二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1789361970228.jpg-(1868910 B)
1868910 B26/09/14(月)13:59:30No.1468318773+ 16:33頃消えます
ハードルたけぇ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/09/14(月)14:01:17No.1468319111+
当たり前だが字が綺麗でないといけない
226/09/14(月)14:02:59No.1468319407+
>当たり前だが字が綺麗でないといけない
なんで!?
326/09/14(月)14:05:23No.1468319843そうだねx8
>>当たり前だが字が綺麗でないといけない
>なんで!?
ミミズみたいな読めない字を書いても意味ないし字の綺麗さが教養を表してるからじゃない?
426/09/14(月)14:07:01No.1468320108そうだねx61
>>当たり前だが字が綺麗でないといけない
>なんで!?
読めない公文書とかカスだろ
526/09/14(月)14:08:10No.1468320325そうだねx5
官僚になったら今後の歴史に残る文章を書くんだから
クソほど読み辛い文章書いて誤読されたら権威も何もないだろうし
626/09/14(月)14:08:43No.1468320410そうだねx7
制度も試験内容も無茶だけどそれでも家柄とか問わず
本人の実力のみって建前を中世にやったのはすごい
726/09/14(月)14:08:51No.1468320437そうだねx10
頭おかしくなりそう
826/09/14(月)14:12:39No.1468321171そうだねx15
>本人の実力のみって建前を中世にやったのはすごい
そうはいうがこれだけの書物を理解して文章も書くとなれば自然と家柄で決まってきそう
926/09/14(月)14:12:47No.1468321191そうだねx3
というより頭おかしいレベルの連中しか通れないのでは?
1026/09/14(月)14:14:27No.1468321555そうだねx26
>>本人の実力のみって建前を中世にやったのはすごい
>そうはいうがこれだけの書物を理解して文章も書くとなれば自然と家柄で決まってきそう
現代も同じやね
1126/09/14(月)14:17:23No.1468322091+
書き込みをした人によって削除されました
1226/09/14(月)14:17:50No.1468322182+
まあ現実はカンニング野郎だらけだったんだが
1326/09/14(月)14:18:35No.1468322323そうだねx1
日本の医学部みたいなもんか
1426/09/14(月)14:19:12No.1468322445そうだねx7
>まあ現実はカンニング野郎だらけだったんだが
でもカンニングしても数万文字とかをどうやって隠したの…?
1526/09/14(月)14:20:41No.1468322749そうだねx1
>>まあ現実はカンニング野郎だらけだったんだが
>でもカンニングしても数万文字とかをどうやって隠したの…?
カンニングというよりは袖の下だったんだろ
1626/09/14(月)14:22:49No.1468323164そうだねx4
>>まあ現実はカンニング野郎だらけだったんだが
>でもカンニングしても数万文字とかをどうやって隠したの…?
耳なし芳一もびっくりの密度で服の裏にびっしり書いたりした
1726/09/14(月)14:25:25No.1468323708+
某ゆっくり解説でいろいろエピソード聞いたが面白かったな
1826/09/14(月)14:25:47No.1468323772そうだねx14
こんな事やってたら頭おかしくなって自分がキリストの弟だと思い込んでしまう人も出てくるよ
1926/09/14(月)14:27:24No.1468324088+
こんなことやってるのに世襲のちょんまげに近代化レース負けたんだよね
世襲のちょんまげも当然勉強はしてたけど
2026/09/14(月)14:27:34No.1468324127そうだねx3
不正に関してはかなり厳しかったよ
カンニングバレて市中引き回しとか賄賂バレて関係者全員死刑とか
2126/09/14(月)14:28:58No.1468324402+
不正するにしても最低限これだけ覚えた上での不正だよ
2226/09/14(月)14:29:53No.1468324600+
デカい国だから官僚社会にして安定化を狙うのは間違いではなかった
だが…
2326/09/14(月)14:31:05No.1468324826+
漢族政権じゃない清もやってたってのが面白い
2426/09/14(月)14:31:09No.1468324839そうだねx1
手書きなのにフォントが決まってるんじゃなかった?
2526/09/14(月)14:31:12No.1468324857+
>不正に関してはかなり厳しかったよ
>カンニングバレて市中引き回しとか賄賂バレて関係者全員死刑とか
うに
2626/09/14(月)14:31:15No.1468324866そうだねx1
なので勉強できる子がいれば一族郎党上げて応援サポートするしその子が落ちたら一族郎党上げて反乱を起こす
2726/09/14(月)14:31:47No.1468324952+
>耳なし芳一もびっくりの密度で服の裏にびっしり書いたりした
作ってるうちに覚えちゃって結局見ないやつだ
2826/09/14(月)14:32:24No.1468325072そうだねx2
>こんなことやってるのに世襲のちょんまげに近代化レース負けたんだよね
>世襲のちょんまげも当然勉強はしてたけど
やってる内に受験者の中で試験を受かる事、古語を覚えてることが大事と目的が変わっていき
だんだん本来の今の歴史を記録する事がくだらない、いらないと変わっていきただの態度がデカい故事オタク集団になってた
当然そんなのが社会的に役に立つわけがなく…
2926/09/14(月)14:33:27No.1468325294+
これ1%しか覚えてなかったけどたまたまそこが出て受かりましたって人とかいたのかな
3026/09/14(月)14:34:59No.1468325561+
でもこれ合格したらチンチンちょん切られるんでしょ?
3126/09/14(月)14:36:07No.1468325782+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1468316427.htm
昼シャンクスレだ!😂
ジャンプ表紙画像で偽装したぞ🥺
過疎ってるからみんなきてくれ🥺🫵
3226/09/14(月)14:36:35No.1468325876そうだねx4
地元の頭いい子を期待をかけてみんなで学費用立てるてかもあった
それで結果が出ずに発狂したりするケースも…
3326/09/14(月)14:36:47No.1468325916そうだねx18
>でもこれ合格したらチンチンちょん切られるんでしょ?
それは宦官
3426/09/14(月)14:37:09No.1468325985そうだねx3
これ採点するのも凄い時間かかるよな…
3526/09/14(月)14:37:32No.1468326062そうだねx3
役人に化けて会場に侵入して不正しようとしたやつは死刑になった
3626/09/14(月)14:38:23No.1468326254+
ちんちん切った連中が情報を集めて編集し
これに受かった連中が聞いたことを書き写していく手法だったらしい
3726/09/14(月)14:39:05No.1468326431そうだねx6
科挙が終わったあとに実際任官することになる役所の試験も控えてることはよく忘れ去られる
3826/09/14(月)14:40:24No.1468326713+
合格したぞやったー!ってなった直後に親が死んで数年喪に服すことになった人かわいそう
3926/09/14(月)14:40:33No.1468326751そうだねx1
>これ採点するのも凄い時間かかるよな…
名前もひとまず全部隠した後に全部書き写したあとに別の人に渡して初めて採点が始まるからな
4026/09/14(月)14:42:09No.1468327092そうだねx3
>>>当たり前だが字が綺麗でないといけない
>>なんで!?
>読めない公文書とかカスだろ
これちょっと違って皇帝って最も尊い人に見せる文章だから綺麗じゃなきゃいとダメってのがデカい理由だよ
4126/09/14(月)14:43:21No.1468327337+
僕は科挙合格者だぞ!オラオラ!
と働かないニートが末期には多数居たとか
4226/09/14(月)14:43:45No.1468327430そうだねx3
ここの一節はどういう意味かみたいな問題にしても〇〇の解釈によると〜ってやらないといけないので自分の意見で答えちゃいけない→解説書の読み込みも必須なんだっけ
4326/09/14(月)14:44:08No.1468327501+
この狭き門は完全に実力勝負だろうけど
それ以外の門はコネと賄賂ばっかりなんでしょ?
4426/09/14(月)14:46:01No.1468327867そうだねx5
>この狭き門は完全に実力勝負だろうけど
>それ以外の門はコネと賄賂ばっかりなんでしょ?
なんでそんなコネと賄賂に拘るんだ…
4526/09/14(月)14:46:05No.1468327886そうだねx4
>この狭き門は完全に実力勝負だろうけど
>それ以外の門はコネと賄賂ばっかりなんでしょ?
入る時は意外と不正しない
入ってからの仕事や出世レースがヤバい
4626/09/14(月)14:47:06No.1468328075+
丁度これテーマの漫画がジャンプラでやってるよね
テスト部分飛んたけど
4726/09/14(月)14:47:38No.1468328177+
学業優秀でも面接で落とされる奴もいる
4826/09/14(月)14:48:25No.1468328331+
科挙廃止が決まった時ってそれまで勉強してた人どうしたんやろ
何年経っても受からない人にとってはよかったかもしれんけど
4926/09/14(月)14:49:06No.1468328466+
イカサマも最初の段階はバレても二度と受けさせん!で済むけど最終段階の国家公務員試験みたいなタイミングでバレたやつは家族ごと処刑された
5026/09/14(月)14:49:36No.1468328558+
これ答案の採点とか無理じゃね
5126/09/14(月)14:50:51No.1468328811+
>これ答案の採点とか無理じゃね
長年勉強し続けたけど受からんみたいな人めちゃくちゃいたらしいしそういう人らを雇って人海戦術したんじゃね
5226/09/14(月)14:50:58No.1468328835そうだねx1
最終試験合格者は50代とかも普通だったから20代で突破した連中はだいたい化け物みたいな連中
5326/09/14(月)14:51:45No.1468328985+
これに比べたら円周率のギネスはカスや
5426/09/14(月)14:51:51No.1468329001+
>学業優秀でも面接で落とされる奴もいる
昔の中国はルッキズムも強いから1位のブサイクより3位のイケメン1位にしない?ってされたりもする
5526/09/14(月)14:53:10No.1468329287+
でも意味のある話50万字と不規則な数字の羅列10万字の暗記だったら前者の方がいい
5626/09/14(月)14:53:29No.1468329352そうだねx1
>これに比べたら円周率のギネスはカスや
何の意味もない文字列を記憶しているというならそうだけど
5726/09/14(月)14:53:42No.1468329403そうだねx3
>昔の中国はルッキズムも強いから1位のブサイクより3位のイケメン1位にしない?ってされたりもする
うぉっ…イケメン…ぐらいで済むならやりようありそうだけど人相学でキッチリライン決まってるんだよな昔の中国…
5826/09/14(月)14:53:48No.1468329426+
兵法の知識と弓の腕前を競う武人版科挙もあったけどそっちは地位低め
5926/09/14(月)14:54:15No.1468329528+
これで受かって生まれる官僚はもっとゆるい試験で受かる官僚と比べて本当に何倍も仕事優秀なのかな?
6026/09/14(月)14:54:46No.1468329637+
>昔の中国はルッキズムも強いから1位のブサイクより3位のイケメン1位にしない?ってされたりもする
皇帝も周りに侍らせるならブサイクよりイケメンのがいいもんな…
6126/09/14(月)14:55:14No.1468329726そうだねx3
こんな発狂物の試験でも俺一発で主席合格しましたけど?みたいな化け物がちょくちょくいるから人間って面白い
6226/09/14(月)14:57:20No.1468330127+
そういえば中国史って官僚じゃないけど誰々の人相が尋常じゃないのでなんちゃらしたみたいなエピソード結構あるもんな
6326/09/14(月)14:59:13No.1468330466+
そう言えばあいつすげえ頭いいのに字が上手くないから官僚になれなくて惜しいよなって言うのどっかでみた気がする
アヘン戦争に関する清側の記録だった気がする
6426/09/14(月)14:59:57No.1468330611+
別に科挙に限った話じゃないだろうけどこういう試験って最終的に残るのは優秀な人間というよりその試験に特化した人間だよね
いやそりゃこれが出来りゃ間違いなく一般人より優秀ではあるだろうけどさ
6526/09/14(月)15:00:20No.1468330691+
ずっと続いているという事は相応の利点もあったんだよね?
ずっと続いていればどこかで老朽化したり形骸化しそうなもんだけど
6626/09/14(月)15:01:32No.1468330893そうだねx3
>>そうはいうがこれだけの書物を理解して文章も書くとなれば自然と家柄で決まってきそう
>現代も同じやね
家柄のいい奴が良い教育を受けられるから家柄が良いほど良い大学に入れる状態らしいな…
6726/09/14(月)15:02:27No.1468331082+
羽生結弦がやたら人気なのも目の形がすんごい良いからとかどっかで聞いた気がする
6826/09/14(月)15:02:37No.1468331114+
動画で聞いたが科挙独特の文体もあったらしくそれもできないといけないとかいう意味のわからなさ
6926/09/14(月)15:02:55No.1468331177+
>ずっと続いているという事は相応の利点もあったんだよね?
今続いてないということは社会近代化で完璧に淘汰された古代〜中世でだけ通用する旧弊だったんだろうなぁってならない?
7026/09/14(月)15:02:59No.1468331187+
科挙に受からなくてストレスで発狂しそうになってたところに
キリスト教のパンフレットを見てキリスト教もどきの新興宗教に目覚めた結果起きたのが中華史上最大級の死者を出した太平天国の乱
7126/09/14(月)15:04:06No.1468331423+
>動画で聞いたが科挙独特の文体もあったらしくそれもできないといけないとかいう意味のわからなさ
皇帝な名前に使われてる文字は行頭に置いた上で他の文字より高い位置から書き始めるとか
7226/09/14(月)15:05:26No.1468331709そうだねx3
>そうはいうがこれだけの書物を理解して文章も書くとなれば自然と家柄で決まってきそう
科挙ともなると教育だけでどうにもならんこと多いから
金持ちの家は頭の良いガキを自分の家のガキにする方が早い
7326/09/14(月)15:07:15No.1468332109そうだねx6
あの人口の中から天才の中の超天才を見つけるためのガチャなのかな
7426/09/14(月)15:07:59No.1468332260+
変な試験項目があるのはふるい落とすための難易度調整っていう倍率高い試験あるあるのやつでは
7526/09/14(月)15:08:22No.1468332336+
>あの人口の中から天才の中の超天才を見つけるためのガチャなのかな
一次試験とか二次試験まででも一定の権威が出るから
そういう奴も色んな仕事に就く
7626/09/14(月)15:09:26No.1468332573+
王羲之の書き方じゃないと不合格ね!ってなってたんだっけ科挙
7726/09/14(月)15:09:51No.1468332675+
>金持ちの家は頭の良いガキを自分の家のガキにする方が早い
曹操の父親もそのルートだな
科挙ではないが有望なガキを金持ちが養子にする歴史は科挙より古いから
7826/09/14(月)15:10:17No.1468332758+
そもそも金持ちのガキは科挙なんか受けなくても世襲やら知人からの推挙で役人になれるしな
科挙はそういうコネが無い人向け
7926/09/14(月)15:12:37No.1468333215+
>頭おかしくなりそう
頭おかしい人しかパスしないからセーフ
8026/09/14(月)15:12:45No.1468333243+
>そもそも金持ちのガキは科挙なんか受けなくても世襲やら知人からの推挙で役人になれるしな
>科挙はそういうコネが無い人向け
ただどういうルートで就職したの?なんてこの時代バレバレだからね
ただただ親のお情けで役職貰っただけですなんて
周りからは…
8126/09/14(月)15:14:13No.1468333530+
何の為かって言ったら皇帝も他の貴族に地位を狙われる立場だから
貴族に頼らず自前の役人を調達する為だよ
8226/09/14(月)15:18:51No.1468334479+
勿論仕事しながらできるようなことじゃないから
後援者がいないと貧乏人が学ぶことなど不可能
8326/09/14(月)15:22:15No.1468335169+
この試験に20代前半という若さで合格した天才とされるキャラクターが多くの人は多分知ってるであろうあの李徴子
🐯
8426/09/14(月)15:23:51No.1468335480+
名家の血縁でも金持ちでもない場合公務員じゃないと扱いが動物レベルになるからそこから抜け出すためにみんな死ぬ気で頑張る
8526/09/14(月)15:26:57No.1468336145そうだねx1
今でもこれみたいな事してるからすごいよ中国
8626/09/14(月)15:27:20No.1468336210+
六法全書の1/100くらいか!楽勝だな!
8726/09/14(月)15:30:12No.1468336781+
優秀な人材集めで始めたけど時代が下るにつれて試験項目も科挙専用で実務的には役に立たないようなものもあったとか
8826/09/14(月)15:31:03No.1468336947+
我が友李徴子ってこれでヘラったんだっけ?
8926/09/14(月)15:32:47No.1468337286+
人間PC
いやPC作った人こそがそうだから違うな
9026/09/14(月)15:33:50No.1468337501+
無意味な数字の羅列の円周率と比べるのはちょっと…
9126/09/14(月)15:33:57No.1468337516そうだねx1
優秀な人間を選別するってのがまずめっちゃ難しいんだ
例え非本質的だろうと定量的に観測できる道具を用意しないと見つける側が死ぬ
それは現代の受験だって同じだ
9226/09/14(月)15:35:46No.1468337903+
>ただただ親のお情けで役職貰っただけですなんて
>周りからは…
そんなの権力ある家に喧嘩を売るようなもんじゃん…
9326/09/14(月)15:37:45No.1468338271そうだねx1
>我が友李徴子ってこれでヘラったんだっけ?
科挙は合格したけど詩で名を残したいって官僚をドロップアウトしてへラった
9426/09/14(月)15:41:24No.1468339025+
>>>まあ現実はカンニング野郎だらけだったんだが
>>でもカンニングしても数万文字とかをどうやって隠したの…?
>耳なし芳一もびっくりの密度で服の裏にびっしり書いたりした
何日か泊りがけで個室与えられてるから案外バレなかったとかって話あったな
あとカンニングに使った肌着は今も美術館とか博物館に残ってるって学生時代の資料集で見たことある
9526/09/14(月)15:42:23No.1468339183そうだねx4
>>我が友李徴子ってこれでヘラったんだっけ?
>科挙は合格したけど詩で名を残したいって官僚をドロップアウトしてへラった
脱サラしてラーメン屋になるわみたいな…
9626/09/14(月)15:42:25No.1468339185+
そもそもこういうのを暗記した上で即興で文書書いたり口頭試問受けるからこの程度でカンニングに頼ってる時点でもう望み薄
9726/09/14(月)15:43:06No.1468339321+
海の向こうからやってきた外国人が一発合格したのちょっとすごくない?
9826/09/14(月)15:45:50No.1468339817+
>海の向こうからやってきた外国人が一発合格したのちょっとすごくない?
国家最強の天才だったとはいえ流石に一発合格は外交判断がある程度働いたんじゃないかと思う
9926/09/14(月)15:46:43No.1468339978+
>>読めない公文書とかカスだろ
>これちょっと違って皇帝って最も尊い人に見せる文章だから綺麗じゃなきゃいとダメってのがデカい理由だよ
それはそうと公文書にミミズ書くヤツは絶滅してほしい
民間の印刷所でもインド人とハンドルとかあるから
10026/09/14(月)15:48:40No.1468340297+
>王羲之の書き方じゃないと不合格ね!ってなってたんだっけ科挙
よりにもよって書聖・王羲之…顔真卿じゃダメですか?
10126/09/14(月)15:48:57No.1468340345+
>海の向こうからやってきた外国人が一発合格したのちょっとすごくない?
阿倍仲麻呂の科挙合格説はけっこう疑問視されてるよ
10226/09/14(月)15:50:34No.1468340638+
歴史にも物語にもやたらに出てくる科挙崩れのグレ者
10326/09/14(月)15:52:41No.1468341034+
郷試まで受かればある種の上がり感あるが
10426/09/14(月)15:53:02No.1468341096+
男性しか受験資格ないけど特例の穴を付いて受けて合格したって女性の記録はマジモンなのか気になってしょうがない
10526/09/14(月)15:53:05No.1468341105+
スレ画は字汚くて一発不合格だよねこれ
10626/09/14(月)15:53:40No.1468341212+
膨大な秀才をゴリゴリすり潰してお釣りがくるのは流石はマンパワーの国ではある
10726/09/14(月)15:56:25No.1468341730+
これ出来たら平民からでも大臣になれるのすごいよな
10826/09/14(月)15:58:24No.1468342058+
>これ出来たら平民からでも大臣になれるのすごいよな
勉強する環境を整えるのが大変なんで
一族や郷土の住人がみんな協力するプロジェクトになる
なので不合格になると発狂するやつが出る
10926/09/14(月)16:00:46No.1468342467+
>>本人の実力のみって建前を中世にやったのはすごい
>そうはいうがこれだけの書物を理解して文章も書くとなれば自然と家柄で決まってきそう
ある程度の士大夫層じゃないと教育に与れないから必然的に一定以上の経済力あるものが有利になるが
財あっても結局試験通らないとダメだから
四世三公の袁紹の家みたいな何代にも渡って大臣を出す門閥は科挙官僚の社会になると成立しなくなる
11026/09/14(月)16:01:49No.1468342665+
仲麻呂が到達したという正三品がどのくらいのもんなのかよくわからない
11126/09/14(月)16:02:43No.1468342811+
50歳で進士になれば上々と言われる中で
王安石とか林則徐とかのネームドは普通に20代で通ってて流石違うなあってなる
11226/09/14(月)16:07:05No.1468343532+
王羲之は割と書きやすいよ
11326/09/14(月)16:07:37No.1468343642+
実際は受からなくてドロップアウトしても地方の下級役人になったり科挙受験者向けの参考問題集作って売ったり科挙受験志望者への私塾開いたりして生計立てたりできた
11426/09/14(月)16:08:10No.1468343755+
>仲麻呂が到達したという正三品がどのくらいのもんなのかよくわからない
数居る大臣の一人とか都督のクラス
11526/09/14(月)16:08:12No.1468343761+
科挙クリアすることに脳を使いすぎて本来の官僚としての能力が…
11626/09/14(月)16:08:42No.1468343854+
清代のドラマだとお前通してやるから子分になれよ
それでお土産何持ってきた?みたいなことやってたけど
あの辺になると形骸化進んどるのかね
11726/09/14(月)16:09:16No.1468343959そうだねx4
>科挙クリアすることに脳を使いすぎて本来の官僚としての能力が…
これについては普通に歴史に名を残してる人物も沢山いるので
ただの偏見かと
11826/09/14(月)16:09:31No.1468344003+
>数居る大臣の一人とか都督のクラス
異国の閣僚の端にいると思うと派手にすごいな…
11926/09/14(月)16:13:42No.1468344734+
唐代の官位をそのまま模したのが日本の律令下の官位なので正三品は正三位とみてよい
12026/09/14(月)16:16:47No.1468345330+
>>数居る大臣の一人とか都督のクラス
>異国の閣僚の端にいると思うと派手にすごいな…
唐は国際帝国だからね
仲麻呂は安南節度使として北ベトナムの総督とかもやってた
日本では安倍家なんか従五位そこそこの中流止まりの家だったからいかに重用されてたかがわかる
12126/09/14(月)16:18:15No.1468345608+
科挙通ったぜ!って奴より
科挙通らなかったぜ!って奴が悪さする率が高すぎる
12226/09/14(月)16:21:28No.1468346297そうだねx1
元から裕福な家庭が有利なのはそう
それはそれとして貧乏な産まれの若者が集落みんなから支援を受けて科挙に臨む実例もあるんで当時としては破格の公平さだと思われる
12326/09/14(月)16:22:14No.1468346453+
>科挙通ったぜ!って奴より
>科挙通らなかったぜ!って奴が悪さする率が高すぎる
上にもあるけど科挙を受けるために家どころか一族全てを犠牲にしてる人とかザラだったので…
12426/09/14(月)16:27:01No.1468347475そうだねx1
財や父祖の功があっても本人がバカなら弾くよが科挙だからな
もっと言うと皇帝独裁の中央集権を完成させるにあたって世襲の門閥権力を除去しないといけなかった
この点に関しては宦官も一緒で
門閥支配の寄り合い前提だった前時代の日本で宦官も科挙も採用されなかった
12526/09/14(月)16:28:07No.1468347700+
通ったところで人生使い果たした感じになりそう
燃え尽き症候群みたいにならない?こっからまたお仕事の日々だよ?
12626/09/14(月)16:29:55No.1468348104+
>門閥支配の寄り合い前提だった前時代の日本で宦官も科挙も採用されなかった
万世一系を信じてる訳じゃないけど名目上天皇が一番上ってのが一応揺るがなかったのが多分デカいんだろうな


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