二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1789305413428.jpg-(245713 B)
245713 B26/09/13(日)22:16:53No.1468158817そうだねx7 23:35頃消えます
調査話するんぬ
ぬはサイクリングフィールドワークお花見キャッツ
谷戸地名と谷戸関連地名と季節の花を見て回るのが趣味のキャッツなんぬ
9月の長雨、9月の台風、雨ばっかりだとろくに自転車にも乗れないんぬ
せめて下旬にはいい天気になって欲しいものなんぬ
ところで先週は申し訳なかったんぬ…ウトウトしてたら気づいたら0時回ってたんぬ
先週更新予定だった内容はこちらにあるのでご覧くださいんぬ
https://note.com/myah_nyah/n/n222e7960402b?app_launch=false
それはともされ谷戸話なんぬ
先月中ごろに福島県に調査旅行に行ってきたんぬ
サク地名が大量にあったんぬ〜って話だったんぬ
遠征記録については以前お話したんぬがその先をまだお話してないんぬ
要は今回の調査で得られた知見についてなんぬ
福島の沿岸部、浜通りにはなぜ大量のサク地名があるのか
今回はそれについて考えてみるんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/13(日)22:18:30No.1468159579+
note見てるよ
…226/09/13(日)22:19:29No.1468159986+
そもそも開析谷をサクと呼ぶのは西日本の文化なんぬ東日本ならヤト・ヤツなんぬ
それがなぜか福島県の沿岸部に集中してるんぬ?
その原因を探るためぬはNASA…もとい浜通りに飛んだんぬ
で現地を見た上で深掘りしてみるとどうも古代の朝廷の蝦夷討伐に関係がありそうなんぬ
蝦夷討伐のためには兵士を現地に送る必要があるんぬな
でも兵士を送るだけじゃダメで現地に食料や兵を駐屯させる場所が必要なんぬ
これを城柵と呼ぶんぬ
城柵はお役所であり同時に軍事拠点なんぬ
そしてそこに兵士を家族ごと送り込んだんぬ、これを柵戸(さくこ・きべ)と呼ぶんぬ
続日本紀をはじめいくつかの資料によると茨城千葉を中心に関東各地から千戸ほど移住させたと言われてるんぬ
一戸20人とするとざっと2万人、古代としては類を見ない大移民団なんぬな
当然この規模の移民が現地に住めばたくさんのごはんが必要になるんぬ
それまでの耕地じゃ足りなくなって新たな開拓の必要があって
そこで目を付けられたのが開析谷なんぬ
…326/09/13(日)22:19:49No.1468160120そうだねx1
でたなCFWC!!
…426/09/13(日)22:25:30No.1468162360+
当時の資料を調べると開析谷の奥まで条里制の地割の痕跡が残ってるそうなんぬ
計画的に開墾が行われそれが管理されていた証拠なんぬな
また根岸遺跡って遺跡のそばの開析谷の内側から当時の集落跡や農具なども出土してるそうで
この時期に本格的に開析谷開拓が行われたのはほぼ確かだそうなんぬ
問題はここからなんぬ
当時福島の浜通りは開析谷が未開拓だったんぬ
今と違って当時の地名は危険か有益かでしかつかないんぬ
時代が下がるとこれに「行政上管理に必要となるから」が加わるんぬ、逆にそれらでない場所に地名は付かなかったんぬ
つまり価値のない(害もない)未開拓の開析谷には地名がなかったってスンポーなんぬ
その後開拓され地名が必要になったんぬ
適切な名前は関東から持ち込まれてるんぬ
なにせこの時期には関東は既に開析谷開拓が行われていたし、特に移民の主力だった茨城と千葉は盛んだったんぬ
だから当時関東で開拓済みの開析谷に用いられていた「ヤト」「ヤツ」
そしてCHIBAにこれよりさらに古代に西国から持ち込まれ定着した「サク」(以前話したやつなんぬ)
この3つの地名が移民たちによって持ち込まれてるはずなんぬな
…526/09/13(日)22:29:26No.1468163996+
実際浜通りの開析谷や関連地名を160か所ほど見て回ったんぬが
「ヤト」「ヤツ」「サク」3つの地名がどれも確認されたんぬ
開拓時期を考えても間違いなく関東からの移民の影響で付いた地名と判断できるんぬ
…問題はその分布なんぬ
関東ではヤト・ヤツが主体で、サクはあまり多くないんぬ
以前話した通り西国から渡って来たサク地名は関東では既に同じ地形をヤト・ヤツが占めていたため主体的地位を築けなかったとお話したんぬ
ところが福島浜通りでは立場が全く逆なんぬ
ヤト(屋戸):1件
ヤツ(屋津・矢津・八ツ):3件
サク(作):130件
御覧の通りほぼほぼサク地名で占められていてヤツは僅か、ヤトはさらに少数なんぬ
普通に考えたら関東と同じようなヤト・ヤツ大量、サク少数、のような分布になってもおかしくないはずなんぬ
これはいったいなぜなんぬ?
なんでこんな真逆の分布になるんぬ?
ここで登場するのが以前お話した『原初ヤト』という概念なんぬ
…626/09/13(日)22:34:51No.1468166005+
ヤト・ヤツに加えて東北地方のヤチまで含めて全部同じ祖語を持つ言葉ではないか、とぬは考えてるんぬ
その祖語を仮に『原初ヤト』と呼んでるんぬ…って話を以前したんぬ
当時ヤト・ヤツが地名として成立しているなら、浜通りでも同種の地名のヤチが成立しているはずなんぬ
ところが両者が指している地形はぜんぜん違うんぬ
ヤト・ヤツは開析谷、ヤチは平野低湿地なんぬ
なのに当時はおそらく全部『原初ヤト』…つまり全く同じかほぼ同じ発音だったんぬな
現地民の大半は文字が使えないんぬ、読みで区別するしかないんぬ
そこで考えてほしいんぬ
自分達が平野低湿地を指して使っている単語を開析谷という全然違う地形に付けたがると思うんぬ?
普通嫌がると思うんぬ、荒らしではないんぬが混乱の元なんぬ
だから消去法でヤト・ヤツが避けられてサクが選ばれて大量に付けられた…と考えられるんぬ
少数だけどヤト・ヤツって付けた連中? まあそういうの深く気にしない連中もいたと思うんぬ
真面目に考えるとヤト・ヤツ地名は全部内陸だったんぬ、だから近くに同名のヤチ地名がなくてならOK!って付けたかもしれないんぬ
調査話なんぬ
…726/09/13(日)22:39:34No.1468167859そうだねx3
前回の調査から
2026/9/5 雨のため調査断念
2026/9/6 雨のため調査断念
2026/9/12 埼玉県 所沢 新規13か所
2026/9/13 東京都 北区〜荒川区 新規3ヶ所
今年の調査件数:1131か所
総調査件数:4381か所
になりましたんぬ

noteの方もちょくちょく更新してるんぬううううう
https://note.com/myah_nyah/n/nc17068059b18?app_launch=false
…826/09/13(日)22:45:11No.1468170077+
>note見てるよ
ありがとうございますんぬ
何かの暇つぶしになれば幸いですんぬー
>でたなCFWC!!
出ましたんぬ
今宵もよろしくお願いしますんぬ
最近ブラタモリでもNHKスペシャルでも谷戸の話がちょくちょく出てくるんぬー
…926/09/13(日)22:53:14No.1468173254+
言い忘れてたんぬ
来週はちょっと旅行に出るので日曜の更新はお休みさせていただくんぬ
再来週には更新予定なんぬ
…1026/09/13(日)22:54:29No.1468173724+
そんなに多いんだ
…1126/09/13(日)22:54:59No.1468173917+
谷戸と関係のない旅行なんぬ?
…1226/09/13(日)22:56:44No.1468174528+
ノリで呼んだやつが居て一部で定着しちゃったんですぬ?
…1326/09/13(日)22:56:55No.1468174591+
サクは作付けできるコクテイテイチだからじゃないんぬ?
…1426/09/13(日)22:57:13No.1468174684+
>来週はちょっと旅行に出るので日曜の更新はお休みさせていただくんぬ
そんぬ…
…1526/09/13(日)23:01:49No.1468176238+
>そんなに多いんだ
めちゃくちゃ多いんぬ
いわき市から宮城県の南端あたりまででサク地名が3-400件くらいあるんぬ
今回はいわき市をざっくり見た感じなんぬ
いつかその先も見ておきたいんぬー
>谷戸と関係のない旅行なんぬ?
谷戸の調査旅行なんぬ
元々そのあたりは今の仕事先のシステム更改当日みたいな重要な日だったんぬが別部署が無理ーって泣きついて延期になったからシルバーウィークがぽっかり空いてしまったんぬ
なので以前から行ってみたかった静岡の遠征調査を3泊4日でねじ込んだんぬ
なのでちょっと来週の更新はお休みさせていただくんぬー
…1626/09/13(日)23:02:17No.1468176393+
千葉の谷津は川廻しとかで圃場転地できるのが強いんぬ
太閤検地後に川廻しして隠し田作ればウハウハなんぬ
ホイ死刑
…1726/09/13(日)23:10:31No.1468179423+
>ノリで呼んだやつが居て一部で定着しちゃったんですぬ?
まあ地名って法則性があるようで割と適当に付けてますんぬ?みたいなこともちょくちょくあるから
そういう事もあるとは思うんぬ
だけどぬ的にはどちらかというと逆の印象で
どうしてこんなに広範囲にわたってるのに大体同じ法則なんぬ…?みたいに感じることが多いんぬ
文字もない時代からの地名なのになんなんぬ…ってなるんぬ
>サクは作付けできるコクテイテイチだからじゃないんぬ?
その説も考えられるんぬがそうするとちょくちょくヤト・ヤツ地名が混じってるのがノイズなんぬ
ぬが今回調査した範囲ではだいぶ少ないんぬがいわき市浜通りから山岳(阿武隈山地)に分け入るともうちょっとヤト・ヤツ地名が増えるんぬ
たんなる作付け地名とするとちょっとおかしくなるんぬ
あと音読みとしての作(サク)が登場するのはもうちょっと後、中世〜近世にかけての話なんぬ
条里制当時だと音読みの地名も広がってるんぬが「十条」とか「里(リ)」とかが多いんぬ
なのでぬは関東から渡って来たサク地名と考えたんぬ
でもそれはそれで検証に値する説だと思うんぬー
…1826/09/13(日)23:14:23No.1468180834+
>そんぬ…
申し訳ないんぬ
あと来月に長野〜山梨あたりを軽く見に行ったら今年の遠征はたぶん終わりですんぬー
>千葉の谷津は川廻しとかで圃場転地できるのが強いんぬ
>太閤検地後に川廻しして隠し田作ればウハウハなんぬ
>ホイ死刑
ほーん川廻しって蛇行してる川を切り取って田んぼにする奴なんぬ?
中世〜近世以降の話だからあまり強く意識してなかったんぬな
確かに千葉には多そうなんぬー
…1926/09/13(日)23:16:28No.1468181614+
こういう関東の地名は当時の大都会である近畿地方からの移住者によってもたらされるのがほとんどだから
福島に移住者の出身地では谷を(山肌を)割く・裂くでサクと呼んでいたという可能性もあるんぬ
…2026/09/13(日)23:16:47No.1468181742+
都内でチャリ乗ってキョロキョロしてると職質されるよ
された
…2126/09/13(日)23:19:08No.1468182645+
千葉県の山は軟らかいんぬ
マジで人力でザクザク掘れるんぬ
穿流蛇行して氾濫しやすい河川を治水した上に河川流路跡を有効利用できて一石二鳥なんぬ
…2226/09/13(日)23:26:17No.1468185233+
>こういう関東の地名は当時の大都会である近畿地方からの移住者によってもたらされるのがほとんどだから
>福島に移住者の出身地では谷を(山肌を)割く・裂くでサクと呼んでいたという可能性もあるんぬ
もちろんその可能性もあるんぬ
でも柵戸は蝦夷との戦争で人が死んだり降伏した地元蝦夷民を別の場所に移送して
人口密度が減った場所に人を送り込んで現地住民とするのが本来の役目で
関東に長く住んでた住民が選ばれて送られてるんぬ
追加の住民も関東から送られてるんぬ
あと西日本からの地名自体は阿波忌部氏が3-4世紀(一説には6-7世紀)頃に千葉にやってきて西国の文化とかを現地に定着させたという話なので
その時点でもう千葉を中心とした関東に西国のサク地名が定着してると思われるんぬ
それが千葉の作(サク)、谷(サク)地名の元になってるのでは…というのが現状のぬの考えなんぬ
だからまあ西国の地名が付けられたはある意味合ってると思うんぬ
>都内でチャリ乗ってキョロキョロしてると職質されるよ
>された
堂々としてれば割と平気なんぬー
あと自転車は速いから平気(?)なんぬー
…2326/09/13(日)23:27:32No.1468185705+
>千葉県の山は軟らかいんぬ
>マジで人力でザクザク掘れるんぬ
>穿流蛇行して氾濫しやすい河川を治水した上に河川流路跡を有効利用できて一石二鳥なんぬ
地盤の柔らかい/硬いは割と重要な要素なんぬ
そのあたりも次の更新で少し触れる予定なんぬー
…再来週なんぬ
…2426/09/13(日)23:29:02No.1468186223+
クソ暑いのが落ち着いてチャリ日和と思ったら雨続きでなんともならねえんぬなあ…
いっそ雨でも乗るべきなのか
…2526/09/13(日)23:31:45No.1468187141+
>クソ暑いのが落ち着いてチャリ日和と思ったら雨続きでなんともならねえんぬなあ…
>いっそ雨でも乗るべきなのか
調査の時は旅費払ってることもあって割り切って雨でも走ってるんぬー


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