古代人すんげぇ〜ってなるやつ

腐食部分？を取った本来の形状を再現したものとかってあるのかな

再現装置はあった気がする

オーパーツじゃないやつじゃん

歯車含めた部品をを一個ずつ手作り作って組み立てる時間や予算を考えなければ
技術的には可能です

>オーパーツじゃないやつじゃん
実在するならオーパーツじゃなくなる定義だと本当に宇宙人が襲来して作った機械も本当にタイムトラベラーがやってきて残した機械もオーパーツじゃなくなっちゃうから本当に古代人がめちゃすごかったスレ画はオーパーツでいいよ

いや発見された時代では製造不能な物をオーパーツって呼び出したわけで
頑張れば作れるもんはオーパーツじゃないが
もちろんこれ作ったやつは天才だとは思うが

>実在するならオーパーツじゃなくなる定義だと本当に宇宙人が襲来して作った機械も本当にタイムトラベラーがやってきて残した機械もオーパーツじゃなくなっちゃうから本当に古代人がめちゃすごかったスレ画はオーパーツでいいよ
実在するならの意味がわからん
めちゃすご古代人が作れるならオーパーツじゃないだろ

歯車の歯が単純な三角形だったりみたいな甘さもある

実は大した精度じゃないらしいな

インボリュートで歯車作るの大変そうだもんな

めちゃすご古代人が作れるのはオーパーツじゃないって理屈だと遥か古代に海に沈んだ超文明が残したアイテムが実在したとしても古代の超文明が作っただけだからオーパーツじゃないってことになっちゃうじゃん

仮定に仮定を重ねるんじゃねえよ
当時の一般的な技術力と比較してなんだわ
なんだよ超文明って

超文明の存在が確認されれば当然オーパーツじゃなくなるよ

一瞬ガオチーパーツに見えて中国の変な郷土料理かと思った

リュクルゴスの聖杯もかなりオーパーツ

天体の運行計算機だよね？

>めちゃすご古代人が作れるのはオーパーツじゃないって理屈だと遥か古代に海に沈んだ超文明が残したアイテムが実在したとしても古代の超文明が作っただけだからオーパーツじゃないってことになっちゃうじゃん
古代に超技術を持つ超文明がありましたって前提ならオーパーツじゃ無いよ
そんなもんの確認されないのに物だけあるからオーパーツって言われるんであって

古代の人たち天体観測に関してガチりすぎる

まあ超文明の存在が明らかになってもその後すぐ滅びたとか今と断絶してたらオーパーツ扱いはそのままじゃないかな
結局歴史から浮いてるかどうかだからなオーパーツって

カタ潜水艦のハッチ

これが量産出来てたならヤバいけどワンオフならありえるよね

まず溶鉱炉？とか製鉄の施設がないとダメなんだよね

>これが量産出来てたならヤバいけどワンオフならありえるよね
表面に使用の説明とか掘ってあったらしいし
量産するつもりはあったんじゃないかとは言われてたと思う

>まず溶鉱炉？とか製鉄の施設がないとダメなんだよね
青銅製だよ

UFOを確認してしまったらUFOではなくなってしまうみたいな…

文献上にこんな感じのものに関する記録は残っているという意味では実物が見つかってなかっただけでアウトオブプレイス感は薄い
その上で想定されていたよりも技術レベルが高かったのをどう見るか

超古代文明だの宇宙人だの排して真面目に検証したら偽物か古代人の技術レベルを見直すかだけになるのでは？って言われるとまあそれはそう

これはオーパーツじゃなくて正しくはロストテクノロジーのジャンル

クリスタルスカルとかめっちゃ時間かけて磨き上げましたってのそれはそれでロマンある

スレ画でも本物のオーパーツ認定できないなら本物のオーパーツとは何か？って話になる
偽物と実は意外と存在し得たアイテムの二択しか残らねえ

別に超古代文明を仮定する必要はなくて
例えば南米の遺跡から黄河文明の細工物が出てきたとかでもオーパーツ
ひとつだけなら津波で辿り着いた可能性とかあり得るので再現性がなく学者泣かせ

>実は意外と存在し得たアイテム
この説が割と有力になってるとかだったはず

>スレ画でも本物のオーパーツ認定できないなら本物のオーパーツとは何か？って話になる
>偽物と実は意外と存在し得たアイテムの二択しか残らねえ
あくまで未解明品の分類なんだよ

アウトオブプレイスってわりと主観的じゃない？

オーパーツって単語の原義は「場違いな異物」の意味だから
ちゃんと脈絡があって場違いでないならどんなに高度な物品もオーパーツではない

>クリスタルスカルとかめっちゃ時間かけて磨き上げましたってのそれはそれでロマンある
真相解明された時はシンプルにすげーってなった

少なくともこれに関しては時代にそぐわないとかじゃなくてそもそもこの時代の機械工学技術が我々が想定してたよりはるかに高かったという話になった

>アウトオブプレイスってわりと主観的じゃない？
そもそも考古学のちゃんとしたジャンルの考えじゃないオカルトの方面の話題だし勝手に言ってるだけのやつだぞ

学術的は意味は一切なくなんか見た目が良いからオーパーツ！って言ってる部分が大きいと思う

そもそも古代に存在しない会社のロゴが入った製品が古代の遺跡から出土したくらいじゃないとオーパーツにはならん

当時の平均技術水準を遥かに上回ってるならオーパーツでいいよ

まずアンティキティラの歯車ってネーミングがかっこいい

>当時の平均技術水準を遥かに上回ってるならオーパーツでいいよ
どう平均取るかにもよるけど古代中国とかオーパーツの塊になっちゃうな

>少なくともこれに関しては時代にそぐわないとかじゃなくてそもそもこの時代の機械工学技術が我々が想定してたよりはるかに高かったという話になった
なので
>古代人すんげぇ〜ってなるやつ

>>当時の平均技術水準を遥かに上回ってるならオーパーツでいいよ
>どう平均取るかにもよるけど古代中国とかオーパーツの塊になっちゃうな
古代ローマと古代中国はマジで凄かったと思う

オカルト商売するためのでっちあげばっかりだったせいで数少ない本物のほうがオーパーツってことになるのギャグすぎる

>古代の人たち天体観測に関してガチりすぎる
暦に関して言えば複数の理由でガチらない理由がないジャンルだから

確かに技術レベルは今より圧倒的に低いんだけどその範囲で思ったよりはるかに凄いものを作ってたんだよな古代人

現代が古代人侮りすぎ問題も多少あると思う

すげー大変な作業をすげー人手をすげ〜時間を賭けてやる
それができたのが古代だからこそって背景もある

こんな精巧なものが作れるはずがない！→古代人がめっちゃ頑張って手作りしました…

>すげー大変な作業をすげー人手をすげ〜時間を賭けてやる
>それができたのが古代だからこそって背景もある
古代ではないけどアポロの月面着陸も手計算のおばちゃんパワーのおかげで貧弱なコンピュータでも実現できたからな…

知能程度は概ね据え置きではある

こんな重機でもないと運べなさそうな重い石材をどうやって！！？→人手をかけて頑張って運びました
みたいなやつ結構あるよな

ピラミッドもすげー頑張ったから作れたってだけだけどすげーもんには変わりないからな

昔スイスのメーカーが腕時計にしてたけど1億とか聞いてえ？となった思い出

でっち上げなのか偶然なのか勘違いなのか当時の人が思ったより凄かったのかわからないというオーパーツのロマンと解明されたそれぞれの品のロマンは別として考えるべきよ

>>クリスタルスカルとかめっちゃ時間かけて磨き上げましたってのそれはそれでロマンある
>真相解明された時はシンプルにすげーってなった
パパすげー！

https://img.2chan.net/b/res/1468883812.htm
マイワンピベストシーンを語るシャンクスレ次🥺
ワンチに隔離されたけど次は盛り上がっていくぞ🥺🫵

>現代が古代人侮りすぎ問題も多少あると思う
数学の歴史とか見ると
そんな古代に！？ってなる

そうなるとすごいもんが一個見つかるのは大したことじゃなくて量産されてたら超文明かも！？ってなるな

古代人は凄いってのもあるけど古代人はヒマってのもある

侮りすぎというかモノづくりの知識もなければ建築技術も学んだことのないド素人が断定してただけなんだよなオーパーツ…

本当に宇宙人が来訪して残した本物のオーパーツも外宇宙との交流が当たり前になった未来ではただの迷惑観光客の置き土産じゃんみたいな扱いされるのかな

>古代ではないけどアポロの月面着陸も手計算のおばちゃんパワーのおかげで貧弱なコンピュータでも実現できたからな…
貧弱なコンピューターじゃなくて
当時の電子機器だと宇宙放射線にたいしての安全なシールドを実現できなかったから
物理で編んだ回路じゃないと正常な昨日が担保できなかったってのもあるんだよあれは
すげー手間をすげー人手をかけてすげー予算つかってやるってのができた近代の一例だな⋯
古代の場合はその予算の部分が大体権力の背景で無視できること多い

>侮りすぎというかモノづくりの知識もなければ建築技術も学んだことのないド素人が断定してただけなんだよなオーパーツ…
まぁそれに関しちゃオカルト趣味が身内でキャッキャしてたのが変に広まり過ぎたみたいな側面もあると思う
古代の装身具が飛行機っぽい形してる！古代の飛行機だ！とかそんなんで良いんだよ…

火星の軌道が一度戻るのも再現してて当時の観測すごいなと思った

月面旅行はアメリカとソ連がお互い予算度外視でやってたからこそみたいなところあるし
そういう意味では現代のオーパーツなのか

大和の主砲も技術的には無理じゃねえけどさぁ…枠

金銭的オーパーツ！
世知辛いな！

>月面旅行はアメリカとソ連がお互い予算度外視でやってたからこそみたいなところあるし
>そういう意味では現代のオーパーツなのか
近いのはオーバーテクノロジーとかになるんじゃないかな
経緯から何から判明してるからどっちでもないけれども

>そういう意味では現代のオーパーツなのか
全然オーパーツじゃないだろ

今はこんなに金かけられないよ〜みたいな悲しくなるロストテクノロジーはロマンがないからきらいよ！

現代人が古代人見下しすぎという話

>古代人は凄いってのもあるけど古代人はヒマってのもある
生きるための時間を取られすぎてるっていうか…

アメリカよりソ連の方が宇宙服とか宇宙船のトイレとかの性能良かったりとかなんか最近のものでもイメージのせいであんまり評価されてないものも多い

縫製のおばちゃんがいなくなって一時期マジでロスト手前いってるよねアメリカの宇宙服テクノロジー

当時の宇宙開発は別にオーバーテクノロジーでもないし
なんというか根性論というか…

無料で働いてくれる人がいっぱい居たからな

>現代人が古代人見下しすぎという話
天体観測の制度とか中世あたりに比べればよほど優れてそうだしな…

仮に古代の赤ん坊現代に連れてきて育てても多分知能面でも特に不自由なく育つよな

>アメリカよりソ連の方が宇宙服とか宇宙船のトイレとかの性能良かったりとかなんか最近のものでもイメージのせいであんまり評価されてないものも多い
宇宙機に関してはかなり前進的な思考と設計は実際ソ連のほうが多い
そのかわりやらかしも多いが

>現代人が古代人見下しすぎという話
時代もそうだけどこんな未開の地（主観）に文明が！？っていう地域的見下しもあったりしてあんまり良くないねって話もある

>仮に古代の赤ん坊現代に連れてきて育てても多分知能面でも特に不自由なく育つよな
古代の方が頭良かったんじゃないか説すらもある

実際は別としてスレ画に影響された創作物ってかなりあるよね
遊戯王のアンティークギアとか

予算突っ込めばできるけど予算がいまは出ないだけなのはロストテクノロジーとは言わん

別に生物として古代人から進化してるわけじゃないからな…なぜか昔の人を類人猿かのように思ってる人がいるが

古代ギリシャは奴隷制で時間を持て余した富裕層が知識層の厚さを形作ってたし
古代の方が天文観測に対する切迫性というか作物育たないと死ぬゾ！っていう必然性があるしね

古代=全てがしょぼいみたいな思い込みが強い時期が有ったからな

>予算突っ込めばできるけど予算がいまは出ないだけなのはロストテクノロジーとは言わん
実際試せないけど理論上出来ます！は実際出来るまではオーパーツ扱いでいいと思う

なぜ現代人が古代人より進んでる（と感じる）かというと古代人の研究成果を参照できるからってのは意識しておくべきよね
ピタゴラスは三平方の定理を知るのに一生かかったかもしれんが現代なら中学生で知るみたいなもんで

実際暦が不正確だったせいで何百年も経つうちに2ヶ月ぐらいズレて大変なことになったからなローマなんか
マジで天文と暦は文明の基礎だよ

コソの点火プラグ好き

>実際試せないけど理論上出来ます！は実際出来るまではオーパーツ扱いでいいと思う
オーパーツの文字列ほぼフル無視の主観感想すぎる

当時の職人が滅茶苦茶頑張って磨いただけの真球

>>予算突っ込めばできるけど予算がいまは出ないだけなのはロストテクノロジーとは言わん
>実際試せないけど理論上出来ます！は実際出来るまではオーパーツ扱いでいいと思う
それは単なる空論なのよ！

とりあえず宇宙人持ち出すのやめろ…

>予算突っ込めばできるけど予算がいまは出ないだけなのはロストテクノロジーとは言わん
テクノロジーがロストしてないからな
ロストしてるのは予算や

>別に生物として古代人から進化してるわけじゃないからな…なぜか昔の人を類人猿かのように思ってる人がいるが
一応現代人までの脳の進化を研究してる人が
現代人の方がテストを解く能力は向上してるんじゃない？って論文出したりはしてる
まあテスト解く能力って古代人にはそんなに必要ない能力だよな…

>コソの点火プラグ好き
オチがバカすぎるけど全米のプラグマニアが集まって話し合ったの本当に好き
オチも含めて好き

オーパーツもロストテクノロジーもオーバーテクノロジーも全部定義があるから！語感とかじゃないから！

点火プラグマニアとかいう謎の集団
生きてて点火プラグだけに注目することある！？

オカルトマニアがふいんきみたいな気持ちでオーパーツ語ってるのがよく分かる人が居るわ
そりゃ考古学でこんな考えだすと鼻つまみされるのがわかるってもんよ

ロマンとは言うがそのロマンを隠れ蓑にした詐欺ばかりなのがな…
ヨーロッパでの購入記録が残っているクリスタルスカル…
山ほどある中でたまたまそれっぽい形のをチェリーピッキングしただけの黄金ロケット…
わざと向きを90度変えてそう見えると言い張った古代宇宙飛行士…

大阪城の蛸石オーパーツ扱いされてた時期あったな
日本人がこんな石もって来れるはずがないって
fu7271622.jpg

オッパイパンツの方が好き

うるせぇ
俺はスプリガンみたいなノリでオーパーツを語りたいんだ

>クリスタルスカルとかめっちゃ時間かけて磨き上げましたってのそれはそれでロマンある
人力による再現も可能ってだけであれ自体の正体は19世紀の土産物だろ

古代人の交易ルートすごいよね日本から欧州までシルクロードで繋がってたってびっくり

>大阪城の蛸石オーパーツ扱いされてた時期あったな
>日本人がこんな石もって来れるはずがないって
海使って船で運ぶのなんて思いっきりメジャーな方法だろうし
たまにどうやって運んだんだ⋯宇宙人がやったにちがいない！（元からその場所にあった大岩を利用しただけ）みたいなのもあるな

俺が子供の頃オーパーツと呼ばれてたもの大体解明されてて夢のねえ時代だ

人力では運べないに対するアンサーが大体大人数で引っ張りましただからな…

物質的な物よりも治水工事とか大昔にやってたりする方が昔の人すんげ〜ってなる

重機の無い時代に？→あります
もあるぞ！

天文に関しては古代人ガチすぎんだろとなる

>物質的な物よりも治水工事とか大昔にやってたりする方が昔の人すんげ〜ってなる
山切り崩したりとかのローマ水道とか根性と気合ヤバいもんね

ローマ末期にはそれこそ昔の人どうやってインフラ工事してたんだよー！ってなってる記録とかあって面白い

>重機の無い時代に？→あります
>もあるぞ！
重機の概念が今現在のパワーショベルとかしか想像できてない人はかなり多いよな
クレーンなんて人力と錘使ったやつ紀元前からあるのに

水晶タルスカルは加工跡があってデリーの鉄柱は普通に錆びていて黄金ジェットは鳥や魚を模した物でした！
…うん…めっちゃ悲しい…

模型実験だって推力デカけりゃ大抵のもんは飛ぶからなあんなん
なんの証明にもならん

西ローマ時代からインフラ整備できなくて上下水道に泥溜まって潰したりしてるからな

頭脳も筋力などと同じで鍛えないと高い能力にはならないから平均的な知的能力はおそらく現代の方が上
その分のリソースを狩りの能力とか植物を見分ける知識に振っていたのであって優劣ではないが

日本刀製作は失われた技術もあるみたいな話聞いたことあるけど逆に最新技術を限界まで盛り込んだらどのくらいの強度のものができるのかのが気になる

日本も弥生時代とかだいぶ舐められてる気がする

>模型実験だって推力デカけりゃ大抵のもんは飛ぶからなあんなん
>なんの証明にもならん
これ系も理論上飛ぶことと運用できることは別問題っての無視されるから
話半分でしかないなっていつも思う

>日本刀製作は失われた技術もあるみたいな話聞いたことあるけど逆に最新技術を限界まで盛り込んだらどのくらいの強度のものができるのかのが気になる
アメリカのコールドスチールかどっかが車切れるくらいのやつ作ってたはず

>水晶タルスカルは加工跡があってデリーの鉄柱は普通に錆びていて黄金ジェットは鳥や魚を模した物でした！
>…うん…めっちゃ悲しい…
あれ？デリーの鉄柱が錆びてないのはマジじゃなかったっけ？

>日本刀製作は失われた技術もあるみたいな話聞いたことあるけど逆に最新技術を限界まで盛り込んだらどのくらいの強度のものができるのかのが気になる
これは鉄の作り方の問題であって技術があればできるやつでもない
なんかものすごい感覚的アナログで生み出された奇跡の配合の鉄があるかどうかのやつだし

現代の最先端の鉄鋼の技術は普通に鉄鋼の技術資料を調べればいいのよ
別に用途は刀に限ったものじゃないのだから

>あれ？デリーの鉄柱が錆びてないのはマジじゃなかったっけ？
あれはただの偶然でそうなってるやつ

>クレーンなんて人力と錘使ったやつ紀元前からあるのに
めっちゃ高所に巨大なハムスターが回すやつ付けて人間が入ってクルクル回す力業過ぎる人力クレーンいいよね
回す役だけは死んでも御免だけど

クレーンも滑車もウィンチも紀元前からある

古古刀あたりで芯鉄と皮鉄がなんか融合してんぞみたいなのが作り方わからんとか聞いたな

>>あれ？デリーの鉄柱が錆びてないのはマジじゃなかったっけ？
>あれはただの偶然でそうなってるやつ
超技術じゃなくて偶然だとしても錆びてないのはホントじゃねーか！

クレーンはもう滑車とセットだからその2つは不可分でしょ

>超技術じゃなくて偶然だとしても錆びてないのはホントじゃねーか！
そうじゃなくて
いい具合に錆びてるからそれ以上錆びない偶然なんだよ

日本刀の失われた技術は粗悪な砂鉄を使うためのものだったりで単純に今は要らなかったりするんだよな

>>>あれ？デリーの鉄柱が錆びてないのはマジじゃなかったっけ？
>>あれはただの偶然でそうなってるやつ
>超技術じゃなくて偶然だとしても錆びてないのはホントじゃねーか！
悲しいが一部は錆びてるんだよ…

昔の人が思ったより凄かったとか産業革命以降が異常だったとかそのくせ人類は進歩していないとか色んなことを言いたくなる…

鉄錆にも2種類…
ってのは鉄の基本中の基本よね

おそらくは意図しない防錆処理ができてはいるがそれでも徐々に錆びてきている

ここ見てるだけでもまずオーパーツを信じたいオカルト好きは基本的に歴史と科学と物理に弱いけどロマンは感じたいタイプなんだなってのがわかる