>「ローリングやステップの回避行動には無敵フレームがあるという文化を知らなかったからローリングをすり抜けるように使うの最初わけわかんなかった」
ものすごくよくわかる
ベヨネッタみたいにジャスト回避したらご褒美あるべき

ローリングやステップが文字通り回避行動だからでしょ

>ローリングやステップが文字通り回避行動だからでしょ
いやでも…どう見ても敵の攻撃に直撃してますよ…！？

初めて回避フレームを意識したのはモンハンの回避性能だったな
スキルで上がるってのがあっそういうものなんだって

敵の不自然攻撃も多いからいいんだ

「敵の範囲攻撃に向かってローリング」が回避&攻撃チャンスになる例もあるしな…

>いやでも…どう見ても敵の攻撃に直撃してますよ…！？
それは…そうなんですが…

攻撃の高さによってはローリングで敵の攻撃をすり抜けてるように見えなくもないけど
明らかに面の攻撃でも抜けられるからな大抵…

逆に無敵時間あるローリングが当たり前になりすぎて
ほぼないローリングがなんで無敵時間ないんだよ！言われがち

おかしいって言ってるんじゃなくて初心者はその常識を知らないから無敵時間ですり抜けるという発想に至らないって話でしょ

最初にこれやったの誰なの

無敵時間無しで攻撃範囲から抜けて入ってだとテンポが死ぬし…
ゲーム的な嘘を入れたほうが面白い

大抵のゲームで「ローリングしている間はなぜか無敵になれるんだ俺達」みたいなストレートな説明はしてくれないからな

どっちも違和感ない人でもジャンプ回避は全否定したりするからおもろい

もう慣れたけど全体攻撃的な面攻撃をローリングで躱せるのは真面目に考えると意味わからんなって
EDFとかおかしい

>大抵のゲームで「ローリングしている間はなぜか無敵になれるんだ俺達」みたいなストレートな説明はしてくれないからな
Enter the Gungeon！

やっぱパリィだよな！

>どっちも違和感ない人でもジャンプ回避は全否定したりするからおもろい
エルデンのジャンプはぶっ壊れ性能だし

3DCGゲームになるずっと以前からアクションゲームで回避行動中に無敵はよくあったし
でも今だと最初から3DCGゲーム見てるから当たってるだろ！がわかんねえんだろうね

ガンジョンは不思議な力で転がってる間は無敵になるってチュートリアルで説明されるの笑う

3Dゼルダあたりでもうローリング無敵はあったらしいからもうずっとそういうものとなってしまっている気がする

>無敵技という概念を受け入れられないのなんかの病気だと思う
誰も受け入れられないなんて話してないしいきなり病人認定するほうがおかしい奴だよ

攻撃を回避するとなぜか周囲の時間がスローになる

フロムは無敵時間付いたステップやローリングの大本山みたいなところあるけど
AC6のQBは無敵時間あるわけじゃないのが逆に新鮮で面白かった

AC6はステップに無敵付いてなくて驚いた

https://x.com/tontokogamer/status/2099400486868926937
さっき流れてきたやつ

ゲーマーの間ではもはやなんの疑問も持たずに受け入れられてる常識だけどそうじゃない人からすれば文化は違う！ってなる話だろ

PSO2やってたのでステップ派だよ
ローリングは動きがでかくて使いにくかった

>https://x.com/tontokogamer/status/2099400486868926937
>さっき流れてきたやつ
これは確かに絵面としてそうはならんやろすぎる

2Dゲームも格ゲーも無敵行動は昔からあるからイマイチ何言ってるのかわからない
コマンドRPGとかシム系しかやったことありません的な話？
でもコマンドRPGとかも明らかに当たってるのに回避ってあるよね

色即是空…

パリィ派

ロスプラでローリングのすごさはおぼえた

ほーん？無敵時間ってのあるんだ？って自分で試すとタイミングズレてて被弾ってのよくやる

無敵技とはだいぶ話が違うだろ
回避って移動して立ち位置で避けるためのものだと思ったら無敵時間があってすり抜けるものなんだ…みたいな感覚の話で

モンハンも一部の回避性能なしでフレーム避けするプロハン除いたら位置回避が基本のゲームじゃなかったか

>最初にこれやったの誰なの
カイザーナックルのゴンザレス

>アクションゲームを初めてやった人が
>「ローリングやステップの回避行動には無敵フレームがあるという文化を知らなかったからローリングをすり抜けるように使うの最初わけわかんなかった」って感想を言ってるの見るたび
>確かに見た目上完全に当たってるのにすり抜けられるのが当然みたいになってるのおかしいよな…って思う
>なんで常識みたいになってるんだろうね
もうこれとパリィするだけの縄跳びゲーばっかりで飽きたよ

クレヨンしんちゃんの横スクロールアクションゲームでも
でんぐりがえり中は無敵時間があるからな

一瞬姿が消えるとかあったら納得いきやすいんだろうけどな

そもそも無敵技も知ってるから知ってるだけで本当にそのジャンル初めての人からしたら説明されなきゃわからんだろ

>もうこれとパリィするだけの縄跳びゲーばっかりで飽きたよ
一人で勝手に飽きてろ
俺は飽きてない

>モンハンも一部の回避性能なしでフレーム避けするプロハン除いたら位置回避が基本のゲームじゃなかったか
実験場はアンタまたフレーム回避かい！みたいなゲーム性にはなっていってたけど
違うんすよ…思われてるよりはこれガバガバで…ともなる不思議なゲームであった…

最近だとフロムがよく言われるけど
モンハンも4時代は回避性能+3というスキルをつけるとぴょんと動くステップが最中ほぼ全部無敵回避時間になるという見た目おかしいだろ状態になっていた

モンハンのフレーム回避はフロムとか他のアクションと比べてめちゃむずいイメージある
回避性能ガン積みとかしてない限り俺はガードと位置避けでしか戦えない

>https://x.com/tontokogamer/status/2099400486868926937
>さっき流れてきたやつ
確かに言われてみると前ローリング回避とか前ステ回避ってえ！？てなるね
慣れきっちゃって違和感覚えなくなってた

モンハンは横っ飛び回避のイメージのほうが強い

>一瞬姿が消えるとかあったら納得いきやすいんだろうけどな
実際こういうゲームもあるといえばあるな
2Dだけどホロウナイトは操作キャラの強化で無敵横回避ができるようになるが
その時はエフェクトが出る（連続使用不可なのを示すのもあるが）

>もう慣れたけど全体攻撃的な面攻撃をローリングで躱せるのは真面目に考えると意味わからんなって
>EDFとかおかしい
EDFの回避には無敵付いてないぞ
敵の弾の判定が意外とスカスカなのと装備によってはスーパーアーマー付与されて当たっても速度が落ちなかったりするが

この手のやつで一番意味不明なのはDMCだと思う
なんだよジャンプしたら無敵って

このへんの不自然さにSEKIROで喝を入れたのか当のフロム

4の頃は性能1は火力スキルとか言われてたよね

モンハンは基本的には位置回避だろ
回避性能つけてもそんなにローリング回避とか上手くきまんないよ

FF7Rの回避が本当に立ち位置用の回避で
無敵回避できないじゃんっ！って言われまくってたのを思い出した

全ての攻撃に対してそれぞれ専用の回避モーションを用意するなんて現実的に出来んからな
ローリングやステップを回避動作の記号として省略してるんだよ

キングダムハーツは裏ボスの猛攻避けるの気持ちよすぎだろ！に開発まで取り憑かれて裏ボスの攻撃を激しくしすぎた時期があったせいで未だに最高難易度レベル1でノーダメージ撃破されていない裏ボスがいる

なぜか無敵という点ではモンハンもダイブ回避があるからさ

SEKIROは発売当時ステップに無敵があるのかないのか議論になってたな
結論としては無敵フレームはあるけどステップの距離が短いのと敵のステップ狩り性能が高くてあまり役に立たないって話だったと思う

>確かに見た目上完全に当たってるのにすり抜けられるのが当然みたいになってるのおかしいよな…って思う
>なんで常識みたいになってるんだろうね
当たり判定の設定を細かくやりすぎても面白くないから多少大雑把にするじゃん
そうなると回避だけシビアになるからこうして無敵時間を搭載して調整する

ガンナーなら位置回避もわかるけど近接で位置避けしてると時間かかる気がするモンハン

>一瞬姿が消えるとかあったら納得いきやすいんだろうけどな
よりにもよってMSのジムストライカーがやってたな

無敵ないゲームもあるよ

>>アクションゲームを初めてやった人が
>>「ローリングやステップの回避行動には無敵フレームがあるという文化を知らなかったからローリングをすり抜けるように使うの最初わけわかんなかった」って感想を言ってるの見るたび
>>確かに見た目上完全に当たってるのにすり抜けられるのが当然みたいになってるのおかしいよな…って思う
>>なんで常識みたいになってるんだろうね
>もうこれとパリィするだけの縄跳びゲーばっかりで飽きたよ
結局これだなって
ユーザーの方がもう縄跳びすることしかできなくなってるしそれ以外のゲームを楽しむ心もないから新しいものは生まれず飽きられてゲームは終わっていく
fu7270287.jpg

バリア貼りながら移動するモーションにしろ

>>一瞬姿が消えるとかあったら納得いきやすいんだろうけどな
>よりにもよってMSのジムストライカーがやってたな
fu7270295.gif
伝説のシーン

>結論としては無敵フレームはあるけどステップの距離が短いのと敵のステップ狩り性能が高くてあまり役に立たないって話だったと思う
ブラボのヤーナムステップは逆で無敵フレーム自体はダクソのローリングと大差ないけど移動距離が長くて敵の攻撃判定の持続がめっちゃ短いから高性能に感じるらしい

ff零式のカードのやつ回避で一瞬消えてたよね

MHは避けやすい攻撃だけでもフレーム回避すると全然違うから曲芸レベルじゃなくても普通にやってたよ
鉄山靠系の横タックルとか

フレーム回避するとボーナスがあるゲーム好き
回避後次の攻撃強化されるとかエネルギー溜まるとか

https://x.com/livedoornews/status/2099826268091072970
ゲーム業界の閉塞感がね…

ACに無敵フレーム付けなかったのは英断すぎる

シューティングゲームの当たり判定も理解してても何でだろうって思うことあるし

楽しいんだよねヤーナムステップ
ゲームっぽいと言えばそうだけど前に避ける方がアグレッシブで良いわ

モンハンならいなしが一番よかった…

死んで行くどころかガンガン売れてるよね

>死んで行くどころかガンガン売れてるよね
売るために同じことしてるんだしね
>fu7270287.jpg

>楽しいんだよねヤーナムステップ
>ゲームっぽいと言えばそうだけど前に避ける方がアグレッシブで良いわ
懐に飛び込んで攻撃を躱して殴られたら殴り返してリゲインするシステムは良かった
まだ心を囚われてる狩人が結構いる

>ブラボのヤーナムステップは逆で無敵フレーム自体はダクソのローリングと大差ないけど移動距離が長くて敵の攻撃判定の持続がめっちゃ短いから高性能に感じるらしい
エブたその突進ロック切って転がらないとかわせないのにヤーナムステップが移動距離長いはウソだろ…

回避行動には無敵フレームがあるからおかしいじゃなくて
敵の攻撃に異常な追尾性能があるから無敵にするしかないのがおかしいんだわ

敵からの攻撃をどう処理するかの選択で防御が好きな理由の一つかもしれない
もちろんジャスガとかそういうのではない防御

DMCのジャンプ移行フレームに無敵あるのは活かせた時の無敵感ハンパないから好き

FF7リメイクの方で回避に無敵がほぼなくて文句言われまくってリバースだとついたから本当に無敵で当たり前になってるんだよね

でも最近のゲームってローリングの無敵フレームがクソ短いからあまり無敵行動って気がしないと思う

>FF7Rの回避が本当に立ち位置用の回避で
>無敵回避できないじゃんっ！って言われまくってたのを思い出した
移動としてもトロ過ぎてね…
普通横っ飛びで避けるもんじゃない？って攻撃にも当たる当たる

アクションゲームでまず確かめることはダッシュとかローリングの回避に無敵判定があるかどうか
たまに無いのもある

最初にこれ認識したのいつって言われたたぶんKOFかもしれない
でも別に普通にスイと受け入れたんだよな

>回避行動には無敵フレームがあるからおかしいじゃなくて
>敵の攻撃に異常な追尾性能があるから無敵にするしかないのがおかしいんだわ
それはあんま関係なくないか？

>でも最近のゲームってローリングの無敵フレームがクソ短いからあまり無敵行動って気がしないと思う
まあ判定の短い攻撃は無敵避け使ってそうじゃない攻撃は位置避けってうまく使い分けてねって感じなのかな

ローリングでもステップでもモーションの一部にしか無敵が付いてないなら
そりゃそこに合わせる為に自分から攻撃に突っ込んでいくようになるよね
敵から距離をとるように回避すると持続した攻撃判定に狩られたりするし
見た目は正しいのにゲーム的には正しくない

プレイヤークリエイター共にただの緊急の高速移動手段じゃなくて無敵になれる手段として認識されきってる

ローリングやステップ回避が完璧なタイミングならノーダメ回避でタイミングが多少ズレてたら軽減されたダメージは受けるけど仰け反ったりせず次の行動に移れる ってゲームをあんまり見ない気がする

どんなにありふれてもカウンターゲーは廃れないよ
できると根源的に楽しいんだもん

DMCでも回避無敵時間あったけどわざわざデカい敵に接近するような使い方ではなかった気がする
ブラボのローリングで文化が違う…！ってなったもん

じゃあFF15の王子の魔力回避でいいな

ゲームオンチの声がデカいだけじゃねえのとは思う

>ローリングやステップ回避が完璧なタイミングならノーダメ回避でタイミングが多少ズレてたら軽減されたダメージは受けるけど仰け反ったりせず次の行動に移れる ってゲームをあんまり見ない気がする
それはどちらかというと防御の仕様で多い
そして多くのゲームで無敵回避があれば大体防御もある
一応ないのもちらほらあるが

ゲームによってノリが違うから何とも言えんな
素でステップに無敵がついてるのとジャストのアクションが存在するのは別物だし

>最初にこれ認識したのいつって言われたたぶんKOFかもしれない
>でも別に普通にスイと受け入れたんだよな
格ゲーに前転後転あった時期まぁまぁあったなZERO3とか

よっぽど移動してくれないと無敵がない回避モーションなんて使えないよ

ヒットゲームでいうとモンハンあたりでは回避性能あるなら振り回す尻尾に突撃するように回避するんだよ！というのはすでに浸透しつつあったと思う

ローリングすごいよね
俺にはあんな動きできない

>最初にこれ認識したのいつって言われたたぶんKOFかもしれない
>でも別に普通にスイと受け入れたんだよな
避けシステムがあったからじゃね

ここぞというタイミングで転がってすり抜けるとかっこいいけど
何度もゴロゴロする絵面はだいぶシュールだなって…

似たような感じのロックマンXのダッシュは無敵時間も基本なく見た目通りの判定だから3D入ってからの文化なんだろうなこれ

>ヒットゲームでいうとモンハンあたりでは回避性能あるなら振り回す尻尾に突撃するように回避するんだよ！というのはすでに浸透しつつあったと思う
(当たる)

変な事言ってるのは理解してるんだけどローリングだと無敵あるなって素直に思うんだけどステップは何故か脳ががこれは無敵……あるの？って素直に受け付けてくれない
なんか露骨に凄い動作ですよって残像とか虹ステみたいなの出されると理解するけどそれがない普通のステップだと不安になるこれのせいでダクソ系はブラボだけマジで苦手だった

>ここぞというタイミングで転がってすり抜けるとかっこいいけど
>何度もゴロゴロする絵面はだいぶシュールだなって…EDFのレンジャーとか作品によっては一生転がって戦うから本当になんだこいつってなる

射撃メインだと立ち回りの一つだけど殴り合いで無敵ないと調整難しそう

>ここぞというタイミングで転がってすり抜けるとかっこいいけど
>何度もゴロゴロする絵面はだいぶシュールだなって…
こうしないとまず裏ボスが倒せないKHBBSや3Dは正直見栄えよろしくなさすぎた
3で反省してくれてよかったよ…

>何度もチャキチャキする絵面はだいぶシュールだなって…

>変な事言ってるのは理解してるんだけどローリングだと無敵あるなって素直に思うんだけどステップは何故か脳ががこれは無敵……あるの？って素直に受け付けてくれない
>なんか露骨に凄い動作ですよって残像とか虹ステみたいなの出されると理解するけどそれがない普通のステップだと不安になるこれのせいでダクソ系はブラボだけマジで苦手だった
通常の挙動とあまり視覚的な差異が無いからだと思うわ
この時間中無敵なんですよという絵的なあからさま差があれば納得するんだろう？
多分ローリングにしても部分的にしか無敵が無いタイプだったらかなり納得できないと思う

>多分ローリングにしても部分的にしか無敵が無いタイプだったらかなり納得できないと思う
モーションの開始から終わりまで全部無敵のローリングの方が珍しくないか？

おいナルガクルガが回転しながら超スピードで尻尾で薙ぎ払ってくるのどう対処するんだよ！
尻尾に向かってローリングで躱せる…なんで？

斬撃とか尻尾はまだ正直隙間をくぐってるとかで納得しやすいほうだと思う
なんで面の攻撃とか地面の衝撃をローリングですり抜けてるんだこいつらは

攻撃から距離取るための行動だったはずが無敵時間のための行動って思い始めたのいつ頃だろうか

>なんで面の攻撃とか地面の衝撃をローリングですり抜けてるんだこいつらは
後者はローリングで一瞬地を離れるからセーフ
ステップだとなんでやねん感が出る

>攻撃から距離取るための行動だったはずが無敵時間のための行動って思い始めたのいつ頃だろうか
ダクソの軽ロリのせい
みんな軽ロリだから3でついに中ロリが軽ロリと大差ない性能になったし

側転やバク転は回避行動だってウルトラマンで覚えた

2Dだけどメトロイドなんて回転してる間ずっと無敵になるぜ

>側転やバク転は回避行動だってウルトラマンで覚えた
いいからマウントパンチだ！ってKAZeトラマンで…

>2Dだけどメトロイドなんて回転してる間ずっと無敵になるぜ
あれはスターフォックスのローリングみたいに回避してるんじゃなく
攻撃をはじいてるみたいな感じだからまだ納得感はある

この手の3Dアクションは下がるだけじゃなく良き所で前に無敵回避するといいぞ！って要素もほぼ確実に出てくるしな

ロックマンのスラみたいに姿勢低くなるみたいな概念は3Dに無いのよな

ステップでも避けられるのはアニメのガンダムでも常識だし…
fu7270360.jpg

そのジャンルに慣れてない人のプレイ見てると色々発見あって面白い
ゲームって思ったよりも製作者・プレイヤー間で長年蓄積されてきた膨大な「お約束」で成り立ってる部分が大きい
チュートリアルがあってもお約束を知ってる前提の説明になってて完全初心者には意味不明だったりする

あと(できるゲームはだけど)自分の技の演出利用した無敵回避もゲームやらん人からしたらだいぶ暗黙の了解寄りだと思う

理想を言えば敵のモーションに合わせて身体を捻るような回避モーションになればいいけど
そんなの無理だからローリングで済ませるんだ

昇龍拳がなんで無敵なんだよ

>昇龍拳がなんで無敵なんだよ
最初のストリートファイター1でガチの最強の無敵技だったから伝統でそうなってるだけ
他の格ゲーもそれに倣ってなんか対空技に無敵が付いてる事が多いだけ(付いてないのももちろんある)

カービィのコピーでこれ無敵あるのに他のコピーのこの動作で無敵ないのなんでだよみたいになるやつ
突進技は無敵なのは常識だろ

ブレイドアンドソウルの抵抗技が最初は違和感あったけど好きだったな

>そのジャンルに慣れてない人のプレイ見てると色々発見あって面白い
>ゲームって思ったよりも製作者・プレイヤー間で長年蓄積されてきた膨大な「お約束」で成り立ってる部分が大きい
>チュートリアルがあってもお約束を知ってる前提の説明になってて完全初心者には意味不明だったりする
お約束を破ってるゲームはクソゲー扱いされるんだよな

単純に高速で動くからそれで避けろって思われてるのか

マジゲームによるから何で触れてるかでも違うよなスライディング一つ取っても人によって移動技攻撃技回避技と想像する物違うだろうし

無双乱舞みたくここぞという時に無敵技擦りつけながら避けるの好き

そいや無敵は無いけど移動距離が滅茶苦茶長くて敵の攻撃範囲から出れるから避けられるみたいな回避システムのゲーム見たこと無いな

初めて触れたのはスマブラの回避だな

モンハンP2Gは素の状態だとかなり慣れないと回避できないから瞬間的にできる移動みたいな感じだったな
回避性能つけると無敵伸びるから使用感変わって現代のゲームっぽくなる

フレーム回避が強かったモンハンをもう思い出せない
カウンターゲーになって長い

無敵はついてないけど避けやすくなるみたいなの好き

>そいや無敵は無いけど移動距離が滅茶苦茶長くて敵の攻撃範囲から出れるから避けられるみたいな回避システムのゲーム見たこと無いな
回避専用の行動が無くて普通に走って避けるタイプがそれだと思う

>そいや無敵は無いけど移動距離が滅茶苦茶長くて敵の攻撃範囲から出れるから避けられるみたいな回避システムのゲーム見たこと無いな
クイックブーストかな
連打すれば視界から一次消えるだけならいけるし
敵だとガチで移動距離が滅茶苦茶長いやつもいることはいるが…

そういやダウン無敵って何からなんだ？STGの復帰無敵あたりか？

KOFの前転や後転は緊急回避とか呼ばれていたから目的がわかりやすかった

>そいや無敵は無いけど移動距離が滅茶苦茶長くて敵の攻撃範囲から出れるから避けられるみたいな回避システムのゲーム見たこと無いな
ロックマンXとか？

モンハンも回避性能なしだと基本は距離位置避けじゃね

2Dより3Dのほうが無敵すり抜けの違和感大きい感じはする

無敵のないローリングで頑張って避けなきゃいけないゲームもちゃんとあるよ
避けより罠張って近づかれないように殺した方がいいってなるけど

ロックマンで被弾後の無敵を利用してトゲ地帯を強引に突破するのいいよね

ホロウナイトとかな
後半無敵つくけど

物出すと回避になるゲームがあって
直立不動でボス討伐する絵はそりゃ奇怪じゃった

ステップの方が無敵短いイメージ

無敵意識して使い出したのはロスプラだけどあれモーションの終わり際に当たるとダメージ倍なんだよな

そもそも無敵はノーダメスパアマ状態みたいなことだと思ってるからローリングで無敵の表現もおかしいと思ってる
当たり判定その時だけ消えるのが近いだろ

昇龍拳の上昇中無敵もなんかおかしい気がしてきた

特定方向に早めの移動をするだけで当たり判定はあって普通に喰らうゲームとかもあるよね

回避無敵がないと敵の攻撃範囲から逃げる→攻撃するために近づくってなってテンポ悪化しがち

>昇龍拳の上昇中無敵もなんかおかしい気がしてきた
2DならZ軸とかそういう感じで何とか…

ダクソクリアして難易度で禿げたから二度とやってないけど無敵フレームがあったの今知ったぞ…ちゃんと避けてるつもりだったけど避けられてないのは無敵時間が助けてくれてたんだな…

2Dアクションで敵との接触ダメージありだとせめて回避ですり抜けさせてくれという気持ちになる
というか敵の全身が攻撃判定の塊ってぶっちゃけ古臭い仕様だと思うのでやめてほしい…

現実ではステップやローリングで無敵時間発生しないの！？

メタルギアライジングは一応無敵回避技あったけど店で購入してアンロックするタイプだったわ
だからか基本ガードするか走って範囲外に逃れるデザインだったな

>やっぱパリィだよな！
やっぱりぃ？
…ふふふ

ローリング無敵の終わり際に刺さるようにディレイかけられるとこのクソボスが…！ってなる

あとアクションとしてのゲームスピード遅いから違和感出るってのもありそう

>無敵時間無しで攻撃範囲から抜けて入ってだとテンポが死ぬし…
>ゲーム的な嘘を入れたほうが面白い
最新ゲームだけどpoe2無敵無しだったな

ゴッドハンドって4方向スウェー回避とかやってたな
俺はもちろん対応できずに死んだんだが

ダクソの回避に無敵ないと思ってたからブラボやった時に見た目こんな当たってるのにダメ食らわなくていいの！？ってなったな

KOF96あたりが最初なのかなあ

バルログ

キャラによってステップ無敵とローリング無敵が違うとローリング無敵のキャラは弱くなりがち

格ゲーの無敵も攻撃部分近くだと違和感ないけど発生前とか後隙のモーション中の長い無敵とか攻撃と関係ない部分まで無敵なやつとかは気になる

エルデンリングのウィッカーマン相手にジャンプ避けするのも納得してないぞ

ACはそもそもQB無くても避けられるゲームシステムだから無敵までつけたらえらいことになる

>ユーザーの方がもう縄跳びすることしかできなくなってるしそれ以外のゲームを楽しむ心もないから新しいものは生まれず飽きられてゲームは終わっていく
>fu7270287.jpg
これはクリエイター側の矜持であってプレイヤー側に持ち出すのは少しズレてないか...？
所謂パリィ剣戟系でもセキロと最新鬼武者ではゲーム体験的は全く違う物だと思うぞ

無敵ないと狭いエリアで難易度上がるからそういう理由もありそう

ニーアオートマタくらい回避中半透明になるなら無敵の納得感ある

バック転は流行らなくなったな

老人が勝手に終わったと言い張っても続いていくよ

無敵回避というか演出で無理矢理避ける事を強要されるQTE系アクションは廃れてくれて本当に良かったと思う

一部の技に無敵時間ついてるやつは好き

ローリングで敵の攻撃当たらないならずっと転がってりゃいいじゃん

>ローリングで敵の攻撃当たらないならずっと転がってりゃいいじゃん
スタミナ制にするね…

QBはネクストが初出だからなあ
PAで防御は十分だしロック強引に外したりとかで使う

ゆっくり迫りくる衝撃波をステップの無敵で避けろ！

ころりんに無敵フレームがつくのは元祖で言うと格ゲーなのかな…？

ガノトトスのタックルならステップで避けれるぞ！とかも見た目謎だよな

FF7Rの回避はデフォルト弱いけど受け流し+ガード強化マテリア付けるとスーパーアーマー+ダメージカット+拘束無効の壊れ性能になる

これぶつかってるよなとは思うけどそこは避けながら前に進む表現の限界だと思ってコロリンする

物理的な事は言ったらパリィだってそんなんで受け止め切れる訳ないだろとか

モンハンは実験場で竜撃砲当てた時のバグで無敵時間が発生するのを利用した回避とかやってる変態いたな…
元はバグで一度修正されたけど仕様として復活した

ステップするとそれを見た相手の格闘初段の判定が消される星の翼は結構独特だと思う
敵に処理かけるのって他にもある？

パリィって受け流しなイメージだったけど普通に弾いてるもんな

ローリングの無敵回避どのぐらいで出現したんだろ古い格ゲーでもうあったよね

>ガノトトスのタックルならステップで避けれるぞ！とかも見た目謎だよな
そいつはまず判定がおかしい側でもあるだろ

どっちかっていうとゲーム歴長くなるほど「ローリング中無敵だと思ったのに一切無敵がなくて驚愕した」って人が多くなりそう

初期のモンハンでなら当時はローリングと呼ばずにハリウッドダイブって言い方してたな

>ローリングの無敵回避どのぐらいで出現したんだろ古い格ゲーでもうあったよね
KOFやジョジョ3部とかシステムの緊急回避とかの前転っぽいのだと無敵あるけどストとか必殺技であるタイプの前転っぽいのは無敵ないことが多い気がする

64からある文化だし

ローリングカッコよくないから全部ステップにしてほしい

>初期のモンハンでなら当時はローリングと呼ばずにハリウッドダイブって言い方してたな
あれは緊急回避だから別じゃない？

>初期のモンハンでなら当時はローリングと呼ばずにハリウッドダイブって言い方してたな
ころりんとダイブは別物だよ！

時のオカリナであったでしょ

>ローリングカッコよくないから全部ステップにしてほしい
ノベタちゃんはロリでいいけど等身高めとか実写寄りはステップがいい

物理攻撃はともかく状態異常まで回避できるのはなんで…？とはなる

3Dアクションで初めてローリング回避に触れたのはキングダムハーツだったな
おかげで延々ゴロゴロしてる酷い絵面にも慣れてしまった

いまだからいうけどモンハンランスのステップ動作が距離短いし後ろにスキップしてるようにしか見えなかった

サムス・アラン「丸まって転がるのたのしいよ！」

2Dアクションゲームの突進技とか無敵ないと被弾するから無敵が付く→攻撃判定ないけど移動技に付く→3D作品でもローリングに無敵は付く
みたいに味わってきたから違和感覚える事ないんだよね

モンハンのころりんでフレーム回避できる人凄えと思う
性能付けてもガンガン当たるわ

PSO2のスウェーの無敵がなんか好きだった

チュートリアルで明らかに回避出来ないだろって攻撃に前回避指導して覚えさせればええ

>物理攻撃はともかく状態異常まで回避できるのはなんで…？とはなる
攻撃受けてないのに状態異常になる方がおかしいじゃないですか
…なんで盾で受けて状態異常に？

無敵時間と判定の都合上敵の攻撃に当たりに行くみたいな動きになる

カベールが元祖だろ

地球防衛軍のせいでどのゲームでもローリング回避でやり過ごす身体になってしまった

フロムゲーの特徴みたいに言うフロム信者がいて気持ち悪い

桜井の発言持ってきて無敵回避やパリィゲー腐すのはあまりにも的外れだろ

>地球防衛軍のせいでどのゲームでもローリング回避でやり過ごす身体になってしまった
青アリ「よっすどうも」
青ハチ「頑張りますよろしく」

ゲーム中でnpcにステップは無敵時間あって相手の攻撃を避けられるぞとか言われても反応に困るよね…

逆にローリングやステップに無敵判定ないアクションゲームはどう避けるんだよってなる時がある

そもそも攻撃の当たり判定の方もだいぶズルしてるからな

>ゲーム中でnpcにステップは無敵時間あって相手の攻撃を避けられるぞとか言われても反応に困るよね…
ドラクエならそれやっていい

前ロリ…前ロリは全てを解決する

>前ロリ…前ロリは全てを解決する
後ショタは？

パリイするゲームもジャスト回避するゲームも本質は一緒では

>そもそも攻撃の当たり判定の方もだいぶズルしてるからな
2キャラ分くらい離れてても当たる亜空間タックルやどう見ても前にしか武器振ってないのに真後ろまで判定があったりエフェクト完全に消えてるの近づくとダメージ受けて吹っ飛んだりなんてザラだからな…

正直ガチガチに鎧着込んだ奴がコロコロ転がって回避するの鬼ダセェなとは思っている

ちょっと違うけどジャンプ避けは連続すると縄跳びみたいで少しダサい
ローリングとステップは無敵抜けでも間一髪で避けた雰囲気出るから好き

>>前ロリ…前ロリは全てを解決する
>後ショタは？
それよりおねロリがいい

>正直ガチガチに鎧着込んだ奴がコロコロ転がって回避するの鬼ダセェなとは思っている
じゃあプリケツ晒してるならいいんですか！

>>>前ロリ…前ロリは全てを解決する
>>後ショタは？
>それよりおねロリがいい
おねロリは甘え

回避強過ぎるアクションゲーは作業感強くなると思う

短距離ワープとか風になるみたいなエフェクトならなんとなく分かるけど
ゴロゴロ転がるだけで無敵はリアルにすればするほどおかしくない？とはなるよね

ブラボとかは回避めちゃくちゃ強いけど緊張感あるよ

>回避強過ぎるアクションゲーは作業感強くなると思う
面白いアクションゲーはだいたいなにかしらの強力な回避行動持ってるしそういうのないと余計に単調な作業になると思う

ガキの頃KOFの大門の超受け身がいったい何の意味があるのか分からんかったな

GODHANDみたいにスウェーとダッキングできるアクションゲームあんまり聞かない

無敵フレームに慣れてても衝撃的だったヤーナムステップ

>>回避強過ぎるアクションゲーは作業感強くなると思う
>面白いアクションゲーはだいたいなにかしらの強力な回避行動持ってるしそういうのないと余計に単調な作業になると思う
多分回避の強さだけで考えるのがおかしい
敵の攻撃とその回避手段の両軸で考えよう

これの対策としてめっちゃモーションが不自然なディレイ攻撃してくるのはどうかと思う

現実の前転回避ってかなり隙がデカい気がする

>バック転は流行らなくなったな
ドラゴンヴァラーのバック転は無敵時間あり過ぎでアクションゲームが下手な俺にはありがたかった
更に追加入力で大バック転にも派生する！！

これが出来ると有利になるのはいいけど
これができないとクリアできないのはやめてほしい…

大体のゲームは回避無しでもクリアできる設計にはなってる気がするけど

DMCの大蜘蛛のボスの踏み潰し攻撃で一番避けやすい回避がジャンプの無敵時間利用して上に逃げる回避なんだけど
どう見てもジャンプじゃ避けられないというか当たりに行ってるでしょって釈然としなかった

最近のゲームは猶予を優しめにしたり演出やエフェクトを入れて初心者でも回避を楽しめるようにしてるのが多いよね