二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1789511449765.jpg-(898068 B)
898068 B26/09/16(水)07:30:49 ID:Yk59UYnUNo.1468842148そうだねx10 11:07頃消えます
「これは男性ホルモンのせいだから乱暴になってもしかたないんだ!!」
ってわけだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/16(水)07:32:06No.1468842252そうだねx37
怖いね思い込み
…226/09/16(水)07:32:16No.1468842269そうだねx38
>「これは男性ホルモンのせいだから乱暴になってもしかたないんだ!!」
>ってわけだ
女みたいな他責思考で草
…326/09/16(水)07:32:44 ID:Yk59UYnUNo.1468842312そうだねx146
>女みたいな他責思考で草
だから女の話だっての
…426/09/16(水)07:36:26No.1468842634+
思い込みで行動が変わるくらいテストステロン入れられるとこうなるって認識が広まってるなんてことあるのか
…526/09/16(水)07:38:08No.1468842795そうだねx53
>公正で対立の少ない行動が増えた
男すぎる…
…626/09/16(水)07:38:38No.1468842842そうだねx51
>思い込みで行動が変わるくらいテストステロン入れられるとこうなるって認識が広まってるなんてことあるのか
「男性ホルモンを増やしたらこうなるだろう」という思い込みじゃない?
…726/09/16(水)07:39:03No.1468842887そうだねx11
>思い込みで行動が変わるくらいテストステロン入れられるとこうなるって認識が広まってるなんてことあるのか
だから男性ホルモンを入れるよと通達した場合って言ってんだろうに分からんやつだな
…826/09/16(水)07:39:16No.1468842906そうだねx64
媚薬のせいでえっちなことをしちゃう!からのただの砂糖水だが?は黄金パターンだからな
…926/09/16(水)07:39:51No.1468842963+
あたかも広く全人類の女性から被験者を募ってるように感じられるが基本的に研究室のある大学の学生がサンプルだからな
…1026/09/16(水)07:40:05No.1468842990そうだねx5
プラシボは実際のホルモン作用をも超える
…1126/09/16(水)07:40:29No.1468843028そうだねx18
あっ!今感じている感情は俺に入れられた俺様ホルモンのせいなんだ!だから肯定しても私は悪くない!!
ではっちゃけるトリガーになったのかな…
…1226/09/16(水)07:40:44No.1468843052そうだねx29
>思い込みで行動が変わるくらいテストステロン入れられるとこうなるって認識が広まってるなんてことあるのか
女すぎる…
…1326/09/16(水)07:42:38No.1468843231そうだねx1
>あたかも広く全人類の女性から被験者を募ってるように感じられるが基本的に研究室のある大学の学生がサンプルだからな
つまりアレな思想を持った方が紛れてたって事?
…1426/09/16(水)07:42:48No.1468843245そうだねx4
男性ホルモンを投与された人は公正になって男性ホルモンを投与されてないけど投与されたと思い込んだ人は不公平になったって面白いな
思い込みから女の脳内で何が生成されてたんだろうな
…1526/09/16(水)07:43:21No.1468843301そうだねx26
>あたかも広く全人類の女性から被験者を募ってるように感じられるが基本的に研究室のある大学の学生がサンプルだからな
普通より賢い女ってこと?
…1626/09/16(水)07:43:50No.1468843348そうだねx6
男でも同じ実験しないと女性特有の反応かは判断できないが
「ホルモンの問題ではない可能性がある」は一応言えるのか
…1726/09/16(水)07:44:30No.1468843410そうだねx10
>男性ホルモンを投与された人は公正になって男性ホルモンを投与されてないけど投与されたと思い込んだ人は不公平になったって面白いな
違う違う
投与されたと知らされた場合は投与されたかに関わらず思い込みの男性像の乱暴さをインストールだよ
…1826/09/16(水)07:45:23No.1468843485+
>>思い込みで行動が変わるくらいテストステロン入れられるとこうなるって認識が広まってるなんてことあるのか
>だから男性ホルモンを入れるよと通達した場合って言ってんだろうに分からんやつだな
男性ホルモンに対して共通して不公正な行動を取る認識があったってことじゃないの?
…1926/09/16(水)07:47:04No.1468843647そうだねx39
ホルモン・未告知→紳士的になる
偽薬・未告知→変わらず
ホルモン・告知→粗暴になる
偽薬・告知(偽)→粗暴になる

こうだよ分からんやつだな
…2026/09/16(水)07:49:18No.1468843871そうだねx4
普段から不公正なのが投与で治っただけでは
…2126/09/16(水)07:49:44No.1468843912そうだねx5
女すぎる…画像で立てろ
…2226/09/16(水)07:53:05No.1468844237そうだねx30
>「これは男性ホルモンのせいだから乱暴になってもしかたないんだ!!」
いいぞ!女の戦い方だ!
…2326/09/16(水)07:53:53No.1468844327そうだねx26
>男性ホルモンに対して共通して不公正な行動を取る認識があったってことじゃないの?
実際の作用とは真逆なんだからホルモンに対してではなく勝手な男性への偏見だろう
…2426/09/16(水)07:54:31No.1468844385+
論文?とかわかんないんですけど!
…2526/09/16(水)07:55:43No.1468844525そうだねx7
>>男性ホルモンを投与された人は公正になって男性ホルモンを投与されてないけど投与されたと思い込んだ人は不公平になったって面白いな
>違う違う
>投与されたと知らされた場合は投与されたかに関わらず思い込みの男性像の乱暴さをインストールだよ
テストステロンの投与自体は被験者全員に知らされているぞ
その中で本当に投与されているかされていないかは知らされていない
…2626/09/16(水)07:56:11No.1468844583そうだねx14
男の方がフィジカル有るんでが女より力での解決を考えやすいってのは有るかも知れんが
女の考える男の粗暴さが女すぎる…
…2726/09/16(水)07:56:57No.1468844651そうだねx2
>実際の作用とは真逆なんだからホルモンに対してではなく勝手な男性への偏見だろう
男性ホルモンを投与されたらこうなるって思い込みだし男性への偏見と言い換える意味がわからん…
…2826/09/16(水)07:57:09No.1468844673そうだねx3
>あたかも広く全人類の女性から被験者を募ってるように感じられるが基本的に研究室のある大学の学生がサンプルだからな
つまりその大学は他責志向の女が多いと
…2926/09/16(水)07:57:51No.1468844746そうだねx16
女は対立することが本能ってことだけわかった
…3026/09/16(水)07:58:56No.1468844848+
そりゃテストステロンは金玉で作られるからな
万物を愛するのは金玉の意志よ
…3126/09/16(水)07:59:01No.1468844864そうだねx9
不公正で暴力的な男はテストステロンが少ないゲイ
…3226/09/16(水)07:59:24No.1468844899+
そもそもテストステロンで横暴になるってイメージがまず無かったな…
…3326/09/16(水)07:59:45No.1468844945そうだねx14
>そもそもテストステロンで横暴になるってイメージがまず無かったな…
そりゃあ女さんの勝手なイメージだからな
…3426/09/16(水)08:00:10No.1468844996そうだねx1
男に女性ホルモンと嘘吐いてプラセボ投与した場合はやっぱりうっふ〜ん❤女性ホルモン投与されたわよ〜ん❤ってなるのかな
自分でもなりそうな気はするな
…3526/09/16(水)08:00:39No.1468845049そうだねx5
>男の方がフィジカル有るんでが女より力での解決を考えやすいってのは有るかも知れんが
>女の考える男の粗暴さが女すぎる…
美味しんぼで見たな
男に負けない女職人目指すのは良いけど男の悪い所だけ真似してるよって指摘
…3626/09/16(水)08:01:22No.1468845126+
>男に女性ホルモンと嘘吐いてプラセボ投与した場合はやっぱりうっふ〜ん❤女性ホルモン投与されたわよ〜ん❤ってなるのかな
>自分でもなりそうな気はするな
大豆のイソフラボンはほぼ女性ホルモンだけど豆くってオカマになるのかよ?
ウナギはメスになるけど
…3726/09/16(水)08:02:15No.1468845230+
攻撃性にホルモンバランスは関係ないってことだな
…3826/09/16(水)08:02:41No.1468845280そうだねx27
女性全員がナチュラルに男性は不公平で暴力的というレッテルで男性差別してるって話?
…3926/09/16(水)08:03:20No.1468845347+
自分がスケベなん、人のせいにしたらあかんよってことか
…4026/09/16(水)08:04:10No.1468845447そうだねx14
少なくとも大学に行く程度の頭の女でこれと言うのは中々こう悲しいものがあるな
…4126/09/16(水)08:05:11No.1468845563+
不公平になったのはどっちを投与されたか不明だけどテストステロンだと思った人だからちょっと思い込み激しそうだな…
…4226/09/16(水)08:05:39No.1468845610そうだねx3
平日の朝っぱらからついぷりで女叩きしてる男は何を投与されたの?
…4326/09/16(水)08:06:05No.1468845664+
>大豆のイソフラボンはほぼ女性ホルモンだけど豆くってオカマになるのかよ?
>ウナギはメスになるけど
毎日豆乳を数㍑飲んでた男は胸が生えてきてたな
…4426/09/16(水)08:06:17No.1468845687+
>少なくとも大学に行く程度の頭の女でこれと言うのは中々こう悲しいものがあるな
女の脳の成長は10歳で鈍化して15歳で完全に止まるらしいから…
…4526/09/16(水)08:06:33No.1468845723+
なんというかマッチョな奴って往々にして心に余裕があるイメージがあるわ
荒っぽいけど鷹揚というか
…4626/09/16(水)08:07:04No.1468845795そうだねx17
>毎日豆乳を数㍑飲んでた男は胸が生えてきてたな
まじで!?
うっふ〜ん❤今日からいっぱい飲むわよ〜ん❤
…4726/09/16(水)08:07:17No.1468845815+
テストステロンとプラセボのどちらかを投与するか知らせずにテトロドトキシンを投与
…4826/09/16(水)08:07:28No.1468845834そうだねx4
でもまあそうだろう
すべての男性が紳士的ではなく弱男が女性に敵意を向けるのだからそれで男は乱暴ってイメージは付くよ
…4926/09/16(水)08:07:49No.1468845887そうだねx4
Y染色体のないまんさんがブチ切れてるのは何でや?
…5026/09/16(水)08:08:44No.1468846029+
やはりチー牛はパブリックエネミー
…5126/09/16(水)08:10:56No.1468846283そうだねx7
女の方はコミュニケーション能力に特化したはずなのに不公平で対立が増えるのはなんなんだよ
…5226/09/16(水)08:11:38No.1468846365そうだねx1
では普段からレッテル張りと対立煽りに終始している「」は…
…5326/09/16(水)08:12:00No.1468846409+
>では普段からレッテル張りと対立煽りに終始している「」は…
なによ!
…5426/09/16(水)08:12:30No.1468846474+
男性のおかまスイッチを押したグループと押したと教えてるが実際は押してないグループ同士の実験もやれ
…5526/09/16(水)08:13:10No.1468846553そうだねx5
少なくともこのスレで女がって暴れてる男は公正でも鷹揚でもないみたいだからテストステロンの足りない男のなり損ないって事か
…5626/09/16(水)08:13:42No.1468846624+
>女の方はコミュニケーション能力に特化したはずなのに不公平で対立が増えるのはなんなんだよ
まあニュータイプになったところで対立がなくなったわけじゃないし…
…5726/09/16(水)08:14:05No.1468846669+
性ホルモンの外部からの投与は脳には多少の影響を与えるかもだけどそれよりも性ホルモンに対する民間仮説による思い込みの影響の方が無茶苦茶でかいっぽいという研究?
これ自体は2009年の報告なんだ
…5826/09/16(水)08:15:13No.1468846815+
>男に女性ホルモンと嘘吐いてプラセボ投与した場合はやっぱりうっふ〜ん❤女性ホルモン投与されたわよ〜ん❤ってなるのかな
>自分でもなりそうな気はするな
そういう思い込みは確かに発生しそうだな…
…5926/09/16(水)08:15:14No.1468846817そうだねx19
>女の方はコミュニケーション能力に特化したはずなのに不公平で対立が増えるのはなんなんだよ
まずこれが思い込み
…6026/09/16(水)08:15:27No.1468846846そうだねx1
やっぱりコミュニケーション能力っていうのはあえて対立構造を作って団結するのがいいって事なんだろうか
…6126/09/16(水)08:17:18No.1468847072そうだねx12
女は粗暴で差別的な男が好きだからな
不良やいじめっ子だけど自分にだけは優しいみたいな
…6226/09/16(水)08:17:45No.1468847133+
男性=粗暴って潜在意識があるやつをテストケースに選ぶ段階でもう恣意的というかあんまし意味なくない?とは思う
…6326/09/16(水)08:17:53No.1468847150そうだねx3
女性のコミュニケーション能力が高いというのも割と漠然とした評価に過ぎない気はする
単に自分にとって有益な人間関係を重要視して
不利益な関係をより強固に拒絶してるだけかもしれんし
…6426/09/16(水)08:18:29No.1468847225+
>女の方はコミュニケーション能力に特化したはずなのに不公平で対立が増えるのはなんなんだよ
対立を作り味方を作るのがコミュニケーションなんだろう
…6526/09/16(水)08:19:17No.1468847325そうだねx1
>女は粗暴で差別的な男が好きだからな
>不良やいじめっ子だけど自分にだけは優しいみたいな
性質が似てるものを好きになるのは良くあること
…6626/09/16(水)08:19:33No.1468847372そうだねx8
君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず

女のコミュは明らかに後者
…6726/09/16(水)08:19:49No.1468847404そうだねx1
もしテストステロンが公正で対立の少ないコミュニケーションを促進するならそれにかける女は不公正で対立を生むわけだからコミュってないと仲間はずれにされるので得意にならざるを得ない説
…6826/09/16(水)08:20:02No.1468847432+
異性ホルモン注入されて連想されるのが方や不公平なクソ野郎で方やうっふ〜ん❤ってバグだろ
…6926/09/16(水)08:20:14No.1468847451そうだねx6
マイクロムラ社会を構成するのが高コミュニケーションとは思えないしな…
…7026/09/16(水)08:20:40No.1468847501+
公平や不公平って具体的にどうやって検証したんです?アンケートかなにか?
…7126/09/16(水)08:20:46No.1468847513+
>男性=粗暴って潜在意識があるやつをテストケースに選ぶ段階でもう恣意的というかあんまし意味なくない?とは思う
むしろプラセボが分かりやすいから意味あるんじゃないか?
…7226/09/16(水)08:20:51No.1468847520+
公平で公正なレスの多い男らしいスレだな
…7326/09/16(水)08:21:23No.1468847584そうだねx3
>男性=粗暴って潜在意識があるやつをテストケースに選ぶ段階でもう恣意的というかあんまし意味なくない?とは思う
そういう潜在意識を女性全般がうっすら持ってるってだけであえて選んだわけではないでしょ
…7426/09/16(水)08:21:39No.1468847614そうだねx14
>公平で公正なレスの多い男らしいスレだな
テストステロン打った?
…7526/09/16(水)08:21:43No.1468847619そうだねx3
>公平で公正なレスの多い男らしいスレだな
プラセボ女のレス
…7626/09/16(水)08:22:18No.1468847697+
もしかして全人類がテストステロン強強のゴリラになれば平和になるのでは
…7726/09/16(水)08:22:41No.1468847755+
>もしかして全人類がテストステロン強強のゴリラになれば平和になるのでは
やるか…全人類金玉付与計画…!
…7826/09/16(水)08:23:04No.1468847804そうだねx7
女すぎる…
…7926/09/16(水)08:24:16No.1468847951そうだねx7
ペニスを押し付けるように女性に論文を押し付けるのをやめてください
…8026/09/16(水)08:24:20No.1468847963+
シコってばっかりマンは紳士的なのか
…8126/09/16(水)08:24:50No.1468848036そうだねx13
私がキレるのは男性ホルモンのせいだから男が悪い
良いぞ…女の戦い方だ…!
…8226/09/16(水)08:24:52No.1468848048+
じゃあ昭和の男でキャッキャとレッテル貼りしてたあいつら女だったのかよ
…8326/09/16(水)08:25:07No.1468848090そうだねx11
>男性=粗暴って潜在意識があるやつをテストケースに選ぶ段階でもう恣意的というかあんまし意味なくない?とは思う
別に男性=粗暴って思い込んでる女性を集めたわけじゃないよ
…8426/09/16(水)08:25:14No.1468848115そうだねx3
ガルガル期とかいってホルモンのせいにして他人への暴力を肯定させようとしてくるの大人として終わってる
…8526/09/16(水)08:25:39No.1468848168そうだねx1
あなたは今テストテロン過剰ですよって言われてそうなんだ…って思い込むことに性差はなさそうだけどな…
…8626/09/16(水)08:27:26No.1468848416そうだねx4
筋力体力面では男>女なのは確定なんで
その分釣り合いを取るために「いや精神的には女性の方が成熟してるから…」って言ってるだけの気がしてならない
…8726/09/16(水)08:27:30No.1468848426そうだねx7
実際に効果のあるホルモンより思い込みの方が強いって事はさあ
道徳教育ってすげえ大事なんじゃねえか?
…8826/09/16(水)08:28:11No.1468848512+
>公平で公正なレスの多い男らしいスレだな
私女なんですけど!
…8926/09/16(水)08:29:01No.1468848589そうだねx9
>実際に効果のあるホルモンより思い込みの方が強いって事はさあ
>道徳教育ってすげえ大事なんじゃねえか?
これは男性ホルモンと女性ホルモンで攻撃性の差なんて一切存在しないって判明したという研究であってそれはそのとおりだけど関係ない話でもあるからな
…9026/09/16(水)08:29:39No.1468848672そうだねx6
>筋力体力面では男>女なのは確定なんで
>その分釣り合いを取るために「いや精神的には女性の方が成熟してるから…」って言ってるだけの気がしてならない
単に子供の頃の話をずっと言ってるだけな気がする
二次性徴は女の方が早く来るから女の方が先に大人になるのでその時の体験で女子の方が男子よりしっかりしてるって言い続けてる
…9126/09/16(水)08:29:51No.1468848696そうだねx8
>「これは男性ホルモンのせいだから乱暴になってもしかたないんだ!!」
>ってわけだ
なるほど結局男性ホルモンと女性ホルモンで一切差はなかったって科学的証拠なわけだ
…9226/09/16(水)08:30:46No.1468848841そうだねx2
賢者モードは男性ホルモンが分泌されたから起きるという論法が成立するじゃん
…9326/09/16(水)08:30:59No.1468848868そうだねx17
論文の話に乗っかって話してるだけなのにそんな話をしてるお前らはカス!とかやり出すのあまりにも女すぎる…
…9426/09/16(水)08:31:45No.1468848971+
人殴った経験がない俺は…女?
…9526/09/16(水)08:31:45No.1468848973+
ついぷりでスレを立てるとか女すぎる…
…9626/09/16(水)08:32:16No.1468849038そうだねx2
女は体調がかなりホルモンに左右されるのは分かるけどそれにしたってホルモンを理由にヒスってもいいと思ってるのが多すぎる
…9726/09/16(水)08:32:18No.1468849042そうだねx7
>私女なんですけど!
じゃああらゆる発言と理論が全て嘘で思い込みの側だから発言まともに受け取る理由がないね
…9826/09/16(水)08:32:34No.1468849075+
まんこはだめですね!!
…9926/09/16(水)08:32:57No.1468849110+
>実際に効果のあるホルモンより思い込みの方が強いって事はさあ
>道徳教育ってすげえ大事なんじゃねえか?
と言ってもどうするのって話でもある
結局のところそういう性差というか価値観や役割の違いって異性に気に入られるためとかから生まれてるから男女に違いはないって言っても結局男らしい男や女らしい女がモテるわけだし変わらんと思う
…10026/09/16(水)08:33:00No.1468849117そうだねx2
>人殴った経験がない俺は…女?
ゲイ
…10126/09/16(水)08:33:03No.1468849124+
やっぱちんぽ付きの女だわ
…10226/09/16(水)08:33:35No.1468849206そうだねx4
理由があって自分の責任にならないと分かると即凶暴化する女性さんサイドにも問題がある
…10326/09/16(水)08:35:12No.1468849435そうだねx3
女の正しい側でいたい欲ってかなり強い
擁護不可能な虐め殺人するような女ですら正しい側にいようとする
…10426/09/16(水)08:35:42No.1468849513そうだねx1
>理由があって自分の責任にならないと分かると即凶暴化する女性さんサイドにも問題がある
これは全くもってその通りなんだけど狂暴化する言い訳のトリガーが違うだけで前提を変えたら男でも同じ結果は出そうな気がする
…10526/09/16(水)08:35:59No.1468849548そうだねx5
プラシーボ効果って怖いね以上の話ではない気がするが…
…10626/09/16(水)08:36:00No.1468849550そうだねx2
>実際に効果のあるホルモンより思い込みの方が強いって事はさあ
>道徳教育ってすげえ大事なんじゃねえか?
実際に投与された人は校正になったって結果だから思い込みよりホルモンの効果のほうが強いんじゃないか?
…10726/09/16(水)08:38:26No.1468849853+
俺も媚薬と言われてビタミン剤飲まされた時に淫乱になったことあるから分かるわ
…10826/09/16(水)08:38:31No.1468849867そうだねx5
ここ数年で長い人類史の中で女が格下とされ続けて来た理由が次々発見証明されてるの面白いよね
…10926/09/16(水)08:39:58No.1468850063そうだねx13
「男は女性より○○の能力が劣っていて〜」みたいな研究結果には喜んで飛び付くのに女に都合の悪い研究には「そういうのやめなよ…」みたいになるのひでぇ時代
…11026/09/16(水)08:40:12No.1468850088そうだねx1
またママに叱られた?
…11126/09/16(水)08:40:52No.1468850160+
>これは全くもってその通りなんだけど狂暴化する言い訳のトリガーが違うだけで前提を変えたら男でも同じ結果は出そうな気がする
あなたに女性ホルモンを打ちましたが力が弱くなったり男性に性的魅力を感じるようになりました?っていう「女性ホルモンが多い男性のステレオタイプ」に基づいた質問したらプラシーボ効果的にどうなるのかって感じだな
…11226/09/16(水)08:41:00No.1468850173+
>理由があって自分の責任にならないと分かると即凶暴化する女性さんサイドにも問題がある
こんなに荒れ放題の匿名掲示板でそれ言う…?
…11326/09/16(水)08:41:51No.1468850287+
>>私女なんですけど!
>じゃああらゆる発言と理論が全て嘘で思い込みの側だから発言まともに受け取る理由がないね
その通り!生産性皆無な戯言だらけな場所だから君みたいなご立派な方はさっさと離れた方がいいよ!
こっちはこっちで楽しくやってるからさ
…11426/09/16(水)08:41:51No.1468850288+
こういうのって男として劣ってるやつが嬉々として食いつくのが悲しいなと思ってる
代償行為なんかな…
…11526/09/16(水)08:41:58No.1468850308そうだねx1
>>思い込みで行動が変わるくらいテストステロン入れられるとこうなるって認識が広まってるなんてことあるのか
>だから男性ホルモンを入れるよと通達した場合って言ってんだろうに分からんやつだな
女だ
…11626/09/16(水)08:44:29No.1468850618+
とりあえず豆乳飲めばいいとわかったのは収穫
…11726/09/16(水)08:44:35No.1468850628そうだねx4
>「男は女性より○○の能力が劣っていて〜」みたいな研究結果には喜んで飛び付くのに女に都合の悪い研究には「そういうのやめなよ…」みたいになるのひでぇ時代
研究ならまだマシだよ実際はただのイメージで言うから
科学的根拠も統計でみても差が認められないものでも言いまくる
…11826/09/16(水)08:45:56No.1468850820そうだねx9
>>理由があって自分の責任にならないと分かると即凶暴化する女性さんサイドにも問題がある
>これは全くもってその通りなんだけど狂暴化する言い訳のトリガーが違うだけで前提を変えたら男でも同じ結果は出そうな気がする
前提を変えた時点で比較にはならないので意味がないですね
そこまでしてDD論しなくても
…11926/09/16(水)08:46:52No.1468850941そうだねx6
>これは全くもってその通りなんだけど狂暴化する言い訳のトリガーが違うだけで前提を変えたら男でも同じ結果は出そうな気がする
妄想で断定せずに実験で示してくれ
…12026/09/16(水)08:48:11No.1468851113+
というかこのスレ見てると書いてある日本語を理解する能力さえない人間が結構いるの怖いわ
…12126/09/16(水)08:49:25No.1468851275+
男に女ホルモンを投与すると公正で対立のない行動が増える…かなぁ?
…12226/09/16(水)08:49:32No.1468851288そうだねx3
女性がコミュニケーション能力に優れているというのも間違いではないよ
ただその能力を公正さじゃなく自己の利益を最大化する為に使うだけで
…12326/09/16(水)08:50:06No.1468851362+
>ここ数年で長い人類史の中で女が格下とされ続けて来た理由が次々発見証明されてるの面白いよね
古代のインテリ達が数千年かけて人間観察して導き出した答えを宗教なり伝聞なりで残してるのにそれを近代で否定しだしてるんだから人間は愚か
…12426/09/16(水)08:50:23No.1468851400+
この研究の本義は性ホルモンなんかより情報の方がよほど人に影響を与えるって部分なんだけどなあ…
…12526/09/16(水)08:51:23No.1468851527+
ちなみに女ホルモンが多いと髪の毛にいいらしいぞ
…12626/09/16(水)08:51:37No.1468851551+
>この研究の本義は性ホルモンなんかより情報の方がよほど人に影響を与えるって部分なんだけどなあ…
そもそもテストステロンに鎮静作用があるのは事実だしなんの目新しさもないからな
…12726/09/16(水)08:53:27No.1468851801+
>実際に投与された人は校正になったって結果だから思い込みよりホルモンの効果のほうが強いんじゃないか?
補足で「テストステロン投与されたと思ったらテストステロン投与とプラセボ投与どちらも凶暴化」ってあるから
公正になるのはプラセボだと偽ってテストステロン投与したパターンだ
…12826/09/16(水)08:53:27No.1468851804そうだねx12
>こういうのって男として劣ってるやつが嬉々として食いつくのが悲しいなと思ってる
>代償行為なんかな…
自分の気に食わない話題に乗っかる人達にケチをつけ出すコミュ力激低な奴はお呼びじゃないっす
…12926/09/16(水)08:55:59No.1468852146+
>そもそもテストステロンに鎮静作用があるのは事実だしなんの目新しさもないからな
外部からテストテロンを投与すると紳士的というか精神活動が鎮静化するのは男女に関係ない既知の事実
その上で投与の有無より与えた情報の方が精神活動に対して支配的であるって話だし面白いよね
…13026/09/16(水)08:56:12No.1468852173+
男性も女性もホルモン減少で狂暴になるのが更年期なんだから減る方がヤバいんじゃないか?
…13126/09/16(水)08:56:40No.1468852249+
暴力より公平の方が強いからそれで殴ってるだけなんだけど
女は理性が薄くて動物寄りなのでそれが理解できない
…13226/09/16(水)08:56:40No.1468852250そうだねx4
>この研究の本義は性ホルモンなんかより情報の方がよほど人に影響を与えるって部分なんだけどなあ…
あの…テストステロン投与されたら公正になってんすけど…
…13326/09/16(水)08:56:48No.1468852266+
>ちなみに女ホルモンが多いと髪の毛にいいらしいぞ
なんで頭髪はハゲつつ他の毛は濃くなるんだろうな男性ホルモン…
…13426/09/16(水)08:57:23No.1468852343そうだねx1
>男に女ホルモンを投与すると公正で対立のない行動が増える…かなぁ?
女ホル入れたオカマが精神不安定になってヒステリー起こすようになるってのはよく聞くな
…13526/09/16(水)08:57:35No.1468852375+
>>実際に投与された人は校正になったって結果だから思い込みよりホルモンの効果のほうが強いんじゃないか?
>補足で「テストステロン投与されたと思ったらテストステロン投与とプラセボ投与どちらも凶暴化」ってあるから
>公正になるのはプラセボだと偽ってテストステロン投与したパターンだ
どっちか知らせずに投与された場合だからプロセボとは偽ってないんじゃないか…?
…13626/09/16(水)09:00:37No.1468852838+
テストステロンとイソフラボンどっちも摂ると公正なおっぱいゴリラになるのか…
…13726/09/16(水)09:00:41No.1468852848+
女の思い込みが激しいのも女の好きな男のタイプは大人しい男より粗暴な男なのも八方美人より自分にだけ優しい男なのも周知の事実だから男とはこういうものって思い込みで粗暴で差別的になることに関してなんの驚きもない
まぁ実験で証明された事に意味があるんだろうけどさ
…13826/09/16(水)09:01:02No.1468852890そうだねx3
>あの…テストステロン投与されたら公正になってんすけど…
テストテロンを投与してもしなくてもテストテロンを投与したって言えば同じように反応が変化したところがこの論文の本題だぞ
つまりホルモンなんぞより情報の方が強い
…13926/09/16(水)09:03:03No.1468853143+
ラーメンハゲの言う事は正しかった…?
人間は情報を食って生きている
…14026/09/16(水)09:03:35No.1468853219+
暴力的で差別的なほど男らしくてかっこいいと思ってるって事だろ?
…14126/09/16(水)09:04:44No.1468853359そうだねx11
>>あの…テストステロン投与されたら公正になってんすけど…
>テストテロンを投与してもしなくてもテストテロンを投与したって言えば同じように反応が変化したところがこの論文の本題だぞ
>つまりホルモンなんぞより情報の方が強い
同じような変化してないよ!?
…14226/09/16(水)09:05:33No.1468853468+
情報の影響はすごいなってのはプラセボなのに効果が出るケースがいっぱいあるから分かる
個人的には痩せ薬(副作用で漏らしやすくなる)の治験でプラセボ投与なのに漏らしやすくなってる人がいたのが面白かった
…14326/09/16(水)09:08:06No.1468853792そうだねx2
催眠アプリもあながち荒唐無稽ではない…
というわけだね?
…14426/09/16(水)09:08:12No.1468853805+
女性ホルモンのプラセボ効果は分からないけど実際に打って病んでる人は何故か結構見るな…
…14526/09/16(水)09:08:29No.1468853851そうだねx2
まずテストステロン投与されると不公正な言動が増えるってのが女性の総意なのがミソ
…14626/09/16(水)09:08:43No.1468853883+
思い込みで想像妊娠したり幸福ホルモン分泌出来るんだから男への思い込みで凶暴化するのも別に不思議ではない
問題は女性が男性に対して暴力的等の偏見や差別を普遍的に抱いてること
…14726/09/16(水)09:09:01No.1468853933そうだねx1
そもそも男性の加害性が無ければそういう思い込みは生まれずプラシーボも起きなかった
そういう意味では男のせいなのは紛れもない事実なんですけど?
…14826/09/16(水)09:10:29No.1468854109+
>個人的には痩せ薬(副作用で漏らしやすくなる)の治験でプラセボ投与なのに漏らしやすくなってる人がいたのが面白かった
いやーこれは副作用だから仕方ないなーって感じで脳のパッキンがゆるゆるになってしまうのか…
…14926/09/16(水)09:11:13No.1468854204+
fu7270782.png
反論してきた男は暴力的なので私の説は正しかった
…15026/09/16(水)09:11:28No.1468854238+
男性ホルモンが多いイコール暴力的だって思い込んでる人が多いってこと?
…15126/09/16(水)09:12:10No.1468854317+
去勢した動物は大人しくなるじゃん
…15226/09/16(水)09:12:59No.1468854423そうだねx4
>男性ホルモンが多いイコール暴力的だって思い込んでる人が多いってこと?
男らしい=暴力的で不公平って思ってる女が多いって事
…15326/09/16(水)09:17:09No.1468854938+
男に男性ホルモンいれるのダメだぞ
要は行動傾向を割合で決める物質だからちゃんと影響でちゃう
…15426/09/16(水)09:17:13No.1468854950+
>去勢した動物は大人しくなるじゃん
動物は暴力でしか自分の地位を守れないけど
人間は落ち着いて公正な判断をするほうが自分の地位を守れるからな
…15526/09/16(水)09:17:57No.1468855055+
引用リプの元投稿も男に抑制物質投与しろって意図を感じる暴力的な内容だな
…15626/09/16(水)09:18:13No.1468855088+
>>男性ホルモンが多いイコール暴力的だって思い込んでる人が多いってこと?
>男らしい=暴力的で不公平って思ってる女が多いって事
昭和か?
…15726/09/16(水)09:20:19No.1468855397+
>>そもそもテストステロンに鎮静作用があるのは事実だしなんの目新しさもないからな
>外部からテストテロンを投与すると紳士的というか精神活動が鎮静化するのは男女に関係ない既知の事実
>その上で投与の有無より与えた情報の方が精神活動に対して支配的であるって話だし面白いよね
お前日本語読めてないぞ
支配的であるのは投与された男性ホルモンの結果な
よく読んでみろ
…15826/09/16(水)09:21:11No.1468855515そうだねx5
>>男性ホルモンが多いイコール暴力的だって思い込んでる人が多いってこと?
>男らしい=暴力的で不公平って思ってる女が多いって事
女すぎる……
…15926/09/16(水)09:21:24No.1468855554+
この研究の本義は「テストステロン=攻撃性というステレオタイプと実際のテストステロン作用の乖離」だぞ
プラセボ群は利益に対して過度にアグレッシブになり
投与群は利益に対して通常より合理的になった
プラセボ群は女性の男性に対する偏見を可視化した物で
投与群は女性が男性ホルモンに暴露すると実際にはどうなるかを可視化した物だ
…16026/09/16(水)09:22:11No.1468855653+
男性に女性ホルモン投与版はあるの?
…16126/09/16(水)09:22:27No.1468855698そうだねx3
>そもそも男性の加害性が無ければそういう思い込みは生まれずプラシーボも起きなかった
>そういう意味では男のせいなのは紛れもない事実なんですけど?
私たちは攻撃的にさせられた
…16226/09/16(水)09:22:28No.1468855700そうだねx1
すべての女性に定期的にテストステロンを投与するとどうなる?
…16326/09/16(水)09:23:11No.1468855808+
>お前日本語読めてないぞ
>支配的であるのは投与された男性ホルモンの結果な
>よく読んでみろ
結論が先にあって内容を合理的に解釈できないテストステロンが足りてない奴に指摘しても無意味だぞ
…16426/09/16(水)09:24:06No.1468855935+
>男性に女性ホルモン投与版はあるの?
血栓ができやすくなったり肝機能が落ちたりする
…16526/09/16(水)09:24:47No.1468856033+
>>男性に女性ホルモン投与版はあるの?
>血栓ができやすくなったり肝機能が落ちたりする
毒じゃん…
…16626/09/16(水)09:25:30No.1468856144+
>毒じゃん…
毒なんてもんはない
身体に合う成分と合わない成分があるだけだ
…16726/09/16(水)09:26:07No.1468856245+
これ女性はテストステロンの投与を義務にしたらいいんじゃないか?
…16826/09/16(水)09:26:41No.1468856324+
日本語が苦手な方にわかるように簡単にすると

・男性ホルモンを投与します→ホルモンの影響と思いこみがバトル→ホルモンの勝ち、被験者は理性的になる
・男性ホルモンを投与します(ほんとはしてないよ♡)→思いこみの結果100→暴力的に
…16926/09/16(水)09:26:54No.1468856349そうだねx1
マッチョが穏やかなのはそういうことか…
…17026/09/16(水)09:28:26No.1468856609+
>マッチョが穏やかなのはそういうことか…
マッチョは醜貌恐怖症発症してる例が多いから実はあんまり穏やかではない
…17126/09/16(水)09:30:08No.1468856866そうだねx6
>日本語が苦手な方にわかるように簡単にすると
>・男性ホルモンを投与します→ホルモンの影響と思いこみがバトル→ホルモンの勝ち、被験者は理性的になる
>・男性ホルモンを投与します(ほんとはしてないよ♡)→思いこみの結果100→暴力的に
プラセボか実投与かに関わらず投与されてると思った群は不公平な提案をするようになるって書いてあるだろ日本語苦手か?
…17226/09/16(水)09:30:46No.1468856955+
>「これは男性ホルモンのせいだから乱暴になってもしかたないんだ!!」
>ってわけだ
スレ画の論文を読むとそう解釈できるの?
…17326/09/16(水)09:31:28No.1468857053そうだねx7
>こういうのって男として劣ってるやつが嬉々として食いつくのが悲しいなと思ってる
>代償行為なんかな…
お前は男女以前に日本語読めないただのアホだ
…17426/09/16(水)09:31:33No.1468857061そうだねx2
>プラセボか実投与かに関わらず投与されてると思った群は不公平な提案をするようになるって書いてあるだろ日本語苦手か?
実投与群は公正行動だよ
…17526/09/16(水)09:32:56No.1468857277+
もしかしてチビ男がやたら攻撃的なのはテストステロン不足だからなのか?
…17626/09/16(水)09:32:58No.1468857284そうだねx2
>そもそも男性の加害性が無ければそういう思い込みは生まれずプラシーボも起きなかった
>そういう意味では男のせいなのは紛れもない事実なんですけど?
勝手な思い込みもあるよねって話がまさにスレ画
何でもかんでも男のせいにするのはどうかと
…17726/09/16(水)09:33:09No.1468857312+
その公平になるってのはどの程度効果あるんだろうか
…17826/09/16(水)09:33:43No.1468857400+
男なのに不公正で他責思考のやつは女すぎるってこと!?
…17926/09/16(水)09:34:16No.1468857488そうだねx2
>男なのに不公正で他責思考のやつは女すぎるってこと!?
左様
女々しいって言葉があるだろ?
…18026/09/16(水)09:34:33No.1468857528そうだねx1
>プラセボか実投与かに関わらず投与されてると思った群は不公平な提案をするようになるって書いてあるだろ日本語苦手か?
何を読んでそう読み取ったのかわからないけど日本語知ってる?
…18126/09/16(水)09:35:11No.1468857631+
女々しいに科学的な文脈でダメだった
…18226/09/16(水)09:35:22No.1468857659そうだねx3
>日本語が苦手な方にわかるように簡単にすると
>
>・男性ホルモンを投与します→ホルモンの影響と思いこみがバトル→ホルモンの勝ち、被験者は理性的になる
>・男性ホルモンを投与します(ほんとはしてないよ♡)→思いこみの結果100→暴力的に
スレ画ちゃんと読めよ
まずテストステロンかプラセボどちらかを投与すると言っただけで被験者は実際に自分に投与されたのがテストステロンかプラセボかは分からない
次に「自分に投与されたのはテストステロンだと思う」と思ってる人達は実際に投与されたのがテストステロンかプラセボか関係なく粗暴になったり不公正な判断をするようになったとあるのでホルモンは思い込みに勝ってない
…18326/09/16(水)09:35:26No.1468857668+
結構昔からテストステロンと公平性の関係は言われてたけど
ほんのごく微量の物質で精神がまるで変わるって不思議でもあり怖くもあり
…18426/09/16(水)09:36:05No.1468857773そうだねx4
A型は几帳面でO型は大雑把みたいな血液型占いに対して別に血液型と性格になんの相関もありませんよって研究結果が出たみたいな話?
…18526/09/16(水)09:36:26No.1468857836+
>もしかしてチビ男がやたら攻撃的なのはテストステロン不足だからなのか?
それは体格による優位性がないぶん舐められないように攻撃的になって自分の心を守ってるんだろう
…18626/09/16(水)09:36:35No.1468857858そうだねx2
>実投与群は公正行動だよ
テストテロンを投与されたという情報を摂取すると投与内容に関わらず不公正行動が増したって話だろこれ
だから支配的作用は情報>テストテロンになる
…18726/09/16(水)09:36:54No.1468857907+
>実投与群は公正行動だよ
>「自分はテストステロンを投与された」と思った人は、実際の投与内容にかかわらず、より不公平な提案をする傾向があった、という研究です。
>実際の投与内容にかかわらず
…18826/09/16(水)09:36:56No.1468857915+
>結構昔からテストステロンと公平性の関係は言われてたけど
>ほんのごく微量の物質で精神がまるで変わるって不思議でもあり怖くもあり
まあ人間の脳なんて微量の化学物質と電気信号で動いてると言ってしまえばそれまでではある
…18926/09/16(水)09:37:03No.1468857929そうだねx2
プラセボなら男性ホルモンなんて乱暴になるに違いないと考えている人がそこそこ多いってことか…
…19026/09/16(水)09:38:04No.1468858088そうだねx2
>>プラセボか実投与かに関わらず投与されてると思った群は不公平な提案をするようになるって書いてあるだろ日本語苦手か?
>実投与群は公正行動だよ
『「自分はテストステロンを投与された」と思った人は実際の投与内容にかかわらずより不公平な提案をする傾向にあった』って書いてあるじゃん
…19126/09/16(水)09:38:20No.1468858132そうだねx4
>日本語が苦手な方にわかるように簡単にすると
>
>・男性ホルモンを投与します→ホルモンの影響と思いこみがバトル→ホルモンの勝ち、被験者は理性的になる
>・男性ホルモンを投与します(ほんとはしてないよ♡)→思いこみの結果100→暴力的に
どこにも書かれてない「暴力的」なんて表現に捻じ曲げちゃうのはずいぶん不公正な物言いだけどテストステロン打たれたと思い込んでる群の人?
…19226/09/16(水)09:38:30No.1468858158そうだねx2
男性ホルモンに効果自体はあるんじゃないの?
それよりも偏見による攻撃性発露の方が高いだけで
…19326/09/16(水)09:39:20No.1468858297+
つまり適度な運動と睡眠と栄養バランスが大事ってこと?
…19426/09/16(水)09:39:21No.1468858300そうだねx3
>>日本語が苦手な方にわかるように簡単にすると
>>・男性ホルモンを投与します→ホルモンの影響と思いこみがバトル→ホルモンの勝ち、被験者は理性的になる
>>・男性ホルモンを投与します(ほんとはしてないよ♡)→思いこみの結果100→暴力的に
>プラセボか実投与かに関わらず投与されてると思った群は不公平な提案をするようになるって書いてあるだろ日本語苦手か?
ちゃんと読め
「実際に投与された群は理性的になる」という旨あるぞ
…19526/09/16(水)09:39:56No.1468858398そうだねx6
思い込みが強すぎてスレ画に書いてある事すら捻じ曲げちゃってるじゃん
思い込みってこわいね
…19626/09/16(水)09:41:13No.1468858635そうだねx4
>プラセボか実投与かに関わらず投与されてると思った群は不公平な提案をするようになるって書いてあるだろ日本語苦手か?
えっコイツ何が見えてんの…?
…19726/09/16(水)09:41:21No.1468858661+
テストステロン投与されるとより公平な提案ができるようになるのか
…19826/09/16(水)09:42:16No.1468858813+
>>ちなみに女ホルモンが多いと髪の毛にいいらしいぞ
>なんで頭髪はハゲつつ他の毛は濃くなるんだろうな男性ホルモン…
石器時代で狩りとかしてるなら頭部はしっかり髪の毛でカバーしないといけないのに…
…19926/09/16(水)09:42:27No.1468858836+
男性ホルモンって対立抑えるのか
結構意外な研究結果だな
…20026/09/16(水)09:42:53No.1468858908+
これ二重盲検定なんで結果は4種ある
私はテストステロンを投与されたと確信しない×プラセボ投与=基準値
私はテストステロンを投与されたと確信しない×テストステロン投与=最も公正
私はテストステロンを投与されたと確信してる×プラセボ投与=基準値より不公正で4種で最も不公正
私はテストステロンを投与されたと確信してる×テストステロン投与=基準値との有意差なし
だからテストステロンは思い込みに優ってる
…20126/09/16(水)09:43:47No.1468859065+
>石器時代で狩りとかしてるなら頭部はしっかり髪の毛でカバーしないといけないのに…
頭部より他の部位の方が攻撃食らう機会多かったんだろう
…20226/09/16(水)09:43:47No.1468859066+
テストステロン投与されたという思い込み+プラセボ>思い込み+テストステロン>思い込みなし+プラセボ>思い込みなし+テストステロン
の順で不公平な判断するようになったって事じゃないの?
…20326/09/16(水)09:43:50No.1468859078+
話の順序的に実際にテストステロン投与された上で
「私はテストステロン飲んだんだ…」って思った被験者は不公正行動側なのか?
…20426/09/16(水)09:44:49No.1468859218+
>話の順序的に実際にテストステロン投与された上で
>「私はテストステロン飲んだんだ…」って思った被験者は不公正行動側なのか?
そう
…20526/09/16(水)09:45:36No.1468859332+
思い込みとプラセボの奴よりはマシだけどテストステロン投与されてても思い込みある奴も不公平になったって事でしょ
…20626/09/16(水)09:45:41No.1468859347+
>男性ホルモンって対立抑えるのか
>結構意外な研究結果だな
別の研究で行動障害ある女性の改善研究に男性ホルモン使ったケースでは被験者の対象に対する信頼と感情的同調を抑える効果が報告されてる
つまり男性ホルモンにある他人をあまり好きにならない様にする効果が対立を抑えている
…20726/09/16(水)09:45:59No.1468859399+
これ投与した/してないとテストステロンだと知ってる/知らない群があるって事だろうけど説明がちょっと不親切だね
…20826/09/16(水)09:47:28No.1468859641+
表を書いてくれたら一発で分かるのにな
…20926/09/16(水)09:48:05No.1468859738+
>>男性ホルモンって対立抑えるのか
>>結構意外な研究結果だな
>別の研究で行動障害ある女性の改善研究に男性ホルモン使ったケースでは被験者の対象に対する信頼と感情的同調を抑える効果が報告されてる
>つまり男性ホルモンにある他人をあまり好きにならない様にする効果が対立を抑えている
共感しない代わりに「敵」「味方」をハッキリさせない的なことかねえ?
…21026/09/16(水)09:48:12No.1468859759そうだねx1
>これ投与した/してないとテストステロンだと知ってる/知らない群があるって事だろうけど説明がちょっと不親切だね
全ての被験者に無告知で投与してて
ヒアリングで自分が何を投与されたと思うかって調査があっただけだと思うよ
…21126/09/16(水)09:48:14No.1468859764+
「本人のbeliefにかかわらず実際にテストステロンを受けた女性の方がプラセボを受けた女性より公平な提案をしていた」
これがFigure 3に明記されとるんでな
テストステロンは思い込みより弱いという検証ではないよ
…21226/09/16(水)09:48:16No.1468859768+
女性にテストステロン投与→公正的に
プラセボ投与→不公正に
補足
知らせずにテストステロン投与→公正に
知らせてテストステロン投与→不公正に
知らせてプラセボ投与→不公正に
だんだん分かんなくなってきたけど結果としてはこうだよね?
…21326/09/16(水)09:48:25No.1468859798+
>つまり男性ホルモンにある他人をあまり好きにならない様にする効果が対立を抑えている
まあ好きになるってことは周囲より特別扱いするってことだからフェアじゃないな…
…21426/09/16(水)09:49:03No.1468859903そうだねx2
>これ投与した/してないとテストステロンだと知ってる/知らない群があるって事だろうけど説明がちょっと不親切だね
ソースを提示し出る時点で調べんほうが悪い
…21526/09/16(水)09:49:31No.1468859958+
>だからテストステロンは思い込みに優ってる
投与を確信×実際に投与は不公正化したってスレ画には書いているが原論文だと違う結論なのか?
…21626/09/16(水)09:49:32No.1468859961+
>別の研究で行動障害ある女性の改善研究に男性ホルモン使ったケースでは被験者の対象に対する信頼と感情的同調を抑える効果が報告されてる
>つまり男性ホルモンにある他人をあまり好きにならない様にする効果が対立を抑えている
良くも悪くも他人に興味なくなるのか
…21726/09/16(水)09:49:46No.1468859998+
>女性にテストステロン投与→公正的に
>プラセボ投与→不公正に
>補足
>知らせずにテストステロン投与→公正に
>知らせてテストステロン投与→不公正に
>知らせてプラセボ投与→不公正に
>だんだん分かんなくなってきたけど結果としてはこうだよね?
知らせたとは書いてないから知らせたグループは無いと思う
どちらか投与するとだけ言って自分が投与されたのがテストステロンだと思うグループとプラセボだと思うグループで分けたんじゃないか?
…21826/09/16(水)09:51:05No.1468860212+
>>石器時代で狩りとかしてるなら頭部はしっかり髪の毛でカバーしないといけないのに…
>頭部より他の部位の方が攻撃食らう機会多かったんだろう
脇の下とかは動脈走ってるから確かにカバーしないといけないしキンタマもまあむき出しの内臓だからカバーしないといけない
すね毛は草むらとか歩く時に足をカバーすると思えばまあいいか
でも髭はいるかなあ?
…21926/09/16(水)09:51:26No.1468860274+
テストテロン投与に伴う心理作用は男女関係なく興味関心の希薄化と鎮静作用
なのでこれ男性に同じように実験してもほぼ同一の結果となるはず
…22026/09/16(水)09:52:16No.1468860425そうだねx1
>>別の研究で行動障害ある女性の改善研究に男性ホルモン使ったケースでは被験者の対象に対する信頼と感情的同調を抑える効果が報告されてる
>>つまり男性ホルモンにある他人をあまり好きにならない様にする効果が対立を抑えている
>良くも悪くも他人に興味なくなるのか
このスレに「真の男」がいるなら理解できると思うんだけど
他人は「他人」で敵でも味方でもなく「敵」とか「味方」とかは軟弱な錯覚なんだ
女はこれが理解できないってこと
…22126/09/16(水)09:52:24No.1468860446そうだねx1
画像の知らん人は「誤解させる」とか評価以前に実験手法について明らかに間違ったこと書いてるから
そこはもう無視して論文の方をAI翻訳とか要約で読んだ方がいいよ
…22226/09/16(水)09:52:35No.1468860478そうだねx3
>プラシーボ効果って怖いね以上の話ではない気がするが…
これは単純化に過ぎなくて男性というジェンダーロールからくる差別心が可視化されたって話だろ
…22326/09/16(水)09:52:47No.1468860513そうだねx1
>キンタマもまあむき出しの内臓だからカバーしないといけない
でもよぉ
玉に毛はえてないだろ
…22426/09/16(水)09:53:14No.1468860594そうだねx1
じゃあ攻撃的な男ってむしろ男性ホルモン少ない可能性あるのか?
…22526/09/16(水)09:53:18No.1468860606+
>>>男性ホルモンって対立抑えるのか
>>>結構意外な研究結果だな
>>別の研究で行動障害ある女性の改善研究に男性ホルモン使ったケースでは被験者の対象に対する信頼と感情的同調を抑える効果が報告されてる
>>つまり男性ホルモンにある他人をあまり好きにならない様にする効果が対立を抑えている
>共感しない代わりに「敵」「味方」をハッキリさせない的なことかねえ?
同胞を敵味方認定してそれがずっと付きまとうと同じコミュニティだとやりずらいしな
代わりに群れの存続のために利益や合理性で判断するようになるってことか
…22626/09/16(水)09:53:33No.1468860650そうだねx5
>>キンタマもまあむき出しの内臓だからカバーしないといけない
>でもよぉ
>玉に毛はえてないだろ
いや…
…22726/09/16(水)09:53:45No.1468860694+
>テストテロン投与に伴う心理作用は男女関係なく興味関心の希薄化と鎮静作用
>なのでこれ男性に同じように実験してもほぼ同一の結果となるはず
筋トレしてテストステロン増やしてもチンポは鎮静しちゃうのか…
…22826/09/16(水)09:53:50No.1468860711+
薬の治験とかもこの薬使うよーってグループのうちに実際に使った人と使ってない人は知らせずに経過観察するっていう死ね
…22926/09/16(水)09:54:10No.1468860764+
外敵と戦わんといかんのに内輪で争ってる場合ではないからな…
…23026/09/16(水)09:54:34No.1468860839そうだねx2
>じゃあ攻撃的な男ってむしろ男性ホルモン少ない可能性あるのか?
女性と同様に思い込みの部分があるから言い切れない部分はある
マウント合戦もあるし
…23126/09/16(水)09:55:09No.1468860927+
女々しいな…
…23226/09/16(水)09:55:45No.1468861037+
ASDに男多いのと関係あるやつ?
…23326/09/16(水)09:55:47No.1468861043そうだねx4
つまり不良とか半グレとかヤクザみたいな超攻撃的な男はテストステロン少ないゲイってことか
…23426/09/16(水)09:56:07No.1468861106+
>つまり不良とか半グレとかヤクザみたいな超攻撃的な男はテストステロン少ないゲイってことか
わりかしそう
…23526/09/16(水)09:56:19No.1468861133+
>薬の治験とかもこの薬使うよーってグループのうちに実際に使った人と使ってない人は知らせずに経過観察するっていう死ね
死ね!?
…23626/09/16(水)09:56:26No.1468861152+
女性ホルモン(主に卵胞ホルモン)の多寡がある種の攻撃性を高めるという研究もあるね
…23726/09/16(水)09:56:35No.1468861184+
>外敵と戦わんといかんのに内輪で争ってる場合ではないからな…
文明化されると内輪で争う事が多くなるのが皮肉だ…
…23826/09/16(水)09:56:49No.1468861212+
プラシーボ効果がすごいねというのはそりゃそうだがそのプラシーボ効果の中身がなんか歪んでね?正しいのかこれ?ってとこが最も重要なとこだろ
…23926/09/16(水)09:57:04No.1468861248+
>>薬の治験とかもこの薬使うよーってグループのうちに実際に使った人と使ってない人は知らせずに経過観察するっていう死ね
>死ね!?
アンブレラ社で実験したと思われる
…24026/09/16(水)09:57:41No.1468861344そうだねx1
というかこの実験の「公正さ」は基準値に対するプラスマイナスだから女性は不公正という結論を導き出した時点で読み違えている
あと実験で示されたようにテストテロンの血中濃度より思い込みの方が強く作用するから社会学的な場の圧力に関しての話に逸れていく
…24126/09/16(水)09:57:46No.1468861356+
好きにならないってのはは嫌いになるじゃなくて無関心になると考えると
利益や合理性で納得できれば相手を許容できるってことだからな
…24226/09/16(水)09:58:18No.1468861434+
雌になってる!雌になってる!
…24326/09/16(水)09:58:40No.1468861487+
確かに今思えば女の好きなイケメンって男らしい顔より中性的な顔の方が断然多いし性格も大人しいのより攻撃的なのだな…
つまり女が本当に好きなタイプはゲイ…?それとも女?
…24426/09/16(水)09:58:54No.1468861512+
>まずテストステロンかプラセボどちらかを投与すると言っただけで被験者は実際に自分に投与されたのがテストステロンかプラセボかは分からない
>次に「自分に投与されたのはテストステロンだと思う」と思ってる人達は実際に投与されたのがテストステロンかプラセボか関係なく粗暴になったり不公正な判断をするようになったとあるのでホルモンは思い込みに勝ってない
表現が難しいがニュアンスが微妙に違うと思う
まずテストステロンを実際に投与された群はプラシーボを投与された群よりは公正性が高まったのは間違いない
ただテストステロンを投与されたと信じた群は実際にテストステロンを投与されても不公正な態度に寄ったがそれでも「プラシーボを投与されたテストステロンを投与されたと信じてる人」よりは「テストステロンを投与されたと信じてて本当にテストステロンを投与された人」の方が若干ではあるが公正性は高いっぽい
…24526/09/16(水)10:00:03No.1468861684+
男の集団は自然と組織化するのが不思議だったが
男性ホルモンが原因なのか
…24626/09/16(水)10:00:32No.1468861741+
>ASDに男多いのと関係あるやつ?
そういう変人扱いされてた奴もタスクが複雑化した現代では厄介者扱いされてるけど槍持って獲物狩ってたりしてた時代はシンプルな仕事に使い道があったんだろうな
…24726/09/16(水)10:01:05No.1468861828そうだねx3
>男の集団は自然と組織化するのが不思議だったが
>男性ホルモンが原因なのか
「「「「はよ仕事終わらせて帰りたい」」」」
…24826/09/16(水)10:01:16No.1468861858そうだねx2
逆に考えれば不公正で攻撃的な行動を心がければ女になれる
…24926/09/16(水)10:01:25No.1468861874+
なんかこの方面で研究進むと女は公正な判断が苦手で対立的って科学的に証明されちゃう可能性あるな…
…25026/09/16(水)10:01:54No.1468861953そうだねx1
>筋トレしてテストステロン増やしてもチンポは鎮静しちゃうのか…
男性機能は高まるから穏やかなうえ強い超サイヤちんぽになれるぞ
…25126/09/16(水)10:02:27No.1468862039そうだねx1
>なんかこの方面で研究進むと女は公正な判断が苦手で対立的って科学的に証明されちゃう可能性あるな…
証明されても特に誰も得しない研究すぎる
…25226/09/16(水)10:02:33No.1468862055そうだねx2
>なんかこの方面で研究進むと女は公正な判断が苦手で対立的って科学的に証明されちゃう可能性あるな…
まずこの実験は性差的な不公正さを認める実験じゃないです…
そう理解した時点でもう出発点からして間違ってる
…25326/09/16(水)10:02:48No.1468862102+
まず出先で感情同調して何になるねんって話だしな…
悲しみに暮れるやつが出たならなおさら周りがしっかりしてカバーしないといけないし
…25426/09/16(水)10:03:33No.1468862224+
>なんかこの方面で研究進むと女は公正な判断が苦手で対立的って科学的に証明されちゃう可能性あるな…
こういうのが性差別のせて研究結果歪ませた話何個もみたなあ…
…25526/09/16(水)10:03:53No.1468862266そうだねx1
腐女子が多いのも女性自体が男らしい理性的な男ではなく暴力的なゲイが好きだったからか
…25626/09/16(水)10:04:02No.1468862295+
テストステロンすげー
…25726/09/16(水)10:04:32No.1468862382+
>男の集団は自然と組織化するのが不思議だったが
>男性ホルモンが原因なのか
これは順序逆だな女は男性ホルモンないから鎮静ド下手なんで集団作業できないから社会にある集団的作業を男性が担うようになるという話
…25826/09/16(水)10:04:38No.1468862405そうだねx1
>テストステロンすげー
テストテロンよえー
思い込みつえー
って実験だよ
…25926/09/16(水)10:05:34No.1468862554+
>>外敵と戦わんといかんのに内輪で争ってる場合ではないからな…
>文明化されると内輪で争う事が多くなるのが皮肉だ…
その辺はダンバー数と関係あったりすんのかなあ?
…26026/09/16(水)10:05:46No.1468862588+
理性的で公平なのに粗暴で不公平な奴だと誤解されてるテストステロンくんかわうそ…
…26126/09/16(水)10:06:01No.1468862630そうだねx2
>>テストステロンすげー
>テストテロンよえー
>思い込みつえー
>って実験だよ
テストステロンの実際の作用と世間的なイメージの違いの話で弱いとかそういう話では無いです…
…26226/09/16(水)10:06:11No.1468862651そうだねx1
男性の犯罪者多いのは数が実証してるんで男性の暴力性はまた別要員だと思いますよ
…26326/09/16(水)10:07:00No.1468862783そうだねx3
そもそも動物実験だと明確にテストステロンが攻撃性を増す結果出してるからそれにどうにか反論したい!がスタートなので…
…26426/09/16(水)10:07:08No.1468862803+
テストステロンと暴力性の関係はめちゃくちゃホットな議題らしいからな…
…26526/09/16(水)10:07:15No.1468862818+
思い込みを上回って紳士的になるほどテストステロンが強ければ…
…26626/09/16(水)10:07:23No.1468862828そうだねx5
>男性の犯罪者多いのは数が実証してるんで男性の暴力性はまた別要員だと思いますよ
てか単純に腕力じゃないの
女は身体能力低いから犯罪になる前に周囲の人が止めるのでは
…26726/09/16(水)10:07:34No.1468862861+
男性の犯罪者が多いのはまぁ物理的実行力と犯罪遂行への自信の有無がでかいだろうからな…
…26826/09/16(水)10:07:42No.1468862893+
>>テストステロンすげー
>テストテロンよえー
>思い込みつえー
>って実験だよ
テストステロンは人間を公正にするのに
テストステロンが分泌されたと認識することで低能化するってすごいな
知識を付ければより不幸になるってことか
…26926/09/16(水)10:08:13No.1468862976+
男だから強いってのも思い込みなだけの可能性もある…ってコト!?
…27026/09/16(水)10:08:34No.1468863031+
>思い込みを上回って紳士的になるほどテストステロンが強ければ…
プラセボの方は何も入ってないから実験自体をきちんと読めてないではないか
…27126/09/16(水)10:08:43No.1468863070+
>てか単純に腕力じゃないの
>女は身体能力低いから犯罪になる前に周囲の人が止めるのでは
子供みてりゃわかるけど小さい頃からその手の暴力性は男児のほうが抱えてるから
…27226/09/16(水)10:09:00No.1468863126そうだねx3
人間のテストステロンそっち側に作用するんだってのと
プラセボ効果前提にテストステロン=凶暴不合理って対象女性群のイメージすげえなって話の2つだよね
…27326/09/16(水)10:09:43No.1468863245+
暴力性が高いのは疑いようがないと思う
現代倫理で肯定するわけじゃないけど祖先はそうやって生き残ってきたわけだから
…27426/09/16(水)10:10:09No.1468863314+
>男性の犯罪者多いのは数が実証してるんで男性の暴力性はまた別要員だと思いますよ
優位性原則だな
男が優位な社会では男が粗暴になり
女が優位な社会では女が粗暴になる
社会における影響力が優位な性別集団は粗暴になるという原則だ
…27526/09/16(水)10:10:49No.1468863436そうだねx2
スレ画だけ読んだ人と論分も読んだ人とそもそも読み間違いしてる人が混ざって地獄みたいなスレになってる
…27626/09/16(水)10:11:46No.1468863594+
というかこの場合の公正さは本質的に無関心ではないか?って話もあってややこしい
言ってしまえばドラッグでダウナーに振れたのと本質的に同じ
…27726/09/16(水)10:11:50No.1468863605そうだねx1
>スレ画だけ読んだ人と論分も読んだ人とそもそも読み間違いしてる人が混ざって地獄みたいなスレになってる
性別が絡むと条件反射で「女すぎる…」が口癖の短絡的な人があつまるからよ
…27826/09/16(水)10:11:54No.1468863611+
もしこのスレに女いたら挙手してみてほしくなる
…27926/09/16(水)10:12:08No.1468863653そうだねx1
じゃあここにいる荒らしは男性ホルモンが足りてない男のなり損ないってことじゃん
…28026/09/16(水)10:12:09No.1468863657+
人間はホルモンなんかに負けたりしない!
…28126/09/16(水)10:12:20No.1468863691そうだねx2
>スレ画だけ読んだ人と論分も読んだ人とそもそも読み間違いしてる人が混ざって地獄みたいなスレになってる
論文まで読んだ人いるのか?
…28226/09/16(水)10:12:20No.1468863695そうだねx4
>てか単純に腕力じゃないの
>女は身体能力低いから犯罪になる前に周囲の人が止めるのでは
DVとかもそうだけど女性による男性への暴力は潜在化しやすいって調査結果がある
…28326/09/16(水)10:12:38No.1468863745そうだねx4
これで明らかになってるのはテストステロンと思い込みの力だけだからな
引用元のY染色体=加害者って主張してる人も
「じゃあテストステロン以外が悪いんだわ」で終わってまた男=悪論に戻っていくだろう
…28426/09/16(水)10:12:49No.1468863772+
>人間はホルモンなんかに負けたりしない!
まあ社会的影響はホルモンを往々に覆すよう
徹夜とか
…28526/09/16(水)10:12:58No.1468863791そうだねx2
>性別が絡むと条件反射で「女すぎる…」が口癖の短絡的な人があつまるからよ
ソース元の確認も出来ないやつが公平だの公正だの言ってるの面白すぎるんだよね
…28626/09/16(水)10:13:26No.1468863873+
暖まってきたな
…28726/09/16(水)10:13:56No.1468863963そうだねx8
>Y染色体=加害者
まぁスタートのここで論外だもんな…
…28826/09/16(水)10:14:08No.1468863998+
思い込みパワーで覆るんならテストステロン分泌されたら男は公正になるって思い込ませた方が女にとっても都合よくない?
テストステロン分泌されたら暴力的になるんだって思い込んだら余計そうなるじゃん
…28926/09/16(水)10:14:21No.1468864029+
女上司は部下に厳しくなりやすいって研究あるし男性ホルモンが加害性抑えてる部分もあるんだな
…29026/09/16(水)10:14:41No.1468864075+
>引用元のY染色体=加害者って主張してる人
狂ってるよ…今すぐ銃殺刑にしたほうがいい
…29126/09/16(水)10:15:18No.1468864180+
男だから粗暴なんじゃなくて優位だから粗暴だからね
…29226/09/16(水)10:15:42No.1468864256+
男に女性ホルモン入れたらどうなるのっと
…29326/09/16(水)10:16:12No.1468864352+
>男に女性ホルモン入れたらどうなるのっと
なによ!
…29426/09/16(水)10:17:54No.1468864640+
>思い込みパワーで覆るんならテストステロン分泌されたら男は公正になるって思い込ませた方が女にとっても都合よくない?
>テストステロン分泌されたら暴力的になるんだって思い込んだら余計そうなるじゃん
それはそうなんだけど近年のジェンダー周りの挙動見ると思い込ませられるかどうかが望み薄かな…
…29526/09/16(水)10:18:03No.1468864665そうだねx2
>思い込みパワーで覆るんならテストステロン分泌されたら男は公正になるって思い込ませた方が女にとっても都合よくない?
覆るんじゃなくてプラセボは何も投与されてなくて思い込みだけだよ
…29626/09/16(水)10:18:49No.1468864806+
>女上司は部下に厳しくなりやすいって研究あるし男性ホルモンが加害性抑えてる部分もあるんだな
これだって周りに女で上にいってるのが少ない状況だと周囲に頼れないから苛烈になりがちなのあって
女性が多い会社や上長に多いとこだと違うしな
…29726/09/16(水)10:20:19No.1468865055そうだねx1
普通投与する薬の中身なんて一切伝えないよね?この実験本当にやったの?
…29826/09/16(水)10:20:37No.1468865094そうだねx1
「テストステロンを投与されたと信じてポラセボを投与された人」が公正な行動をした割合は約10%
「テストステロンを投与されたと信じて実際にテストステロンを投与された人」が公正な行動をした割合が約30%なので
テストステロン投与された!という思い込みのある状況でも実際のテストステロンさんは判断を公正に傾ける働きがある

ただプラセボを投与されたと信じた群だと「プラセボ投与群」50%「テストステロン投与群」60%が公正な判断をしたので思い込みのパワーがかなり強いのが分かるがテストステロンさんは思い込みで行動が捻じ曲げられてもそうじゃない状態どちらであっても公正性を高めているっぽい傾向はある
…29926/09/16(水)10:20:50No.1468865132そうだねx1
>No.1468865055
狂人del
…30026/09/16(水)10:21:13No.1468865193+
>女性が多い会社や上長に多いとこだと違うしな
とはいえ女性優位業界に男が混ざると
>女が優位な社会では女が粗暴になる
になるんだよな…
…30126/09/16(水)10:22:41No.1468865424そうだねx1
女上司は部下に厳しくなりやすいけど特に女部下に厳しくなるんだよな
…30226/09/16(水)10:23:04No.1468865487+
怖いね思い込み
…30326/09/16(水)10:23:27No.1468865545+
テストステロンはストレス耐性上げるらしい
…30426/09/16(水)10:24:13No.1468865695+
>女上司は部下に厳しくなりやすいけど特に女部下に厳しくなるんだよな
これはこれでどんだけのサンプル数で言ってんねんて感じだしなあ
容赦なく部下詰めるのなんて男も山ほどいるよ
…30526/09/16(水)10:25:06No.1468865844+
テストステロンも思い込みもつええってことか
…30626/09/16(水)10:26:44No.1468866120そうだねx5
女すぎる…って言うけどやっぱ男女で思考回路違うよな
…30726/09/16(水)10:29:14No.1468866539そうだねx3
>普通投与する薬の中身なんて一切伝えないよね?この実験本当にやったの?
出た出た
…30826/09/16(水)10:29:37No.1468866600+
>女上司は部下に厳しくなりやすいけど特に女部下に厳しくなるんだよな
そもそも女で上司という立場に立てるような人はメンタル鬼強くて他人にも厳しい印象がある
…30926/09/16(水)10:29:40No.1468866613+
やっぱ女は凶暴でいかんわ
…31026/09/16(水)10:30:40No.1468866784+
これ男に打ったらどうなるんだろう
…31126/09/16(水)10:31:20No.1468866896+
>これ男に打ったらどうなるんだろう
これが効き過ぎてるのが自閉症とかなんでないの
…31226/09/16(水)10:31:28No.1468866917+
>>女上司は部下に厳しくなりやすいけど特に女部下に厳しくなるんだよな
>そもそも女で上司という立場に立てるような人はメンタル鬼強くて他人にも厳しい印象がある
学生の頃女の教師はめっちゃ性格キツかった記憶あるな
…31326/09/16(水)10:31:32No.1468866928+
>普通投与する薬の中身なんて一切伝えないよね?この実験本当にやったの?
それは薬の効果を測るための実験の話だろ
今回は実際のテストステロンの効果と異なる偏見や思い込みがどれだけ影響を与えるかの実験だからテストステロンかプラセボのどちらかを投与するって事前に言わなきゃ意味ない
…31426/09/16(水)10:32:58No.1468867185+
女が生理のホルモンバランス言い訳にするなら男だってテストステロン言い訳にしてもよさそうなもんだけどあんま聞かないな
…31526/09/16(水)10:33:57No.1468867371+
つか男女どっちにもあるホルモンで身体が違う以上効能が変わってくるんだからホルモンの特徴がそのまま性別の特徴とも違うだろう
…31626/09/16(水)10:33:58No.1468867377そうだねx2
>女が生理のホルモンバランス言い訳にするなら男だってテストステロン言い訳にしてもよさそうなもんだけどあんま聞かないな
男の更年期ももっと知られていいと思う
…31726/09/16(水)10:35:26No.1468867658+
男だけのグール女だけのグループでサバイバルさせたら男チームは各々仕事の担当割り振って作業し始めたけど女だけのグループは言い合いから喧嘩に発展したみたいな実験もござった
…31826/09/16(水)10:35:28No.1468867667そうだねx2
男に対してだけはナチスもビックリなトンデモ生物学で差別して良いことになってるのなんなの
案の定反論されたらヒスるし
…31926/09/16(水)10:35:33No.1468867681+
女に比べて男性ホルモンが多いのが男なんだろうし特性が近づくのは当たり前では
というか理性より感情を優先するの自体は女すぎる思考なのでそこに腕力でカタをつけようが加わってるだけかと
…32026/09/16(水)10:35:36No.1468867688+
体の作りもホルモンバランスも違うんだから男と女が違うのなんて当たり前なのをもうちょっと目覚めた人も自覚して欲しい
…32126/09/16(水)10:35:37No.1468867691+
女は生理が終わるから自覚しやすいけど男は明確な終わりがわからんから自覚しにくいんでは
…32226/09/16(水)10:36:53No.1468867930+
>女に比べて男性ホルモンが多いのが男なんだろうし特性が近づくのは当たり前では
>というか理性より感情を優先するの自体は女すぎる思考なのでそこに腕力でカタをつけようが加わってるだけかと
根本的にXYとXXで違うんでホルモンが多いからと特性は関係ないと思うよ
…32326/09/16(水)10:37:38No.1468868086+
>男に対してだけはナチスもビックリなトンデモ生物学で差別して良いことになってるのなんなの
>案の定反論されたらヒスるし
男は男性ホルモンが多いので情緒が安定してるから一々キレない
女は男性ホルモン少ないからすぐヒスる
…32426/09/16(水)10:38:58No.1468868322+
まぁ男もアイドルの結婚とかけも…とかよくわからん集団ヒステリーはするけどな!
それでもあいつ女々しいな馬鹿じゃねーのが多数派ではあるが
…32526/09/16(水)10:39:25No.1468868399+
>男は男性ホルモンが多いので情緒が安定してるから一々キレない
つまりすぐ癇癪起こすここの荒らしは男性ホルモン足りてないオカマか…
…32626/09/16(水)10:41:24No.1468868761+
当たり前だけど常日頃から俺は男なんでテストステロン多くて暴力的なんだと認識して動いてる訳じゃないんで
ホルモンよりプラセボのが強いってのもちょっと違う
情報は薄れるから
…32726/09/16(水)10:41:49No.1468868836+
男と女じゃ怒りのメカニズムが違うしな
センサー式地雷と圧力鍋位違う
…32826/09/16(水)10:42:16No.1468868926そうだねx3
(今何か変なことしても男のせいにできるな…)
…32926/09/16(水)10:42:52No.1468869029+
「男は遺伝子上劣ってて〜」とか「生物としてダメで〜…」とかやりだしたらそれこそ生理出産で身体の影響が精神にモロに出る女のほうがその手の優生学的なバッシングに晒されるの分からないのかな…
…33026/09/16(水)10:46:08No.1468869656+
>ID:Yk59UYnU
それでスレうんこはどこいったの?
…33126/09/16(水)10:46:27No.1468869710+
まあこう考えてはどうだろう
女が不公正でヒスるのは男性ホルモン少ないから仕方ないんだ
ああちなみにホルモン管理は脳の下垂体で行われるので
よくある筋力と違って🧠に男女差ないってのは大嘘だから
…33226/09/16(水)10:46:43No.1468869756+
>それでもあいつ女々しいな馬鹿じゃねーのが多数派ではあるが
元々優しい言葉ではないけど時代の変化であいつ女々しいながどんどん酷い暴言になっていってる気がする
…33326/09/16(水)10:47:31No.1468869905+
まあとっくに隔離されてるけどな
…33426/09/16(水)10:52:58No.1468870903+
>まあとっくに隔離されてるけどな
現実の実験結果にすら男女の違いを認められずに隔離するってほんとに歪んでんなぁ
…33526/09/16(水)10:53:05No.1468870932+
わけわからんFランの研究ならともかくNatureに乗るレベルだからかなり信用できちゃうんだよなこれって
…33626/09/16(水)10:54:23No.1468871141+
うんこ垂れ流してるクソスレが隔離されてるだけですよ


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