チャンス！チャンス！ひでじ切腹チャンス！

昨日の後白河ポイント
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これだから戦国Z世代は…

この秀次はあとあとやらかすわってところと晩年の兄者が民の落書きに過剰反応する伏線までしっかり張ってて変なところですごく丁寧に話を作り込みやがって…

神の君は弱虫泣き虫糞漏らしだの民に言われても許したのに猿と来たら…

羽柴長政だったら戦国戦隊ナガマサンのメンバーに加わるところだったな

豊臣兄弟だから天下人になれるけど豊臣叔父と甥じゃ無理そうですね

兄者は偉いさんにバカにされるのは気にならないけど下から言われるのは気になるタイプか…

>昨日の後白河ポイント
>fu7262234.jpg
このあと40年ぐらい生きたんだよね…

後の天下人になる訳だから秀吉視点だと滅茶苦茶強く描かれても文句言われない神の君

急に後白河ポイント上げてくるな
笑顔になっちゃうだろうが

神の君も本能寺前に🦐🕺してたんだからのぶおも耐えろ

今の所神の君が闇の君だけど
最終的に豊臣すら滅ぼして天下取るのコイツなんだよな…

実際池田親子と森武蔵討つのはちょっと戦功上げすぎてやばいレベルだからな……

いいですよね戦を無くす戦をしてたら百姓の兄弟に石投げられる猿

>神の君も本能寺前に🦐🕺してたんだからのぶおも耐えろ
殿が🦐掬いするのは解釈違いですぞー！！！
我ら三河武士は見限りますぞー！！！！！

おどけるのぶお良かったね…

ひでじが池田の入り婿で鬼武蔵とも義兄弟な関係と思うと余計あの態度が最悪すぎてひどい

>殿が🦐掬いするのは解釈違いですぞー！！！
>我ら三河武士は見限りますぞー！！！！！
こうして石川数正は出奔した

>これだから戦国Z世代は…
信雄くんの方がやらかしポイント高いハズなのに、秀次くんの方が生々しいと思えるのはなんでじゃろ

>>殿が🦐掬いするのは解釈違いですぞー！！！
>>我ら三河武士は見限りますぞー！！！！！
>こうして石川数正は出奔した
どうすればええんじゃあ…

そこまでやるか知らんが豊臣の家になぞ生まれねばよかったん！！！🔪しそうだな今年の秀次
姉ちゃんは泣く

>>これだから戦国Z世代は…
>信雄くんの方がやらかしポイント高いハズなのに、秀次くんの方が生々しいと思えるのはなんでじゃろ
信雄はまだ自分の立場理解した上で毒吐いたけど
秀次は自分の立場を理解できていないから

きちんと家を残せたのぶおを馬鹿にしてると家を残せなかった諸将まで愚弄することになるからやめるんだ

>きちんと家を残せたのぶおを馬鹿にしてると家を残せなかった諸将まで愚弄することになるからやめるんだ
肝心な時しか選択肢を間違えない男

あの宮部さんの所で育てられて何であんな世間知らずな傲慢なガキに育っちゃったのひでじ…

>あの宮部さんの所で育てられて何であんな世間知らずな傲慢なガキに育っちゃったのひでじ…
宮部さんは実子も関ヶ原でしくじり先生するから…

>今の所神の君が闇の君だけど
>最終的に豊臣すら滅ぼして天下取るのコイツなんだよな…
そもそも闇っぽく見せてるだけで戦を持ち掛けてきたのは信雄だしそうなったのは秀吉が織田家乗っ取ろうとしたからで
家康自身が敵対したきっかけも同盟者として動いてたら人質頂戴と言ってきた秀吉達が原因という…

そういや小牧長久手終わったから母ちゃんと旭が徳川に人質に出されるね

宮部さんに大事にされすぎたんだろうなぁ秀次

丹羽さんずっといい役してたな…滝川殿はどこ行っても不憫だな…

再来週かそれぐらいに旭の離縁関係で１話丸々使うんだろうな…
どんな言い訳させるのか…

>とも姉ちゃんに大事にされすぎたんだろうなぁ秀次

あんなにも殿♡殿♡言ってる高虎くんも神の君墜ちしちゃうんだよな…

>そもそも闇っぽく見せてるだけで戦を持ち掛けてきたのは信雄だしそうなったのは秀吉が織田家乗っ取ろうとしたからで
>家康自身が敵対したきっかけも同盟者として動いてたら人質頂戴と言ってきた秀吉達が原因という…
原因は信雄と秀吉なのに両方とも先週含めて被害者みたいな面してるのよく考えたらおかしくね？となった

徳川殿のキャラは内心はクソミソ言いまくる暴れキャラなのに
実際の動きは自分の所領守ってるだけの穏健派ムーブしてるのがおもろい
実際この後に猿に臣従するわけだしね

羽柴の質同然だから教育しなかったんじゃないか

滝川殿は猿とは対照的に本能寺でnov死んでから一気に御運が地に落ちた感がある

個人的にひでじは真田丸のイメージが強かったんだがむしろ今作みたいな解釈されてること多いと聞いて驚いている

のぶおが見下されるのは当然というか
実権持ってるのは猿じゃんって当時の大衆層ですらそう思ってたからな…

このドラマはいろんなものを鏡像にして見せるから回収が早い
のぶお罵倒して織田の未来が無いのを見せたら即信吉が…

丹羽殿はもう退場しちゃうの？

山田涼介いい演技してたな

実際のとここの辺りは家康からしたら巻き込まれ事故みたいなもんだよ
同盟者の息子が元家臣に命を脅かされてるから助けてと言ってきたんで動いたら先に講和されて梯子外されたわけだし

父ほどのカリスマもなく文句を言うだけ
道化を演じ切る覚悟もない

Ｑ．「豊臣兄弟！」で描かれる家康はいかがですか？
家康が「なぜあのような人物となったのか」、その過程がよく描かれているのではないでしょうか。一般的には「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」のイメージもあるかと思いますが、私自身は少し違う印象を持っています。
優柔不断で、どうしよう、どうしようと悩む。その一方で、一度こうだと決めたら絶対に曲げない。しかも意外と短気です（笑）。実際の家康は、そういう人物だと思っています。
松下洸平さん演じる家康にも、私が感じている家康らしさを感じますね。
戦うと決めたら戦う。その決断を貫き通すところは家康らしいと思います。

時代考証の先生もお気に入りの演技っぷり

池田さんうまいこと猿の身内になるって旧織田家臣からの乗り換えうまいことやったのにあんなとこで死ぬ羽目になるのがすごい

>滝川殿は猿とは対照的に本能寺でnov死んでから一気に御運が地に落ちた感がある
安心してくだされこの真田がお味方いたしますぞ
急ぎ尾張に行きなされ

この大河サブキャラが異様に濃いな…

>滝川殿は猿とは対照的に本能寺でnov死んでから一気に御運が地に落ちた感がある
信長存命時の上野行きたくないってのは
今思うと自分の限界感じてたってほうがでかそう

>原因は信雄と秀吉なのに両方とも先週含めて被害者みたいな面してるのよく考えたらおかしくね？となった
先週は闇の家康だったぞ
命を賭けるんだから敵と親しくしてる家老を処してからにしろはそうだね…なんだけど

>池田さんうまいこと猿の身内になるって旧織田家臣からの乗り換えうまいことやったのにあんなとこで死ぬ羽目になるのがすごい
誰だよ徳川殿を鍛えた奴は
…上様だったわ

三好といいのぶおといい
信長様に脳を焼かれていない連中はこれだから…

永井直勝に討ち取らせなくて大丈夫？
また末裔の人達からクレーム来ない？

>>滝川殿は猿とは対照的に本能寺でnov死んでから一気に御運が地に落ちた感がある
>安心してくだされこの真田がお味方いたしますぞ
>急ぎ尾張に行きなされ
武田残党に殺された河尻よりかはまだマシか

おそらく過去そして未来の大河で丹羽長秀がここまで活躍した大河は無いであろうってくらい良い出番多かったな

こっから数正どうやって出奔すんだよ

和睦の案出した小一郎の方がキレるのかよ！ってなったけど
即座にそれを利用する兄者が恐ろしい

羽柴長々！

池田さんは信長の弔い合戦の山﨑の合戦でも第一戦功だしあそこで息子共々死ぬのは本当に勿体無い

天正大地震やるかな？

>和睦の案出した小一郎の方がキレるのかよ！ってなったけど
>即座にそれを利用する兄者が恐ろしい
この兄弟良い具合にお互いのミスをカバーしあうよね
兄弟が揃っている限り豊臣の点か安泰だな！

>池田さんは信長の弔い合戦の山﨑の合戦でも第一戦功だしあそこで息子共々死ぬのは本当に勿体無い
生き残ったら五大老の一つにはなれただろうか

今まで大河のひでじって綺麗寄りな印象が多かったけど
よく考えたら実際にそうだったかは不明なところもあるなって

>こっから数正どうやって出奔すんだよ
今年の神の君も意固地になってるところあるから数正が出奔することで頭冷やしてここは臣従するように促す流れになるんじゃろうて

🐵貴様ー！上様を愚弄するかー！！！兄者こんなやつとは和睦などせんでええ！！！！
🐵弟がすまんのぉ…今後もワシの部下として働いてちょ♥

秀次はワシ悪くなくね？もだけど本陣にまで攻め込まれといて逃げたらワシら武功なしなんですけど！？もやばい

>🐵弟がすまんのぉ…今後もワシの部下として働いてちょ♥
ひっ

先手取られまくって泥仕合に引きずり込まれるのは
流石宿命のライバルは一味違う
それでもちゃんと打開点を見つけて崩すのもまた主人公

>和睦の案出した小一郎の方がキレるのかよ！ってなったけど
>即座にそれを利用する兄者が恐ろしい
あそこ兄者のことを思って先にキレたと思ってた

>池田さんは信長の弔い合戦の山﨑の合戦でも第一戦功だしあそこで息子共々死ぬのは本当に勿体無い
鬼武蔵は？

>秀次はワシ悪くなくね？もだけど本陣にまで攻め込まれといて逃げたらワシら武功なしなんですけど！？もやばい
この上昇志向はまさしくあの頃の秀吉

>おそらく過去そして未来の大河で丹羽長秀がここまで活躍した大河は無いであろうってくらい良い出番多かったな
会社でいうとエリート正社員がグループ企業の重役になったくらいなんだよね丹羽殿
後から入ったバイトリーダーの木下くんがなぜか出世してる…

小一郎はキレてたけどさあ…

>今まで大河のひでじって綺麗寄りな印象が多かったけど
>よく考えたら実際にそうだったかは不明なところもあるなって
太閤天下な世の中でそいつが断罪した人物を良く書いたものが遺せるわけないよなって…

唯一織田のブランドじゃなくてのぶお個人を見てくれていた家臣は自分で切っちゃった

>唯一織田のブランドじゃなくてのぶお個人を見てくれていた家臣は自分で切っちゃった
ぴょい！ぴょい！

>あそこ兄者のことを思って先にキレたと思ってた
だんだん真顔になってる兄者の顔チラチラ見てたっぽいから先にキレたと捉えてもいいよね

いかん兄者がキレる前にキレねば！
それはそれとして言いたいことは全部叩きつけておくぞ！

ひでじを生かすために貴重な木下一族の男衆を大量にリリース！
そんなひでじを更にリリース！！
アド損がすごいぜ！！！

秀吉の上昇思考の怖さと農民上がりからくるダメな部分が…

でもお前ら織田家の事なんかどうでも良いですよね？

長長がキレなかったらわしが危なかったてのも本当だろうから結果オーライか
最高責任者の兄者が爆発したらその後がないもんね

信雄の好きでこんな立場になったんじゃないやいってのが実際そうという部分とお前の行動でいっぱい人死んでんのに甘ったれたこと言うなが同時に存在する複雑な事情が描かれたのは結構好き

>でもお前ら織田家の事なんかどうでも良いですよね？
残った織田家の考えが信長様と同じじゃないのが悪い

一人だったらキレて破談して終わりだから二人いてこそが上手く生きたな

民のためにもここは和睦するんじゃ…！徳川とじゃないからこれはわしらの負けではない！
→貴様信長様を愚弄するかーッ！和睦なんてしてやらんわ！！！！
はサイコというかとっくに40超えてる男がしていい癇癪じゃないと思う…

ひでじは可哀想な末路という最期に影響されて創作だと不幸で気弱で振り回されてる感じになりがち

ひでじは朝廷を巻き込んで秀吉の政策に反対するって明確な意思表示をしたのが追放の原因という説もあるんだよね
ただ反対したのが唐入りだから豊臣政権の次期当主としては真っ当な判断だったのが…

信雄はまだ可愛げのある無能だが秀次は可愛げのない無能でこれは殺生関白まったなし

>信雄の好きでこんな立場になったんじゃないやいってのが実際そうという部分とお前の行動でいっぱい人死んでんのに甘ったれたこと言うなが同時に存在する複雑な事情が描かれたのは結構好き
ドラマ的に信長メインでクローズアップされてるけど既に家督継いでた長兄信忠まで死んでる部分がよっぽど異常事態だからな…

神の君は瀬名と信康だけリリースしたからかしこい

まぁ最後を考えると振り回された不憫キャラって目で見ちゃうし

じゃあさ…ﾌﾞﾌｯ長長はどう？のお互い素で笑ってる感好き

>民のためにもここは和睦するんじゃ…！徳川とじゃないからこれはわしらの負けではない！
>→貴様信長様を愚弄するかーッ！和睦なんてしてやらんわ！！！！
>はサイコというかとっくに40超えてる男がしていい癇癪じゃないと思う…
ひでじといい若い世代へのうっぷんが溜まっているのだろう

>こっから数正どうやって出奔すんだよ
大分関係にヒビは入ってないかな？
家康が得体のしれない感じのキャラやってる大河珍しい

そもそも信雄が今の状況になったのってnovの死後にスレ画が権威簒奪したのが原因だからまああれぐらい言う資格はあるしお前らがけおる権利はないよ…

猿とひでじが不仲だったのは書状とかからも垣間見えるから
そこら辺は説得力のあるキャラ付けになりそう

秀次は駒姫の到着を待ってる間に殺される人ってくらいしか知らない

>信雄の好きでこんな立場になったんじゃないやいってのが実際そうという部分とお前の行動でいっぱい人死んでんのに甘ったれたこと言うなが同時に存在する複雑な事情が描かれたのは結構好き
そうなったのはそもそも秀吉達が柴田や信孝殺した挙句自分達が担いだ信雄をないがしろにしたせいなんだけどね！

のぶおくんが手紙書くよってウキウキしてたらすでに貴方の名前で出しておきましたってさらっと言われちゃうのがもうね…

のぶおは心という器にはひびが入った感じで良かった

家康がわかりやすくなってきたわいって煽ってたけど
確かに判断ミスが目に見えてきてる感じだな

(兄者が殺すまで)死なぬことじゃ

>>信雄の好きでこんな立場になったんじゃないやいってのが実際そうという部分とお前の行動でいっぱい人死んでんのに甘ったれたこと言うなが同時に存在する複雑な事情が描かれたのは結構好き
>そうなったのはそもそも秀吉達が柴田や信孝殺した挙句自分達が担いだ信雄をないがしろにしたせいなんだけどね！
担いだ時に信雄に統領の器量が無かったから
因果が逆

家康もああ手紙に名前添えときましたから…だしなぁ

>のぶおくんが手紙書くよってウキウキしてたらすでに貴方の名前で出しておきましたってさらっと言われちゃうのがもうね…
土木作業頼むね

なんで蔑ろにされるかというと器が足りないからなので
まあその辺は難しい…
ボンクラ担いでられる時代でもないからね

家康はこの空気で豊臣体制の中でも重鎮になるの何があったんだろう…

>ひでじといい若い世代へのうっぷんが溜まっているのだろう
ここまでダメダメな信雄くんが、浅野長政を無礼討ちしようとする太閤殿下から家康や利家と一緒にかばうのは想像できんよ…

>そもそも信雄が今の状況になったのってnovの死後にスレ画が権威簒奪したのが原因だからまああれぐらい言う資格はあるしお前らがけおる権利はないよ…
家康と敵対したのも人質を要求したのが原因だしな
てか明らかに相手の地雷を踏んでるのに反省しないのかとなった

小牧後はおとなしくするかぁってしてるけど豊臣家のゴタゴタは内心ニヤニヤしてそうな家康

>担いだ時に信雄に統領の器量が無かったから
>因果が逆
逆になってないだろ…

>家康はこの空気で豊臣体制の中でも重鎮になるの何があったんだろう…
五大老は家康を後4人で見張ってねっていう制度だよ

各地域の状況映すところ好き

👺
😗
😟
😭

>小牧後はおとなしくするかぁってしてるけど豊臣家のゴタゴタは内心ニヤニヤしてそうな家康
神の君はこのような思い持ちませぬ

織田どのは穴でも掘っててて扱いだけど律儀に救援には来る徳川殿
自分でふんばる期待はしてないんだろうなとも思う

>>家康はこの空気で豊臣体制の中でも重鎮になるの何があったんだろう…
>五大老は家康を後4人で見張ってねっていう制度だよ
なるほど
スイっと入った

丹羽殿賤ヶ岳で敗北宣言してから改名パートまで含めていい空気吸いすぎじゃない？ってなる回だった

信雄は信長生存時代の時点で普通にバカボンだったわけで名代争いに巻き込まれてズルズル行ったのが信長と信忠が意味わからんところで死んだのが何もかも悪いってのが結局そう

捏造大河で怒られてるじゃん
2つの県から

こんだけ丹羽殿推す大河初めて見た

結局みんな秀吉に丸め込まれるあたりやっぱあの🐵怖い

ムロや佐々木とも違う狂気が見えてきた

>丹羽殿賤ヶ岳で敗北宣言してから改名パートまで含めていい空気吸いすぎじゃない？ってなる回だった
これからもこんなに米五郎左がいい空気吸えた大河来ないと思う

石ぶつけられた後の秀吉怖いんだけど

NHKはのぶおからどうやって良い出汁を搾るか理解ってきた感じある

なんだかんだいい空気吸って退場したよね丹羽殿

家康さんへ
援軍は送れません
私は今佐竹の対応に追われて忙しいです
うじまさ

ぶっちゃけないがしろにするだけと言っても秀吉達は既に主君の子供だろうと死に追いやってるって前科があるので信雄からしたら怖いよ…

柴田勝家はあの世でこの状況をどんな気分で観てるかな

自分なりの覚悟示したのにお前には覚悟が足りんって言われるのいいよね…

のぶおの名前は添えるだけ…

>>池田さんは信長の弔い合戦の山﨑の合戦でも第一戦功だしあそこで息子共々死ぬのは本当に勿体無い
>生き残ったら五大老の一つにはなれただろうか
恐らく家康に代わって関東統治に回されると思う

この佐竹の動き…恐らく秀吉によるもの！

>五大老は家康を後4人で見張ってねっていう制度だよ
戦国乱世全盛期を知るオロチを相手にどうしろってんだよ！
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>ぶっちゃけないがしろにするだけと言っても秀吉達は既に主君の子供だろうと死に追いやってるって前科があるので信雄からしたら怖いよ…
殺したのは信雄です…

>ぶっちゃけないがしろにするだけと言っても秀吉達は既に主君の子供だろうと死に追いやってるって前科があるので信雄からしたら怖いよ…
信孝殺したのは信雄だよ
まぁこの作品だと秀吉なのかもしれないけど

そういえばそろそろ関ヶ原2026が始まるな…

>各地域の状況映すところ好き
短いやりとりだけど親父殿がこれを見たら…面白がるだろうなって前田と佐々いいよね…

家康って相手の表情で考えが分かるキャラなのに今週はそのスキルナーフされてるよね

>>家康はこの空気で豊臣体制の中でも重鎮になるの何があったんだろう…
>五大老は家康を後4人で見張ってねっていう制度だよ
前田利家が疲れた顔をしてそう

>>そもそも信雄が今の状況になったのってnovの死後にスレ画が権威簒奪したのが原因だからまああれぐらい言う資格はあるしお前らがけおる権利はないよ…
>家康と敵対したのも人質を要求したのが原因だしな
>てか明らかに相手の地雷を踏んでるのに反省しないのかとなった
人質取るのは常套手段だろうが
摂津の国衆とかもそうしてる

榊原康政が何かキメたような顔のままで攻めてきてだめだった
そりゃ怖いわ

>そういえばそろそろ関ヶ原2026が始まるな…
今年は勝つぞ

>宮部さんに大事にされすぎたんだろうなぁ秀次
あんないいとこに貰われて性格クソになるのおつらい

家康だって後年人質取るんだからそれで秀吉批判するのはちょっと…

秀吉と言えば前へ前への上昇思考だから
まさか百性時代の自分に苛まれる姿が見られるとは

徳川四天王は怖い奴らっすね…

人質時代のトラウマがあるってだけだからな
そこに触れちゃダメって言われても困るだろ

>>そういえばそろそろ関ヶ原2026が始まるな…
>今年は勝つぞ
今年はなんといっても豊臣大河だ
426年間苦杯をなめ続けてきたがついにいけるかもしれん…！

榊原と井伊は前線出てたけど
天野君と忠勝は後方で大人しくしてたね

>徳川四天王は怖い奴らっすね…
桶狭間の戦からこれまで生き残った奴らだぞ練度が違う覚悟が違う忠義が違う

別に変なことしたわけでもないのに突然のトラウマフラッシュバックでムカつかれるのは秀吉からしたらただの事故だよ

今年の神の君にみっちゃん勝つの無理すぎる…

>今年はなんといっても豊臣大河だ
>426年間苦杯をなめ続けてきたがついにいけるかもしれん…！
でも先週のせいで今年は東軍人気らしいぞ…

厭世風で静かにキレてる今年の家康良いよなあ

人質に関しては神君にとって地雷だったけど他ならない神君自身が「わかりやすい」って評した程度には戦国の常套手段だからな
けおられるの覚悟しとけはまあそう

(最近調子が悪くなって壁によくぶつかってる三成ロボ)

勝てそうだった三成は江守徹くらいでは

でも三成くんロボは今日も自分が敗戦した場所で頑張って働いてるから…

視聴者の神視点だから地雷ふんじゃったって分かるけど地雷かどうかなんてズッ友の石井正数さんくらいしか分からんしな

どうする家康の三成くんは初登場からしてもうこれからどうやって曇らされるのかな…ってなる感じだったしな…

>榊原と井伊は前線出てたけど
>天野君と忠勝は後方で大人しくしてたね
500人くらいで秀吉の本軍1万以上を釘付けにするのはロボでもないと無理だよ忠勝…

>でも三成くんロボは今日も自分が敗戦した場所で頑張って働いてるから…
ロボに改造されたあげく何で東軍が勝ったのか解説させられるって
これ以上の尊厳破壊を見たことがない

三河衆のネームドキャラは桶狭間から北条リンチまで粗方生き残ってるのが強さの証明過ぎる

家康のズッ友の石川数正が秀吉方に付いちゃうのも今回は裏がある感じに演出されるのだらうか

はいミツナリくん関ケ原の戦いを解説するナリ…

>どうする家康の三成くんは初登場からしてもうこれからどうやって曇らされるのかな…ってなる感じだったしな…
同じ星を見ていたのに…！

>今年の神の君にみっちゃん勝つの無理すぎる…
まあ顔を見ただけで何やるか企んでるかまでバレバレだろうからな…

でもよぉ…人質も負の面ばかりじゃなくて仁義があるんですよって示した例が翌週グレて再登場だぜ…

四国攻めやってくれるって事は
我が地元徳島が初めて大河ドラマでスポットライト当たるかもしれん

>視聴者の神視点だから地雷ふんじゃったって分かるけど地雷かどうかなんてズッ友の石井正数さんくらいしか分からんしな
>石井正数
石井じゃなくて石川だ
徳川家臣で名前を間違えて良いのは夏目さんだけですぞ

今年の家康は出てくる度においしいシーンを供給してくれる

>同じ星を見ていたのに…！
同じ星を見て同じ理想を持ってたのに
挫折した経験無くて選択を間違えたif家康があっちの三成だからな

お米運んでヤケ食いしてた頃が懐かしいですね今年の神君

親父は先の時代の敗北者じゃーて…

毛利はもう少しやる気をだせよ…

>恐らく家康に代わって関東統治に回されると思う
つくづくひでじは神の君にいいパスを回してくれたな

人質の件はあれを家族ぐるみのお付き合いの口実くらいに思ってる小一郎が変すぎるとこはあります

正直奇襲攻撃の中入りにしては24000なんて察知されるしかない規模送り出すわ
最後尾の総大将が背後から奇襲食らったら即敗北に結びつくのは当たり前だわで
三好殿悪くねえ気がするんじゃが

信吉くんの無能感…

>正直奇襲攻撃の中入りにしては24000なんて察知されるしかない規模送り出すわ
>最後尾の総大将が背後から奇襲食らったら即敗北に結びつくのは当たり前だわで
>三好殿悪くねえ気がするんじゃが
丹羽殿が籠城してる城に時間かけたのも悪手だし大体池田殿が悪い

>人質の件はあれを家族ぐるみのお付き合いの口実くらいに思ってる小一郎が変すぎるとこはあります
でも実際秀吉の人質の扱いって史実の時点でわりとそんな感じだし…

もう終わり近いし名前ひっくり返したし小一郎は今度こそ覚醒するだろ多分…

>毛利はもう少しやる気をだせよ…
このころだっけ？
輝元「上洛しまーす！」
義明「さっすが毛利君頼りになるー！」
小早川「（出来るわけねえだろ…アホどもがよ…！」
してたの？もっと前だったような後だったような…

>正直奇襲攻撃の中入りにしては24000なんて察知されるしかない規模送り出すわ
>最後尾の総大将が背後から奇襲食らったら即敗北に結びつくのは当たり前だわで
>三好殿悪くねえ気がするんじゃが
だから秀吉も負けたことじゃなくてもっと早めに撤退すべきだったんじゃないかと怒ったんですね
なお秀次は怒られた事実だけが不満だった

岡崎奇襲しないといけない体勢に持ち込まれた時点で兄者が悪いわ

無学なので小牧・長久手の戦いって長期戦だったと初めて知りました…8ヶ月くらいやってたんだね

>信吉くんの趙克感…

>>正直奇襲攻撃の中入りにしては24000なんて察知されるしかない規模送り出すわ
>>最後尾の総大将が背後から奇襲食らったら即敗北に結びつくのは当たり前だわで
>>三好殿悪くねえ気がするんじゃが
>だから秀吉も負けたことじゃなくてもっと早めに撤退すべきだったんじゃないかと怒ったんですね
>なお秀次は怒られた事実だけが不満だった
撤退もクソも真っ先に攻撃食らって崩壊したのが総司令部だからよ

>>同じ星を見ていたのに…！
>同じ星を見て同じ理想を持ってたのに
>挫折した経験無くて選択を間違えたif家康があっちの三成だからな
どうするの神の君は吾妻鏡読んで合議制の予習もバッチリだったからな

秀次パパが相変わらず仕事は出来ないけどすごく人が良さそうな感じ出してる

大群なんて半端な奇襲したらすり潰されるんだからトンネル施工頑張った神君が上手

史実の信吉殿は普通に交戦したけどそりゃ無理よねって感じで崩されてるのが気の毒

移動中に背後から殴られたら信玄が率いていようと普通ん負けるんですよ…！

のぶおもひでじもやる気はあるが判断が遅い
任せとくと２手くらい遅れる

>どうするの神の君は吾妻鏡読んで合議制の予習もバッチリだったからな
(結局話し合いでまとまる事はありえんのじゃあ…)

信吉くんはここから各地を転戦してパワーレベリングするから…まだ序盤だから…

ひでじ部隊の壊滅については凡人たるひでじを責めるのではなく
壊滅出来るだけの部隊を悟られずに送った神の君の手腕を褒めるべきなのでございます

なんか詳細調べてみないと短期の合戦のような雰囲気あるけどそこそこ長い戦役だよね小牧長久手の戦い

そもそも総大将が真っ先に攻撃食らうような攻撃計画自体間違っとるんじゃないか

最低だな東海の弓取り

>なんか詳細調べてみないと短期の合戦のような雰囲気あるけどそこそこ長い戦役だよね小牧長久手の戦い
バチクソ野戦築城して陣地戦に持ち込んだからな

>ひでじ部隊の壊滅については凡人たるひでじを責めるのではなく
>壊滅出来るだけの部隊を悟られずに送った神の君の手腕を褒めるべきなのでございます
でしょ？だからわしは悪くない

ワシの策じゃないから池田が勝手にやったことにするんですよ…！

>>ひでじ部隊の壊滅については凡人たるひでじを責めるのではなく
>>壊滅出来るだけの部隊を悟られずに送った神の君の手腕を褒めるべきなのでございます
>でしょ？だからわしは悪くない
悪いか悪くないかで言うと本当に悪くないうえに
そもそも養子鞍替えしまくってひでじ直属の家臣団すら構成できてないんだから
踏みとどまれるわけがない

>どうするの神の君は吾妻鏡読んで合議制の予習もバッチリだったからな
Q.初期北条みたいにパワーが足りなくて合議制がグダグダならどうする

これからの秀長は
四国攻めの総大将
大和の領主として郡山入城
家康上洛時の接待
九州攻めで東九州軍を指揮
領国経営
1589年末から病状悪化→1591年死亡
だからイベントは結構多いな
最終回まであと2ヶ月ちょいしかないけど

>正直奇襲攻撃の中入りにしては24000なんて察知されるしかない規模送り出すわ
作中でも気づかせて家康出て来るしかない状態にして野戦で挟み撃ちのする作戦と言ってたので

>最後尾の総大将が背後から奇襲食らったら即敗北に結びつくのは当たり前だわで
背後からじゃなくて側方からなのよあれ
家康が早すぎてしかも行くと知ってる羽柴方が誰も気付いた気配もなく進軍中の軍にとって一番弱い横面から襲われてるのよほんとは

>三好殿悪くねえ気がするんじゃが
一応来るって分かってんだから自分の馬無くして家来の馬で逃げる（その家来は死にました）とか醜聞だらけの逃げ方を名目上とはいえ総大将がしてたら怒られるわよ
史実通り丸刈りにしろまでされてない分有情まである

家康誘き出すのが目的なのに家康動いても察知できなかったのが全てじゃろうが兄者

シルバーウィークで名古屋旅行してくるけどついでに小牧山見に行ってくるぜ

>三好殿悪くねえ気がするんじゃが
ですよね！よかったー

中入り作戦自体は囮なんだが一発で砕かれて意味なかった

井伊の赤備えに奇襲されたら俺なら死んでた

>井伊の赤備えに奇襲されたら俺なら死んでた
死なないやつがだいぶ限られてると思う

>家康誘き出すのが目的なのに家康動いても察知できなかったのが全てじゃろうが兄者
秀吉も動いたのひでじが壊滅した後だからな…

その神の君も何回もボロクソにされたんだからやっぱり生き残るのって大事だわ

井伊さんも割と眼がガン決まってるバーサーカーみたいになってません？

色々底知れないムーブしてるけど家康に割とやられっぱなしじゃないか兄者

完全アウェイの敵地を行軍すること自体無謀だったんじゃねえか

飯食ってる時に敵が来たらヤバいよなーｶﾞﾊﾊ！
うわー！敵襲だー！

小牧長久手の戦いって名称も家康が城改修して立てこもってた「小牧山城」と池田＆森VS徳川の野戦が「長久手」辺りで行われたからだから名称変更の可能性はあるかな…
それより前に「関ケ原の戦い」辺りが名称変更されそうだけど

17歳に総大将させるのもどうなんじゃ

>17歳に総大将させるのもどうなんじゃ
それは本当にそう

>>家康誘き出すのが目的なのに家康動いても察知できなかったのが全てじゃろうが兄者
>秀吉も動いたのひでじが壊滅した後だからな…
小牧山城に陽動っぽい攻撃してんだっけ？
あとひでじ壊滅知ってからの小牧山攻撃は本多忠勝に防がれたとか

>17歳に総大将させるのもどうなんじゃ
それはまあ無くもないんじゃ
決戦レベルの行軍を任せるのはうn

>色々底知れないムーブしてるけど家康に割とやられっぱなしじゃないか兄者
分かりやすくなっちゃったからね
やっぱり神の君がナンバーワン！

>色々底知れないムーブしてるけど家康に割とやられっぱなしじゃないか兄者
猿の思いつきもあっさり看破し戦を意のままに操る戦国最強の男こそご存知我らが神の君にございます

>17歳に総大将させるのもどうなんじゃ
だからベテランの池田殿を付けたのだ
なんか死んだ…

>>17歳に総大将させるのもどうなんじゃ
>だからベテランの池田殿を付けたのだ
>なんか死んだ…
池田殿は先鋒でひでじは最後方だからよ
家康直属の最精鋭部隊で後方の行軍隊形取ってる司令部要員を殴ったらそりゃ死ぬわ

言うて池田隊が先行して戦闘も自分の判断でやってるから一番後ろの信吉隊は文字通り名目だけの総大将だよ

あくまでも局地戦だし！！って言われても秀吉に泡を吹かせた戦だからナレ局も元気だ

名目だけの総大将が奇襲食らったら崩れても仕方ないんでねえか

と言うか戦闘隊形で普通に戻ってきた池田殿も普通にぶっ殺されてるからよ

神君鬼つええ！としか言えないんだけどかわいそうよねひでじ

小牧・長久手の戦い(約8ヶ月)
関ヶ原の戦い(約1日)
時々ネタにされるが天下分け目の戦の割には早く決まったな関ヶ原

どうする家康の時のこっそり掘った堀からの奇襲を思い返すとこんなんされたらそりゃどうにもならんわって思っちゃう

いざ戦になったらやっぱ神の君強えな
こんなんが夏の陣まで生きてるとかそりゃ秀頼じゃ勝てねえわ

>小牧・長久手の戦い(約8ヶ月)
>関ヶ原の戦い(約1日)
>時々ネタにされるが天下分け目の戦の割には早く決まったな関ヶ原
小牧は紀州と毛利の抑えで兵力的に陣地を殴り合えねえからよ

>神君鬼つええ！としか言えないんだけどかわいそうよねひでじ
重ねてるだろうけど家が悪かった時期が悪かった要素は信雄くんと通じる所がある

まあここからの関白位のハックが秀吉が成した空前の実績よな

関ヶ原は戦略的には早期決着だけど戦術的には戦闘時間だいぶ長かったて昔習った

丹羽どのが爽やかに退場していった
こんなん長長の師匠じゃん！

>>神君鬼つええ！としか言えないんだけどかわいそうよねひでじ
>重ねてるだろうけど家が悪かった時期が悪かった要素は信雄くんと通じる所がある
宮部の養子にしたり三好の養子にしたり道具感半端ねえ

>いざ戦になったらやっぱ神の君強えな
>こんなんが夏の陣まで生きてるとかそりゃ秀頼じゃ勝てねえわ
信長様が生きてる頃からアウェーの戦場でひたすら使われてきた経験が生かされる徳川軍いいよね…

>関ヶ原は戦略的には早期決着だけど戦術的には戦闘時間だいぶ長かったて昔習った
直江状で煽られてから関ヶ原までだと結構期間あるよね

世論を描いたのは良いと思うんだよな意図がちょっと違ったけど
そもそもこの時点で建前上のぶおが主君で猿は家臣なので主君をないがしろにした家臣が主君に謀反された図なので…
滝川さんが持ってきた文章あれ元は榊原康政が書いてばら撒いたとされる檄文がもとっぽいんだけど
あれ中に賤ケ岳の時に岐阜で挙兵した信孝の人質二名（信孝の母と娘）を即時磔にしたのを糾弾する内容が入ってるの
秀吉が実力で他を黙らせてた頃はこんなこと指摘しても「人質出してるのに挙兵した信孝が悪いでしょ？」で終わってたのが
この戦いで世論が（え？織田家の縁者をことごとく冷遇してる秀吉ってワルじゃね？）って傾いてるのが垣間見えるように思う

急に貴族で豊臣家が創設された？

関ヶ原は結論こそ早かったが下準備まで視野に入れると普通の長さよな

丹羽殿は半年後くらいに寄生虫にやられて死んじゃうのか…

身も蓋もないこと言うと勝ったのは神の君と歴史が証明してるから

小牧長久手は相手がお飾り総大将と見抜いて後方の司令部を急襲した神の君の手腕を褒めるしかない戦だしね
その後政治的に勝利した猿の手腕もだけど

初陣の若造に無茶言うなってのはそうなんだけど
秀吉があれは昔のわしじゃあ…とか甘いこと言うから…
小一郎の評価もそれが基準というか兄者はあんなとこで粘ろうとしないだろうからな

上杉征伐準備やら地方の小競り合いが続いたからな
決戦自体は皆がマジ？ってなるスピードだったけど
黒田家と伊達家は困惑した

大義名分って大事なんだね

ひでじやのぶおが甘ったれてるのもわかるけどそれはそれとして
もっと早く撤退しろといわれても兄者すら家康の出撃に気づいてないんだからどうしろってんだよというのもわかるし
信長様の死に方が惨めだしあんな死に方はしたくないってのもわかる

>決戦自体は皆がマジ？ってなるスピードだったけど
>大名でもない父上は困惑した

>小牧長久手は相手がお飾り総大将と見抜いて後方の司令部を急襲した神の君の手腕を褒めるしかない戦だしね
>その後政治的に勝利した猿の手腕もだけど
総司令部を相手の軍のトップ直属の精鋭部隊が直撃するっていう
桶狭間と似たような状況なので
ぜってーむりだろって思う

関ヶ原やってる間地方を荒らしておくかって動き出した戦巧者たちがあまりにも早期に決着したせいで揃いも揃って読みを外されるって流れは結構好き

やっぱすごいぜ！
神の君のトンネル殺法！

近年の研究じゃここで徳川のぶお軍に勝ったと思ったからこそ織田家超えの証明として朝廷に近づいたんじゃね？って説が出てきてるみたいだ

>身も蓋もないこと言うと勝ったのは神の君と歴史が証明してるから
左様でございます
麒麟を呼んだのは東照大権現神君家康公に他なりませぬ

>その後政治的に勝利した猿の手腕もだけど
今回珍しく伊勢に圧力かけて信雄を和睦に持って行く過程が入ってたよね
滝川一益が負傷した蟹江城の戦いも名前出てきたし

家康は良く運良く回ってきたとか秀吉ファンは言いがちだが実態は相手の痩せ我慢が通じなくなるまでローキック打ち続けてただけだからな…

秀吉に向けて送られる敵からの挑発文に書かれてることが事実ばかりでわろてしまう

>大義名分って大事なんだね
これ現代で戦争吹っ掛けてる国の醜態見てても思うから本当に大事ね

ところでこの暫く後領地召し上げの上丸裸にして信雄を追放する兄者と小一郎ですが…

のぶおは忠臣斬殺して脅迫されてお前下な扱いされた気持ちを述べよ

>小一郎の評価もそれが基準というか兄者はあんなとこで粘ろうとしないだろうからな
粘るっていってもひでじくんもドラマの尺だと大して粘ってないというか粘ろうとする前に他のみんなに撤退しろや！ってケツ叩かれた感じだから…

天災さえ神の君に御味方するから…

>のぶおは忠臣斬殺して脅迫されてお前下な扱いされた気持ちを述べよ
😗
😢

>天災さえ神の君に御味方するから…
天の運持ちは最強

>ところでこの暫く後領地召し上げの上丸裸にして信雄を追放する兄者と小一郎ですが…
三法師は大事にしたからセーフ！

>>小一郎の評価もそれが基準というか兄者はあんなとこで粘ろうとしないだろうからな
>粘るっていってもひでじくんもドラマの尺だと大して粘ってないというか粘ろうとする前に他のみんなに撤退しろや！ってケツ叩かれた感じだから…
白山林で奇襲食らってもひでじ君懸命に戦ったんすよ

>のぶおは忠臣斬殺して脅迫されてお前下な扱いされた気持ちを述べよ
じっさいにやってみよう

>>>小一郎の評価もそれが基準というか兄者はあんなとこで粘ろうとしないだろうからな
>>粘るっていってもひでじくんもドラマの尺だと大して粘ってないというか粘ろうとする前に他のみんなに撤退しろや！ってケツ叩かれた感じだから…
>白山林で奇襲食らってもひでじ君懸命に戦ったんすよ
🐵わしが悪いと言うんか！？ああ！？💢💢💢💢💢💢💢

実父の「お前が死んだらともに合わせる顔無いだろ！」って説得もひでじくんにとっては戦おうとしてたのに反論しようのない関係性の人からの言葉で無理に撤退させられた扱いだったらどうしよう…

>ところでこの暫く後領地召し上げの上丸裸にして信雄を追放する兄者と小一郎ですが…
わかりやすくなったのお

>>のぶおは忠臣斬殺して脅迫されてお前下な扱いされた気持ちを述べよ
>じっさいにやってみよう
👺ﾋｮｲｯﾋｮｲｯ

地震すらも味方に付けた神の君は天から遣わされた麒麟の化身と言っても過言ではないのでございます

>ところでこの暫く後領地召し上げの上丸裸にして信雄を追放する兄者と小一郎ですが…
丹羽さんも代替わりしたら領地も家臣も召し上げられたし史実秀吉まじえげつない

のぶおが壊れちゃった…

殺されなかっただけのぶおはマシなんだよ
みろよこの長長の義理の息子が命賭けて守ったのにあっけなく死んだ信孝の顔を

>のぶおが壊れちゃった…
美しい…

>のぶおが壊れちゃった…
まあここで全部荷を下ろしちゃったから後があるとも思えるから…

俺の心だけじゃなく顔まで後白河になりそうだった

のぶおむしろ色んなプレッシャーから解放された感もある

大阪の陣まで泳ぎ切ったからのぶおは大したもんなんだよ
得たモノは少ないけど

そもそも中入りはギャンブルが過ぎるんよ
普通に賭けに負けただけじゃ

>>ところでこの暫く後領地召し上げの上丸裸にして信雄を追放する兄者と小一郎ですが…
>丹羽さんも代替わりしたら領地も家臣も召し上げられたし史実秀吉まじえげつない
まぁそんなことしてるから最終的に血筋すら残らなかったんだが

>俺の心だけじゃなく顔まで後白河になりそうだった
新しい西田敏行見つかったな…

>大阪の陣まで泳ぎ切ったからのぶおは大したもんなんだよ
>得たモノは少ないけど
生き残れって家が残れば勝ち！

>>俺の心だけじゃなく顔まで後白河になりそうだった
>新しい西田敏行見つかったな…
だけど演技力は「」のままだぜ

>>のぶおが壊れちゃった…
>まあここで全部荷を下ろしちゃったから後があるとも思えるから…
ある意味で本作の足利義昭とか、どうするの今川氏真ニーサンに通ずるかなと

>大阪の陣まで泳ぎ切ったからのぶおは大したもんなんだよ
>得たモノは少ないけど
何も残せず消えた奴らに悪いからよせ

>何も残せず消えた奴らに悪いからよせ
豊臣への悪口やめろよ

口では民の為と言いながらも私利私欲の為に戦火を全国に広げる秀吉の野人の如く本性を民は肌で感じ取り投石を行ったのでございます

池田どのは無駄死にだったが残った息子ががんばったのでセーフ

それでも信雄くん小牧長久手のあとでも80万石近く地元継承して後々よく分からん追放されるけど御伽衆にカムバックして宗家残してるんだからようやっとる

総大将がお飾りとか以前に伝令も碌に上手くいかず本陣奇襲を許してる時点で大局でも出し抜かれてるのではなかろうか…

捜査一課長…もとい斎藤利三の娘うるさいぞ

信忠見捨て坊主といいのぶおくんといい織田家の血というだけでそれなりに良い目が見られるからな

ナレの局が生き生きしてる！

>総大将がお飾りとか以前に伝令も碌に上手くいかず本陣奇襲を許してる時点で大局でも出し抜かれてるのではなかろうか…
それ言うと兄者が睨み合ってる家康の出陣見落としたことに繋がるんじゃないか

小一郎いなくなった途端に暗黒化の歯止めが効かなくなるのがわかるよこの兄者

自分のやばすぎる生存バイアスを甥っ子に適用させる猿も悪いんですよ

今でも撫で斬りしそうな片鱗あるもんなぁ…

>小一郎いなくなった途端に暗黒化の歯止めが効かなくなるのがわかるよこの兄者
外付け良心回路無くなった途端に闇が溢れ出すの何なの

>>総大将がお飾りとか以前に伝令も碌に上手くいかず本陣奇襲を許してる時点で大局でも出し抜かれてるのではなかろうか…
>それ言うと兄者が睨み合ってる家康の出陣見落としたことに繋がるんじゃないか
秀吉の行軍スピードがすごいというけど、家康も十分速いんだよな…
なお信長様

>自分のやばすぎる生存バイアスを甥っ子に適用させる猿も悪いんですよ
そこら辺はどうする最終盤の神の君も似たようなことやってたから…
しかしながら我らが神の君は重臣たちの諫言を聞き入れる懐の深い御方だったのでございます

全部うまくいってたけど神君にストップ掛けられた上に沸々と焦燥感が募っておりますなあ兄者

>ナレの局が生き生きしてる！
>捜査一課長…もとい斎藤利三の娘うるさいぞ
まるで猿に親でも殺されたかの如く…

そういやあの足利の将軍様もなんだかんだ長生きしたんだよね確か

博打性の高い岡崎奇襲と言う池田殿の具申を承認した事
経験の浅い若者を総大将に据えたこと
そもそも家康に対する囮という前提の作戦でありながら家康の出陣を掴めなかった
大体兄者が悪いと思うが

まぁでも実際舐めた口聞いた民がいるなら捉えて耳と鼻削いでゆでて首を三条河原に晒しとけよがサルのやり方だよな

>博打性の高い岡崎奇襲と言う池田殿の具申を承認した事
>経験の浅い若者を総大将に据えたこと
>そもそも家康に対する囮という前提の作戦でありながら家康の出陣を掴めなかった
>大体兄者が悪いと思うが
小一郎！！！！！！

信雄この後も秀吉の勘気を蒙って所領没収されたり所領復帰したと思ったら西軍についてまた所領失ったりと結構やらかしてる

>博打性の高い岡崎奇襲と言う池田殿の具申を承認した事
>経験の浅い若者を総大将に据えたこと
>そもそも家康に対する囮という前提の作戦でありながら家康の出陣を掴めなかった
>大体兄者が悪いと思うが
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと

>>博打性の高い岡崎奇襲と言う池田殿の具申を承認した事
>>経験の浅い若者を総大将に据えたこと
>>そもそも家康に対する囮という前提の作戦でありながら家康の出陣を掴めなかった
>>大体兄者が悪いと思うが
>おれじゃない
>あいつがやった
>しらない
>すんだこと
ひでじは叔父さんの血が強く出たんですなぁ

神の君のお前ら分かりやすくなったなはすごい強キャラ感ある

NHKは宮澤エマと染谷将太をよくない目で見すぎてると思う

強キャラ感じゃなくて完全に強キャラ

恐怖で圧かけ毟る治世はよっぽど力無いと破綻するんだが自力がそんなにあるならそこまでプレッシャーかける必要が無いという矛盾

>神の君のお前ら分かりやすくなったなはすごい強キャラ感ある
雑兵がいきなり自分の前に来てアドバイス貰おうとしたり
ムヒを渡しただけで絶望的な撤退戦を生き延びてた頃が意味不明過ぎたのもあるし…

今まで戦はよくない死ぬのはよくない民の暮らしを守りたいと言っていた小一郎が日の本に戦乱を振り撒く側になっちゃったのがいよいよ大河も後半戦になってきた感じがしていいですよね

小一郎くんはこのドラマで信長様と元親様の仲介失敗した過去があるから楽しみですね…

最初に小牧山城を抑えられたのが結局最後まで効いているな

神の君…キレた！はすごい分かりやすい丁寧な話だったな
平和のために人質くだされーーーー！！

作中キャラで兄弟の実力をいち早く見抜いて恐れたのは神の君だし
織田家の権力をスライドさせてからの秀吉を家柄だけで判断して軽視した奴らやスライド速度にビビって屈服した奴らとも違って底を見破って対峙したのも神の君だからやっぱ天下人ってすごい

小一郎は本気で人質とホームドラマ出来ると思ってるのが恐ろしいというか
そういうのしか見てこなかった人生経験の差が

成り上がり者が民の事をかつての自分たちではなく民衆という得体の知れない集団としか見られないようになっていく様からしか摂取できない栄養素がある

みんなが舐めてる頃に豊臣の底知れなさを警戒しみんな豊臣にひれ伏す時にその底を見抜いた神の君怖いですね…

>小一郎は本気で人質とホームドラマ出来ると思ってるのが恐ろしいというか
>そういうのしか見てこなかった人生経験の差が
見ろよ人質にされた先でホームドラマしてきたと思われる秀次の姿を

次世代豊臣は人質と子飼いで形成されてるんだからそこまで的外れでもないぞ小一郎

>成り上がり者が民の事をかつての自分たちではなく民衆という得体の知れない集団としか見られないようになっていく様からしか摂取できない栄養素がある
得体のしれないのは人でなしの兄妹の方じゃないかな…

徳川人質の秀康は結構豊臣贔屓だったし信繁とかも六文銭…豊臣LOVE…だからな

>>小一郎は本気で人質とホームドラマ出来ると思ってるのが恐ろしいというか
>>そういうのしか見てこなかった人生経験の差が
>見ろよ人質にされた先でホームドラマしてきたと思われる秀次の姿を
美しい…

今回の講和破談講和を見てると小一郎は外付け良心回路というよりは
二人でいることそれ自体に意味があるんだなと

多方面に展開してる中で敵対してる相手を外交で絞ってるの猿の外交力こえーーーーってなるからね…
長曾我部くんは…ついてなかったね

小一郎いなくなると兄者が速攻破滅＆崩壊に進みそうなのはハッキリ見えてきたなって

でも今回の戦いで家康にいよいよこんなもんか秀吉ってバレちゃった感じね

わしが死んだ後は兄者の事を頼んだぞ秀次…

小一郎の目指した世の為に…やるぞ大陸進出！！！！

少ない親戚しか居なかった秀吉と違って神の君には勝手に信長から貰えた鯉を食った挙句にそれを咎めたら池に主人を放り込む奴や勝手に秀吉のお母さんを焚き火に焚べようとする奴とか家臣に恵まれてたからな…

>わしが死んだ後は兄者の事を頼んだぞ秀次…
いいよやってあげる！
まあ俺豊臣だしいい思いするのは当然だよなー！

>今回の講和破談講和を見てると小一郎は外付け良心回路というよりは
>二人でいることそれ自体に意味があるんだなと
兄弟で結託してるのはズルだよなって信長さまも言っておられます

ひでじはワシの宝じゃ！

ﾋﾃﾞﾖﾘｦﾀﾉﾐﾏｽﾙ…する時どんな顔してるんだろうか神の君

今年のひでじをもっと能天気にすると独眼竜のひでじになりそう

>小一郎の目指した世の為に…やるぞ大陸進出！！！！
日ノ本の太陽になるって言ってたでしょ兄者！

兄弟は裏切るものを信長様で徹底的にやってるからな…
実の弟！
義理の弟！
弟の息子！

>ﾋﾃﾞﾖﾘｦﾀﾉﾐﾏｽﾙ…する時どんな顔してるんだろうか神の君
😜

秀次今回判断の遅さ咎められてたしこれが原因で高野山行けって言われたら速攻で腹切そう

>今年のひでじをもっと能天気にすると独眼竜のひでじになりそう
秀次派閥
細川伊達最上
我ら！

>ﾋﾃﾞﾖﾘｦﾀﾉﾐﾏｽﾙ…する時どんな顔してるんだろうか神の君
草って顔してるよ

>>今年のひでじをもっと能天気にすると独眼竜のひでじになりそう
>秀次派閥
>細川伊達最上
>我ら！
全員東軍になっとる…

普段なにやらぬるい事言ってる奴でしたがいなければいないでこんな事になります！
と長長死後もしっかり見せてくれる気が最近してきた

全てを合わせ鏡に構築するこの話の筋でいくと
兄弟亡き後の豊臣に天下を担える奴はいないって流れになるよなこれ

ムロ秀吉は唐入り辺りでようやく神の君から今のお前なんぞ怖くないぞ！だからな…

なんで暗殺した弟の息子を重用してるんだろうね信長様…

>秀次今回判断の遅さ咎められてたしこれが原因で高野山行けって言われたら速攻で腹切そう
そんな遅すぎる早すぎるで怒られた西田敏行みたいな…

上杉が悪いよ上杉が

ムロ秀吉は本当に怪物性が凄かったからな…
老いぼれて神通力がなくなった

江戸に左遷される家康は良い顔するんだろうなあ

豊臣の血を引く者を一番殺したのは神の君じゃなくて秀吉本人というのが因果応報感ある

>秀次今回判断の遅さ咎められてたしこれが原因で高野山行けって言われたら速攻で腹切そう
高野山行け（いいかい？ほとぼり冷めるまで少しおとなしくしとけよ）

>ムロ秀吉は本当に怪物性が凄かったからな…
>老いぼれて神通力がなくなった
やる気がなくなっただけでボケてはないから日の本でこの先起こることは予想出来てる（最悪）

>ムロ秀吉は本当に怪物性が凄かったからな…
>老いぼれて神通力がなくなった
でも後よろしくーて楽しげに死んだムロは最期にちゃんと怪物だったと思う

小牧で羽柴さん結構死んじゃったんだっけか

ひでじ割と無難に一門衆やってるからなんでいきなり殺したのって

信長に🐟食うか？されて漏らしてたのを思うとのぶおにナチュラルパワハラマウントしてるのがおもしろいたぬき

>全てを合わせ鏡に構築するこの話の筋でいくと
>兄弟亡き後の豊臣に天下を担える奴はいないって流れになるよなこれ
実際天下を治める器がありそうなのって信長秀吉家康って感じの描き方だしな
今作の信長はちょっと怪しいか

>普段なにやらぬるい事言ってる奴でしたがいなければいないでこんな事になります！
>と長長死後もしっかり見せてくれる気が最近してきた
というか秀長題材でコレやらないとかありえる！？ってなる
そういう事だったのか…って最後に一気に回収されるのを期待して見てる

>ムロ秀吉は本当に怪物性が凄かったからな…
>老いぼれて神通力がなくなった
お主らわかりやすくなったのう…

ドラマのコンセプトとしてあの時秀長がいたらなぁ…ってのがあるそうで
これ出来るの秀長死後しかないんよな

>今作の信長はちょっと怪しいか
自分でどう世を作っていくのかわかんねって言ってたもんな
せめて支える弟がいればなー

ひでじの御乱行本当にやったの？疑惑あるからな

自分が散々あくらつなライフハックをやったのもあってか自分が死んだ後どうなるか分かるから神の君にせめて秀頼にはひどいことしないでちょと頼むムロ秀吉

兄弟揃ってなら信長公を越えられるとしておいて小一郎あと何年生きたんですかね…となるのおつらいよね
この辺りはもうタイトル出た時点くらいレベルでみんな予想した部分だけどさ

露骨にこれから諌めるシーンは多くなってくるんじゃない？小一郎

信長の全方位喧嘩売りシステムを継承してやり切ったモンキーはすごいよ
…おい何海外進出しようとしている…？

>ひでじ割と無難に一門衆やってるからなんでいきなり殺したのって
直接には血のつながった子ができたのでそっちに託したって見えるけどまあ過去の戦績見てると帝王の器ではなかったんだろうなと

>徳川人質の秀康は結構豊臣贔屓だったし信繁とかも六文銭…豊臣LOVE…だからな
秀康が豊臣贔屓なのはお話の中だけだよ

>…おい何海外進出しようとしている…？
軍縮できた神との差

少し出た長宗我部さんところの息子さん利発そうだったね

後継者に必要なのは武じゃなくて無難な箔だから…徳川もそうだし…

成り上がりで頭角現した得体のしれん豊臣が天下に手をかけた途端締め付け外圧身内処断のテンプレ武将ムーブ始めた時の家康の脳汁凄そう

実は豊臣滅ぼしたマンの秀忠が大阪の子供時代好きだったそうな
だから残った寧々さんはずっと大事にする

四国征伐はすごい数と準備揃えて順調に締め上げたって戦だけどドラマチックにできるのかしら

>>ひでじ割と無難に一門衆やってるからなんでいきなり殺したのって
>直接には血のつながった子ができたのでそっちに託したって見えるけどまあ過去の戦績見てると帝王の器ではなかったんだろうなと
あの秀次なら秀頼に関白譲ってちょしても正論パンチで譲らなそうだな

羽柴政権に乗り換え成功した池田殿の息子の池田輝政が関ヶ原では徳川勢としてかつての三法師様だった織田秀信ボコボコにする役目になるのおもしれ…

小一郎と元親の総大将ポジション同士で書けることはあるだろう多分

>実は豊臣滅ぼしたマンの秀忠が大阪の子供時代好きだったそうな
>だから残った寧々さんはずっと大事にする
家康も仲良かったし本当いい人だったんだろうな

>成り上がりで頭角現した得体のしれん豊臣が天下に手をかけた途端締め付け外圧身内処断のテンプレ武将ムーブ始めた時の家康の脳汁凄そう
RPGの強ボスがコイツ眠り効くで！ってなる感じのカタルシス

小一郎激LOVE藤堂殿が小一郎死んだ途端に徳川のほうがいいよってなるのおもしれ…

>少し出た長宗我部さんところの息子さん利発そうだったね
心が後白河になる

戦国はママに飢えていたのかもしれん…

>少ない親戚しか居なかった秀吉と違って神の君には勝手に信長から貰えた鯉を食った挙句にそれを咎めたら池に主人を放り込む奴や勝手に秀吉のお母さんを焚き火に焚べようとする奴とか家臣に恵まれてたからな…
これに加えて主君の頭を殴った奴や主君を火縄銃で撃った奴もいるしな…

>>少し出た長宗我部さんところの息子さん利発そうだったね
>心が後白河になる
九州楽しみだね

>>実は豊臣滅ぼしたマンの秀忠が大阪の子供時代好きだったそうな
>>だから残った寧々さんはずっと大事にする
>家康も仲良かったし本当いい人だったんだろうな
いや家康と寧々は少なくとも大御所時代以降はそんなに…
家康は寧々について「あの人頭おかしくなったの？」とか言ってるし

長宗我部さんも発端が可哀想だけど結局自ら後継者問題でやらかしてるからなあ

豊臣は滅ぼされたけどそれでも北の政所は徳川にも大事にされてたんだよな確か

四国は久々に蜂須賀さんにスポット当たるかな

長宗我部くん苗字長くない？
ちょうそかべで六文字もあるじゃん

君も長長にしよう！

>大義名分って大事なんだね
正確には短期決戦だと勝ったほうがいくらでも上書きできるから問題ない
長期になってそれぞれの意見で喧嘩してるとまずい

ながながて…んふっ

>井伊さんも割と眼がガン決まってるバーサーカーみたいになってません？
バーサーカーじゃない井伊は見たことないぐらいだから…

武田のバーサーカーども預けるのにちょうどよくない？
赤揃え2ndできた！

ちょっと豊臣さんの家動員力おかしくない？
１地方に大人げない数注ぎ込まないで？

>信長様が生きてる頃からアウェーの戦場でひたすら使われてきた経験が生かされる徳川軍いいよね…
経験値が違いすぎる…

ひでじに対して直政は一気に名をあげる鮮烈なデビュー戦だったからな…

この戦いできちんと記録に残ってない木下一族の頭数が激減してるのがかなり響くんだろうな

（なんか悪の幹部みたいな雰囲気が出てる徳川四天王）

>豊臣は滅ぼされたけどそれでも北の政所は徳川にも大事にされてたんだよな確か
実際は滅ぼしてないからな
詳しくわかってないときにそんな感じで言われがちだったけど秀忠は別に豊臣名乗りを禁じなかったし普通に名乗ってるやついたので今は宗家断絶くらいになってる

>（なんか悪の幹部みたいな雰囲気が出てる徳川四天王）
(大量発生するウド鈴木)

ウド鈴木が本気出したら雑兵の頭とか握り潰しそう

>それでも信雄くん小牧長久手のあとでも80万石近く地元継承して後々よく分からん追放されるけど御伽衆にカムバックして宗家残してるんだからようやっとる
比較対象が三英傑だからかクソ無能扱いされるけど戦国時代を遊泳しきった才覚は侮れんよなのぶおも…

天野くぅ〜ん（グシャァァ）

今回の酒井どのは海老掬いもキャイーンポーズもしなさそうな蛮族っぷりが出てる

>天災さえ神の君に御味方するから…
神の君は伊達じゃない

桶狭間の戦い　家康18歳
姉川の戦い　家康28歳
三方原の戦い　家康30歳
長篠の戦い　家康33歳
信康切腹　家康37歳
本能寺の変　家康40歳
小牧の戦い　家康42歳
秀吉くたばる　家康56歳
関ヶ原の戦い　家康58歳
徳川幕府誕生　家康61歳
大阪冬の陣　家康72歳
大坂夏の陣　家康73歳
家康死去　家康74歳
やっぱ本能寺から小牧長久手の戦いまでの密度が特に濃すぎる

>武田のバーサーカーども預けるのにちょうどよくない？
>赤揃え2ndできた！
武田家が滅亡してから、家康は旧武田家臣や武田の兵法を吸収していったとされる
矢は抜けやすくすると体内に残りやすいなどの兵法もあったが、徳川家中には合わないと家康が止めたケースもある

>今回の酒井どのは海老掬いもキャイーンポーズもしなさそうな蛮族っぷりが出てる
どっしり構えて座ってる姿だけでなんか怖いよ

スレの話題が神の君に乗っ取られてないか？

こんなに丹羽さんと仲良しなのに死んだら用済みだと後継ぎから全部取り上げるんだよな…

>>>少し出た長宗我部さんところの息子さん利発そうだったね
>>心が後白河になる
>九州楽しみだね
センゴク死すべし

先週と今週の神の君がすっごい味するよこの人！！ってなったからな…
さすがラスト天下餅の神の君だぜ

今週の歴史探偵も徳川プロパガンダ回

今のうちに岡崎攻めましょう！って羽柴勢の動きにあんなクソ田舎くれてやれ！ってなる「」の君が発生してきてだめだった

>先週と今週の神の君がすっごい味するよこの人！！ってなったからな…
>さすがラスト天下餅の神の君だぜ
天下餅が血で染まってるんじゃあ…

（突然出てくるスーパースナイパーうじまくん）

>実は豊臣滅ぼしたマンの秀忠が大阪の子供時代好きだったそうな
>だから残った寧々さんはずっと大事にする
そもそも秀忠も豊臣も羽柴も持ってるから別に本人としては特別豊臣を滅ぼしたと思ってるかどうかもわからない
秀頼以外の豊臣一族に特別厳しいとかでもないし

>先週と今週の信雄がすっごい味するよこの人！！ってなった

ガンギマった表情してる天野君と栗原類こわいよ！

家康と信雄が良すぎて今一番楽しんでるかもしれん

寧々様はずっと可愛い

今年のひでじ俺の実父っ…すげー無能だな…は言いそうなやつになった

寧々様は子供産めないって武家としては致命的な石女ぶりを除けば神的に良い人だから…

>そもそも秀忠も豊臣も羽柴も持ってるから
いくつも持てたんだそういうの…

名字と姓についてはどっちがどっちかわからんくなる時ある…

あんな目がキマった榊原が殴り込んできて即逃げようとしなかったひでじは褒めてもいい
あれは無表情で秀吉は野人の子で簒奪者と檄文書くわ

>こんなに丹羽さんと仲良しなのに死んだら用済みだと後継ぎから全部取り上げるんだよな…
やっぱ豊臣家は滅ぶべくして滅んだ

>桶狭間の戦い　家康18歳
信吉の年頃の頃は兵糧運んどったんだな神の君

>>さすがラスト天下餅の神の君だぜ
>天下餅が血で染まってるんじゃあ…
まぁ天下治めるために戦しまくるから染まってない方がおかしいっていうか…

羽柴は苗字で豊臣は姓だっけか

いち大名の豊臣家羽柴家木下家として生きていく道はあったんだよね
でも牢人を大坂城に集めてたらもうネ…

ただ緊張してガチガチだったんです！と中の人が言ってたサイコ榊原

>寧々様は子供産めないって武家としては致命的な石女ぶりを除けば神的に良い人だから…
秀吉って種あったか怪しいよね

まあ羽柴の柴と比べたら羽はマシな扱いですよ

菅田将暉も栗原類もダウナー病み系がよく似合う

>まあ羽柴の柴と比べたら羽はマシな扱いですよ
調べたら丹羽と柴田から来てたんだね羽柴…

>>寧々様は子供産めないって武家としては致命的な石女ぶりを除けば神的に良い人だから…
>秀吉って種あったか怪しいよね
大野治長殿はどう思う？

豊臣というくくりでみたら有力な大名みんな豊臣姓だぜ！みんながファミリー！

🐵おまえ秀次のファミリーだな？殺す

>豊臣というくくりでみたら有力な大名みんな豊臣姓だぜ！みんながファミリー！
清正！正則！三成！仲良くしてちょ！

豊臣姓ねだっても中々もらえなかったらしい案外扱いの悪い清正くん

そんな豊臣属性エンチャントみたいにあちこちに配っていいんだろうか…

まあ家格無いし…

>そんな豊臣属性エンチャントみたいにあちこちに配っていいんだろうか…
長者たる殿下があげるよって言ってるんですよ？俺らはたぶん藤原だ源だとか不確かな名乗りよりよほど潔いと思いませんか

この時点で秀吉秀吉簒奪者！にガチギレするの割とびっくりした
信長信長敗北者！にもガチギレするからびっくりした

>秀吉って種あったか怪しいよね
むしろ茶々相手に老年で２回種付け成功してるから寧々様の方に問題があったと思われる

まあ独自路線行くって決めても信長のことは今も世界一好きだろうから…

じゃあ広い意味での豊臣って思われているより沢山いたのか…

大河で四国自体レアなのでNHK地方局が特番作って全国放送するレベルです
https://www.nhk.or.jp/matsuyama/info/articles/310/067/11/

>むしろ茶々相手に老年で２回種付け成功してるから寧々様の方に問題があったと思われる
本当に秀吉の子か？って壁に落書きしてくるわ

>この時点で秀吉秀吉簒奪者！にガチギレするの割とびっくりした
>信長信長敗北者！にもガチギレするからびっくりした
こっちの世界では後でひでじが小一郎のこと馬鹿にして太閤殿下の逆鱗に触れるんじゃ…と思いました

徳川もこれにならってか松平姓あちこちにばら撒いてるよね

>本当に秀吉の子か？って壁に落書きしてくるわ
落書き程度で処断するなんて！ってよく言われるけどこれ普通に誰が相手でもライン越えの誹謗中傷だよね…

ついに徳島にも大河ドラマでスポットライト当たるのか

18松平ってくらい三河は松平うじゃうじゃいるから…

大坂の陣が終わったら一斉に豊臣氏を捨てる大名たち

>ついに徳島にも大河ドラマでスポットライト当たるのか
去年阿波の能役者が目立ってたけどまあ舞台にはならなかったからな

>>ついに徳島にも大河ドラマでスポットライト当たるのか
>去年阿波の能役者が目立ってたけどまあ舞台にはならなかったからな
⚡️
⚔️

普通酒井だよな！

>こっちの世界では後でひでじが小一郎のこと馬鹿にして太閤殿下の逆鱗に触れるんじゃ…と思いました
それでも畜生塚はやり過ぎだって！

>大坂の陣が終わったら一斉に豊臣氏を捨てる大名たち
やっぱ厄ネタ扱いなんかな

今まで源平なら皆勤賞の屋島一本で戦ってたからな

>>去年阿波の能役者が目立ってたけどまあ舞台にはならなかったからな
>⚡️
>⚔️
あれって一橋治

>>大坂の陣が終わったら一斉に豊臣氏を捨てる大名たち
>やっぱ厄ネタ扱いなんかな
箔のために求めるものだから
親分消えたら持ってても仕方がないというみもふたもないとこはあるんじゃないか

秀吉って後輩キャラで成り上がったから
上からのイジられ耐性◎
同格からの弄られ耐性△
格下からの弄られ耐性×
なの生々しいな

そういえばこの前カタログに源仲章いたな
もうそんな時期か…

雷雨と雪になると出てくる生田斗真

>No.1468259713
小一郎、昨日なんか役に立った？
改名ではしゃいでるけど何の役に立った？

>四国攻めやってくれるって事は
>我が地元徳島が初めて大河ドラマでスポットライト当たるかもしれん
九州征伐も期待できるわ