいな形に落ち着く気もするんだけど

まあそもそも海外でなんかうんちくのありそうなセリフや感心する台詞が出てきたら「聖書かシェイクスピアを疑え」ってくらいなもんだし重要なのは誰が大元を言ったかではなく決まるシーンで言える（使える）かどうかなんだ
幸い台詞には著作権はないからな

>メジャーで活躍してる漫画持ち出してダメ出ししてる時点でだいぶ的外れなのでは
これはこれで思考停止した売り豚脳だ

>漫画家って求められるもの多すぎない？
なによりも大事なことは週刊連載に耐えられる体力だ

時々四季賞に中国人とか韓国人が入賞してくるようになったけどみんななんか作風が暗い！

鬼滅は表現が文学的だから漫画じゃなくて小説から吸収してると思う

>漫画家って求められるもの多すぎない？
しかも薄給激務な上にプロからも読者からもあれこれ言われるぞ！
狂ってないとやってられないな！

AIの操作技術って要はマネージメントで以下に自分の指示を言語化して伝えるかなんだけどさ
ネーム作る能力に必要なのも言語化なわけで

宮崎駿とかあんなにアニメすごいのに
漫画は3流くらいだから向き不向きあるんだなって思う

>コミPO使ってくーろんず作ってた恐山みたいな人間はそうそう出ないというか
>もう自分で書いた方が早くない？みたいな形に落ち着く気もするんだけど
コミPOは恐山が殺したとまで言われてて笑う

>めんどくさいからもう自分で描いた方が早くね？
AIが楽って言う人って大量のトライアンドエラーの過程を想定していない人だし

絵が駄目って方向ならわかるけど絵が上手いってのは色々有りすぎない？

>>アンデラの人や鵺の人や西尾維新あたりが「漫画とは何か？」を語ってたらダッセェと思うだけの話だよ
>「」が言ってもねぇ…
やめたれ…w

>鬼滅は表現が文学的だから漫画じゃなくて小説から吸収してると思う
大ヒットしたからあんまり言わないけどセリフが文字のテンポだからアニメ向いてないよね

>鬼滅は表現が文学的だから漫画じゃなくて小説から吸収してると思う
どう見てもジョジョからだろ

>先日DMC作者が20年ぶりに新作上げてたけど
>当時と打って変わって劇的に絵上手くなった代わり勢いや味は正直だいぶ削がれてたから漫画は難しいと思わされる
>コラボゆえの縛りはあったろうけど
時代が時代なせいで甲子園がレイプじゃなくて夜の営みから産まれてしまった

>>鬼滅は表現が文学的だから漫画じゃなくて小説から吸収してると思う
>どう見てもジョジョからだろ
そうだったのか…

>絵が駄目って方向ならわかるけど絵が上手いってのは色々有りすぎない？
アニメ感想の「作画が良い」「テンポがいい」並みのふわふわレビューだと思う

>どう見てもジョジョからだろ
ジョジョが長男だから耐えられた！次男だったら耐えられなかった！とか言うかよ

はい！鱗滝流呼吸術です！

>パクリだとしても抜き出してくるのは間違いなく作者のセンスだし
>今だにそういうオシャレな台詞回しがほとんど見られないのはパクリをしたくないじゃなくて応用するセンスのある人がどれだけ少ないかを物語っているだけだと思うが
こういうのってコブラ通して読んだことないんだろうけどあの漫画決めゴマから逆算して描かれてるからよくネットに貼られるシーン以外すごい適当だったりするぞ…

>宮崎駿とかあんなにアニメすごいのに
>漫画は3流くらいだから向き不向きあるんだなって思う
一流のサッカー選手が野球でも一流になれるかってそうじゃないだろうし

>>出力したAIが正面絵になるならAI漫画の限界なのでは
>指示されてないことは適当にやるからなAI
>全部正面になってるなら指示してないかそう指示してるかのどっちかなので
>AIじゃなく指示してる側のスキルの問題
もちろんキャラは正面絵を卒業しても背景から陰の入れ方に風や髪の靡き方まで指示入れないと違和感だらけになる

>鬼滅は表現が文学的だから漫画じゃなくて小説から吸収してると思う
ペンネームとかキャラの名前とかその辺の漫画読んでても思いつかないセンスしてる

>どう見てもジョジョからだろ
話はジョジョだけど文学表現は関係ないかなぁ

パクりは悪みたいな考えってずっとあるけど３つ以上パクって組み合わせてたらオリジナルだと思うわ

基本的には担当編集との無限ラリーで鍛える
才能があるかどうかはギャンブル

>>どう見てもジョジョからだろ
>ジョジョが長男だから耐えられた！次男だったら耐えられなかった！とか言うかよ
一部なら言いそう

>パクりは悪みたいな考えってずっとあるけど３つ以上パクって組み合わせてたらオリジナルだと思うわ
AI絵もアーティストタグ複数組み合わせればオリジナルの絵柄作れるしな

ネームを適当に一回描いて完成と思うような人は間違いなく漫画執筆に向いてない

>一流のサッカー選手が野球でも一流になれるかってそうじゃないだろうし
富野由悠季も小説はポンコツだしなあ…
作詞の才能あるのは意味わかんねえんだけど！そこは出来るのかよ！ってなる

基本指摘されるパクりってのはあまりにもそのままだからだよ

>アンデラの人や鵺の人や西尾維新あたりが「漫画とは何か？」を語ってたらダッセェと思うだけの話だよ
これを漫画描いた事ない奴が言ってるの恥ずかしすぎるだろ…

>基本的には担当編集との無限ラリーで鍛える
>才能があるかどうかはギャンブル
酷い外れ値多いせいであれだが本来は一緒に作品作る仲間のはずなのよね…

>ペンネームとかキャラの名前とかその辺の漫画読んでても思いつかないセンスしてる
キャラの苗字についてはレア苗字ランキングからそのまま取ってる説がある
https://myoji-yurai.net/sp/rareName2021.htm

>この辺は昔の教本にある「バレないとこからパクって来い特に海外」が通用した時代だなぁと
小説は海外作品パクればバレないはいまだに通用してる
宮部みゆきとか東野圭吾とかいいんかこれレベルでやってるし

>ジョジョが長男だから耐えられた！次男だったら耐えられなかった！とか言うかよ
それを言ってる小説はあるの？

>>>どう見てもジョジョからだろ
>>ジョジョが長男だから耐えられた！次男だったら耐えられなかった！とか言うかよ
>一部なら言いそう
紳士だから耐えられた！は言う
紳士じゃなかったら耐えられなかった！は言わない

>基本的には担当編集との無限ラリーで鍛える
>才能があるかどうかはギャンブル
最近はネットで拾ってきたバズ漫画を連載用にした結果牙が抜かれてしかも編集も拾ってきただけで育てる気がないみたいなのが出てくるから怖い

ネームの練習した方がいいとか言ってた冨樫が相当かける方だったのずるいよな

鬼滅のセンスの変さ極まってるのは読切の方がすごいぞ
暗殺者兄弟の漫画とか変過ぎてなんだよこれ！！ってなるぞ
どっからあの才能うまれたんだろうなほんと…

台詞のテンポも結局引き込ませるかどうかな気がする
スポーツ漫画やバトル漫画に長回しのセリフなんか基本あっちゃいけないけど
面白けりゃ飲み込む部分になってると思うし

>味は正直だいぶ削がれてたから
14歳の頃の感性を30-40代になってまで保持してたらそりゃあ大抵は「成長も何もしてない幼稚な人ね」となるのが普通だからな…
漫画というのはそれが求められる数少ない職業の一つかもしれないが…

>パクりは悪みたいな考えってずっとあるけど３つ以上パクって組み合わせてたらオリジナルだと思うわ
うーんそれだと足りなくない？
3つパクった上で要素をズラしてようやくオリジナルを名乗ろう

プロなら花京院からさくらやちぃやエメロード姫作れるようにならないとな

>話はジョジョだけど文学表現は関係ないかなぁ
無惨様と炭治郎が青春を共に過ごした関係だったなんて知らなかったわ

設定パクリならまあセーフ
絵や構図パクリは問題になる時とならない時がある

>ネームを適当に一回描いて完成と思うような人は間違いなく漫画執筆に向いてない
それで読めるレベルのネーム出せるなら週刊漫画化としてはかなり向いてるだろ

今だったら80年代くらいの作品も古典になってきてるからパクってもギリ許される気がする

人物の絵だけなら老若男女の描き分け出来てる人は間違いなく上手いと思う
特に中年のキャラが立ってるの

>小説は海外作品パクればバレないはいまだに通用してる
>宮部みゆきとか東野圭吾とかいいんかこれレベルでやってるし
まぁ海外映画監督も日本アニメパクリ疑惑がたまに浮上してくるからそんなもんだろ

>キャラの苗字についてはレア苗字ランキングからそのまま取ってる説がある
>https://myoji-yurai.net/sp/rareName2021.htm
実在の名字なんだ…

>パクりは悪みたいな考えってずっとあるけど３つ以上パクって組み合わせてたらオリジナルだと思うわ
なるほど北斗の拳はマッドマックスとブルースリーの２つだけだから今でも言われてるわけか…

ライオンキングぐらい堂々とやればバレても問題ない（ことはない）

>>一部なら言いそう
>紳士だから耐えられた！は言う
>紳士じゃなかったら耐えられなかった！は言わない
DIOだったら耐えられなかった！