救急車で病院に担ぎ込まれたときに同じこと言え

情熱で飯が食えるならいいが…

定時でちゃんと交代できる体制を構築出来てないだけ

病気にも定時があればいいんだけどな

>情熱で飯が食えるならいいが…
それで言うとだいぶ食っていける側だろ医者は

こういうこと強要させようとするから医師不足になるんだよ

なんで医師なんて大変な職業につこうと思ったので？
楽に生きられるつもりだったってなら単に向いてなかったんだろうに

>こういうこと強要させようとするから医師不足になるんだよ
良い世界になったな

直美さいこー！からの直美リターンが発生って話は諸行無常を感じた

人命に関わる意識は世代によって変わるものなんだろうな

今の30代以下って周囲から浮いてぼっちになる行動するのにぼっちの奴批判 を強烈にするのは理解出来ない

待遇と収入だけ見て医者なるまでいけるやつってある意味異常だな

危篤の患者って残業したら助かる？

>危篤の患者って残業したら助かる？
助からないかもしれないからって手を尽くさなくていい理由にはならんぞ

自分に都合のいい主張権利はするけど他人には一切考慮しない世代ってのはある
だからやたら学級会やってる

待遇改善は必要だけど運び込まれる側としては嫌だな…ってなるからめんどくさいラインの話

>危篤の患者って残業したら助かる？
災害起こったとき自分だけ残業無しで切り上げられたらすごいね
その分の負担は他の人がやってくれるんだけどねってのと同じじゃないかな

救急とかプライベートや休日どころか自分の命削って働いてる医者ばっかりなのよくテレビで特集されてるからアレ見て医者になりたくなる人いる！？ってなる
というか旧態然とした真っ黒労働環境で今の今までヨシとしてきたツケが今来てるだけの話だろとしか思わない

患者の危篤が緊急事態であるかどうかという所ではないだろうか
言っちゃなんだけどどこかでは起きる事ではあるし

研修医なんて医者一歩手前なんだからさすがにこの対応はヤバいわな

医者の労働環境をブラックじゃなくするのは無理だろ…

危篤だから帰らないってなったら
こっから一日以上帰れないってあるよな

定時で帰りたいやつが医者を目指すんじゃないよ

人口が減って当然医療従事者も減って
一方で老人が増えて過酷だろうから文句言えない

人では無く体勢の問題
じゃあ人増やすか？と言われても気軽に取れるような人材でも無い…
未経験者OKが唯一通用しない界隈だと思う

席数が実質的に決まってる資格で働かない奴が出ると投入人員が減るからやめろ

サボったら人が死ぬんだからそりゃサボれないよなぁ

給料だけ見たらほかの仕事選ばないかななんでよりによって医者を選ぶ

>危篤の患者って残業したら助かる？
助けなくて別にいいから緊急時の指示だけしっかり出してくれ
困るんだよ看護師がよ

ヤフコメ見てきたが意外にも若者側に立つ人が多くてビックリだった

研修医にどうなるかわからん患者を任せるのがよくないのでは

いわゆる禁忌に近いムーブだと思うけどクビにならずにいられるのか？

>研修医にどうなるかわからん患者を任せるのがよくないのでは
言い方が悪いがもう手遅れの患者の対応や死後手続きとか遺族対応を経験させるためじゃないのかな

流石にそのレベルなら医者じゃなくても少しの残業くらいするだろ

まぁ医者になってから諸々経験して挫折されても困るからな

根本的に人が足りないからな
どんなに腕が悪くても竹田君を使うしかない

まぁそこら辺は病院側のリスク管理次第かな…

>根本的に人が足りないからな
うｎ
>どんなに腕が悪くても竹田君を使うしかない
それは居ない方がマシ

山の怖い話で山小屋で急病人が出たけど居合わせた医者がプライベートだからって診るの拒否して死んだ話があったな

>給料だけ見たらほかの仕事選ばないかななんでよりによって医者を選ぶ
親が医者だったからとか何となくとかでなるやつはいるぞ
ラ・サール行ってた従兄弟が言ってた

働き方改革とか言って周りの職場環境が緩くなっていく中で自分達だけいつまでも昭和かよって思うようになるのもまあ仕方ないんじゃない
ぶっちゃけ今の格差が目に見えるようになってしまった時代に滅私奉公で働ける意識持つ方が大変だし

>医療機関の経営悪化: 物価高や人件費の高騰に加え、公定価格（診療報酬）の制限により、一般病院の7割以上が赤字経営に陥るなど、医療現場の持続可能性も揺らいでいます。

>一に人件費圧縮
>二に人件費圧縮
>三に人件費圧縮
>セルフメディケーションの時代なんですよ…ぴゃあ

>山の怖い話で山小屋で急病人が出たけど居合わせた医者がプライベートだからって診るの拒否して死んだ話があったな
不十分な設備のなか人事尽くしてダメだった場合に死の責任を医者におっかぶせられたらたまったもんじゃないわな

未来への幻想とか期待みたいなのがもうないんじゃないか
辛いけど踏ん張ればって感覚

医療費上げながら国はロコモ対策とか健康対策しっかりやればいいのに

みんなが定時に帰るために十分な人員を入れるとしたらまず人件費で詰みそう

研修前にお涙頂戴系の医療ドラマ不眠不休で見せて洗脳しとくか

ちゃんと現場が回るように人員入れたら赤字になったから人減らします残った人でこれまでの分働いてね
なのがうちの職場だ

それでいて赤字経営になるほど体質として稼げないってなんか色々おかしさを感じる
路線バスの運転手みたいに維持できないくらい辞めないと社会が問題解決のために直視しないんじゃないかな
個人の使命感で献身するのは立派だけど問題解決の先送りになってる

>未来への幻想とか期待みたいなのがもうないんじゃないか
>辛いけど踏ん張ればって感覚
情熱が足りないと言われてもどんだけ頑張ってもリターン来るの仕事リタイアした老後って超絶先の話だしそれまでただのやりがい搾取なんだからやってられんよな…とは思う

急変して対応したら残業代出るの？

>それでいて赤字経営になるほど体質として稼げないってなんか色々おかしさを感じる
>路線バスの運転手みたいに維持できないくらい辞めないと社会が問題解決のために直視しないんじゃないかな
>個人の使命感で献身するのは立派だけど問題解決の先送りになってる
実質国が賃金管理してるんだから現場じゃどうしようもない

そもそも仕事に情熱とか言ってるのがもうメッシ墓前提の古い世代って感じ

ヒポクラテスの誓いはどうしたんだ

医療と福祉は国に管理されてるからなぁ
介護も金稼げないシステムになってるし

国民がこれを望んだんだから仕方ないよ
大好きな自己責任と自業自得で苦むことができてみんな喜んでる

優秀な人間が大変な思いしてやる事が生産性のない老人の延命とか無駄過ぎる

俺が大病やらかしたときに見てくれた救急医の先生が７０過ぎのじいちゃん先生だったわ
腕すごくて助かったけどそんな年齢の先生も駆り出さないといけないぐらいだって考えると医者足りないの実感する

>急変して対応したら残業代出るの？
それは出る

>未来への幻想とか期待みたいなのがもうないんじゃないか
>辛いけど踏ん張ればって感覚
誰かがなんとかしてくれるって幻想に逃げて目の前の事態にしか対処しなかったツケが回ってきてるのが今だから

システムとして整備するのを怠ったツケだろ

だってシステムを変えようとしても現場は今でも回ってるよね？とか本当に忙しい人は医療の現場にいるはずですよねぇ…とか内野も外野も動きを潰してきたんだからさ

>なんで医師なんて大変な職業につこうと思ったので？
>楽に生きられるつもりだったってなら単に向いてなかったんだろうに
わりと親に言われたからって人は多い

>わりと親に言われたからって人は多い
じゃあ親に情熱をもって働け！って言ってもらわないとな

重大トラブル中に定時に帰る奴は普通にどこの業界でも要らないと思う

RT少な

医師松

K2とかで夢見たら時たまこういう現実挟まないとね

>重大トラブル中に定時に帰る奴は普通にどこの業界でも要らないと思う
代わりがいくらでもいるならいいんだが…

報酬が割に合わないならどうしようもない

医大って滅茶苦茶金かかるし
通うために勉強する環境も必要だし
コネ無しだとこき使われる期間かなり長いしで家庭の事情はデカイよな…

>救急とかプライベートや休日どころか自分の命削って働いてる医者ばっかりなのよくテレビで特集されてるからアレ見て医者になりたくなる人いる！？ってなる
>というか旧態然とした真っ黒労働環境で今の今までヨシとしてきたツケが今来てるだけの話だろとしか思わない
これ教員なんかにも言える
古きよくない昭和を駆逐できてない

情熱ってなんだよ…

元医者の若い人は結構多いんだよ
３０歳で医者からうちの工場に来た人が人のためになる仕事をしたいけど医者はもうやりません内部が酷いですって
なんか医者の看護師いじめはそこまでなくて逆に看護師による医師いじめの方がやばいって教えてくれた

料金で足切りして患者そのものを減らすか

>看護師による医師いじめの方がやばい
医者になればよかった…

>古きよくない昭和を駆逐できてない
結局自分の都合で使い分けるだけだから…
医者はキリキリ働け

>代わりがいくらでもいるならいいんだが…
だから代えの効かない人材の待遇おかしいだろって話だろ

>元医者の若い人は結構多いんだよ
>３０歳で医者からうちの工場に来た人が人のためになる仕事をしたいけど医者はもうやりません内部が酷いですって
>なんか医者の看護師いじめはそこまでなくて逆に看護師による医師いじめの方がやばいって教えてくれた
言っちゃ何だけど看護師いないと医師って何も出来ないからな
手技する技術と能力はあるけどその為の道具の準備とかその辺看護師がいないと何もできない

昔みたいにお医者さまさま扱いされるなら忙しくても自尊心満たされるだろうけど今はなぁ

でも情熱のない医師に診られるのなんか怖いな

>情熱ってなんだよ…
何もなくても自然と湧いてくるものだと思ってる節があるけど時代や環境の影響受けてるの意識してないだけなんだよね

目の前の患者無視して定時で帰る奴は待遇とか以前に精神的に向いてないから普通に辞めたらいいんじゃない？

でも俺を診る時はしっかり休んでぐっすり睡眠取ってて欲しい

網膜剥離半月の入院中担当医が1日も欠かさず診てくれたって話怖さと尊敬がすごかったな

>目の前の患者無視して定時で帰る奴は待遇とか以前に精神的に向いてないから普通に辞めたらいいんじゃない？
医者不足加速！

でもそれってただのやり甲斐搾取ですよね

危ない状態の患者の担当に研修医を付けるのがそもそもの間違いなのでは

>>目の前の患者無視して定時で帰る奴は待遇とか以前に精神的に向いてないから普通に辞めたらいいんじゃない？
>医者不足加速！
そもそも最初からそんな奴いないのと同じだから加速もクソもないんだよね
地方の医者が普段の限界来てとうとうやめたみたいな話ならともかく

まぁ俺も昭和脳な部分あるからあんまり言いたくないけど
研修医ならむしろ先々のために見ておいた方が本人のためになると思う

全世界で医者って特別視されてるし日本でもそう
時代が変わったじゃないんだよ

ヒポクラテスの誓いすら知らない医者は医者を名乗らないでほしい

医者って職業を自分で選んだなら苦しみも辛さも受け入れろよ

正しい判断と指示と責任を持ってくれるAIいてくれれば

待遇改善が遅々として進まないから人が美容方面に流れててそのせいで人が足りなくて待遇改善が成されないっていう地獄のループに入ってるからこうなると国とか大資本が金ぶっ込む以外の解決法基本的にないんだよね
やる気とか熱意じゃなくてとことん金の問題

まず帰らせてんのがおかしい
トラブル対応って名目あるなら残業強制できるぞ
と思うのだがまず研修医ってどういうポジションの人なんだろうか

人間は休まないと死ぬから弱すぎる

絶対定時に帰りたい奴ってどこに就くのが安牌なんだろうな
ITでも建設でも目の前にヤバい案件あったら定時で帰らせてくれねぇぞ

数年前にも過酷すぎて自殺する研修医がいたくらいだし

もっと医者の給料増やしてやれよって入院したら思うようになった

>絶対定時に帰りたい奴ってどこに就くのが安牌なんだろうな
>ITでも建設でも目の前にヤバい案件あったら定時で帰らせてくれねぇぞ
他人や組織の下につくのが向いてない以上は自由業しかない

禁忌問題をクリアできなさそうな行動だな

まず夜勤が無理な人とかいるだろうからなぁ

研修医ならまだなんでも経験しておいたほうがいいと思う時期だろうに自分から帰ろうとするのは相当疲れてるだろ

寝てる間に急患が来て死ぬかもしれない！で寝ずに働きますか？
欠如してるのは体調管理する意識じゃないか？

担当患者が危篤だけど定時で帰るは人手不足とか待遇改善とかの問題ではないのではないかなぁ！？

ないのは情熱じゃなくて常識とモラル

手術前なのに「斗羽と猪狩が試合する」と言って…

当直明けに電話かかってくるのがデフォの医者って仕事はおかしいからこれくらいのスタンスの人が増えてほしい
チームで回せるようにしてくれ

意志とか情熱みたいな無形のものを無限のリソースみたいに扱って問題解決を図るの暗黒金持ちとか悪魔で矛盾を片付ける陰謀論と同じ構造だからマジでやめなよってなる
問題があるなら仕組みで解決すべきであってミスの再発防止を「もっと気をつける」で済ませるのと同レベルじゃん

>>絶対定時に帰りたい奴ってどこに就くのが安牌なんだろうな
>>ITでも建設でも目の前にヤバい案件あったら定時で帰らせてくれねぇぞ
>他人や組織の下につくのが向いてない以上は自由業しかない
自由業でも自分の責任の範囲でトラブル起きてる時に対応せずに相手に損害出させたらそらもう責任が丸ごとかかってくるだろ
訴訟されても気にしねえ！と言うなら別だが

>まず夜勤が無理な人とかいるだろうからなぁ
それは無理な人のほうが多分多いぞ
最初気にしてなくても適正ない人は本当に身体壊す

>当直明けに電話かかってくるのがデフォの医者って仕事はおかしいからこれくらいのスタンスの人が増えてほしい
>チームで回せるようにしてくれ
スレ画は研修医だから指導医もいるよ
危篤時だからチームで動くし研修医に判断を任せはしない
その上で呼ばない事はあるかもだけど帰らせはしない

担当医が居ないと対処できない個人プレーで回すより複数人でチーム組んで誰が欠けても対処できる方が患者としてもありがたいんだから人手と待遇の問題じゃねぇかな

>担当医が居ないと対処できない個人プレーで回すより複数人でチーム組んで誰が欠けても対処できる方が患者としてもありがたいんだから人手と待遇の問題じゃねぇかな
患者やべえ！ってなったら一人で対応しないて
医療漫画じゃないんだから
担当医帰らす意味が全く無いだけで

主治医が帰ってたらアレだけど研修医ならいいんじゃねって思う
研修医が残るかどうかは研修医が決めることだし強制するもんでもない

そもそも担当患者の危篤は毎日は起こらない
たまの緊急トラブル対応用の余剰人員抱えてる企業って病院に限らずほとんど無いだろ

死んだ婆さんがよく具合悪くなった時に深夜でも訪問診療してくれる個人医さんが居たけど
深夜時間帯で具合悪くなったの時間外なのに緊急訪問診療してくれたり電話で相談も応対したりするの休めなくて眠れてないのによくやってくれたよ
まだ６０ぐらいだったのに婆さんが亡くなってから半年後に倒れてそのまま亡くなってしまった

自分や家族が重篤な時にダブスタしないなら全然良いと思う

>主治医が帰ってたらアレだけど研修医ならいいんじゃねって思う
>研修医が残るかどうかは研修医が決めることだし強制するもんでもない
この時の研修医って自己判断で帰れないよ
応召義務って言う

自分も病気重くて大きな病院にかかりつけてるけど
見てもらってる立場なのによく暴言を平気で吐けるよって毎回思う

危篤って後は死ぬだけなんだから死亡確認だけする人員居れば良くない?

そうか応召義務発生するのか
だとしたら罰則付くんじゃないか？

どんだけ人員増やしても担当してる患者が危篤になってる時は定時で帰れないと思うよ
人件費とかとはだいぶ違う話

>絶対定時に帰りたい奴ってどこに就くのが安牌なんだろうな
交代きっちり決まってるパン工場？

医者は奴隷じゃないんだから健康重視もあるし決まった時間で帰るのは別にいい
危篤患者かどうかで変えるのは誰が何の権限で決めるのかははっきりさせておいた方がいいな

>そうか応召義務発生するのか
>だとしたら罰則付くんじゃないか？
そもそも担当患者が危篤の時に研修医を定時で帰らせる事がもうおかしいので
エピソード自体なんか盛ってる可能性が高い

>研修医なんて医者一歩手前なんだからさすがにこの対応はヤバいわな
ゴリゴリの医者だよぉ！

>医者は奴隷じゃないんだから健康重視もあるし決まった時間で帰るのは別にいい
>危篤患者かどうかで変えるのは誰が何の権限で決めるのかははっきりさせておいた方がいいな
病院の権限ないしは法律の規定だよ

もっと教える時点で専業化して人数増やす訳にはいかないのかな

ぶっちゃけ危篤だろうが17時になったら研修医には帰っていいよ！って声かけるな…
心肺蘇生してて人が足りないとかならアレだけど

AIに聞いたら危篤でも医者は別に帰っていいよやることないなら張り付いてても医学的に意味ないからって答えられるんだけど
医者が帰宅してはならない法律の規定って具体的にどういう記述されてんの？

3交代なりなんなら4交代なりで24時間体制作っておけばいいのに

研修医ならそうだろうよ…

元記事読んだけど医師の中でも上澄みも上澄みのお爺ちゃんが最近の医師は…と語ってる話だった
時代が違う以上すぎる…

指示出さずに帰ってたらダメだけど危篤の患者が死ぬまで医者は病院で待機すべきって思ってるのはだいぶおかしい

この時間帯だとお「」者さん多いな…

>AIに聞いたら危篤でも医者は別に帰っていいよやることないなら張り付いてても医学的に意味ないからって答えられるんだけど
>医者が帰宅してはならない法律の規定って具体的にどういう記述されてんの？
危篤時は帰宅してはならないという話は誰かしたろうか
自己判断で帰れないという話
研修医でなくとも責任者から帰宅許可得てから帰る

上長の帰宅許可が必要な病院もあるの？
すげえな

>上長の帰宅許可が必要な病院もあるの？
>すげえな
普通いらねえわ
許可降りなかったら365日縛り付けられるもん

元東大教授志望です

>危篤時は帰宅してはならないという話は誰かしたろうか
>自己判断で帰れないという話
>研修医でなくとも責任者から帰宅許可得てから帰る
責任者不在だったら永久に帰宅できないじゃねえか
適当にでまかせを言うな

医者を増やすのではなく医者の負担を減らす方向にいきましょうよ
定年過ぎたら10割負担どころか20割負担

>上長の帰宅許可が必要な病院もあるの？
>すげえな
まずどんな仕事でも交代があるなら引き継ぎ時にじゃあ帰りまーす言って相手もおつかれっしたー言うだろ
それ

仕事への情熱を搾取のキーワードにしてしまった前世代の大人たちが悪い

>責任者不在だったら永久に帰宅できないじゃねえか
>適当にでまかせを言うな
永久に責任者不在な病院はもう潰れてねえか…？

お医者さんの手を煩わせたくないので
もし俺が急病にかかったら介錯してくだち！

>元東大教授志望です
旧海軍経理学校予科経由して東大医学部出て日本心臓病学会立ち上げ経験してるジジイだぞ
なんか見聞きした問題医師のエピソード聞くと一部の印象切り取って記憶してる感じあるけど

>まずどんな仕事でも交代があるなら引き継ぎ時にじゃあ帰りまーす言って相手もおつかれっしたー言うだろ
>それ
それは当直医への引き継ぎであって責任者に帰宅許可を得るとは言わないのでは？

永久に責任者不在の病院は大分嫌だな…

深夜も元気についぷりと会話

>まずどんな仕事でも交代があるなら引き継ぎ時にじゃあ帰りまーす言って相手もおつかれっしたー言うだろ
>それ
それは引き継ぎであって許可不許可ではない

そうは言っても医学部って情熱もなくダラダラやってて受かるようなもんでもないと思うんだけどな

担当患者が危篤状態でも帰るって応召義務違反にはならないんだろうか？

本当に文字通りの危篤ならやれることがないんだから指示だけ出して帰ったほうがいいぞ！

>それは当直医への引き継ぎであって責任者に帰宅許可を得るとは言わないのでは？
施設管理責任者という意味ではねえよ
この場合指導医または上級医がそれになって担当患者が危篤の時に帰っていいか聞かずに帰るのわりとすげえよ

応召義務ってのは患者からタスケテクレー言われた時に発生する義務であって
身動き取れない意識無いもう死ぬだけですねみたいな危篤状態では適用されない

>訴訟されても気にしねえ！と言うなら別だが
定時で帰れるなら気にしないだろ

多分定時何で帰りまーすとか止めても帰ってあいつマジかよって指導医唖然とかなんじゃねぇかな

>そうは言っても医学部って情熱もなくダラダラやってて受かるようなもんでもないと思うんだけどな
医者になるっていう情熱と医者になった後に自分を病院に捧げる情熱は別物じゃない？

>担当患者が危篤状態でも帰るって応召義務違反にはならないんだろうか？
帰る前に危篤だけど帰っていい？って確認取るからそこで帰っていいよ言われたら平気
それで不備が出たら帰っていいした奴の責任者
聞く先は上級医
研修医の判断では帰れない

>応召義務ってのは患者からタスケテクレー言われた時に発生する義務であって
病院が応じる義務でもあるんでそこから管理体制に掛かってくる
危篤の患者に対する対応を研修医の判断を任せる事はできない

スレ画は普通に帰る権利ないから提灯記事だね

まあ研修医いても仕方ないというのはあるかもしれんが…

>スレ画は普通に帰る権利ないから提灯記事だね
例えば研修医の交代先が指導医で「後はやっとくからいいよ」というような状況はありえる
ありえるがそれだとスレ画みたいな事は言われんだろう

研修医は医大だけじゃ学べない現場での業務や緊急対応等を学ぶ期間なんだからむしろいてこういうときはこういうことするんだよ
って教わんないとダメだよ！

そもそも5時に定時作ってる病院なんてねえよ！

けつの穴専門の医者はそうそう命には関わらないのでそれほど責任はないけど治したら患者さんからめっちゃ感謝されるからやり甲斐があると聞いた

死ぬまで付き合えってこと！？

こういう場合研修医は担当その1でしかないしまあメインの対応は
主治医がするからいたところでやる気を見せる程度しかできないとは思う

17時定時とか病院エアプすぎる

>そもそも5時に定時作ってる病院なんてねえよ！
開業医なら5時6時に終わるとこなんて珍しくもない

>>そもそも5時に定時作ってる病院なんてねえよ！
>開業医なら5時6時に終わるとこなんて珍しくもない
研修医くるような所だから開業医の話は除外しておりました…

>>上長の帰宅許可が必要な病院もあるの？
>>すげえな
>普通いらねえわ
>許可降りなかったら365日縛り付けられるもん
研修医の話なんだから平時から許可得てからでないと帰れないぞ
今日やるべき事を全て終えましたっていう確認してもらわずに帰らせてたら病院側が怒られる

典型的こたつ記事って感じだな…

ていうか医師に限らずどんなインターンも帰宅する時は上の指示いると思うんですけど

>研修医の話なんだから平時から許可得てからでないと帰れないぞ
知らないシステムだ…科によっちゃそうかもしれないが

患者側の権利守りすぎてるせいもあってこっちも権利とかでドライに考えやすいんだよね

>知らないシステムだ…科によっちゃそうかもしれないが
いやそうでないと研修医に医療管理の判断させてる事になるから自己判断で帰らせてたらとんだアウトロー病院だよ

17時に勤怠ある病院マジで見た事ない

>ていうか医師に限らずどんなインターンも帰宅する時は上の指示いると思うんですけど
なので勝手に帰宅した結果次の日以降の研修は拒否される事となった

>ていうか医師に限らずどんなインターンも帰宅する時は上の指示いると思うんですけど
えっ

>17時に勤怠ある病院マジで見た事ない
作り話だったんぬ！？

>>ていうか医師に限らずどんなインターンも帰宅する時は上の指示いると思うんですけど
>えっ
えっじゃねえよいるだろフツー
勝手に帰らせてんの…？

8時半始業17時終わりのうちの病院異端だったのか…
7時23時がデフォになってるけど

>>>ていうか医師に限らずどんなインターンも帰宅する時は上の指示いると思うんですけど
>>えっ
>えっじゃねえよいるだろフツー
>勝手に帰らせてんの…？
思うって…

重篤患者を定時でさよならするなら事故災害時とか木偶の坊になるんだろうな

>8時半始業17時終わりのうちの病院異端だったのか…
>7時23時がデフォになってるけど
結構すごいなそれは
規模どんくらい？

現実なんだからどんなアウトロー行為でもありえると言えばありえる
脳外科医の話もあるぐらいなので

>結構すごいなそれは
>規模どんくらい？
300床

>結構すごいなそれは
>>規模どんくらい？
>300床
市民病院？

それはそれとして世紀の勤怠時間で終了できないのは改善しなきゃじゃない？

情熱がないって言われても学費高騰で富裕家庭でしか医師になれないのに
医療に燃えた人材が集まるわけなくない？
まずは間口を広げて情熱家が集まる体制作ってからでしょう

医者である前に労働者なんだから定時で帰る権利もあるわな
病院側がもっと医者を雇えば済む話を労働者に責任転嫁しているだけのように思える

>それはそれとして世紀の勤怠時間で終了できないのは改善しなきゃじゃない？
定時までに必ず患者を治すか安定するとこまで持っていくスーパードクターになるしかないな

ぶっちゃけASD気質のやつ多いから結構ぶっちぎって大丈夫だぞ

>それはそれとして世紀の勤怠時間で終了できないのは改善しなきゃじゃない？
緊急対応時でも定時で帰らせるんだ！は企業に負担がでかすぎる
日常手余りすぎである

時代が違うから急患ほっといて帰るのか…

>時代が違うから急患ほっといて帰るのか…
「そこまでする金は貰ってない」

>医者である前に労働者なんだから定時で帰る権利もあるわな
>病院側がもっと医者を雇えば済む話を労働者に責任転嫁しているだけのように思える
医師の場合は普通に法的になかったりするんで
急患の場合は特に

医者になれる能力があるならアメリカ型の医療体制の方がいいだろって思ってそうだし…

応召義務あるから普通の仕事とは違うぞ

>医者になれる能力があるならアメリカ型の医療体制の方がいいだろって思ってそうだし…
地獄〜

>医者である前に労働者なんだから定時で帰る権利もあるわな
>病院側がもっと医者を雇えば済む話を労働者に責任転嫁しているだけのように思える
労働者は残業は本来命じられてやる物だという想定だよ

医師は通常の社会人に加えて医師法もあるから…

>応召義務あるから普通の仕事とは違うぞ
でも勤務時間中の人たちがいるのでそちらが優先されるべきですよね

なので美容医師が人気になるわけですね

ぶっちゃけそいつの運命だろ
苦しんで死ぬのが

法がどうとか言われても時代が違うわけだし…

言うて研修医ならまぁ本来定時で帰らせるべきだろとは思ってしまう

>でも勤務時間中の人たちがいるのでそちらが優先されるべきですよね
それを判断するのはお前ではないという話だぞ

>法がどうとか言われても時代が違うわけだし…
今の時代の法の話をしてんだよ！

ちなみに働き方改革のせいで医者の仕事はぶっちぎりでブラックになったので安心して欲しい

>>時代が違うから急患ほっといて帰るのか…
>「そこまでする金は貰ってない」
違う仕事の方が向いてるよ絶対

研修医1人抜けて間に合わなくなるならそれはそれで根本的な問題が別に発生してる気はする

まあ医者だから激務でいいというのは理屈としてはおかしい

見合うだけの報酬を与えろ

医者って資格取った時点で休み中でも見なきゃいけない患者いたらちゃんと対応してね酒飲んでないなら基本的に見てねみたいなのなかったけ？

>医者って資格取った時点で休み中でも見なきゃいけない患者いたらちゃんと対応してね酒飲んでないなら基本的に見てねみたいなのなかったけ？
じゃあ酒飲みます

日本は医療費安い方だが医者の自己犠牲に支えられてる面も大きい...

こんなんだから美容に医者が流れるんでしょ

本来こういう問題解決するために税金使えよというはなしではある

じゃあシステム化して人増やそう！って言ってもそもそも人手がないので
先に人増やしてからそういうの整備しろや！というのは現場からの叫びとしてあるわけですね

何割かの労働者は残業を全部拒否できるか全部拒否できないかのどっちかと思ってるが
大体の残業は拒否できるが中には拒否できないタイプの残業もあるのだ
ちなみに医者は拒否できない残業が多い職種なので36協定の上限も高く設定されてる

交代制が整備されてないのは職業的に問題なんだけど危篤の患者放置して帰るのは倫理的にどうなんだ

簡単に言うけど金払ったら医師の数が増えるわけではないので…
医師免許持ってる高度人材を他の仕事と同じように考えられても…

たまにじゃあ雇えばいいじゃんとか言う人いるけど
医師なんて高給でも全然人来ないからな…

>日本は医療費安い方だが医者の自己犠牲に支えられてる面も大きい...
安価で良質なサービスを受けられるということはどこかで自腹切ってる人が存在するわけだからな…

>簡単に言うけど金払ったら医師の数が増えるわけではないので…
>医師免許持ってる高度人材を他の仕事と同じように考えられても…
だからもっと医師を目指しやすい環境整えろって話ではある

そのうち俺みたいな貧乏人は医者かかれなくなっちゃうのかなぁ

>たまにじゃあ雇えばいいじゃんとか言う人いるけど
>医師なんて高給でも全然人来ないからな…
これみて行きたがるヤツいるかぁ？

物価あがってるんかだからその分の金投入しろやとしか言えない
保険制度のせいで病院側じゃ一切料金変えられないんだぞ

>そのうち俺みたいな貧乏人は医者かかれなくなっちゃうのかなぁ
死ぬ気で今の皆保険は維持するだろうが診察受けられるのは１ヶ月後見たいのは覚悟して

>だからもっと医師を目指しやすい環境整えろって話ではある
整えてるんすよ！整えてこれなんですよ！
ちなみに同じような理屈で試験緩和した法曹界は人材滅茶苦茶になって大変なことになりました

>そのうち俺みたいな貧乏人は医者かかれなくなっちゃうのかなぁ
なんかアメリカーン

実際AIに診察やら補助させた方がええで

>>だからもっと医師を目指しやすい環境整えろって話ではある
>整えてるんすよ！整えてこれなんですよ！
>ちなみに同じような理屈で試験緩和した法曹界は人材滅茶苦茶になって大変なことになりました
環境を整えろと緩和しろは=じゃないんでそりゃそうですねとしか…

金投入したところでそもそも医者の絶対数がいない
まあ人口減ってるから当たり前なんやけどなブヘヘ

インフラ系の職種と同じ系統の扱いと思うんだが…

緊急医療なんて人間じゃないとどうにもならんし...

>ちなみに医者は拒否できない残業が多い職種なので36協定の上限も高く設定されてる
https://clovic-office.com/columns/20240208/
>B水準・連携B水準・C水準（まとめて「特例水準」といいます）
>月100時間未満（休日労働含む）かつ年1860時間以下（休日労働含む）
死

>環境を整えろと緩和しろは=じゃないんでそりゃそうですねとしか…
実際インセンティブとしてはすげえちゃんと報酬体系ちゃんとあるから
東大とかでも医者目指すやつめっちゃ多いのよね
それで全然足りてない

>本来こういう問題解決するために税金使えよというはなしではある
むしろ医療費って持続不可能なレベルで税金注ぎ込まれとらん？

>>本来こういう問題解決するために税金使えよというはなしではある
>むしろ医療費って持続不可能なレベルで税金注ぎ込まれとらん？
はい

環境整えたら医師が増える！！！
なんて馬鹿でも言えるんだよ

>実際AIに診察やら補助させた方がええで
「温かみがない」
「こんなに具合が悪いのに仮病扱いされた」
「AIに上から目線で説教されるの堪らない」
等々感謝のお言葉がでそう

東大とかの高度人材がみんな医者目指す世の中もそれはそれで不健全なんだけどねえ

>>実際AIに診察やら補助させた方がええで
>「温かみがない」
>「こんなに具合が悪いのに仮病扱いされた」
>「AIに上から目線で説教されるの堪らない」
>等々感謝のお言葉がでそう
今まで通りじゃないか

法律で定時外の医療行為を禁じれば医者も助かる無駄に多い患者も減らせるでwin-winなのでは？

ぶっちゃけAIで代替できる部分は大した負担でもないっつーか…

日本は中小企業おすぎなので半分くらい潰してええよ

人の命に関わる医師という職業に就いておいて「時代が違う。以上」とか言い捨てたらまぁ反発食らうわな

人間しかできないことは人間でそれ以外は多少ミスあってもAIぐらいにしないとマジで回らんと思う

>人の命に関わる医師という職業に就いておいて「時代が違う。以上」とか言い捨てたらまぁ反発食らうわな
ていうか法律がそうじゃないからで終わるんで…

>法律で定時外の医療行為を禁じれば医者も助かる無駄に多い患者も減らせるでwin-winなのでは？
まぁそれやるとまず間違いなく死人が出ちまうからね

医療報酬あげようとすると国民の負担と国の負担どっちも増えるから両方からやだって言われるのおかしいよ

AIがかわりにやってくれそうな部分はそこまで業務として負担じゃないという問題がある

まあ風邪ぐらいで病院来るなとかはそのうちありそう

>人の命に関わる医師という職業に就いておいて「時代が違う。以上」とか言い捨てたらまぁ反発食らうわな
言うて医者の人も人間なのでだから私生活全てを奉仕に捧げろも異常ではあるぜ

>医療報酬あげようとすると国民の負担と国の負担どっちも増えるから両方からやだって言われるのおかしいよ
じゃあお前の給料8割医療費な

>医者も助かる
医者win
>無駄に多い患者も減らせる
医者win
じゃねえか…？

>言うて医者の人も人間なのでだから私生活全てを奉仕に捧げろも異常ではあるぜ
条件を増やさないで欲しいというか急患は別じゃないっすかね…

AIが代わりに手術できるならいいけどもできるようになるんだろか？

医者を通さずに薬買えるようにしたらええよ

じいさんばあさんの無駄な通院は如何なものかと思うがなにかあった時のために医者としては確認はしておきたいという二律背反なのだから…

>医者を通さずに薬買えるようにしたらええよ
これはすごいぞ…！

>医者を通さずに薬買えるようにしたらええよ
ぜったいろくでもないことになるー！！

>AIが代わりに手術できるならいいけどもできるようになるんだろか？
AI補助+遠隔で1人当たりにすげえ量の件数が舞い込んで来る所は想像できる

>じいさんばあさんの無駄な通院は如何なものかと思うがなにかあった時のために医者としては確認はしておきたいという二律背反なのだから…
ぶっちゃけああいうのは医者には大した負担じゃない
救急医療が問題

国民皆保険や高額療養費制度で生かさなくて良い命まで生かした結果がこれ

>>言うて医者の人も人間なのでだから私生活全てを奉仕に捧げろも異常ではあるぜ
>条件を増やさないで欲しいというか急患は別じゃないっすかね…
条件は増えてないというかずっとそこも含めての話じゃねぇかな

ジジババの検診なんてぶっちゃけ大したことねえんだよな仕事として

>言うて医者の人も人間なのでだから私生活全てを奉仕に捧げろも異常ではあるぜ
それはそうなんだろうがダム管理の人間が緊急災害時に「定時なんで帰ります」みたいなモンじゃないの

診断終わって昼飯食べてたら患者から苦情いれられるのだから

>言うて医者の人も人間なのでだから私生活全てを奉仕に捧げろも異常ではあるぜ
毎日担当患者の中に手を離せない急変状態の人がいる病院嫌だろ

大したことないのに救急車呼んだり薬飲まないせいで動けなくなって救急車呼んだり透析行かないせいで死にかけて救急車呼んだり
私のところにはよくきます

医者にしろ警察にしろわざわざなってくれる人達には頭上がらないよ

人が足りないのはマネジメントの問題だから
この場合マネジメントは国の仕事でもあるから国が悪いよ
国の失敗を現場の医者に負担として押し付けてるのが今

>人が足りないのはマネジメントの問題だから
>この場合マネジメントは国の仕事でもあるから国が悪いよ
>国の失敗を現場の医者に負担として押し付けてるのが今
マネジメントで何でも解決すると思ってる一番の馬鹿

危篤患者の家族から見たら殺人鬼に見えると思う

アメリカだと診療費高すぎて医者にめったにかかれないから
代わりに色々担当する薬剤師の社会的地位が高いみたいなのは聞いたことある

>危篤患者の家族から見たら殺人鬼に見えると思う
研修医以外に誰もいない状態で帰ったんならそうだけどさ

その国の方針を決めるのは国民なので民主主義国家においてマネジメントの責任はあなたにあります

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

AIって言葉に反応しちゃった？

朝っばらからうんこ掴んで持って来んなよ障害者

良く分からないけど悪い奴らが悪い

研修医なのに積極的に動かないやつ見るとお前何のために病院にいるんだよって思う
ウチの科に回って即2週間休み入れるとか何だてめえ

危篤の患者がいたら帰れないかわりにほかでフォローするシステム構築してないのが悪い

厚労省の2025年度調査では医師が時間外労働をする理由は「患者対応・ケア」71.8％が最多で「緊急対応」57.0％「事務作業」54.0％
事務作業は何とかしようぜ

>事務作業は何とかしようぜ
前の２つのせいで残った事務作業片付けてるだけでは…？

うんこ連投もう終わり？
雑魚すぎだろ

この程度のウンコ貼りで荒らしたと思ってるの滑稽すぎる

うんこ貼れば荒らせてると思ってる思考がもうやばい

マジで雑魚な荒らし方だな
あまりのショボさに泣けてきた

おーい
もううんこはいいのか？

AIに反応してうんこ貼るしかできない無能いるよね

カタログでAIって単語に反応しちゃったのかなこのエラー品

エラー品が自らウンコってことを自己紹介しちゃった？

画像二枚ごときにリアクションしすぎだろ

たった2枚ウンコ貼った程度で泣いて帰るの笑うんだけど…

引っ張んなよ

うんこ連投遅すぎだろ

うんこ貼って荒らせたと思ってる知能がまずやばいね…

ウンコもまとも貼れないなら最初から荒らすなカス

>エラー品が自らウンコってことを自己紹介しちゃった？
実際それだよね

>マジで雑魚な荒らし方だな
>あまりのショボさに泣けてきた
やめたれｗ

>画像二枚ごときにリアクションしすぎだろ
そのリアクションも含めて荒らしてるんじゃねコレ？
どう見ても連投だわ

どうしてウンコ貼っちゃったの？

>>画像二枚ごときにリアクションしすぎだろ
>そのリアクションも含めて荒らしてるんじゃねコレ？
>どう見ても連投だわ
つまり荒らしてるのウンコ野郎か

>>>画像二枚ごときにリアクションしすぎだろ
>>そのリアクションも含めて荒らしてるんじゃねコレ？
>>どう見ても連投だわ
>つまり荒らしてるのウンコ野郎か
だからそう言ってんだろ

>そのリアクションも含めて荒らしてるんじゃねコレ？
>どう見ても連投だわ
俺も実はそう思ってた

リアクションしてるのウンコ貼ったやつかよ
最初からわかってたけどな

連投して反応してるふりしてもお前がウンコ貼ったアホなのみんな気づいてるけどな

リアクション多すぎるからこれは間違いなくうんこ貼ったキチガイだろうね…

>リアクション多すぎるからこれは間違いなくうんこ貼ったキチガイだろうね…
だから俺は最初からそう言ってる

急に止まったな
うんこはもういいのか？

ほらほら連投止まってるぞうんこリアクション芸

マジでもう終わり？
雑魚すぎひん？

AIって単語に反応しちゃったんだろうなこのBUZAMAなキチガイ

AIが嫌いだからってウンコ貼って荒らせばいいと思ってるのアホすぎて笑う

>>実際AIに診察やら補助させた方がええで
>「温かみがない」
>「こんなに具合が悪いのに仮病扱いされた」
>「AIに上から目線で説教されるの堪らない」
>等々感謝のお言葉がでそう
🤖やはり死こそ救い…

AIAI言ってるから荒らしてる理由AIではなさそう

https://img.2chan.net/b/res/1468546591.htm
おはシャンクスレー！😆
みんなで落ち込んだニカを励ますぞ🥺
日本一の漫画を語ろう😆

別人なら別人で朝っぱらからこんなスレにキチガイが2人居ることが最低保証されていて嫌になるな

島耕作とか見てると今の若い奴は自分の都合でしか動かないとか数十年前も言われてるからな

今まさに心肺停止してますならともかくそろそろ死にそうに付き合ってられんもんな

何のための引き継ぎだ…？

https://img.2chan.net/b/res/1468546591.htm
おはシャンクスレー！😆
みんなで落ち込んだニカを励ますぞ🥺
日本一の漫画を語ろう😆

医者になるのは狭き門ってのは分かるよ質の担保をしないといけないからね
でも家庭の金銭事情で制限されているのはおかしいじゃん？
国立に入れなければ2000〜5000万かかる現状で金なし一般家庭からは特別なエリートしか要らないよ
あー医師が足りないってそりゃ通らないでしょ…

国民皆保険は医師の糞ブラック労働で成り立ってるので
女性医師は増やしたいし労働の権利も守りたいとなると国民皆保険は難しい

まず医者がなんか当然のように長時間働かされてるのは無理に従う必要ないよね

免許のない人ができる範囲を増やしてアルバイト雇うってのは？

人の命預かる職業なんだからある程度選別して貰わんと…
医師が足りないってなるのも仕方ねぇよ

多くの人が富裕層じゃないんだから
子供の頃医療に救われて自分も人を救う医師目指したいどんなにだって働けるって燃えるような人増やしたいなら
出自ではなく能力と熱意で選別するようなシステムを作っていかないといけないと思う

病人になるなら日本で医者になるなら日本以外でとか言われてるもんな…

保育士とかも賃金低い癖に無駄に年一回の高難易度試験にしてる謎の職業

https://img.2chan.net/b/res/1468552563.htm
ニカルフィスレがワンチに隔離されたから次シャンクスレだ😆
🐟で偽装したからこい🥺
バンドリの話をしよう🥺🫵

>定時でちゃんと交代できる体制を構築出来てないだけ
交代するにしても緊急時の情報伝達ぐらいしてけよ

>でも家庭の金銭事情で制限されているのはおかしいじゃん？
>国立に入れなければ2000〜5000万かかる現状で金なし一般家庭からは特別なエリートしか要らないよ
>あー医師が足りないってそりゃ通らないでしょ…
そういう一助に自治医科大もあるんだけど
「プライベートの事情変わったのでノルマの地方赴任しません。学費も返還しません」
って主張も出るご時世だし難しいよね

死ぬかもしれない患者置いて定時で帰れるほど割り切った性格なら逆に医者に向いてるかもしれん…

どういう医者人材が欲しいかだよなぁ
身を粉にして働きたがる熱意ある人材って
親が医者だったから俺も医者やるわーって人には少ないだろうし…

は
い
か
く
り
ば
あ
か

やはり直美が正解か…

国民皆保険潰せば医者の給料はアメリカ並みに爆増するぞ

>国民皆保険潰せば医者の給料はアメリカ並みに爆増するぞ
そして現れる沢山の竹田くん