テレビ版見てない奴多すぎってなる話

タカ派のレビル一派が壊滅してること
MSや戦艦はともかく宇宙軍の人員補充がそんな簡単にできるとは思えないこと
ソーラ・レイが健在なこと
独立を認めるという意味でのジオンの勝利はあり得ると思う

最近だとシャアの動きがよほどうまくいかないと連邦が勝つということになってる

>ギレンとキシリアの相克だけがジオンを窮地に追い込んだのか？生き残った地球連邦軍は最後の特攻を掛ける。シャアも立つ。アムロもまた、ララァを追うかのように。機動戦士ガンダム、次回、『宇宙要塞ア・バオア・クー』。君は生き延びることができるか？
アバオアクー攻撃は特攻なんですよ

>テレビ版見てない奴多すぎってなる話
どんだけ絶望的な状況なのかアムロたちがねっとり説明してるのにね

>最近だとシャアの動きがよほどうまくいかないと連邦が勝つということになってる
どこで？

ジオン共和国的には負けてくれて良かったね

でもやってみたら連邦が勝てたから

>どこで？
公式でしっかり監修してるGジェネエターナル

星1号作戦が全力すぎる

>>どこで？
>公式でしっかり監修してるGジェネエターナル
フレイの声キラに聞こえてて草

種なんてトールの死に方もコロコロ変わるやんけ

>種なんてトールの死に方もコロコロ変わるやんけ
アスランが投げた盾で首が飛ぶ以外の死に方してるの見たことがない

わかりやすい

レビルがいないんだからここで負けたらジャブローが芋引いて降伏するだろ

ソーラ・レイがあの1発限りの代物なのかコロニーレーザーみたいに何度も撃てるのかそもそもどうなのか言及してる設定見たことがないんだよな
連邦軍からしたら不明だから撃てると思う方が自然だけど

>レビルがいないんだからここで負けたらジャブローが芋引いて降伏するだろ
ルウムのときレビル抜きの連邦がどういう動きしたのか忘れてるやつ多すぎるよね

>ソーラ・レイがあの1発限りの代物なのかコロニーレーザーみたいに何度も撃てるのかそもそもどうなのか言及してる設定見たことがないんだよな
>連邦軍からしたら不明だから撃てると思う方が自然だけど
試験用のミラーそのまま転用してるのと冷却で1週間は必要らしいよ
でも連邦からしたら連射されたらやべーのでアバオアクーに特攻かけて逃げ込んでる

むしろ連邦に勝てるファクターがない
物量が物量がいうけどジャブロー空だぞ

アバオアクーで兄妹仲良く戦って勝ったら
ジオン勝利ではなくてもかなり有利な休戦協定まで持って行けたよね

星一号を連邦の片手間と思ってるやつおすぎ

>むしろ連邦に勝てるファクターがない
>物量が物量がいうけどジャブロー空だぞ
でも勝てたから…

小説版じゃないけどアバオアクー落ちてもギレンさえ逃げ出してたらアバオアクーごとソーラレイで連邦宇宙軍撃つんじゃないか

話の都合とはいえ圧倒的に数で劣るはずのジオン側が戦力次から次に生えてきすぎなんだよな
話の都合だけど

まず何が原因でア・バオア・クーに勝ったかによるんじゃねえかな

>アバオアクーで兄妹仲良く戦って勝ったら
じゃあ無理かあ

>まず何が原因でア・バオア・クーに勝ったかによるんじゃねえかな
キシリア

なんかガンダムいなくても連邦勝ってたことにしたい人も昔からいるよね

ジオングって推定対艦MAだったからアムロ無視して船沈めることだけ考えてたら結構ヤバかったと思う

>ジオングって推定対艦MAだったからアムロ無視して船沈めることだけ考えてたら結構ヤバかったと思う
まあそれやるとノーマークのガンダムというバカモンが誕生するので…

ザビ家全員死んだけど誰が連邦と交渉したの？

月と本国の戦力おすぎ

ドロスで十分

レビル吹き飛んた後の連邦の総司令官は誰なんだこれ

>ザビ家全員死んだけど誰が連邦と交渉したの？
名前忘れたけど首相

レビルとデギンを殺さなかったら講話
殺したら内紛

>レビル吹き飛んた後の連邦の総司令官は誰なんだこれ
旗艦ルザルに乗ってる人！

>レビル吹き飛んた後の連邦の総司令官は誰なんだこれ
ワッケイン

>>ザビ家全員死んだけど誰が連邦と交渉したの？
>名前忘れたけど首相
PS2のゲームでこの首相護衛するやつあったよね

>まあそれやるとノーマークのガンダムというバカモンが誕生するので…
ガンダムはギレン殺される前ならジオング抜きの防衛線の前に近づけてないからキシリアがやられてなきゃそこまで脅威じゃないぞ

>>ジオングって推定対艦MAだったからアムロ無視して船沈めることだけ考えてたら結構ヤバかったと思う
>まあそれやるとノーマークのガンダムというバカモンが誕生するので…
じゃああいつらで勝手に戦ってくれるのが犠牲者減らす最適解か…

サイド3とグラナダしか生産拠点ないのにここで消耗したらジオンも勝てるわけないじゃん

アバオアクーの戦いの裏側で和平派ジオンと連邦がグラナダに行ってる

WB隊は普通にアバアオクーの守備が硬すぎてやばかったからな
やはりMVPはキシリア

>サイド3とグラナダしか生産拠点ないのにここで消耗したらジオンも勝てるわけないじゃん
それでも宇宙軍が残ってるジオンと宇宙軍が壊滅した連邦じゃ比べ物にならんわ

打ち切り食らった話の都合とは言えレビル失ったのに防衛拠点に特攻かけてるの
かなり無茶苦茶してんな…

そもそも戦力とか抜きにレビルもろとも主力が死んだらジャブローのもぐらが降伏するってところ無視しないで

>>レビル吹き飛んた後の連邦の総司令官は誰なんだこれ
>ワッケイン
TV版だとテキサスコロニーで死んだじゃん！

激論が始まりつつあるぞ…

>やはりMVPはキシリア
アバオアクー戦って色々意見分かれがちだけもここだけはほとんどの人が見解一致すると思う

物量で買ってるんだからとりあえず撤退して後でまた攻めればいいのに
勝ったから良かったものの負けたらどうすんだ

>>レビル吹き飛んた後の連邦の総司令官は誰なんだこれ
>ワッケイン
ソロモンで死んだだろエアプ

>物量で買ってるんだからとりあえず撤退して後でまた攻めればいいのに
>勝ったから良かったものの負けたらどうすんだ
ソーラレイの存在忘れるなバカタレ

>レビルとデギンを殺さなかったら講話
>殺したら内紛
デギンが一人踊ってるだけで
レビル側からすると単身で来られてもこいつ実権まだちゃんと持ってんの？って話になって呑む理由がなさ過ぎるので
二人生きてても講和はどのみち通らない確率のが高い

>物量で買ってるんだからとりあえず撤退して後でまた攻めればいいのに
>勝ったから良かったものの負けたらどうすんだ
ソーラレイがあるから混戦に持ち込むしかなかった

そもそもあのタイミングのデギンが交渉しても全面降伏しか連邦は受けないだろ

>>やはりMVPはキシリア
>アバオアクー戦って色々意見分かれがちだけもここだけはほとんどの人が見解一致すると思う
タイミングが絶妙すぎる

>そもそも戦力とか抜きにレビルもろとも主力が死んだらジャブローのもぐらが降伏するってところ無視しないで
上で例出してるけど南極条約の時とは状況が違いすぎない？
敵本土の眼の前まで来てるならそれこそ浅はかな上層部なら攻撃続行しないか

テレビ版ワッケインって階級低いしね

>そもそも戦力とか抜きにレビルもろとも主力が死んだらジャブローのもぐらが降伏するってところ無視しないで
でもやってみたら勝てたから

>上で例出してるけど南極条約の時とは状況が違いすぎない？
>敵本土の眼の前まで来てるならそれこそ浅はかな上層部なら攻撃続行しないか
眼の前まで来てるのは星一号のであってアバアオクーで負けたら宇宙になんも戦力ないからまたジャブローから作って上げるしかないけど

和平交渉と受け取って貰えたらいい方でせいぜいデギンの単独での亡命扱いだと思う

勝った場合は三年戦争ぐらいになって連邦が結局勝つか連邦有利の講和条約とかになると思う

>敵本土の眼の前まで来てるならそれこそ浅はかな上層部なら攻撃続行しないか
その目の前の戦力が負けたらという話では？

全速力で逃げればソーラレイの射程外まで行けない…？

>>>やはりMVPはキシリア
>>アバオアクー戦って色々意見分かれがちだけもここだけはほとんどの人が見解一致すると思う
>タイミングが絶妙すぎる
キシリアのやらかしがなかったらデラーズ艦隊も撤退してないんだよな…

>全速力で逃げればソーラレイの射程外まで行けない…？
ソーラレイって地球まで届くんですよ

>そもそも戦力とか抜きにレビルもろとも主力が死んだらジャブローのもぐらが降伏するってところ無視しないで
レビルもろとも戦力が激減したのに降伏もしないで戦ったら勝てた！

>>そもそも戦力とか抜きにレビルもろとも主力が死んだらジャブローのもぐらが降伏するってところ無視しないで
>レビルもろとも戦力が激減したのに降伏もしないで戦ったら勝てた！
ガンダムすんげぇ〜

ソーラレイは光だぞ
光がどうやって宇宙で減衰するんだ

>ガンダムすんげぇ〜
❌ガンダム
⭕キシリア

ガンダムは別にすごくない
すごいのは総司令部で総司令官殺したキシリアだ

青葉区拠点にドロスとドロワも配備して
エースキラーのガンダムはシャアが抑えてるのに負けてるのどうなってんの…

>青葉区拠点にドロスとドロワも配備して
そのドロスが前進の命令受けたあとにギレンが死んで30分間命令なしだったのって突出して落ちた

キシリアのやらかしもギレンがやらかしたからだし
ギレンがやらかして連邦の戦力を削っても連邦は戦うのを諦めなかったし
連邦軍が根性あったか馬鹿だから勝てたんだろう

キシリアにとってあそこで消すしか自分の野心を含めた活路が存在しないのがあまりに芸術的

あっ…こいつ…父親殺したのか…！？やべぇよ…今殺しとかないとやべぇよ…！

キシリアがMVPだけどキシリアとギレンがそうなる状況が生まれたのも連邦が戦いを継続したからだ

レビルごと連邦軍壊滅させられるまたとないチャンスなのでデギンが居ようが居まいが撃つしか無いし…

結局かなりサイド3有利の講話結ぶ羽目になって有効人材も死にまくったから
最初に穏便に独立要求されたときにサイド3独立だけさせときゃよかったよねという

ガンオン脳なのでソーラレイ決めて有利取ったからあとはKD稼いでいこうと思ってたら急に指揮蹴られて方針駄々崩れのまま負けたと解釈した

>そのドロスが前進の命令受けたあとにギレンが死んで30分間命令なしだったのって突出して落ちた
ええ…そういう経緯だったのか…
そりゃキシリア悪いわ…

ドロスはあくまで一例でそんなような混乱が各所で起きたからな

せめてソロモンじゃね…？

初代の描写あれど後年色々継ぎ足しやらしてるし見てる側次第でどうとでもとれるよ

色んな外伝でこの戦い自体はどうにもならなくて
この戦いよりもっと前の段階であれこれやると結果が変わったりしてる

>結局かなりサイド3有利の講話結ぶ羽目になって有効人材も死にまくったから
>最初に穏便に独立要求されたときにサイド3独立だけさせときゃよかったよねという
それいい出すと話が始まらないから…

>せめてソロモンじゃね…？
ソロモンなんて勝ちようがない
ギレンが勝つ気ないってのもあるけど

サイド3の独立要求自体はかなりまっとうだから蹴った連邦が悪いんだよね

シャアを宇宙に戻らせていたのはナイス判断だった？

ソロモンで連邦の手の内吐き出させてソーラレイで焼き尽くす算段だからね
レビルは見事ギレンの掌で踊った

>>せめてソロモンじゃね…？
>ソロモンなんて勝ちようがない
>ギレンが勝つ気ないってのもあるけど
まずソーラ・レイぶち込まないと話にならない

いよいよとなったら連邦も核とか撃ち出すんじゃないか

キシリアもキシリアでデギンまで殺されたら次自分なの目に見えてる立場だから先に殺すしかないのはまあそうだし…

正史においてア・バオア・クー攻略後の連邦軍の残存戦力はグラナダとジオン本国の戦力とやりあえるだけは残ってた（但しそれらと真正面からやりあうと本当に宇宙軍の立て直しが利かなくなるから講和した）
と聞いたことがあるのでア・バオア・クー戦でジオンが守り切っていたら少なくとも宇宙と地球を二分する膠着状態くらいにはなってたんじゃないか

キシリア目線だと次は確実に自分だからもう殺すしかなくなっちゃったよってなるんだよな
ギレンにその気有る無しとは関係なく

ア・バオア・クー戦が始まった時点で
キシリアがグラナダの戦力動かして背後を突くなり
ルナツー攻めて詰みじゃねえの？

アバオアクーをしのいでグラナダとソーラレイ巧みに使って徹底抗戦しようともキシリアという爆弾を常に抱えてるのは変わりない
それを避けるならキシリアを軟禁するか殺すしかないけどそれをしようとした時点でキシリアは爆発する

>いよいよとなったら連邦も核とか撃ち出すんじゃないか
ソーラレイの前では玩具みたいなもんだからこのままソーラレイ放置したら勝ち目ない

>ソロモンで連邦の手の内吐き出させてソーラレイで焼き尽くす算段だからね
>レビルは見事ギレンの掌で踊った
でもそれで自分が死んでジオンも負けたからね

>キシリアもキシリアでデギンまで殺されたら次自分なの目に見えてる立場だから先に殺すしかないのはまあそうだし…
ギレンが指揮してないと勝てないけどギレンが指揮官である以上コレが起きて負けよね

>でもそれで自分が死んでジオンも負けたからね
サイド3は勝ったぞ

グラナダにも相当な戦力残してるらしいから一体どこから湧いたんだジオン兵は

ビグザム囮にしといてお前だけは帰ってこい！したのに
ドズルが乗っちゃった上に殿したのだけギレンの計算外だった

デギンがとち狂って無けりゃキシリアもワンチャン狙わなかったろうし
ドズルが死んでなけりゃそもそもノーチャンだったろうから
わりと連鎖的な破滅ではあった

連邦の最高戦力がバズーカ2丁持ちアムロガンダムに対してジオンの最高戦力がニュータイプの出来損ないが乗るニュータイプ専用機ってだいぶ見劣りする

最終的に共和国として存続できたから割と良くない？

連邦は結局不利講話する羽目になったんで…

停戦したら両方ともMSの開発スピードが落ちそうな気がする

>ア・バオア・クー戦が始まった時点で
>キシリアがグラナダの戦力動かして背後を突くなり
>ルナツー攻めて詰みじゃねえの？
始まった時点でギレンは父親を殺してキシリアに疑いを持たせたから終わってるの

>最終的に共和国として存続できたから割と良くない？
その上ジオニックの売却費が賠償金より遥かに高いから連邦は大損こいてる

ガンダムが一般に無双するには弾足りるんだろうか
何回も補給に戻れればいいけど

>シャアを宇宙に戻らせていたのはナイス判断だった？
シャアを当てにしている時点で負けてる

一時期は外伝もジオン負け確！みたいなノリで作られてたけど最近は連邦も結構ギリギリでしたよって設定踏襲されてる気がする

>ガンダムが一般に無双するには弾足りるんだろうか
>何回も補給に戻れればいいけど
雑兵は雑兵に任せて戦艦だけ次々と落としてったら凄まじい損害になる気がする

>キシリアもキシリアでデギンまで殺されたら次自分なの目に見えてる立場だから先に殺すしかないのはまあそうだし…
次自分だって思ってもよっぽどなことしなけりゃわざわざ殺さないのに…とはなる

>ガンダムが一般に無双するには弾足りるんだろうか
>何回も補給に戻れればいいけど
ビーム・サーベルさえあれば無限に敵倒せるでしょこの頃のアムロなら

レビルも死んで経済的にも損失して
一年戦争負けたのは連邦なんだよねそりゃまあサイド3も完全勝利じゃないけど

>サイド3は勝ったぞ
勝手に講和したジオンなんてジオンじゃないし…

トワニングがすぐに場を鎮めてくれなかったらもっと指揮系統の復活に手間かかってたよね

後の展開見てると常に連邦上層部にやる気がなさすぎる

どっちが勝ってもシャアが生きている以上何かしらやらかしそう

キシリアとシャアっていう爆弾2つ抱えたままよしんば勝てても逆に国めちゃくちゃになりそう

>トワニングがすぐに場を鎮めてくれなかったらもっと指揮系統の復活に手間かかってたよね
あれでも心理的動揺含めて指揮の復旧に30分かかってるからな

最近知ったけどアバオアクー時のジオン碌な艦隊戦力ないんだよね
艦隊派の総本山が消えたから当然なんだけどさ

連邦にもジャミトフとシロッコって爆弾があるからイーブン

>連邦にもジャミトフとシロッコって爆弾があるからイーブン
無事にめちゃくちゃになったな…

爆弾しかいねえぞこの世界

連邦がどんどんナーフされていってるからその内国力もジオンが上だった事になりそう

>後の展開見てると常に連邦上層部にやる気がなさすぎる
どうあがいても赤字ばっかのクソ案件だもん…
さっさと自治権与えて講和しようぜ？ってコロニー落とし直後が一番損切りに良かったのに
逃げてきたレビルの演説で吹き上がっちゃって

>連邦がどんどんナーフされていってるからその内国力もジオンが上だった事になりそう
アホ
アバアオクー開戦時に連邦が不利なのはテレビ版からの話だわ

先の話までするとジオン共和国が解体されたころはまだ連邦は元気だから連邦が生き残ったって話になるのでやめよう

>最近知ったけどアバオアクー時のジオン碌な艦隊戦力ないんだよね
>艦隊派の総本山が消えたから当然なんだけどさ
サイド3とグラナダにまるっと残してるよ
青葉区落とせなかったらその時点で連邦は詰み

>連邦がどんどんナーフされていってるからその内国力もジオンが上だった事になりそう
TV版初代見てないやつがこういうしたり顔でナーフとか言い出すんだよね

>後の展開見てると常に連邦上層部にやる気がなさすぎる
良くも悪くもレビル主導の反攻作戦だから…
とはいえジャブローの高官は態度はともかく仕事はしてんなって初代テレビ版の時点では思った

>トワニングがすぐに場を鎮めてくれなかったらもっと指揮系統の復活に手間かかってたよね
あいつシャアにキシリア閣下を頼みますって言って死んだのかと思ったらなんか生きててセンチネルにも出てたらしくてビビった

>サイド3とグラナダにまるっと残してるよ
>青葉区落とせなかったらその時点で連邦は詰み
でも落とせたから…

上手く行っても内乱が起きるオリジンルートもあるからア・バオア・クーは何でもありのおもちゃ箱だぜ

>先の話までするとジオン共和国が解体されたころはまだ連邦は元気だから連邦が生き残ったって話になるのでやめよう
先の話になると共和国が解体されて連邦が戦火に飲まれてもサイド3はお気楽経済圏で裕福だぞ

>連邦がどんどんナーフされていってるからその内国力もジオンが上だった事になりそう
現状ですらジオン国力ありすぎだろってなってるのに更に国力上がったらもうギャグだろ

>サイド3とグラナダにまるっと残してるよ
>青葉区落とせなかったらその時点で連邦は詰み
四号機のハイメガで消し飛んだのはどの位だったんだろう

ここまで長引いた時点でジオンの勝ち目薄かった？

連邦の物量が〜っていうやつは初代見てなくてイグルーで語ってるイメージ

中途半端に変な勝ち方して連邦上層部がジオン殲滅に舵切ったら暫しの膠着状態挟んだ後に今度こそ資源の差で負けるんじゃないか

>中途半端に変な勝ち方して連邦上層部がジオン殲滅に舵切ったら暫しの膠着状態挟んだ後に今度こそ資源の差で負けるんじゃないか
そんな根性あるならルウムで降伏の相談してねーよ

打ち切りにならずに当初の路線展開になったガンダムも見てみたかった

>>最近知ったけどアバオアクー時のジオン碌な艦隊戦力ないんだよね
>>艦隊派の総本山が消えたから当然なんだけどさ
>サイド3とグラナダにまるっと残してるよ
>青葉区落とせなかったらその時点で連邦は詰み
滅茶苦茶疑問なんだけどどこから湧いてきたんだろうなこの戦力
艦艇に限定してもルウムで割と消耗してんのにさ

>先の話になると共和国が解体されて連邦が戦火に飲まれてもサイド3はお気楽経済圏で裕福だぞ
最近の話はよく分からんけど共和国解体後のサイド3の話ってどこで読める感じ？

>最近の話はよく分からんけど共和国解体後のサイド3の話ってどこで読める感じ？
ゴースト

ぶっちゃけジオン国民には戦争指導してたザビ家が赤ん坊以外全員死んで首相は和平派でってめちゃくちゃ綺麗にアガれたよね

どうなってんだよジオンの国力

>ぶっちゃけジオン国民には戦争指導してたザビ家が赤ん坊以外全員死んで首相は和平派でってめちゃくちゃ綺麗にアガれたよね
その上お国は連邦より金持ちになったし戦争とも無関係になった

>>ぶっちゃけジオン国民には戦争指導してたザビ家が赤ん坊以外全員死んで首相は和平派でってめちゃくちゃ綺麗にアガれたよね
>その上お国は連邦より金持ちになったし戦争とも無関係になった
当初の路線だったらジオン殲滅されてたから打ち切りに感謝しないとな…

ギリギリと言うがドロスドロワなんて怪物をしっかり沈めてるんだよな…

無関係ゾーンやってる連中が結局勝ち逃げてるという話

>>ぶっちゃけジオン国民には戦争指導してたザビ家が赤ん坊以外全員死んで首相は和平派でってめちゃくちゃ綺麗にアガれたよね
>その上お国は連邦より金持ちになったし戦争とも無関係になった
ただし首相の息子は変なことしはじめた

均衡が崩れたらあっという間だったのはキシリアのザンジバルの運命を見ても分かる

>ギリギリと言うがドロスドロワなんて怪物をしっかり沈めてるんだよな…
それが落ちたのがギレン死亡による指揮混乱のせいだぞ

>>ぶっちゃけジオン国民には戦争指導してたザビ家が赤ん坊以外全員死んで首相は和平派でってめちゃくちゃ綺麗にアガれたよね
>その上お国は連邦より金持ちになったし戦争とも無関係になった
これはカーラ先生がブチギレても仕方ないですね

共和国はネオジオング2機もテロリストに買ってあげてるのは本当に凄いと思うよ

>均衡が崩れたらあっという間だったのはキシリアのザンジバルの運命を見ても分かる
シャアがバズーカぶち込まなくてもハッチ近くにサラミスが陣取ってたというね

地球のが豊か！つっても連邦軍は所詮地球全体の一部でしかないので
軍に次こそ行けますから！って言い続けられても
政府全体からするとおめーの財布から湯水みたいに使わせろって言われてるのと変わらんからそりゃずっと渋い

さらに言うなら平和な片田舎だったはずのサイド3はその後宇宙の戦乱に巻き込まれて疲弊している

ギレンが指揮してるからとりあえず勝てるけどキシリアが謀反する
シャアがガンダム抑えてたけどその間シャアがザビ家誅殺できなかった
だから一見ジオン有利な要素もその実敗北に繋がってるのかな

連邦のMS乗りなんて9割スペースノイドだろうしな

ソーラレイ作るために自国民に銃突きつけて追い出すジオン兵の姿はだいぶ末期感ある

一年戦争解説のショートストーリーアニメだと(08に収録されてるやつ)
ギレンが死んでア・バオア・クーが落ちて連邦と和平結ぶの決まって
やっとまともに首相の仕事にできるってジオンの首相が心晴れやかにこの日に限って一人で歩いて官邸に向かうみたいは話あったな

連邦は本隊が壊滅しつつもアバオアクーを陥落させてるからまあ頑張ったよね

デギンを殺したくて殺したわけでもないし余計なことしなけりゃな

まともな将官がソロモンとアバアオクーでみんな死んで
でからしの上澄みが観艦式で抹殺された

MSなんて鹵獲ザクかザニーくらいしか無かった頃から数ヶ月で数百数千のジムを運用できるようになってるって面では連邦の物量が出てる
前から準備してたジオンも数なら同程度用意できてた(って設定)だから戦場単位で見ると連邦の物量面での優勢は無かったって理解

>共和国はネオジオング2機もテロリストに買ってあげてるのは本当に凄いと思うよ
あれぐらい用意しないと全裸も自宅に引きこもるよ

>デギンを殺したくて殺したわけでもないし余計なことしなけりゃな
あのときのデギンただの売国奴だから撃たなきゃいけないんだよね

>>均衡が崩れたらあっという間だったのはキシリアのザンジバルの運命を見ても分かる
>シャアがバズーカぶち込まなくてもハッチ近くにサラミスが陣取ってたというね
というかキシリアの死因はシャアだけどザンジバルが沈んだのはサラミスの功績なんだよな

キシリアが艦隊連れてきてるからグラナダだって丸ッとは残ってねえよな？
ミネバ拾ったのもその時だし
と思うけどその辺の設定はどうなっておるのか

連邦もかなりギリギリとはいえ抱えてる爆弾がデカ過ぎて結局ジオンに勝ちの目は無いってところじゃないか
因果応報というか

>ソーラレイ作るために自国民に銃突きつけて追い出すジオン兵の姿はだいぶ末期感ある
デギン「国民1千万を強制疎開させるなど軍人として無能の証明ではないか？」
ギレン「この私に面と向かってよく仰る…」

ソーラレイが連射できるかわからないから撃たれて戦力減ったからって退却もしにくいよな…退却してる所に撃ち込まれたらたまったもんじゃないし
だったらそのまんま突撃してアバオアクーに取り付いてしまった方がいいって判断もあると思う

アルテイシア程度で派閥を作れるなら当時のシャアならもっと真っ当にジオンを乗っ取れた

>デギンを殺したくて殺したわけでもないし余計なことしなけりゃな
ガルマが死んだ辺りでもう大分亀裂入ってたからな

言われてるほど連邦って物量で戦ってないよね
ルウムだってジオンのが航空戦力圧倒的だし

>デギンを殺したくて殺したわけでもないし余計なことしなけりゃな
あそこで講和された方がよっぽど脅威になる説もある

>あのときのデギンただの売国奴だから撃たなきゃいけないんだよね
ギレンのレス

>連邦もかなりギリギリとはいえ抱えてる爆弾がデカ過ぎて結局ジオンに勝ちの目は無いってところじゃないか
>因果応報というか
✗ジオンに勝ちの目がない
◯ザビに勝ちの目がない

結局ギレン抱えてる時点でジオンもだいぶアカン末路になるのは目に見えてた

なんか一族経営の限界が見えたみたいな

まあある種の思考実験みたいなGQでもジオンはあんな末路だしな…

>キシリアが艦隊連れてきてるからグラナダだって丸ッとは残ってねえよな？
キシリアがア・バオア・クーに向かってるときの援軍艦隊は最終回3話前でホワイトベース含む連邦艦隊と交戦して
キシリアの座乗艦除いて全滅した(これがグラナダの戦力の全てではないけど)
キシリア「生き残ったのは私の船だけか…」

>キシリアがア・バオア・クーに向かってるときの援軍艦隊は最終回3話前でホワイトベース含む連邦艦隊と交戦して
>キシリアの座乗艦除いて全滅した(これがグラナダの戦力の全てではないけど)
>キシリア「生き残ったのは私の船だけか…」
グラナダあてにして盛り返すの無理だな…

もしかしてホワイトベース隊の戦力頭おかしいんじゃねぇか？

トップを売国奴扱いは無い事もないけどそういう話になってるのがもうだいぶんヤバい

>なんか一族経営の限界が見えたみたいな
兄弟仲悪いんで兄弟別に組織分けますってひでー運営してるからな

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これやってりゃほぼ詰みみたいなスタートになる逆シャアすることにはなかった

司令室で「ガンダムらしきMSが血路を切り開いています！」って名指しで言われててちょっとビックリする

>もしかしてホワイトベース隊の戦力頭おかしいんじゃねぇか？
パワーレベリングは伊達じゃない

>キシリア「生き残ったのは私の船だけか…」
キシリアの戦力もだいぶん残ってなかったか…

>これやってりゃほぼ詰みみたいなスタートになる逆シャアすることにはなかった
そらやったら一年戦争の続きする羽目になるけど

>キシリア「生き残ったのは私の船だけか…」
次回
士官「キシリア様がご到着されました！」
ギレン「ぬぅ…キシリアめ……報告と援軍の数がまったく合わんぞ」

ガルマの存在がターニングポイントになっておる

>テレビ版見てない奴多すぎってなる話
前アベマで一挙配信やってる時結構スレ立ってた記憶あるんだけどそんなに「」見てないか…

ラルにドム送らなかったあたりからもう因果応報の下拵えが始まってるのか…？

>もしかしてホワイトベース隊の戦力頭おかしいんじゃねぇか？
色々言われるけど見えにくいだけで戦略レベルで影響与えてるのは間違いない
ウッディ大尉が言ってたのは一人だけで背負い込み過ぎるなって心構えの話だし

>もしかしてホワイトベース隊の戦力頭おかしいんじゃねぇか？
セイラさん1人でもなんかスッと一個艦隊壊滅させるからな

>ギレン「ぬぅ…キシリアめ……報告と援軍の数がまったく合わんぞ」
決戦始まったら圧倒的ではないかとか能天気なギレンもこの時は効いたんだな…

まさか一番大切なここ一番で司令部の思考止まるとは思わないじゃん…

>>もしかしてホワイトベース隊の戦力頭おかしいんじゃねぇか？
>セイラさん1人でもなんかスッと一個艦隊壊滅させるからな
ジオンの懐事情でこれやられんのたまったもんじゃないな…

あの兄妹めちゃくちゃ仲良くて一丸となって戦ってたら歴史は変わってた

野望のジオン勝利は第2次ブリティッシュ作戦よりこっちが好き
https://youtube.com/watch?t=1308&v=4W3kvwK5ma4

ギレン的にはソロモンでドズル戦死させるつもりなかったのにドズルが意地を張るから

>もしかしてホワイトベース隊の戦力頭おかしいんじゃねぇか？
宇宙上がってから
キャメル艦隊殲滅(リックドム六機も)
コンスコン艦隊殲滅(リックドムも十二機+六機も)
ソロモン戦の後はマ・クベ艦隊も殲滅(リックドムも6〜8機ぐらいとギャンも)

本隊が消し飛ばなきゃサイド3侵攻も一応出来たんだっけ

キシリアはギレンビームした後どうするつもりだったの？

>本隊が消し飛ばなきゃサイド3侵攻も一応出来たんだっけ
余裕でできた

今はアマプラやネトフリでも全話配信してるからだいぶ見易くはなったTV版

>本隊が消し飛ばなきゃサイド3侵攻も一応出来たんだっけ
サイド3も本来結構な戦力残してるっぽいから被害次第でしょう

キシリア派のグラナダに艦隊残ってないならこれ勝ってもキシリアに未来ない…

ジオンが本国コロニー近辺でドンパチできるかという話になるな…
ギレンは躊躇しなそうな男だが

>キシリアはギレンビームした後どうするつもりだったの？
ギレン派を全部とりこんで…とか思ったけど
そもそれギレン派とかいう連中が大量にいるイメージがわかない
主要なパイロットってほぼキシリア派閥だし

>宇宙上がってから
>キャメル艦隊殲滅(リックドム六機も)
>コンスコン艦隊殲滅(リックドムも十二機+六機も)
>ソロモン戦の後はマ・クベ艦隊も殲滅(リックドムも6〜8機ぐらいとギャンも)
ビグロもザクレロもビグザムもブラウブロもやられた

>まさか一番大切なここ一番で司令部の思考止まるとは思わないじゃん…
その前に自分たちの大将を自分たちの軍の司令部が殺すとか思わないじゃん
あれもだいぶん混乱の元になったんじゃね

>キシリアはギレンビームした後どうするつもりだったの？
サイド3に戻って防衛戦の構えじゃない？

>サイド3に戻って防衛戦の構えじゃない？
撤退する時にまだ戦力が本国にある的な事言ってたよな？

>ジオンが本国コロニー近辺でドンパチできるかという話になるな…
>ギレンは躊躇しなそうな男だが
ズムシティ発進！

>キシリアはギレンビームした後どうするつもりだったの？
現場の人間が頑張れば勝てる！

>キシリア派のグラナダに艦隊残ってないならこれ勝ってもキシリアに未来ない…
グラナダの防衛分は残してるだろうけど
ア・バオア・クーへの援軍は追加で出してももう間に合わない

やはりあの建物が巨大ロボになるんだ…

思った以上に劇場版と違うからなTV版…

本土決戦でキシリアが踏みとどまる人かというと多分アステロイドまで逃げる

実際ギレンが天才だったのは事実だからな

1年戦争初期のジオンの総兵力が1300万で終了時が300万だったかな

視聴者の神の目線だからそんなものはないとわかるけど
連邦がグラナダ攻撃用の艦隊を用意してないと断言もできんから簡単に防衛艦隊も動かせないだろう

でも結局DFとかアクシズが残れる程度には余裕があったんだよね
本気で逃げれば相当な戦力を温存できた

>実際ギレンが天才だったのは事実だからな
デギンが邪魔しなきゃ2回も勝ってる

>ビグロもザクレロもビグザムもブラウブロもやられた
シャアに使うのあんなもん…？みたいな反応されたザクレロ！

>>サイド3に戻って防衛戦の構えじゃない？
>撤退する時にまだ戦力が本国にある的な事言ってたよな？
「ここを放棄する」
「しかしキシリア様！今は脱出こそ困難…！」
「私が生き延びねばジオンは終わる！グラナダと本国の戦力が残ってる内に撤退せねば……私の脱出15分後にここを降伏させよ」
「………私の身柄は？」
「捕虜交換のときに引き上げる」

>でも結局DFとかアクシズが残れる程度には余裕があったんだよね
ある程度戦力が残ったのは間違いないけどそいつらも結局少数戦力だし
たまにコロニーは落とすけどそういうゲリラ的な行動しかもう起こせない

ギレンはまじで天才
デギンが無計画にダイクンの立場乗っ取って耄碌したのにちゃんと連邦に勝つ手段考えるんだから

>デギンが無計画にダイクンの立場乗っ取って耄碌したのにちゃんと連邦に勝つ手段考えるんだから
ただ身内の心情は考えられなかった…

>デギンが邪魔しなきゃ2回も勝ってる
そしてデギンを排除したら自分が死んでる…

キシリアが生きてたらハマーンは普通に部下として出てくるのだろうか

サイド3で決戦狙われるとアバオアクーを橋頭堡にされてもへばった状態で更に奥に進軍することになるからキツいんだよな連邦側

天才だが人の心がない

実際にダイクンに手を下したのかは知らんけど事実上簒奪してんのは間違いないからなデギン…ガルマ死んで萎え落ちしようとすんのやめろや！

まあ本来は南極条約で終わってるはずではあるからな…
上手くいった一撃講和論という夢みたいな筋ではあるが
ぐだぐだ連邦相手でないと多分通らないやつ

打ち切り食らってなかったらジオン本国で決戦まで行ったのかな

デギンが完全に無実ならキャスバルたちの迫害許すわけねーからな

コロニー落としはまあクソなんだけどしなかった場合そもそもジオン側に勝ちの目自体生まれないからな…

デギンが始めた物語なのにギレンがそれをなんとかする手段考えたらヒトラーの尻尾とか言い出すの本当にクソだと思うよ

そのうちジオンの支配維持が出来なくなって潰れるだろみたいな考えで講和を受け入れる連邦官僚多いと思うよ

アムロが確実に勝てますって言ってたのは気休めじゃなかったっけ？

>アムロが確実に勝てますって言ってたのは気休めじゃなかったっけ？
うん
嘘
アムロ自身はビビり散らかしてる

>そのうちジオンの支配維持が出来なくなって潰れるだろみたいな考えで講和を受け入れる連邦官僚多いと思うよ
ギレンとキシリアだけ残った時点でジークアクスみたいに身内争いするのは目に見えてるしな…

なんだかんだでMS相手しないサイコミュが対艦兵器として優秀すぎる

本国も月も要塞じゃないからなぁ

みんなの士気気にして景気良いこと言ってるだけだからな…

>そのうちジオンの支配維持が出来なくなって潰れるだろみたいな考えで講和を受け入れる連邦官僚多いと思うよ
実際赤い奴のおかげで潰れて終わりそうである

>今はアマプラやネトフリでも全話配信してるからだいぶ見易くはなったTV版
この前一気見したけど面白かったよ流石に絵は古臭いとかのレベルじゃないけどMS戦はかっこいいし話は面白いから全然気にならなかった
あと中の人達みんな若い…銀河万丈さんですら若い…

>キシリア派のグラナダに艦隊残ってないならこれ勝ってもキシリアに未来ない…
艦隊は残っているけどバカが司令を殺害、キシリアもいなくなって艦隊司令が基地を1人で守る状況な上に
ア・バオア・クーの戦いの裏で連邦（サラブレッドとサラミス2機と和平交渉の為のデギン派のムサイ）にボコられてる
サイド3本土はキシリアの支援を受けたダイクン派がクーデターしてズムシティ乗っ取られた（セシリアはわざとやってて帰還したギレンが首都解放して首謀者のキシリア逮捕予定だった）

>アムロが確実に勝てますって言ってたのは気休めじゃなかったっけ？
カイに突っ込まれてぶっちゃけてるからな

>デギンが始めた物語なのにギレンがそれをなんとかする手段考えたらヒトラーの尻尾とか言い出すの本当にクソだと思うよ
小説版の時代を作るのはこいつでも自分でもましてや妹でもないだろうな…ってスタンスのギレン好きよ

アムロもブライトもセイラもこんなん勝てるわけねーだろと思ってたよ

そしてコロニー落としてくれたおかげで向こう数十年以上ちまちま戦乱の続く世界に

逆立ちしたって人間は神様にゃなれねえからな

ギレンが大真面目に先を考えてたかどうかは別として軍と国回してる時に尻尾がどうの言われたら俺でもキレると思う

Zの時点で地球VS地球になってるから残当が令和まで生き延びてるのは未来人の視点だ

>>アムロが確実に勝てますって言ってたのは気休めじゃなかったっけ？
>うん
>嘘
>アムロ自身はビビり散らかしてる
カイさんがハハハ嘘言ってら〜してアムロがあれ以外何言えって言うんですかーしてるの好き

>ギレンが大真面目に先を考えてたかどうかは別として軍と国回してる時に尻尾がどうの言われたら俺でもキレると思う
しかも始めた当事者は椅子に座ってぼんやりしてるだけ

>>ギレンが大真面目に先を考えてたかどうかは別として軍と国回してる時に尻尾がどうの言われたら俺でもキレると思う
>しかも始めた当事者は椅子に座ってぼんやりしてるだけ
（突然アグレッシブになり船を出す）

独裁の脆い面

>（突然アグレッシブになり船を出す）
しかもやろうとしてることはすべてが嫌になった全面降伏

まあ戦争なんて何してもしんどいもんだから…
相手はもっとしんどいと信じるしかねえんだ

>そのうちジオンの支配維持が出来なくなって潰れるだろみたいな考えで講和を受け入れる連邦官僚多いと思うよ
ハマーンのネオ・ジオンとか即潰れたからな…

デキンだって当時40代だったバリバリの継戦派だったろ

>独裁の脆い面
ギレンは独裁してねーぞ
議会はちゃんと話し合ってるし議会の決定を無視したこともない

ソロモン内部に一番乗りで切り込んだりアバオアクーの防衛ラインに穴開けたり思った以上にガンダムが突出して暴れてる

まあ最終決戦中に内ゲバ初めてギレン死ぬのは予想できないところもある

デギンは全部嫌になるのお前ここまでやってさあって立場ではある

ソーラレイって切り札がある中で独断で降伏しようとするデギンまじで売国奴

政変起こしたところで燃え尽きてる親爺

ジオン視点だとコロニー落としするしかねぇだろってのとコロニー落とししたら末代まで恨む奴が大勢いるに決まってんだろってのは両立する

>ギレンが大真面目に先を考えてたかどうかは別として軍と国回してる時に尻尾がどうの言われたら俺でもキレると思う
どうこうしようとしてたのはともかくその後に選民思想なこと言いだしたから…

（流石に息子とて儂を殺さんだろ…）
（流石に妹とて私を殺さんだろ…）
（流石に坊やとて私を殺さんだろ…）

ジオンもジオンでソロモン取られるわコロニー兵器にしちゃったわ青葉区まで来られるわで仮にあそこで勝てたとて…って感じではある

虐殺やる覚悟がないならダイクンの後釜なんて厄ネタ簒奪するんじゃねえ

タカ派のレビルがデギンからの申し出を受け入れたのも勝算が割りときつかったんだろね

>どうこうしようとしてたのはともかくその後に選民思想なこと言いだしたから…
選民思想始めたのはダイクンです

>どうこうしようとしてたのはともかくその後に選民思想なこと言いだしたから…
家族で一党独裁やってる連中がその中のひとりがより過激化した程度でビビるなんて…

>タカ派のレビルがデギンからの申し出を受け入れたのも勝算が割りときつかったんだろね
ルウムのときに助け出してもらったのに約束反故にした負い目だろ

>ソーラレイって切り札がある中で独断で降伏しようとするデギンまじで売国奴
あれもどうなんだろうね…
あのまま通ってたらジオンの立ち位置いい感じで戦争終わってた気もする

>どうこうしようとしてたのはともかくその後に選民思想なこと言いだしたから…
スペースノイドの自治権独立歌いながらそのスペースノイドを真っ先に消し飛ばしてたり優性人類生存説とか出してる時点で気づけや!

>ソロモン内部に一番乗りで切り込んだりアバオアクーの防衛ラインに穴開けたり思った以上にガンダムが突出して暴れてる
なんか自分たちで無理だろっていっといて蓋を開けたらほぼ無双してる…
流石にア・バオア・クー入った時点で大分消耗してたが

レビル将軍もこんな絶滅戦争になるとは思ってなかったと思う

>あれもどうなんだろうね…
>あのまま通ってたらジオンの立ち位置いい感じで戦争終わってた気もする
逆だろ
連邦視点なら優勢なんだからジオンに譲るもんなか1個もないぞ

>>どうこうしようとしてたのはともかくその後に選民思想なこと言いだしたから…
>選民思想始めたのはダイクンです
そのダイクンの死を担いで建国したんだからデキンに責任がないわけではないよなあ

戦後交渉するにしてもア・バオア・クーでの決戦で見せつけないとだったからな
それも無しで交渉入るのはまぁ馬鹿だよデギン

連邦宇宙軍のほぼ全力でやって落とせなかったら流石に講和はしてただろう

レビルはまあ間違いなくタカ派だけど常識的な範疇のタカ派だよなあって…
ティターンズとか見るとね…

有利な交渉ってのは相手にこのまま続けさせても損だと思わせなきゃ始まらないからデギンのタイミングはカスや

ギレンは目的だけがあって手段を全く選ばん人だから
合理的っちゃ合理的だけどどっかで破綻する人だろうあれは

>あのまま通ってたらジオンの立ち位置いい感じで戦争終わってた気もする
多分ある程度自治権もらえる代わりに賠償が大変なことになる

ジオングは連邦艦隊叩きつつガンダムも撃破しないといけなかったからね
もう1機ジオング建造してシャアがガンダム抑えてる間に連邦艦隊ボコボコにするやつがいたら勝てたかも

>ソーラレイって切り札がある中で独断で降伏しようとするデギンまじで売国奴
まずソーラレイ作ること自体にめっちゃ難色示してたからな

アムロさえいなかったら連邦宇宙軍はブラウブロとエルメスとジオングの三体を相手にするはずだったので割と普通に負けてたんじゃないかと思う
単純に落とせないよねあいつら

>ソーラレイって切り札がある中で独断で降伏しようとするデギンまじで売国奴
結果的に終戦を早めたからまぁ

今の感覚ならDFなんて無くてもティターンズくらい生まれるだろ
あの世界の地球人は温厚すぎる

コロニーレーザー浴びさせたのに巨大進化しなかった親父が悪いよなぁ…

>まずソーラレイ作ること自体にめっちゃ難色示してたからな
ソーラレイとかじゃなくて戦争のすべてが嫌になってるからギレンのやることに全部ケチつけてるだけ

>有利な交渉ってのは相手にこのまま続けさせても損だと思わせなきゃ始まらないからデギンのタイミングはカスや
ソロモンが落ちてドズルが死んだから嫌になったんだな…ってバレバレのタイミング！

>アムロさえいなかったら連邦宇宙軍はブラウブロとエルメスとジオングの三体を相手にするはずだったので割と普通に負けてたんじゃないかと思う
>単純に落とせないよねあいつら
ドズルとソロモン落とされたのも痛かった

たぶんシャアのスコアってここのジオングでかなり稼いでそう

>アムロさえいなかったら連邦宇宙軍はブラウブロとエルメスとジオングの三体を相手にするはずだったので割と普通に負けてたんじゃないかと思う
>単純に落とせないよねあいつら
ジオングがものの数秒で艦隊を落としまくってるのヤバすぎる

ジオンの勝利ラインがどこになるかはわからんけど
アバオアクーで勝ったら交渉の余地が生まれるのは違いない

デギンはアニメだけ見たら鳩派のじいさんに見えるけど
すべての始まりはこいつという情報が加わるとお前マジ…となる

自国民強制疎開させて自国土を兵器に改造するって考えるとまあ負けてる側の発想ではあるソーラレイ

>アムロさえいなかったら連邦宇宙軍はブラウブロとエルメスとジオングの三体を相手にするはずだったので割と普通に負けてたんじゃないかと思う
>単純に落とせないよねあいつら
Gジェネのストーリーで唯一ジオンが勝てたのがそのルートだったな
マが生き残ったルートでジオン全体の戦力を充実させてもそこまで届かなかった

軍事的素養の無い馬鹿はガンダム見ないで

>まずソーラレイ作ること自体にめっちゃ難色示してたからな
デギン的にはこうなった時点でもうダメじゃない？状態
ギレン的には勝算ある
>デギン「国民1千万を強制疎開させるなど軍人として無能の証明ではないか？」
>ギレン「この私に面と向かってよく仰る…」

一度決定的に決裂したのにもういいかあ…てなるジジイ２人を纏めて火葬！

一騎当千のエースにエースをぶつけるのは止めそう
エースは雑魚狩りをさせてこそ価値がある

学徒動員！？！？！
なんだこのひよっこ達は！！！！
わたしの仕事に対する侮辱行為だ！！！！！！

>アムロさえいなかったら連邦宇宙軍はブラウブロとエルメスとジオングの三体を相手にするはずだったので割と普通に負けてたんじゃないかと思う
>単純に落とせないよねあいつら
アムロのいない世界線でもソロモンまではきっちり落ちてるからどうだろうね
あの世界はあの世界でエルメスとジオングがいないけど

>デギンはアニメだけ見たら鳩派のじいさんに見えるけど
>すべての始まりはこいつという情報が加わるとお前マジ…となる
革命したら現実見えて丸くなる
ってのはジークアクスでギレンも辿った道なのは面白い

実際ソーラレイ作って艦隊消滅させてる実績作ってれば
マジで抑止力としても機能するだろうしな

復讐心を持った赤い奴が産まれた時点で個人としては詰みである

実際のところブラウブロのエルメスいたらジオングは出てこない気がする
少なくともシャアが乗ることは無いかも

>軍事的素養の無い馬鹿はガンダム見ないで
？？

>軍事的素養の無い馬鹿はガンダム見ないで
作劇的な都合で一騎当千が成り立ったガンダムで軍事的とかいうの馬鹿みたいだからやめてよ

ギレン体制が生き残っても結局戦後にシャアはやることをやるよなという

喉元でシャアが虎視眈々とぶっ殺そうと狙ってるけどシャア使わないとガンダムにめちゃくちゃにされる

ソーラ・レイはあの通りマジで有効打なので
ギレンが無能とかいう口で独断講和に向かうデギンのがよっぽど軍人としても政治家としても家人としても…

ジークアクスでソロモン大移動してたけど
あれってソーラレイの射線切るためだったりするんかな

日和ってるなら日和ってるなりに行動してくれればいいのにほぼギレンに丸投げしてたのもアレなデギン

>ギレン体制が生き残っても結局戦後にシャアはやることをやるよなという
ザビ家体制になって日が浅いからダイクン派もかなり多い
ってのは実際そうだったしな
シャアが立てば国が二分する状況

まずこのアニメにおいてガンダムという存在がスーパーロボットであるのを忘れがち

あんま泥沼化すると連邦もコロニーレーザー作ってきそう

ソロモン抜かれたことで本国直行コースが開いちゃったので
挫けるタイミングとしては普通ではある
まあ連邦はステップ踏むことにしたしギレンのやる気はありすぎるわけだが

ジオンがというかギレンが健在かどうかだと思う
キシリアではなぁ！

ギレンも父親がドパみたいな武人タイプならそこそこやった事の甲斐とか感じられたのかな

>まずこのアニメにおいてガンダムという存在がスーパーロボットであるのを忘れがち
WB隊全員でだけどコンスコン隊のドム12機を損失なしで打ち取ってるのバケモンすぎる

>あんま泥沼化すると連邦もコロニーレーザー作ってきそう
連邦はソーラシステムあるから
そうやってにらみ合い出来る状況に持ち込むだけでも宇宙移民としてはかなりの飛躍

>ソーラ・レイはあの通りマジで有効打なので
>ギレンが無能とかいう口で独断講和に向かうデギンのがよっぽど軍人としても政治家としても家人としても…
ガルマ死んでからはもう完全に抜け殻状態
かつて政争を勝ち抜いた猛者の面影は全く無い

でもソーラレイやられても突っ込んで結局勝ったから良かったけどむっちゃギャンブルだよな
しかもテレビ版だと司令官不在でしょ？漫画は流石におかしいと思ったからワッケインあてがってるけども

逆に本国制圧した訳でもないのに連邦が勝ったことになってるのかがわからない

>キシリアではなぁ！
色んな意味で女すぎる…

>でもソーラレイやられても突っ込んで結局勝ったから良かったけどむっちゃギャンブルだよな
キシリアのせいで表面に取り付けちゃったからね

Z見る限りコロニーレーザー自体は割とあっさり無力化できるから長期的な抑止力としてはどうなんだろね

>ガルマ死んでからはもう完全に抜け殻状態
>かつて政争を勝ち抜いた猛者の面影は全く無い
実際ギレンに取っちゃこれからのジオンには邪魔でしかないのは確かではある

>日和ってるなら日和ってるなりに行動してくれればいいのにほぼギレンに丸投げしてたのもアレなデギン
日和ってる場合はむしろ丸投げしててくれた方がマシ
中途半端に権力中枢にいて中途半端に独自戦力握ってて他の首脳部とは違う意図の行動を勝手にし始めてるから…

>逆に本国制圧した訳でもないのに連邦が勝ったことになってるのかがわからない
講和ってどっちが有利な条件引き出せたかで勝ち負け決まる

連鎖というか因果というか割とこう見るとジオンも負けるべくして負けたみたいなとこあるんだな
主にザビ家のせいで

>キシリアのせいで表面に取り付けちゃったからね
マジで相手側の前線の兵ですらわかるレベルで指揮乱れて大きな隙生んでるからな…

>でもソーラレイやられても突っ込んで結局勝ったから良かったけどむっちゃギャンブルだよな
>しかもテレビ版だと司令官不在でしょ？漫画は流石におかしいと思ったからワッケインあてがってるけども
あそこで退いてもソーラレイで撃ち抜かれるだけだから安全圏がアバオアクーの宙域しか無い
実際はソーラレイの次弾発射までは準備が必要だったけど連邦側がそんなのわかるわけがないから取れる選択肢は一つだった

>逆に本国制圧した訳でもないのに連邦が勝ったことになってるのかがわからない
日本だって本土決戦やらなかったでしょー

>多分ある程度自治権もらえる代わりに賠償が大変なことになる
ジオニック高く売れるとかもなさそうだから大分貧乏になるかサイド３

>連鎖というか因果というか割とこう見るとジオンも負けるべくして負けたみたいなとこあるんだな
>主にザビ家のせいで
シャアがピンポイントでガルマ殺したのがかなり効いてる

ガルマ死んで日和るぐらいならサスロが死んだときに日和れよというか

連邦は負けてるよ
講話条件見りゃわかるけど

>日和ってる場合はむしろ丸投げしててくれた方がマシ
>中途半端に権力中枢にいて中途半端に独自戦力握ってて他の首脳部とは違う意図の行動を勝手にし始めてるから…
そこはアニメでもあったヒトラーの尻尾としてギレンを警戒してるから牽制もする

ジオンが戦い続けるにはギレンが必須なのになぜキシリアはあのタイミングでギレンを殺したのか

コロニーが外部からの攻撃に弱いというのを自分達で証明したので
直行コース開通で日和るのはまあわかる
実は超つよつよクソデカソーラシステムを持ってて遠距離から蒸し焼きにしてくるかもしれんし

>ガルマ死んで日和るぐらいならサスロが死んだときに日和れよというか
サスロは可愛くない
ガルマは可愛い

>ジオンが戦い続けるにはギレンが必須なのになぜキシリアはあのタイミングでギレンを殺したのか
>女過ぎる…

キシリアがやらかさなくてもシャアがオリチャー発動するから事故る

ドズルにも冷たいよなデギン

連邦が勝ってるならジオニックは無償接収されてるはずだから

>ドズルにも冷たいよなデギン
マジでクソ

>ジオンが戦い続けるにはギレンが必須なのになぜキシリアはあのタイミングでギレンを殺したのか
女だから…
いやマジで女の感性でやっちゃった

>ジオンが戦い続けるにはギレンが必須なのになぜキシリアはあのタイミングでギレンを殺したのか
あそこでクーデター起こす以外にタイミングが無かった
あれを逃したら失脚して拘束されてる

>ジオンが戦い続けるにはギレンが必須なのになぜキシリアはあのタイミングでギレンを殺したのか
あそこで殺さなきゃ自分が二度と1番になれないから

>テレビ版見てない奴多すぎってなる話
じゃあ「圧倒的じゃないか我が軍は」ってセリフは何なの

ジオン共和国としては実質勝ち逃げみたいなもんだけど
ジオン残党は屈辱の敗走って認識してるのがまためんどくさい…

一年戦争はジオンというかサイド3の勝ちだよ
連邦は一個も得してないもん

親殺し見た直後だからキシリアもわからなくはないんだよな

>ジオンが戦い続けるにはギレンが必須なのになぜキシリアはあのタイミングでギレンを殺したのか
ギレンほど戦略眼がないから優勢なのは指揮がギレンのIQ300による並行指揮によるものだと思わず
勝てると思ってしまったゆえ

ソーラシステムとソーラレイの違いがよくわからない

一番になってもジオン負けちゃ意味ないのに…
グラナダあるよなんて言っても要塞でもないグラナダでどう戦うんだよって話だし

>じゃあ「圧倒的じゃないか我が軍は」ってセリフは何なの
ギレン存命のうちは勝ってたかって話なんだから何も間違ってないじゃん

>Z見る限りコロニーレーザー自体は割とあっさり無力化できるから長期的な抑止力としてはどうなんだろね
いうてグリプス戦役の規模じゃ強奪作戦も可能だろうが一年戦争の規模じゃ到底無理じゃない？

ドズルに関してはビグザム送っただけギレンが一番心配してたみたいになってるのがひどい

>>ドズルにも冷たいよなデギン
>マジでクソ
もしや為政者としてもだが家庭人としても割とダメな人なのでは？

>>テレビ版見てない奴多すぎってなる話
>じゃあ「圧倒的じゃないか我が軍は」ってセリフは何なの
実際あの時は圧倒的だったんだよギレンが指揮してる限りは

>一年戦争はジオンというかサイド3の勝ちだよ
>連邦は一個も得してないもん
本当に得したのはドサクサで自治権ゲットして経済的にも潤って人的被害もほとんど無かったサイド6でしょ

>ジオン共和国としては実質勝ち逃げみたいなもんだけど
>ジオン残党は屈辱の敗走って認識してるのがまためんどくさい…
というかジオン共和国自体がジオン残党の仲間でもあるので…

公国がなくなった時点で連邦にとっては勝ち負けは些細な問題だから…

>ソーラシステムとソーラレイの違いがよくわからない
鏡で太陽光集めて焼いてるのとバカでかいレーザー砲

キシリアから見たらドズルもギレンに殺されたようなもんだからな

ドズルが死んで講和考えたんだから実際にはだいぶドズルのこと考えてたでしょ
まあ発言を聞いてたギレンには
>マジでクソ
だっただろうけど

>>テレビ版見てない奴多すぎってなる話
>じゃあ「圧倒的じゃないか我が軍は」ってセリフは何なの
あの時点では圧倒的だった以外の何物でもなくないか

>一年戦争はジオンというかサイド3の勝ちだよ
>連邦は一個も得してないもん
そもそもコロニー落とされた時点で大損害確定だし…

キシリアの行動はGQよろしく後で暗殺チャンスはいくらでもあるからどちらかというとアニメの都合の方が大きそう

ギレン死んでからの空白時間でドロス落ちるし大変だよ

レビル率いる第一主力部隊が潰されてる時点でだいぶ危なかった

数で勝る連邦の大部分がソーラレイで消し飛んで大将も死んで特攻かけてるけど青葉区は準備万端の防衛戦だから圧倒的で間違いないよ
ほぼ勝ち確だったのにキシリアのやらかしで負けた

>キシリアの行動はGQよろしく後で暗殺チャンスはいくらでもあるからどちらかというとアニメの都合の方が大きそう
ジオンが勝ったら大量の式典がギレンを待ってるから暗殺チャンスはいくらでもあるわな

>キシリアから見たらドズルもギレンに殺されたようなもんだからな
ギレンは別に見捨てるつもりなかったんだけどなさっさと脱出しろよと言ってるけど
ここら辺政治家と軍人の違いで軍人をギレンが理解しきれなかったことから起きてる

まあ内実はともかく身内の為に収集つけようとはしてたろうギレンも
そうしようとしたら身内に砂かけられまくっただけで

>ドズルに関してはビグザム送っただけギレンが一番心配してたみたいになってるのがひどい
ギレン的にはそれをエースに使わせて撤退戦の囮にしろだったのに本人が乗っちゃった奴

>キシリアの行動はGQよろしく後で暗殺チャンスはいくらでもあるからどちらかというとアニメの都合の方が大きそう
キシリア側にチャンスがあったというより
ギレンが隙あらば肉親でも犠牲にする奴って認識しちゃったから殺られる前に殺るしかねえ…って先走ったんだと思う

>ギレンは別に見捨てるつもりなかったんだけどなさっさと脱出しろよと言ってるけど
>ここら辺政治家と軍人の違いで軍人をギレンが理解しきれなかったことから起きてる
それでも虎の子のビグザムは送ってる

ザビ家で勝利までの具体的なビジョン持ってたのはギレンだけ

>ここら辺政治家と軍人の違いで軍人をギレンが理解しきれなかったことから起きてる
というかドズルが上に立つ者としてはダメすぎた
情が厚いのはいいことではあるけどねえ

張子の虎だったんだからさっさと連邦と有利条件で手打ちにすべきだったとこ内情漏れて連邦が勢いついたから敗北分岐わかりやすいよな

目下戦闘中にトップの司令官が死ぬとか前代未聞過ぎる
ギレンだけじゃ無くて関係者軒並み粛清してるんじゃないか？

>まあ内実はともかく身内の為に収集つけようとはしてたろうギレンも
>そうしようとしたら身内に砂かけられまくっただけで
ギレンの身内に対する思いってだいぶズレてるし…

連邦に予備兵力は腐るほどあるけどそれは全部地上にあってあの時点で出せる宇宙艦艇は全部打ち上げちゃったからまた宇宙に兵力を送るには半年以上かけて艦隊を作り直す必要がある
ジオンに半年も与えたらもう二度と宇宙反攻なんてできない

オデッサの戦いで宇宙にジオン追い出したんだから急がずに持久戦すりゃよかったんじゃないかとも思うけどなんで短期決戦みたいになってたの？

>というかドズルが上に立つ者としてはダメすぎた
ダメではないんだよ単純に軍人すぎた
政治家一家として生まれたのが不運

ギレン生きてる内はギレンが戦力全部把握して直接指揮してたけど
キシリアは途中から引き継いだから把握してなくて学徒動員されてるのも知らなかったのでここの差が大きい
キシリア「ゲルググとドムの動きが目立たないのはどういうことだ？」
トワニング「は……学徒動員が多いようですから」
キシリア「学生か？」
トワニング「養成は万全でありました！彼らの救国の志は…！」
キシリア「話は信じるが戦果だけが問題なのでな…」

>張子の虎だったんだからさっさと連邦と有利条件で手打ちにすべきだったとこ内情漏れて連邦が勢いついたから敗北分岐わかりやすいよな
まあそれもデギンのせいなんだけど

まずあの国力差でギリギリの戦いになってるのが全く意味が分からない…

引継ぎなしで戦闘中に指揮交代とかしぬわこれ

>オデッサの戦いで宇宙にジオン追い出したんだから急がずに持久戦すりゃよかったんじゃないかとも思うけどなんで短期決戦みたいになってたの？
持久戦してたらソーラレイが完璧になってたので結果的には短期決戦が正解だよ

>オデッサの戦いで宇宙にジオン追い出したんだから急がずに持久戦すりゃよかったんじゃないかとも思うけどなんで短期決戦みたいになってたの？
キリマンジャロには残党がっ！

WB隊がどうなるか次第だな

>オデッサの戦いで宇宙にジオン追い出したんだから急がずに持久戦すりゃよかったんじゃないかとも思うけどなんで短期決戦みたいになってたの？
MSなんて作った連中に時間与えたら何するかわからんだろ？
実際ギレンはソーラレイ作ってたしソーラレイが完璧になってたら地球に砲撃できたぞ

>>テレビ版見てない奴多すぎってなる話
>じゃあ「圧倒的じゃないか我が軍は」ってセリフは何なの
単純に連邦が2方面から攻めてきてることに気づく前のセリフだからな
WB隊もまだ姿見見せてない

ギレンが父親謀殺してギレンとキシリアが残るとこまで進んだルートだともうマジ無理…ってなる

戦略や戦術的にギレン暗殺を擁護する気は一切無いけど感情的にはわかるしキシリア視点だと親すら手にかけた兄に戦闘が終わった時点で政治的に始末される可能性だってある訳で

>まずあの国力差でギリギリの戦いになってるのが全く意味が分からない…
何だかんだでジオン側の練度やソーラレイで連邦の主力消えたのが大きい

半年ちょっとで無数の艦船とその乗員が用意できたのはだいぶホラーだよ

>まずあの国力差でギリギリの戦いになってるのが全く意味が分からない…
国力差こそ30倍だけどこの直前の11月までジオンはずっと勝ちまくってたし連邦はずっと負けまくってたからわりかしジオンには余裕があって連邦には見た目ほど余裕が無かった

>まずあの国力差でギリギリの戦いになってるのが全く意味が分からない…
そこはルウム戦役での歴史的敗北が尾を引いてるのでは

ザビ家に絡まってる因果の全てがザビ家壊滅に向かってるの綺麗だな

>まずあの国力差でギリギリの戦いになってるのが全く意味が分からない…
ソーラレイで主力がまるっと消えとんねん

>まずあの国力差でギリギリの戦いになってるのが全く意味が分からない…
MSとソーラレイがマジで強かった

>まずあの国力差でギリギリの戦いになってるのが全く意味が分からない…
後付の産物なんだけど国力差30倍は絶対に嘘だからな
サイド1つが丸々敵に回ってるってのはそれぐらいに大きい

>まずあの国力差でギリギリの戦いになってるのが全く意味が分からない…
ジオンは最初から戦時体制だけど連邦はルウム終わり辺りで戦時体制になった
地球は元々戦力が少ない上コロニー落としで混乱したから
って考えるとそんな不思議でもない

>目下戦闘中にトップの司令官が死ぬとか前代未聞過ぎる
>ギレンだけじゃ無くて関係者軒並み粛清してるんじゃないか？
一応近世以前の戦争ならたまーにある
王様が前線で戦死！？

>WB隊がどうなるか次第だな
WB隊もギレンが死ぬまでアバオアクーに近づけなかったからな

>トワニング「は……学徒動員が多いようですから」
>キシリア「学生か？」
ちなみに気づいたのがキシリアが指揮始めてそれなりに経ってからなので気づくのが遅かった

>オデッサの戦いで宇宙にジオン追い出したんだから急がずに持久戦すりゃよかったんじゃないかとも思うけどなんで短期決戦みたいになってたの？
オデッサから吸い上げた資源はむっちゃあるから仕切り直されるだけだろ
新兵を錬成する時間与えるしゲルググは量産されるだろうし

まああのタイミングくらいじゃないと終わった後じゃ拘束されるよなあ

第二次世界大戦だって日本の作った原子爆弾で太平洋艦隊が吹き飛んでたらアメリカは負けてただろ

国力差があっても生産するには時間がかかるわけで…
その時間がなかったからアバオアクーは捨て身の決戦になった

>まずあの国力差でギリギリの戦いになってるのが全く意味が分からない…
コロニー落としで甚大な被害被って1年も経ってないんだからいくら国力があってもまだまだ機能不全だらけよ

>>WB隊がどうなるか次第だな
>WB隊もギレンが死ぬまでアバオアクーに近づけなかったからな
これに関してはギレンどうこうよりジオングがガンダムに張り付いてのが大きいと思う

https://img.2chan.net/b/res/1468572607.htm

>WB隊もギレンが死ぬまでアバオアクーに近づけなかったからな
キシリアがギレン殺したおかげで
ブライト「さっき敵の防御が一時的に弱くなったな？」
ミライ「そうね…こっちも上手くいってないけど敵も上手くいってないようね」

昔から聞いてたけどギレンが撃たれて指揮が止まったのが敗因ってマジ？

実際に国力差が30倍あっても地球側は思惑バラバラだからさぁ
半数が死んだんだぞ！つっても日々の生活立て直すのにまず精一杯だよ

>これに関してはギレンどうこうよりジオングがガンダムに張り付いてのが大きいと思う
ジオングがくる前からアムロは防御に苦戦して近づけてないよ

>最近だとシャアの動きがよほどうまくいかないと連邦が勝つということになってる
Gジェネのシミュレーターはシャアがドズルに絆されるって不思議な現象が起こることで成立する奇跡のルートじゃないか
ジークアクス直感でガンダム奪いに行ったら上手くいきましたルート並の奇跡
ア・バオア・クー単体で見るならシャアが効率よく動けば動くほど連邦は表面上勝利に近づく

完成版ジムよく間に合ったな…

連邦兵が吐いて捨てるほどいたとしてもそれを打ち上げる船が足りないから宇宙戦力は限られる

キシリアのやらかしがデカすぎる

この時点のシャアって何がしたかったの？
連邦に下ったほうがよくねえか？

>そこはルウム戦役での歴史的敗北が尾を引いてるのでは
あれ被害の内訳的にも戦略目標的にも割と連邦の勝ちだよ
レビルが捕まって講和に入ったのはまた別の話

>昔から聞いてたけどギレンが撃たれて指揮が止まったのが敗因ってマジ？
それで連邦がアバオアクーに取り付けるので…

>昔から聞いてたけどギレンが撃たれて指揮が止まったのが敗因ってマジ？
まじも何もアニメ見たらその解釈以外に存在しないと思うが

ア・バオア・クー敗退したら次はどうしてもコロニーレーザー戦やらなきゃになり
めちゃくちゃグダグダになるの嫌がって停戦はありうる

数ヵ月でMS艦隊準備できてるんだからすごいよ

あのタイミングで殺しに来るとか思わないじゃん

>昔から聞いてたけどギレンが撃たれて指揮が止まったのが敗因ってマジ？
指示出ししてた奴らが全員停止したからな

>完成版ジムよく間に合ったな…
足りないからボールも大量投入されてる

キシリア自体政治はうまくても戦争が下手なんだよ
というかドズルが一番うまかったが政治で足を引っ張られた

>この時点のシャアって何がしたかったの？
>連邦に下ったほうがよくねえか？
何が良くなるの？

御禿的にはルナツー全力で攻めずに地球降下作戦やった時点で詰みな想定みたいだがその割にはソーラレイでそれなりに巻き返しはしてたんだよなザビ家のジオン

>この時点のシャアって何がしたかったの？
>連邦に下ったほうがよくねえか？
それでザビ家暗殺できんの？

>あのタイミングでシャアが殺しに来るとか思わないじゃん

>完成版ジムよく間に合ったな…
生産始まったの11月末であの数はヤバい

大局を見れる才能がありながら家族に撃たれるのがなんとも
らしいと言えばらしい最期

ルウムでの戦艦撃墜数はいくらでも後から増やしていいとされている

>キシリア自体政治はうまくても戦争が下手なんだよ
>というかドズルが一番うまかったが政治で足を引っ張られた
兄弟仲で運命が左右されたな…

>大局を見れる才能がありながら家族に撃たれるのがなんとも
>らしいと言えばらしい最期
それこそ身内に甘いのだ

下手なとこいじるとアルテイシア派が突然出現するぞ

連邦有利の終戦じゃなくてジオン有利の終戦って形でジークアクスみたいな展開になってた可能性はある
そうなるとジオンは復興に手が回らず貧乏だし連邦はコロニー失って復興も大変だし誰も得しない終わりになりそうだけど

シャアもシャアでアムロが来なかったら一人でめっちゃ戦艦落としてすげえ働いてる

>大局を見れる才能がありながら家族に撃たれるのがなんとも
>らしいと言えばらしい最期
理詰めの秀才故に人が衝動的に引き金を引くって感情が理解できないというのはあった

>それでザビ家暗殺できんの？
連邦で頑張ったほうがどう考えてもやりやすいだろ

ガンダムがジオンの手足を念入りに潰すみたいに大事な戦力ばっか倒してるな

シャアはガンダムと戦ってたけど混戦になって見失って「ええい！ガンダムを見失うとは！」ってなってる
その前後に司令部でキシリアと通信士が「シャアはどうか？」「敵に阻まれてガンダムに近づけないようです！」「いきなりジオングだからな…」
みたいな会話もある
シャアがガンダム再発見したのが最終回前の話のラストでガンダムが上陸部隊を先導して取りつかせた後のこと

>何が良くなるの？
コソコソとザビ家狩りせずに堂々と殺しに行けるのと上手くいけば雌伏してるダイクン派も抱き込める…かなぁ

兵は神速を尊ぶというのはいつの時代も変わらんのだろう
相手に時間を与えていいことは何もない

>連邦で頑張ったほうがどう考えてもやりやすいだろ
何をどう考えたらそうなるんだよ
ジオンなら佐官でもザビ家に会えるけど連邦じゃ将官でも会えねーだろ

キシリアがサスロ暗殺したのをなあなあで済ませたのが本当に駄目よ

>>大局を見れる才能がありながら家族に撃たれるのがなんとも
>>らしいと言えばらしい最期
>理詰めの秀才故に人が衝動的に引き金を引くって感情が理解できないというのはあった
ここで俺殺したらジオンに損しかないんだからやるわけないだろという認識でのふっ冗談はよせなんだろうな

>連邦で頑張ったほうがどう考えてもやりやすいだろ
連邦軍にいてザビ家が殺せるってもうそれ終戦なんですが

連邦にジオンの独立認めさせれば勝ちだからアバオ後にザビ家が残ってればワンチャンあったか

よく知らなかったんだけどなんか思ってたよりソーラ・レイがヤバイ代物で驚く
明らかに突貫工事っぽい代物なのに⋯

>>ぶっちゃけジオン国民には戦争指導してたザビ家が赤ん坊以外全員死んで首相は和平派でってめちゃくちゃ綺麗にアガれたよね
>その上お国は連邦より金持ちになったし戦争とも無関係になった
ジオンってドイツモチーフの国だと思ってたけど実は戦前戦後の日本が真のモチーフだった…？

ジオン有利の終戦ならオデッサやら資源基地は抑えられるから復興は進むだろう
コロニー群もまぁスペースノイドの自治認められて活気づくだろうし

青葉区戦はガンダムマジで頑張ってるんだよな
居なかったら割と負けてる

◯ギレン-デギン●
◯ギレン-レビル●
◯キシリア-ギレン●
◯シャア-キシリア●
シャアの勝ち！

>>これに関してはギレンどうこうよりジオングがガンダムに張り付いてのが大きいと思う
>ジオングがくる前からアムロは防御に苦戦して近づけてないよ
アムロは新たに出現した艦隊側の戦力でジオングはそれの迎撃にでた形だから防御に苦戦してる描写なんてないぞ
そもそもアバオアクー戦でガンダムが最初に姿見せたのジオング出撃のあとなんだから

サイド3もジャブローも陥落しないで泥沼になる世界が見たい

>Gジェネのシミュレーターはシャアがドズルに絆されるって不思議な現象が起こることで成立する奇跡のルートじゃないか
そっちはマクベルートじゃね
ララアとブルが生き残ったルートで勝てた

>ジオンってドイツモチーフの国だと思ってたけど実は戦前戦後の日本が真のモチーフだった…？
共和国解体後に豊かになったのは長谷川設定だけで公式じゃないぞ

アバオアクー戦時でも連邦は各コロニーにスカーレット隊みたいな最新装備の部隊が駐留してるしジオンは地上に残党大量にいると言う

ギレンキシリアが死ぬのはシャアの復讐劇完遂の為のご都合主義と言われたらそれまで

劇場版だとマ・クベ死んでないの結構デカいと思うんだけど

WB隊いなかったらジムもポンコツのまま出荷されてたし期せずして連邦の命綱になっとる

シャアの話で言うなら普通のルートで連邦に庇護されたとしてよくて軟禁で終わりじゃね
アムロでも軟禁してるのにダイクンの遺児なんて厄介すぎる

>よく知らなかったんだけどなんか思ってたよりソーラ・レイがヤバイ代物で驚く
>明らかに突貫工事っぽい代物なのに⋯
コロニーのエネルギー賄えるものを全部レーザーに変えてるんだからそりゃ見た目通りだ

ドズルが死んだって聞いて本望だろとか適当な事言ってる父上を見るギレンの目がね…

>この時点のシャアって何がしたかったの？
>連邦に下ったほうがよくねえか？
この時点のシャアはララァと出会って人の革新に惹かれてるので一旦復讐が二の次になってる
最後のキシリア宛バズーカはララァが死んでアムロとセイラともなんかケリが付いたから初心に戻って殺すか…ってなった

>サイド3もジャブローも陥落しないで泥沼になる世界が見たい
ガンダムXできた！

>ジオン有利の終戦ならオデッサやら資源基地は抑えられるから復興は進むだろう
>コロニー群もまぁスペースノイドの自治認められて活気づくだろうし
それやったジークアクスは復興全然進んでなかったじゃないですか…

そんなに宇宙軍重視してなかった連邦が本気出しちゃっただけじゃない

はっきり勝てなくても痛み分けぐらいで終わって公国の名前さえ残せばまぁ勝ちみたいなもんよ
あとは財政破綻する連邦を見守ってればいいんだからな
戦争なくたって宇宙に依存してるのが今の地球なんだから

ギレンが優秀とか以前にトップが死んだらそりゃ現場混乱して一瞬止まるわ

ラスト三話見直して流れ把握し直すだけでだいぶ違うから
何年か見直してない人は見直した方がいい

正直ここまで追い詰められてる時点でジオンの戦略なんて完全に崩壊してるのでここでジオンが勝ったとしても両方負けみたいなもんじゃねって気がする

>よく知らなかったんだけどなんか思ってたよりソーラ・レイがヤバイ代物で驚く
>明らかに突貫工事っぽい代物なのに⋯
疎開から初めて数日で完成させてるのジオン脅威のメカニズムすぎる

>劇場版だとマ・クベ死んでないの結構デカいと思うんだけど
あいつあの性格でアクシズ行って馴染めるかなぁ
星の屑にさらっと混じるだけじゃね

>ジオンってドイツモチーフの国だと思ってたけど実は戦前戦後の日本が真のモチーフだった…？
どっちの要素もある感じじゃない？枢軸国側がモチーフなのは間違いないだろうけど

>>ジオン有利の終戦ならオデッサやら資源基地は抑えられるから復興は進むだろう
>>コロニー群もまぁスペースノイドの自治認められて活気づくだろうし
>それやったジークアクスは復興全然進んでなかったじゃないですか…
そうなってなかった未来なだけじゃないですか

>>よく知らなかったんだけどなんか思ってたよりソーラ・レイがヤバイ代物で驚く
>>明らかに突貫工事っぽい代物なのに⋯
>コロニーのエネルギー賄えるものを全部レーザーに変えてるんだからそりゃ見た目通りだ
ねえこの材料の中にいた人…どっかで生きてる？ほならええかぁ…

直接的にはキシリアがギレン殺したのが敗因だけど元を辿っていくとシャアがガルマ殺したことに繋がるからシャアがザビ家滅ぼしたようなもんかもしれない

>ねえこの材料の中にいた人…どっかで生きてる？ほならええかぁ…
ほんとに疎開できたんですかねえ

ギレン1人の才覚に依存してたからそのギレンが死ねば瓦解するのは当然

>ジオンってドイツモチーフの国だと思ってたけど実は戦前戦後の日本が真のモチーフだった…？
トップが死んでなあなあになったのはイタリア要素か…？

>ギレンが優秀とか以前にトップが死んだらそりゃ現場混乱して一瞬止まるわ
それいうならデギンが死んだ時点で大混乱だぜ
しかも自分たちで殺してる

>アバオアクー戦時でも連邦は各コロニーにスカーレット隊みたいな最新装備の部隊が駐留してるしジオンは地上に残党大量にいると言う
もう宇宙に帰る気ねーだろお前らってなる居残り地上軍

ジークアクスの話しだすならビグザム量産したりバカすぎるしギレンもアホだからおかしいよ
あの次元は

>それやったジークアクスは復興全然進んでなかったじゃないですか…
まず自治を認められて活気付くコロニー群が残ってないしそれを作り直すだけの体力もないんだよね
ひどくない？

>それやったジークアクスは復興全然進んでなかったじゃないですか…
良い暮らししてたろ
難民？知りませんね

>直接的にはキシリアがギレン殺したのが敗因だけど元を辿っていくとシャアがガルマ殺したことに繋がるからシャアがザビ家滅ぼしたようなもんかもしれない
それ言うならシャアの親父をザビ家が暗殺したのが原因だろ

>ジークアクスの話しだすならビグザム量産したりバカすぎるしギレンもアホだからおかしいよ
>あの次元は
女の介入で変になった世界だから
なんの参考にもならんよね

>ガンダムがジオンの手足を念入りに潰すみたいに大事な戦力ばっか倒してるな
ジオン将校前線出すぎ問題
まあ多分人がいないというのとやっぱ倒すなら偉い奴だよなぁ！

>ドズルが死んだって聞いて本望だろとか適当な事言ってる父上を見るギレンの目がね…
むしろドズルの性格考えたらこうなるの分かりきっていたよねって話だからデギン目線だと弟の事捨て駒にしたなって感じなのよね

ジークアクスはヘリウム3の問題とか想定してない時点で論外

>それやったジークアクスは復興全然進んでなかったじゃないですか…
コロニー再生計画でも重税&適当な施工とかだったりするからどちらにせよスペースノイドには辛い

>>ギレンが優秀とか以前にトップが死んだらそりゃ現場混乱して一瞬止まるわ
>それいうならデギンが死んだ時点で大混乱だぜ
>しかも自分たちで殺してる
士気事態は低下したけどわざと撃ちぬいたという秘密は守られてる

ジークアクスは最初の設定から違うからね

>>>ジオン有利の終戦ならオデッサやら資源基地は抑えられるから復興は進むだろう
>>>コロニー群もまぁスペースノイドの自治認められて活気づくだろうし
>>それやったジークアクスは復興全然進んでなかったじゃないですか…
>そうなってなかった未来なだけじゃないですか
どっちが勝ったらとかじゃなくて地球圏にそんな余裕ないのよね
強引にでも復興進めた正史世界ではスペースノイドに重税押し付けて結果連邦への反発を決定的なものとしてしまったし

>正直ここまで追い詰められてる時点でジオンの戦略なんて完全に崩壊してるのでここでジオンが勝ったとしても両方負けみたいなもんじゃねって気がする
元々は各サイド潰してコロニー落として講和だからな
地球に下りて人的資源ゴリゴリに減らしてる時点で結構ね…

ジークアクスはファーストと全く関係ない別の何かだから

>ジークアクスは最初の設定から違うからね
ザクなんかもデザイン全く違うしまぁ始まりからして違うわな

ファンの妄想より公式お墨付きifの方が参考になるんじゃねぇかな…

>>軍事的素養の無い馬鹿はガンダム見ないで
>作劇的な都合で一騎当千が成り立ったガンダムで軍事的とかいうの馬鹿みたいだからやめてよ
なんかスーパーロボットアニメにもっともらしい戦争要素つけたらもう半世紀近い間変な人達が持て囃してきた…

>ファンの妄想より公式お墨付きifの方が参考になるんじゃねぇかな…
なんでこのスレにいんの？

ガルマの敵討ちのためにホワイトベース狙い撃ちにしたドズルも双頭バカ

ifの話に意味がないならアバオアクーも連邦が勝ったって話で終わってしまう

でもいくらちhyぷにとdpくっていったっt
>>ねえこの材料の中にいた人…どっかで生きてる？ほならええかぁ…
>ほんとに疎開できたんですかねえ
そこんとこどうなんですシーマ様

復興のイニシアティブを誰も取らないジークアクス世界

>ファンの妄想より公式お墨付きifの方が参考になるんじゃねぇかな…
公式御墨付きなんてもらってたかな…

>そうなってなかった未来なだけじゃないですか
人類の半分（大半スペースノイド）殺してサイド1、2、4がほぼ壊滅してる所まではGQ以前から定まってる要素なんだから
自治認めるも活気付くも何も居ないんですよそれをする人達

>この時点のシャアはララァと出会って人の革新に惹かれてるので一旦復讐が二の次になってる
>最後のキシリア宛バズーカはララァが死んでアムロとセイラともなんかケリが付いたから初心に戻って殺すか…ってなった
確かにそうかもしれんな

連邦が勝ってもジオンが勝っても結局その他のコロニーは搾取されるだけで豊かにも自由にもなれないというのはそりゃそうだろうなってなったよジークアクス

>>ドズルが死んだって聞いて本望だろとか適当な事言ってる父上を見るギレンの目がね…
>むしろドズルの性格考えたらこうなるの分かりきっていたよねって話だからデギン目線だと弟の事捨て駒にしたなって感じなのよね
ギレン目線だとソーラ・レイをデギンに妨害されてソロモンに間に合わなかったしそりゃお互い話が合わないわ

>ジークアクスは最初の設定から違うからね
ガンタンクが超長射程レールガン
ガンキャノンが高出力ビームキャノン
でV作戦もなんか変なんだよな

ガルマから謀殺して大正解でしたね大尉
…大尉？

やれるならやるシャア・アズナブルです

そうだね2が大好きだね

>ファンの妄想より公式お墨付きifの方が参考になるんじゃねぇかな…
ファンの妄想より酷いものをお出しするな

復興のために連邦みたいな嫌われ役がジオンにできるのか？
なんだかんだ元々やってた連邦に頼るんじゃない？

じゃあザビ家はギレン以外バカしかいないって言うんですか？

復讐を遂げながら出世しまくる男！シャアッ！

>復興のイニシアティブを誰も取らないジークアクス世界
連邦はそれをやる義理がないのでジオンに言ってくれって言うだろうし当のジオンは戦後のくせに軍拡止めてないとかいう最悪な状況
サイド6にまだ難民が残ってるところから見てもサイドの復興碌に進んでなさそうだ

>じゃあザビ家はギレン以外バカしかいないって言うんですか？
ガルマは頑張ってた死んだ

>じゃあザビ家はギレン以外バカしかいないって言うんですか？
失礼な
ギレンだって相当なバカだ

ア・バオア・クーの部隊は疲弊して動けないとしてもグラナダと本国にまだ勢力いたよねジオン？
まあ連邦もまだ残存兵力居たのかも知んないけどさ

>復興のイニシアティブを誰も取らないジークアクス世界
ギレンとキシリア両方が生き残ったらそらそうなるわって感じではある

>じゃあザビ家はギレン以外バカしかいないって言うんですか？
ギレンもバカだったから違いますね

>復興のイニシアティブを誰も取らないジークアクス世界
連邦は宇宙基地無くしてジオンは内輪揉めでサイド6自治区以外実質負けみたいな状況だし

>連邦が勝ってもジオンが勝っても結局その他のコロニーは搾取されるだけで豊かにも自由にもなれないというのはそりゃそうだろうなってなったよジークアクス
いつ爆発して宇宙戦国時代に突入するかワクワクしてたけどしなかったな
稼ぎ時だろうにアナハイムは寝てたのか?

ガルマはガルマなりに頑張ってただろ
ちょっと空回りしてる部分はあったが

>>復興のイニシアティブを誰も取らないジークアクス世界
>ギレンとキシリア両方が生き残ったらそらそうなるわって感じではある
あの世界はギレンバカすぎてありえんわ

最後のバズーカは退去前にせっかくだから掃除しとくかみたいな…
生かしといたらろくなことにならないのはそうだろうし

ギレンは自分の野望はもちろんあるけど基本的には父上のケツ拭いてんだよ

どの世界でもエンジョイしそうなシロッコ氏

>ア・バオア・クーの部隊は疲弊して動けないとしてもグラナダと本国にまだ勢力いたよねジオン？
>まあ連邦もまだ残存兵力居たのかも知んないけどさ
後付けだとグラナダはガンダムにボコられて本国はクーデター騒ぎやってた

>最後のバズーカは退去前にせっかくだから掃除しとくかみたいな…
>生かしといたらろくなことにならないのはそうだろうし
いや明確にキシリア殿は？って探してたよ

>>連邦が勝ってもジオンが勝っても結局その他のコロニーは搾取されるだけで豊かにも自由にもなれないというのはそりゃそうだろうなってなったよジークアクス
>いつ爆発して宇宙戦国時代に突入するかワクワクしてたけどしなかったな
>稼ぎ時だろうにアナハイムは寝てたのか?
そりゃ寝るだろ
ジオニック食えなかったし

>ア・バオア・クーの部隊は疲弊して動けないとしてもグラナダと本国にまだ勢力いたよねジオン？
>まあ連邦もまだ残存兵力居たのかも知んないけどさ
地上にならいくらでも居るんだけど宇宙軍はほぼ全部投入しちゃってるから
これ負けるとマジで後がない状態

>いつ爆発して宇宙戦国時代に突入するかワクワクしてたけどしなかったな
>稼ぎ時だろうにアナハイムは寝てたのか?
そもそも宇宙にサイド3（ジオン）とサイド6しか残ってない
正史だと連邦が頑張って他サイド作り直したけどジークアクス世界はジオンお金無いしィ〜で作り直してない
なのでそもそも宇宙戦国時代するような面子が居ない

>連邦が勝ってもジオンが勝っても結局その他のコロニーは搾取されるだけで豊かにも自由にもなれないというのはそりゃそうだろうなってなったよジークアクス
連邦は正史でご覧の有様だし
ジオンは開戦直後に他サイドのコロニー使って落とすとこだからな…

実際キシリアの殺意に気づかずにちょっとフレンドリーな感じでキシリアに話しかけてたギレンはちょっとバカっぽかった
お前仮にも親殺しの直後やぞ

>あの世界はギレンバカすぎてありえんわ
ありえないことはないとは思うけど見たくなかったってならまあそう

上でも言ってるけどグラナダさんは基地司令が死亡で送るはずの援軍も延々と邪魔された挙句連邦のバカビームで艦隊壊滅してるのがね…