ワイドフォースも効きません！フィールドもアイススピナーで消せます！

何よりパオジアンいません！！！！！！

廉価版パオジアン

そう…

マスカーニャの上も取れます！

お前は初登場時にガブに勝てなかっただろ?

レギュHで使ったけど廉価版パオジアンなんて性能じゃなかった
100均クオリティ

つぶてでいいならマンムーでよくね？

対面威嚇込みだとトリプルアクセル3ヒットでやっと確1なんだけど本当に大丈夫？

マジで通常特性プレッシャーだけなの酷いと思う
逆にオオニューラはなんなんだよあいつ

>お前は初登場時にガブに勝てなかっただろ?
だってまとな氷物理技がれいパンくらいしかなかったし…

>対面威嚇込みだとトリプルアクセル3ヒットでやっと確1なんだけど本当に大丈夫？
まあそこは襷が生きてれば対面勝てるし…

プレッシャーも悪い手ぐせも弱いからすごい
今からでも遅くないから頑丈になれ

確かレジェアルのシステムだと最強だっけ

>つぶてでいいならマンムーでよくね？
いかく効かないんだよなこいつなら…

かたいツメくれよ

いつも絶妙に何かが足りてないやつ

何回かとくせいテクニシャンだったと誤認する

進化してメンタル弱くなるやつ

こんなにツメ硬そうな見た目なのに

よくこんな頭にしようと思ったなと見るたび思う

せいしんりょくの方がまだマシじゃないのか

ハチャメチャに弱いわけじゃなくて物足りない程度だから結構行けてしまうのが俺を惑わせる

パオジアンが来るまではドラゴンキラーの筆頭候補だったんだけどね…

パオジアンが強かったのはテラスタルがあったのと何より特性がぶっ壊れてるから…

>パオジアンが来るまではドラゴンキラーの筆頭候補だったんだけどね…
マニューラもまたSVのインフレの犠牲者であったか

>こんなにツメ硬そうな見た目なのに
するどいツメだからな…実はそんなに硬くないんだろう

種族値配分はだいぶ無駄なくていいんだけどね…
すばやさ125でなんな物足りなく感じる時代がくるとは…

>>パオジアンが来るまではドラゴンキラーの筆頭候補だったんだけどね…
>マニューラもまたSVのインフレの犠牲者であったか
物理氷がまともなのいなかったという話もある

剣盾まではそんなに強かったんだマニューラ

馬鹿にするような性能じゃ全然ないんだけどパオ見ちゃうとね

パオジアンさえいなかったら環境レベルの性能ではある

かたいツメとまでは言わないから軽業が欲しいよ

>パオジアンが強かったのはテラスタルがあったのと何より特性がぶっ壊れてるから…
4災の特性はマジで考えたやつアホじゃねえかなあれ

準伝説って通例だと特性は弱めに設定してたから環境にはそんなに影響しない存在だったのが
四災で一気にぶっ壊れたのがね

四災の特性はまぁナーフだろ…

>準伝説って通例だと特性は弱めに設定してたから環境にはそんなに影響しない存在だったのが
>四災で一気にぶっ壊れたのがね
カプ達もそうだそうだと言っております

パオジアンのせいだってことはパオジアン来るまでは上位レベルの実力者だったのかい

リージョンとはいえ実質対みたいなもんなのに一致120技2種とかるわざ持ってるオオニューラずるいな…

ニッチを満たせるくらいの性能はあった

>パオジアンのせいだってことはパオジアン来るまでは上位レベルの実力者だったのかい
いや？

命中率は置いといて一致アクセルの火力自体は結構あるはずなんだけどな…

>カプ達もそうだそうだと言っております
1.5倍は頭がおかしい

昔からドラゴンキラーとは言われてたし使えはするけどメジャーかと言われたらNOと答えるぐらいの存在感

こいつ特防はそこそこ耐えられるが本当にそこそこでしかないから
結局タスキ安定みたいなとこあるのがだめ

プレッシャ−
わるいてぐせ

氷筆頭はマンムーでマニューラは第5世代にはもういなかったような

マニューラはとくせいが全部弱いのがほんとかわいそう

>氷筆頭はマンムーでマニューラは第5世代にはもういなかったような
第五の物理氷はパルシェンもいたからな

>昔からドラゴンキラーとは言われてたし使えはするけどメジャーかと言われたらNOと答えるぐらいの存在感
マンムーの方が最近は頑張ってる

ガブマンダがこんないる時代に対して伸びないのはもう性能が足りてないのでは？

単純に氷4倍相手以外への火力が低すぎる

種族値特性技あらゆるところが物足りない

>氷筆頭はマンムーでマニューラは第5世代にはもういなかったような
悪技つじぎり止まりだったはず

普通にテクニシャンとかかるわざとかあげないか？

わるいてぐせで文句言うのはするどいめちどりあしはとむねに失礼だろう

第6世代は氷4倍どもが跋扈してたので活躍したかと言われるとこれも違って焼き鳥がいるので普通に辛かった

ゲッコウガって冷ビあくは草結びでカバマンダサフゴとメガカメ全員に上取ってワンパンできるから強い気がしてきた

パオジアンが死にかけのこいつにトドメ刺しただけで前から死んでるようなもんだったよ

>ガブマンダがこんないる時代に対して伸びないのはもう性能が足りてないのでは？
技も数値も足りてないし
何より特性が弱すぎる

>ゲッコウガって冷ビあくは草結びでカバマンダサフゴとメガカメ全員に上取ってワンパンできるから強い気がしてきた
みんな同じこと考えてるから結構増えてる

>>つぶてでいいならマンムーでよくね？
>いかく効かないんだよなこいつなら…
こいつも進化前はいかく効かなかったはずなんだがなあ

>わるいてぐせで文句言うのはするどいめちどりあしはとむねに失礼だろう
特性としては同レベルだよ

マンムーもセグレ来たからちょっと使いにくくなった

こいつが何のプレッシャー放ってるんだよ

DPPtくらいの時期は超霊竜キラーの第一人者みたいな感じだった気がするけどBW以降は気配を消してる印象

イーユイとヘルガーもだいぶ残酷だと思う

今ガブマンダ咎めるならフェアリーでいいからな…

>>ゲッコウガって冷ビあくは草結びでカバマンダサフゴとメガカメ全員に上取ってワンパンできるから強い気がしてきた
>みんな同じこと考えてるから結構増えてる
自分が思いつくようなことはそりゃ皆も思いつくよね

>イーユイとヘルガーもだいぶ残酷だと思う
ヘルガーはそもそも生きてた期間が無いじゃん

>わるいてぐせで文句言うのはするどいめちどりあしはとむねに失礼だろう
わるいてぐせよりかは小さくなる無効にできるするどいめの方がまだ強いと思うよ
さらに言うならするどいめはニューラが持ってるんで欲張りセットみたいなもんだぞ

>パオジアンのせいだってことはパオジアン来るまでは上位レベルの実力者だったのかい
続くのが歴史見てもマンムーマニューラってなるからとにかく層が薄い
その時代ですらマニューラは力不足だった…入国できてたできてないはあったかもしれんが

こいつだけの良いところ上げろと言われれば
まあ氷で貴重なねこだましってとこくらい…

ヘルガーはメガもらった時ですら割とすぐに霊圧消えてたの笑う

プレッシャーでエッジやインファのPPを枯らす古の戦術

>ヘルガーはメガもらった時ですら割とすぐに霊圧消えてたの笑う
数値足りてないのに何で介護前提の特性なんだよメガヘルガー

かるわざかどくしゅになれよ

メガヘルガーのサンパワーの扱いづらさ可哀想だけどそれでもまだ使いたい思う人は当時いた気がする
ビジュアル面ばかりで特性も性能も全然触れてもらえなかったメガデンリュウとかもいたし

テクニシャンを持ってそうなポケモンランキングだとベスト3は入れる

ドラゴン全盛の5世代でもまぁやれなくもないくらいの位置
氷ならパルシェンマンムーの方が断然強かったし今もそう

絶妙に機能してる場面ねえんだよなメガデンのかたやぶり…

4世代のころ使ってたがこんなんだった記憶
いや技弱いなこれ
れいとうパンチ　つじぎり
こおりのつぶて　かわらわり　

別に氷欲しかったらセグレで良いんだよね酷くない？

マニュはずっと弱かったよ

パオ来る前のこいつもマイナーというほどマイナーではないというか…

>絶妙に機能してる場面ねえんだよなメガデンのかたやぶり…
正直メガしてかたやぶりもらっても嬉しくないのよな…
噛み合ってるギャラが異例

マニュは役割はあるぐらいの立ち位置だった
忖度0のパオが本当にダメ

>パオ来る前のこいつもマイナーというほどマイナーではないというか…
いやマイナーだろ
氷枠としても使う理由ないもん

>4世代のころ使ってたがこんなんだった記憶
>いや技弱いなこれ
>れいとうパンチ　つじぎり
>こおりのつぶて　かわらわり　
第四世代は強い弱いがはっきりしてたからこいつ見て退くことあるから
おいうちは強かったよ

>マニュは役割はあるぐらいの立ち位置だった
>忖度0のパオが本当にダメ
技すらパオのが強いの本当に酷い

ドラゴンキラーとか言ってるのは対面しか考えてない

思えば悪/氷と第二世代という生まれからして不憫で不遇だった

一般ポケモンの種族値じゃあSが高いと他が疎かになるから強い特性が強い技を持っていないと話にならないんだ…

>ドラゴンキラーとか言ってるのは対面しか考えてない
まあ当時はおいうちあったし

>今ガブマンダ咎めるならフェアリーでいいからな…
その筆頭のアシレーヌがマンダの捨て身で死んだり死ななかったりするからなあ

耐久が種族値とタイプの合わせ技で当たれば死ぬレベルに死んでるのにプレッシャーなんてよこすな

>思えば悪/氷と第二世代という生まれからして不憫で不遇だった
どっちも特殊扱いなのにA>Cなのはマジで何考えてたんだろうね…

じゃあプレッシャーが弱いかと言われれば
ムゲンダイナがめちゃくちゃうざかったからやっぱり紙耐久に与えるもんじゃないね！

久々に感じるよねメガマンダのマジレス性能っぷり
この容赦無く切り捨ててくる雰囲気

>久々に感じるよねメガマンダのマジレス性能っぷり
>この容赦無く切り捨ててくる雰囲気
それでも毒々してこないだけマトモだから

>久々に感じるよねメガマンダのマジレス性能っぷり
>この容赦無く切り捨ててくる雰囲気
スキンが全盛期より弱くなって恩返しも失ってるのにクソつええ…

>その筆頭のアシレーヌがマンダの捨て身で死んだり死ななかったりするからなあ
まぁマンダはリスク背負って捨て身してるから受けてる部分はある
ダメージ落ちるとは言え安定して100出せる恩返し使ってたし

オオニューラの出涸らしみたいな性能しかないの何？

ドラゴン対策のサブとして持つ分にはいいんだけどメインで振り回したい技じゃないんだよなトリプルアクセル
命中100の5連つらら撃てるパルシェン使いたい

ステータスはアタッカーとしてだいぶ理想的ではあるから技威力さえ解決すればと言い訳し続けていたら上位互換じみたステータスの準伝が来てしまった

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スタッフがプレッシャーを強特性だと勘違いしてた頃の名残り

HDから毒毒と羽休めしてきたメガマンダ
この割り切った動きしてるのに火力も普通にあるの笑う

メガZ組が自分を活かすためのカツカツなライン調整してるのに対して
マンダの調整は威嚇込みで悠々としてるからもう選択肢の幅が勝負にならんわ

>スタッフがプレッシャーを強特性だと勘違いしてた頃の名残り
強特性というか雰囲気作りだよね結局

>ステータスはアタッカーとしてだいぶ理想的ではあるから技威力さえ解決すればと言い訳し続けていたら上位互換じみたステータスの準伝が来てしまった
そしてそっちには不意打ち零度を渡す

五世代の頃はもう氷でドラゴン縛りたいんならマンムーとかのが良いって感じだった

>メガZ組が自分を活かすためのカツカツなライン調整してるのに対して
>マンダの調整は威嚇込みで悠々としてるからもう選択肢の幅が勝負にならんわ
S151は偉いけどそのSを伸ばすための犠牲がデカすぎるのよなZ
アブソルとは7割8割Sに割かれてるし

>>わるいてぐせで文句言うのはするどいめちどりあしはとむねに失礼だろう
>わるいてぐせよりかは小さくなる無効にできるするどいめの方がまだ強いと思うよ
>さらに言うならするどいめはニューラが持ってるんで欲張りセットみたいなもんだぞ
一応メガ環境でなければタスキてぐせは…

4世代は身が守型も少なからず存在したから

プレッシャー/きんちょうかん
ふみん
ふくつのこころ
こんなんで戦ってる禁伝もいるんですよ！

マンムーは6世代でもかなり見かけたね
耐久性もSも絶妙なせいで襷持ってる事も多かったイメージあるけど

>スタッフがプレッシャーを強特性だと勘違いしてた頃の名残り
まあ受けなら弱くはないと思うよ
そうじゃなきゃいらないが…

プレッシャーが生きるのがあのカラスくらいだと思うんよ

アブソルはメガでも565なんだぞ
最初から600で700になる奴と一緒にするな

毒羽マンダが採用してたノーマル技って何？
ハイパーボイスか恩返し系なんだろうけど

>プレッシャーが生きるのがあのカラスくらいだと思うんよ
ムゲンダイナもいいぞ
よくはない

パルシェンがからやぶアタッカーになった時は本当にカッコよかったな

ムゲンダイナはなんかずっと固くて居座られて余より出会いたくない相手だった

>アブソルはメガでも565なんだぞ
>最初から600で700になる奴と一緒にするな
メガメガアブソルZZしてもメガガブZに種族値足りないの可哀想

マンムーはマニューラと違ってがむしゃら覚えるのもデカいよね

ムゲンダイナは有り余る種族値で立ち回りが陰湿すぎる…
挑発対策くらいのノリで入れてる攻撃技もその癖ちゃんと火力ある…

>プレッシャーが生きるのがあのカラスくらいだと思うんよ
あのカラスどうしたら駆逐できるんや…

>プレッシャーが生きるのがあのカラスくらいだと思うんよ
ルギアもマルスケ強すぎるだけでプレッシャーも悪くない

パルシェンはドラゴン対策枠というよりむしろパルシェン側が対策してない相手を蹂躙する枠だったからな…

ムゲンダイナは壮大な設定からのカスみたいな陰湿戦法すぎる

固いやつがプレッシャー持ちだとすんごいpp削られて激ウザだからな…

玉いじっぱりのスレ画メインにして2シーズン前シングル最終101位が居るからちゃんと結果は残してる
パオ来るとしんどそうなのはそうだね

高級マンムー好き

>毒羽マンダが採用してたノーマル技って何？
>ハイパーボイスか恩返し系なんだろうけど
どくどくはねやすめ身代わりは確定として文字かハイポじゃない？

>あのカラスどうしたら駆逐できるんや…
準伝電気祭が始まればまあ減るんじゃね
ほんと電気って家電か準伝で嫌になるわ

>パルシェンはドラゴン対策枠というよりむしろパルシェン側が対策してない相手を蹂躙する枠だったからな…
スキルリンク持ちにからやぶ与えちゃイカンでしょ

ニューラが持ってる精神力が本当に欲しい

>メガメガアブソルZZしてもメガガブZに種族値足りないの可哀想
技も足りない…というか特性が

>>プレッシャーが生きるのがあのカラスくらいだと思うんよ
>あのカラスどうしたら駆逐できるんや…
ミライドン上陸
マジで

>玉いじっぱりのスレ画メインにして2シーズン前シングル最終101位が居るからちゃんと結果は残してる
>パオ来るとしんどそうなのはそうだね
ちゃんと強みはあるし役割対象を定めたら仕事できるスペックはあるからな…
ちょっと配慮の欠片もない後輩が出てこなければ

むしろあれくらいでやっと一線級って感じだ
あんまりいないよねからやぶ持ちで強いポケモンって

こいつ特製テクニシャンにしない？
ついでにとんぼ覚えさせて威力60にしたら環境クラスだよ

カメックス速報転載歓迎

>あんまりいないよねからやぶ持ちで強いポケモンって
えーメガカメのやつが生き生きとしてましてね⋯

特性ダメだけどそれ以外はまあ一応役割果たせる数値はしてないわけではないしね…
環境もっとインフレしたらダメにしても

>ムゲンダイナは有り余る種族値で立ち回りが陰湿すぎる…
>挑発対策くらいのノリで入れてる攻撃技もその癖ちゃんと火力ある…
ダイマックスほうが使用率1位だけど
本来のダイマにぶち当てるでなくただ単に命中100安定技にしか見られてないのもひどい

BWになるとパルシェンマンムー辺りが台頭してきたしユキノオーとかも元気だったから氷枠としてのマニュの居場所は無かった

雪降らしたら耐久無振りでもイダイトウウェーブタックルを耐えれるんですよこいつは
珠トリプルアクセルでリザードンをやれたりカバを押し切れたりもする

>こいつ特製テクニシャンにしない？
>ついでにとんぼ覚えさせて威力60にしたら環境クラスだよ
黙れハッサム

>こいつ特製テクニシャンにしない？
>ついでにとんぼ覚えさせて威力60にしたら環境クラスだよ
ハッサムのレス

>こいつ特製テクニシャンにしない？
いいね
>ついでにとんぼ覚えさせて威力60にしたら環境クラスだよ
語尾にサムを付けろ

>むしろあれくらいでやっと一線級って感じだ
>あんまりいないよねからやぶ持ちで強いポケモンって
からやぶ持ってるやつってすんげえ遅くてからやぶってすらSが足りないやつが多い
カメックスとパルシェンぐらいだS足りてるの

ハッサムが何したっていうのさ…

ハッサムはすげぇよ…
いつまでその手垢のついたバレパンマンで戦ってんだよ

SVの頃使ってたからやぶイカサマドダイトスは割と強くて楽しかった
テラス無いと積むチャンスが難しいけど

特性追加する枠は空いてるのに放置されてるから単純にゲーフリにマニュを強化しようという気持ちがあまり無い

とんぼの威力60はぱっとしないテクニシャン持ちをかなり強化できるんだけどハッサムが持ってちゃいけないんだよな

扱いがちょっとテクいけどからやぶバトンのポットデスは結構強いと思う

ハッサムはようやく競合が出来てざまあみろですわ

>ハッサムはすげぇよ…
>いつまでその手垢のついたバレパンマンで戦ってんだよ
バレパンとんぼを擦り続けて早10数年

今ハッサム使う用途って何だろ？

硬い爪持ってる虫鋼がいるんだからもうとんぼ60ぐらい誤差じゃないですか！

ハッサムってかっこよくて強いからヒーローすぎる

バレパンマン今はもう正々堂々とした武者に場所奪われちまったな…

>バレパンマン今はもう正々堂々とした武者に場所奪われちまったな…
メガしか使えない現状は席を譲ってもいいと思う

ハッサムはメガシンカ無しでしっかりクッションになって牽制出来るしようやっとる

でもバレパンマンはバレパンマンだから仕事なくならないんだ

>バレパンマン今はもう正々堂々とした武者に場所奪われちまったな…
でもメガない環境だとお前臆病者しかいないじゃん…

私は鉢巻バレパンマン

習得技なんかは世代を経る毎にちゃんと追加されて強化はされてるんだよな
火力やスピードのインフレには付いてけてないけど

珠アクセルでミミッキュワンパン出来るの偉い

パオはともかくカミは流石にバレパンじゃないとしんどそう

しょこたんが子供相手に無双してた時がお前のピークだったよな

珠ねこだまし＋礫でスカーフマスカーニャを何度も狩らせてもらった

羽休めあるしバレパンマンがグソクの下位互換だとは思わんけど今の環境に刺さってないのはそうだね

カミパオ来たら正義の味方バレパンマンが輝くから…
そもそもそいつらに来てほしくない？それはそう

プレッシャーにしたのはまだ特性出て2世代だったしまぁ仕方ない面はあるよ
いい加減変えるか2つ目の特性解禁してくんない！？

>特性追加する枠は空いてるのに放置されてるから単純にゲーフリにマニュを強化しようという気持ちがあまり無い
エルレイドにきれあじついたし風波で追加も全然ありうる

>カミパオ来たら正義の味方バレパンマンが輝くから…
>そもそもそいつらに来てほしくない？それはそう
パラドというか準伝枠は編成制限入れてもいい気がする

蜻蛉の威力60に下げていいよ
って言ってたらハッサムのテクニ蜻蛉より火力出す蜻蛉使いが出てきやがった

準伝は一匹多くても二匹まででいいよ…
多すぎるし準伝の補完に準伝とかになるから一匹でいいよ…
禁伝解禁後も準伝1禁伝1でいい

風船持たせて初手カバ対面で挑発
交代際に剣舞積んで氷悪技でマンダ鋼壊滅！っていう完璧なプランを思いついたんだけどどう？

そもそもグソクのが強く見えるのは当然というかそうであってもらわないと困るというか

とんぼがえりの威力を下手に下げると逆に上がるやついるのバグすぎる

>蜻蛉の威力60に下げていいよ
>って言ってたらハッサムのテクニ蜻蛉より火力出す蜻蛉使いが出てきやがった
まぁアイテム枠潰してるからそれくらいは許してほしい

>そもそもグソクのが強く見えるのは当然というかそうであってもらわないと困るというか
メガ使ってハッサムでいいよねされたら本当に立ち直れないと思うグソクムシャ

>とんぼがえりの威力を下手に下げると逆に上がるやついるのバグすぎる
現状のメガグソクのトンボを強すぎるとするなら10下げるのは割といい調整になりそうなのが面白い

メガグソク一致の通り終わってるしサポはできないからまあ許せる強さではある

令和最新で調整されたメガシンカなんだからちゃんと考えられて強く設計されてるもんだしねグソクは

礫でハチマキ狩れるはずなのにその前に大体しんでる

とんぼがえりは5下げよう
やつも調子に乗るまい

>令和最新で調整されたメガシンカなんだからちゃんと考えられて強く設計されてるもんだしねグソクは
ちゃんと考えてるから4倍弱点があるわけだもんな
これが水虫のままだったらヤバかったし

>これが水虫のままだったらヤバかったし
何もおかしなこと言ってないんだけど笑っちゃった