二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1789222755786.png-(447976 B)
447976 B26/09/12(土)23:19:15 ID:cMlxitF.No.1467795192+ 00:34頃消えます
コイツはグフフライトタイプ
一年戦争中に開発されたＭＳで数々の失敗を得た上で改善され続けた結果、ついに単独飛行が可能になったぞ！
なんと！その飛行性能は！ドダイYSに乗ったグフと連携できる程度(短時間限定)には凄いぞ！

この後機動性と行動半径を広めるならドムかドダイYSグフでいいよねと開発プランはコイツを最後に凍結されたが、ＭＳを空に飛ばすのって難しいね…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/12(土)23:19:42No.1467795415そうだねx4
gff...
…226/09/12(土)23:20:37No.1467795870+
力技で浮いてる奴
…326/09/12(土)23:21:51 ID:cMlxitF.No.1467796394そうだねx11
>力技で浮いてる奴
だから短期間限定しか戦闘起動はできないし08の特典の戦闘は相当頑張ってた
…426/09/12(土)23:23:59 ID:cMlxitF.No.1467797234そうだねx4
バイアランとかも頑張ったけど結局ゲタに乗ったＭＳでよくない？って流れは変えられなかったと思う
…526/09/12(土)23:24:42No.1467797543+
足にプロペラ付ける安直な構造好き
…626/09/12(土)23:25:05No.1467797691そうだねx1
映像特典はアレはアレで飛んでも機動しててちょいヤリ過ぎな気もする
…726/09/12(土)23:25:31No.1467797869+
クスィーを見て草葉の陰で喜んでいることだろう
…826/09/12(土)23:25:32No.1467797876+
クスィーレベルで自在かつ安くなけりゃドダイでよくない？でしかないだろうな…
…926/09/12(土)23:25:42 ID:cMlxitF.No.1467797954そうだねx3
>足にプロペラ付ける安直な構造好き
安直どころかこの前のグフ飛行型はヅダってるしまだ事故らず単独飛行してる時点で開発スタッフは頑張ってる
…1026/09/12(土)23:26:12No.1467798268+
モビルスーツを飛ばすというけどそれってどんな理由が
あの世界はマッハ5とかで戦闘機が飛ぶし
ジャブローへ輸送機から投下してって用途かな
…1126/09/12(土)23:26:19No.1467798333+
ただサブフライトシステムは機動力はあっても運動性は低いだろうからMS単独で飛ばして〜って願望はなかなか消えないと思う
…1226/09/12(土)23:26:41No.1467798498そうだねx4
グフフ・ライトタイプ
…1326/09/12(土)23:27:14 ID:cMlxitF.No.1467798720そうだねx1
>映像特典はアレはアレで飛んでも機動しててちょいヤリ過ぎな気もする
一応設定でもドダイが運要しにくい山岳地帯とか
相手がまともに動けない状況だとエンジンフルスロットルでアレくらいは頑張れるらしいよ
…1426/09/12(土)23:27:21No.1467798766そうだねx1
AoZの小説でダンディライアンとキハール相手に有利に戦っていたのが活躍として印象深い
…1526/09/12(土)23:29:12No.1467799482+
単独で立体機動が出来れば戦術に幅が生まれるのはジャンプ系FPSが証明してるからな
…1626/09/12(土)23:29:30No.1467799597そうだねx6
>ただサブフライトシステムは機動力はあっても運動性は低いだろうからMS単独で飛ばして〜って願望はなかなか消えないと思う
単独ならそっちの方が絶対いいからな
…1726/09/12(土)23:29:52 ID:cMlxitF.No.1467799747+
ガンダムは空飛んでるけどなんかあれは色々例外過ぎる
…1826/09/12(土)23:30:24 ID:cMlxitF.No.1467799961+
>AoZの小説でダンディライアンとキハール相手に有利に戦っていたのが活躍として印象深い
本来まともに勝てないくらいには性能差があるんだけどティターンズ側のパイロットが全体的に弱いんだよAOZ1
…1926/09/12(土)23:30:33No.1467800018+
削除依頼によって隔離されました
ビームローター開発したザンスカールは大分頑張ってたんだな…
…2026/09/12(土)23:30:38No.1467800063+
飛行型の素体にグフ使うの何か勿体無いな
…2126/09/12(土)23:31:04No.1467800219+
理想通りに動けばそりゃ強いから無用の長物のロマンでしかないって枠ではないが
追い求めるにはコスト含めて越えるべきもんが多すぎる
…2226/09/12(土)23:31:18No.1467800336+
バイアランは高高度迎撃にまで使えるほどの空中運動性能機動性能は得られたが航続距離はやっぱりお察しという
…2326/09/12(土)23:31:50No.1467800557そうだねx8
>ガンダムは空飛んでるけどなんかあれは色々例外過ぎる
あれこそなんていうか跳ねてるだけみたいな軌道しかとれなかった
…2426/09/12(土)23:31:59 ID:cMlxitF.No.1467800601+
>飛行型の素体にグフ使うの何か勿体無いな
むしろそれくらい期待してたんだよジオンは補給線伸びきってるし飛行タイプの機体の開発は力入れてたけど全部失敗で
唯一のこの機体もドダイYS程度くらいだから結果的には芳しくなかったけど
…2526/09/12(土)23:33:15No.1467801066+
ここで途絶えたとはいえ微妙にやってる側の技術じゃねぇかと思わなくもない
…2626/09/12(土)23:33:26No.1467801128+
後の時代では色んな機体が飛び始めるから意味はあった
…2726/09/12(土)23:33:31 ID:cMlxitF.No.1467801170そうだねx1
削除依頼によって隔離されました
>ビームローター開発したザンスカールは大分頑張ってたんだな…
ザンスカールは逆にゾロアットを開発した時点で確実に連邦軍に勝てるとサイド2の自国の将校を連邦軍所属として送り込んで色々調査してたからな
ジオンも似たようなことはしてる
…2826/09/12(土)23:33:31No.1467801171+
落ちてるだけさ
カッコつけてな
…2926/09/12(土)23:33:49No.1467801302+
グフ飛ばしてどうするつもりだったんだろう
ミデアとかセイバーフィッシュヒートロッドではたき落とすとかか？
…3026/09/12(土)23:33:50No.1467801312+
ラサ基地近郊以外にいるかはあやふやなヤツ
…3126/09/12(土)23:33:56 ID:cMlxitF.No.1467801354+
>後の時代では色んな機体が飛び始めるから意味はあった
無駄ではなかった
けど時代が早過ぎた
…3226/09/12(土)23:34:20No.1467801517+
カトキ版飛行グフとMk-IIのプラモを絡ませて並べるの好き
…3326/09/12(土)23:34:30 ID:cMlxitF.No.1467801585+
>ラサ基地近郊以外にいるかはあやふやなヤツ
一応外伝とかで出てくるしそこそこ流出してる
…3426/09/12(土)23:34:43No.1467801686+
>ラサ基地近郊以外にいるかはあやふやなヤツ
ギニアスのトンデモ技術の産物だろうよ
…3526/09/12(土)23:35:13No.1467801894+
>グフ飛ばしてどうするつもりだったんだろう
ジャングルとか谷とか邪魔な地形飛び越えた後に地上戦する想定だったんじゃない？
…3626/09/12(土)23:35:24No.1467801960+
オレの一番好きなグフ
…3726/09/12(土)23:35:34No.1467802021+
やろうと思えば飛ばせるけど運用上そうする意味が薄いから飛行はしないって話が鉄血ではあったな
…3826/09/12(土)23:35:36No.1467802037そうだねx1
この前のプレバン再販で買えなかったやつだ
…3926/09/12(土)23:35:45No.1467802103+
上でドム足っぽいザク乗ってたアイナ見るに開発時期も考えるとドムは流石にまだまだだろうし
そう考えるとその時点で用意できる中では最高の素体は貰ってないか？
…4026/09/12(土)23:36:33No.1467802474+
ガトリングシールドのせいで重心最悪やろ
…4126/09/12(土)23:36:39No.1467802528+
力技の極みだから滅茶苦茶操縦難しそう
…4226/09/12(土)23:36:53No.1467802626+
>>AoZの小説でダンディライアンとキハール相手に有利に戦っていたのが活躍として印象深い
>本来まともに勝てないくらいには性能差があるんだけどティターンズ側のパイロットが全体的に弱いんだよAOZ1
グリプス期のMSであっても重力や引力の影響で自由に動けないって感覚で書かれてるのもあるな
…4326/09/12(土)23:37:13 ID:cMlxitF.No.1467802747+
>グフ飛ばしてどうするつもりだったんだろう
>ミデアとかセイバーフィッシュヒートロッドではたき落とすとかか？
ＭＳをジオンが展開するためにはトレーラーとかガウとか地上艇が必要なんだけどコスパ悪い上にガウに至ってはＭＳを地上に降ろそうと低下した瞬間対空砲撃で撃破されまくってた
そんで最初から飛行可能なら問題ないよねって開発スタートしてるらしい
…4426/09/12(土)23:38:07No.1467803182+
ググったら同タイプはラサ基地以外にも居るようだ
…4526/09/12(土)23:38:44No.1467803443+
そもそもグフな理由はザクに比べて軽量化されてるから母体になったってMSVのプラモのインストに書いてあったような
…4626/09/12(土)23:39:28No.1467803743+
サハリン家はツィマッドとつながりあるのかな
ザクRD4もドム足使ったり
…4726/09/12(土)23:39:53 ID:cMlxitF.No.1467803938+
操縦難易度高いわ、高速戦闘は難しいわ、アニメみたいな相手が身動き取れない地形でこちらはドダイYS使えない限定的な条件でないと優位に立たないわと発想と努力は認めたくなるんだけど問題点山ほどあって
そりゃ凍結されるわって
…4826/09/12(土)23:40:08No.1467804051+
書き込みをした人によって削除されました
…4926/09/12(土)23:40:11No.1467804070+
この足回りで近接戦は怖いので両腕ガトシにかバズでも持たせたら良いのではないか
飛行型は両手マシンガンだったか
…5026/09/12(土)23:40:47 ID:cMlxitF.No.1467804297+
>サハリン家はツィマッドとつながりあるのかな
>ザクRD4もドム足使ったり
一応設定でもグフフライトタイプはツィマッドから人連れてきてもらってエンジン制作に関わってる
この時期のジオニックとツィマッドは普通に仲良く協力してる
…5126/09/12(土)23:41:36No.1467804643+
ツィマッドにコネがあんならヅダフライトタイプにすればよかった
…5226/09/12(土)23:41:58No.1467804763+
飛ばすよりホバー性能に振った方がよくね？で更に改造したのがグフ・ホバーだ
ドムより早くかっとぶぞ
…5326/09/12(土)23:42:17No.1467804896+
アプサラスの直掩にはまあ丁度いい
…5426/09/12(土)23:42:19No.1467804905+
飛んでるケルゲレンに収容するのはおそらくドダイグフじゃ無理だろうな…
…5526/09/12(土)23:42:24 ID:cMlxitF.No.1467804936+
>戦場のレクイエムで低空だけど大分飛んでたよね
>車に追いつかないくらいな速度が却って凄い気がする
凄いことはすごいけどそれ以外の問題が多くてオデッサみたいな戦場だとあんまり使いたくないんだ本来…
東南アジア戦線みたいなＭＳの移動が相手だけ制限されてる場面で一方的にガトリングするのが理想
…5626/09/12(土)23:42:31No.1467804978+
タイトル間違えてた…
…5726/09/12(土)23:44:33No.1467805903+
アプサラスはⅲ行くまで伸び伸び行くしそこそこ新しいグフ素体の試験型も運用してるし
サハリン家目茶苦茶期待されてた…？
…5826/09/12(土)23:46:18No.1467806682+
バイアランはUCで活躍してたしやりたいこと自体は間違ってないはずなんだ
…5926/09/12(土)23:46:22 ID:cMlxitF.No.1467806720+
期待されてたって資料もなくて期待されてなかった的な資料もないけどデギンが支援してたのは確か
…6026/09/12(土)23:47:43No.1467807333+
レクエイムのあれ結局グフカスじゃないの
…6126/09/12(土)23:47:45 ID:cMlxitF.No.1467807342+
可変せずＭＳ飛ばそうとするとマジで難しい
種とか擬似太陽炉搭載前の時点でのOOとかよく飛びまくってるなってなる
…6226/09/12(土)23:49:23No.1467808023+
グフ飛行試験型4号機が爆発して開発打ち切りになったと思ってた
…6326/09/12(土)23:49:23No.1467808026+
名家で技術畑ならそっちのコネは万全だろう
…6426/09/12(土)23:49:27No.1467808055+
書き込みをした人によって削除されました
…6526/09/12(土)23:49:31 ID:cMlxitF.No.1467808084+
それこそ変形もせずにＭＳ単独で飛ばせるようになるのってザンスカールくらい後じゃないと無理か？アッシマーとかは可変機だし
…6626/09/12(土)23:49:44No.1467808175+
>可変せずＭＳ飛ばそうとするとマジで難しい
>種とか擬似太陽炉搭載前の時点でのOOとかよく飛びまくってるなってなる
00の西暦はあれでGN粒子普及前から結構技術レベル高いんだよな…推力で無理やりかっ飛ばしてる感じだが
…6726/09/12(土)23:49:46No.1467808188+
>擬似太陽炉搭載前の時点でのOO
イナクトもフラッグもめちゃくちゃ細く軽量化してるのが頑張ってる感じする
…6826/09/12(土)23:50:36No.1467808578+
レクイエムのチェイスしてるグフがフライトタイプ説ってマジでここでしか見ないけど
ソースあんのかな
…6926/09/12(土)23:50:48No.1467808675+
>それこそ変形もせずにＭＳ単独で飛ばせるようになるのってザンスカールくらい後じゃないと無理か？アッシマーとかは可変機だし
クスィーとペーネロペーがいるけど量産機レベルだとそうかもしれない
…7026/09/12(土)23:51:18No.1467808865+
後世でMS飛ばそうとした技術者たちはスレ画見てすげぇすげぇ言ってたと思う
そのくらいにはすごい
…7126/09/12(土)23:51:52 ID:cMlxitF.No.1467809098+
>つかこれラサで作ってたやつなの？
>そんな広範に使われてたものでもなかろうし
>令和のあれ参考にすればオデッサの方から逃げてきた人達側産なのかなってなんとなく思ってた
実際には本国でも使ってる
統合整備計画でグフを飛べるようにしようと飛行試験失敗した飛行タイプの機体を再度改良してこれ作られてるっぽいからマの系譜
…7226/09/12(土)23:52:17No.1467809317そうだねx2
>クスィーとペーネロペーがいるけど量産機レベルだとそうかもしれない
アイツら設計思想がもう半分MAなんだもの
…7326/09/12(土)23:52:21No.1467809353+
少なくとも俺が話題にしたのも見かけたのも初めて
シンクロニシティ？
…7426/09/12(土)23:52:25No.1467809384+
1年戦争推力値おかしい三兄弟
スレ画
ゲルググJ
ケンプファー
…7526/09/12(土)23:52:57 ID:cMlxitF.No.1467809630+
>1年戦争推力値おかしい三兄弟
>スレ画
>ゲルググJ
>ケンプファー
推力がいくら高くてもそれを効果的に運用しないとむしろ意味ないとはハンマ・ハンマで描かれてる
…7626/09/12(土)23:53:02No.1467809677+
>クスィーとペーネロペーがいるけど量産機レベルだとそうかもしれない
ミノフスキーフライト搭載するのにあそこまで大型じゃなきゃ無理だったのがよくローターまで縮んだな…
…7726/09/12(土)23:53:59No.1467810038+
>推力がいくら高くてもそれを効果的に運用しないとむしろ意味ないとはハンマ・ハンマで描かれてる
ローゼンとかシナンジュより高いしな
…7826/09/12(土)23:54:48 ID:cMlxitF.No.1467810351+
ハンマ・ハンマは失敗作手前な機体らしいからなぁ…
推力だけで勝負が決まるってわけじゃない
…7926/09/12(土)23:54:51No.1467810370+
アムロが空中戦やってます！でなんかドップをソラで屠ってたけど
地形対応盛り盛りなガンダムさんは別格で良いですか
…8026/09/12(土)23:54:52No.1467810374+
ギニアス階級高いしなあ
かなり予算貰ってそう
…8126/09/12(土)23:55:25No.1467810606+
ハンブラビの推力でZより機動性高くて初速も良好とかもある
…8226/09/12(土)23:55:26No.1467810615+
>1年戦争推力値おかしい三兄弟
出力やペイロードは並なので全開に出来る見込みがどこまであるのか疑問なのがミソ
…8326/09/12(土)23:55:38 ID:cMlxitF.No.1467810695+
>アムロが空中戦やってます！でなんかドップをソラで屠ってたけど
>地形対応盛り盛りなガンダムさんは別格で良いですか
あれははなから量産前提じゃない試験機だし色々と例外じゃないかな
…8426/09/12(土)23:56:58No.1467811256+
ガンダムというかV作戦の機体は気軽に大ジャンプで上空のホワイトベースまで帰投できる
…8526/09/12(土)23:57:49 ID:cMlxitF.No.1467811559+
>後世でMS飛ばそうとした技術者たちはスレ画見てすげぇすげぇ言ってたと思う
>そのくらいにはすごい
実際には寧ろジオンの連中すら戦時中はドダイYSにのったグフと同程度かぁってスタッフはプレッシャー凄そう
…8626/09/12(土)23:58:31No.1467811791+
基本的には全部グフ飛行試験型何番機のさらに改良型みたいな感じだっけグフフ系列
…8726/09/12(土)23:58:47No.1467811883+
打ち上げ中のHLVと並んで飛んでたのは…まあそういうこともあるか！！！
…8826/09/12(土)23:58:55No.1467811919+
>ガンダムというかV作戦の機体は気軽に大ジャンプで上空のホワイトベースまで帰投できる
なんなら陸ガンも結構なジャンプしてるよね
…8926/09/12(土)23:59:02No.1467811954+
ドダイはドダイで形状に対して耐荷重すごいよね
…9026/09/12(土)23:59:16No.1467812037+
クスィーとペーの兄弟と比べたらアプサラスですら自由に飛べてないんだもん
…9126/09/12(土)23:59:18No.1467812044+
かと言ってMS大気圏単独飛行でスイスイ飛ぶとなるとクスィやペーネロぺーみたいな化け物なサイズがマッハで飛び回る事になる
…9226/09/12(土)23:59:41No.1467812158+
単にバーニアの数自体が多いのを合算して推力値にしてる疑惑もあるから推力の話はジェネレーター以上に当てにならないのが…
…9326/09/12(土)23:59:55No.1467812217+
そもそも飛ぶならともかくガンダムでよくやってる空中で静止するのは恐ろしく燃費が悪いからな
ミノクラとかGN粒子で飛ぶとか超技術ないとまず無理
…9426/09/12(土)23:59:58No.1467812232+
>>1年戦争推力値おかしい三兄弟
>>スレ画
>>ゲルググJ
>>ケンプファー
>推力がいくら高くてもそれを効果的に運用しないとむしろ意味ないとはハンマ・ハンマで描かれてる
Z以降の機体はムーバブルフレームで体をぐりぐり動かして一つの推進機を色んな方向に向けやすいけど
１年戦争や0080の時代にはこれがないからあちこちに大量の推進機付けなきゃいけなくなって
結果的に合計値がデカくなってるんだと思う
…9526/09/13(日)00:01:01No.1467812688+
もしこの時代でミノクラをMSに積もうとしたら逆にMSがミノクラ装置に飲み込まれる感じになるのかね
どう頑張っても自由に飛べないか
…9626/09/13(日)00:02:08 ID:cMlxitF.No.1467813208+
量産可能レベルまでしながら単独飛行実現したゾロとトムリアットは色々凄い
ヴィクトリーは単独飛行できたっけ
…9726/09/13(日)00:02:13No.1467813241+
>もしこの時代でミノクラをMSに積もうとしたら逆にMSがミノクラ装置に飲み込まれる感じになるのかね
>どう頑張っても自由に飛べないか
それやったのがアプサラスでは？
…9826/09/13(日)00:02:34No.1467813380+
仮にも大気圏突破に向けて加速してるのはずのケルゲレンに追いつく飛行スピードはちょっと次元を超えた推力だと思う
…9926/09/13(日)00:02:37No.1467813391+
>もしこの時代でミノクラをMSに積もうとしたら逆にMSがミノクラ装置に飲み込まれる感じになるのかね
>どう頑張っても自由に飛べないか
マザーボードにグラフィックボードを刺すはずがグラフィックボードがデカすぎてマザーボードがグラフィックボードに引っ付いてるみたいな…
…10026/09/13(日)00:02:55No.1467813495+
>ミノフスキーフライト搭載するのにあそこまで大型じゃなきゃ無理だったのがよくローターまで縮んだな…
ビームローターに関してはだいぶ発想の勝利だと思う
サーベルでつばぜり合いできるなら大気に満ちるミノ粉といい感じに反発しあえるな？って考えが凄い
…10126/09/13(日)00:02:57No.1467813508+
時代の差は有れどもこれで飛べるからこっち方向に行くべきだった…
fu7255813.jpg
…10226/09/13(日)00:03:13No.1467813604+
クスィーに関してはもはや飛んでるじゃなくて縦横無尽に浮いてるようなもんだからレベルが違いすぎる…
エース機グスタフカールとの戦闘シーンのクスィーの回避キモ怖い感じですき
…10326/09/13(日)00:03:33No.1467813733そうだねx1
ドダイに手足を付ければ
MSは飛べるんだ！
…10426/09/13(日)00:03:44No.1467813785+
ドダイって爆撃機として使われた機体はどれだけあるんだろう…
理論上グフと同じ重さの爆弾積めちゃうよね…
…10526/09/13(日)00:03:58No.1467813859そうだねx1
>>ビームローター開発したザンスカールは大分頑張ってたんだな…
>ザンスカールは逆にゾロアットを開発した時点で確実に連邦軍に勝てるとサイド2の自国の将校を連邦軍所属として送り込んで色々調査してたからな
>ジオンも似たようなことはしてる
ビームローターはあれ歴史の転換点だよ
…10626/09/13(日)00:04:15No.1467813945+
ドダイ便利すぎよな
…10726/09/13(日)00:04:34No.1467814052+
そう考えると凄いねアンクシャ
…10826/09/13(日)00:05:00 ID:cMlxitF.No.1467814245+
なんなら木星も空飛ばそうとはしてるけど量産レベルは難しがってたはず
Gレコまでいくとマックナイフとか色々凄いことになったが
…10926/09/13(日)00:05:10No.1467814315+
>そう考えると凄いねアンクシャ
アッシマーもほめろ
…11026/09/13(日)00:05:34 ID:cMlxitF.No.1467814454+
>そう考えると凄いねアンクシャ
凄いことはすごいけどそれでもリゼルとかアンクシャは可変機でＭＳ単独での飛行って実現まではいけてない
…11126/09/13(日)00:05:39No.1467814479+
>>そう考えると凄いねアンクシャ
>アッシマーもほめろ
あいつMSじゃなくてMAだし…
…11226/09/13(日)00:05:39No.1467814480+
>種とか擬似太陽炉搭載前の時点でのOOとかよく飛びまくってるなってなる
水星は専用の金属を燃料代わりにプラズマジェット化させて飛んでるのが結構変わってる
…11326/09/13(日)00:06:15No.1467814684+
ローター並の揚力出せるビームってなんだよ
…11426/09/13(日)00:07:08No.1467815019+
まあ所詮残党相手ならそこまで自由自在に飛べなくてもいいし…
テロリストが高性能機でも持ち出してこなきゃ既存のSFSに高級機乗せる程度で十分なんですよ！
…11526/09/13(日)00:07:12No.1467815034+
クスィーとペーネロペーは逆さまになって落下中の物体と相対速度合わせられるんだから頑張ってスーパークルーズしてる戦闘機とは桁が違う
…11626/09/13(日)00:07:18No.1467815070+
>ローター並の揚力出せるビームってなんだよ
ミノフスキー物理学を信じろ
…11726/09/13(日)00:07:34No.1467815158+
アッシマーが！がバビューンして主人公三人組翻弄するのやべえって
…11826/09/13(日)00:07:35No.1467815163+
最初にトダイという半世紀はもつ大正解を出しておきながらそのあと迷走するジオン
…11926/09/13(日)00:08:53No.1467815662そうだねx3
もしかしてドダイって凄いのでは
…12026/09/13(日)00:09:17No.1467815819+
>ドダイって爆撃機として使われた機体はどれだけあるんだろう…
爆撃だけならガウの高高度爆撃が大正義すぎるのとそもそもドダイは要撃爆撃というイマイチ謎な用途だから…
…12126/09/13(日)00:09:44 ID:cMlxitF.No.1467816002そうだねx2
>もしかしてドダイって凄いのでは
結局ザンスカール紛争までずっと空中でのＭＳの使用は可変機かSFSしか無理と言われてたし
値段を抑えつつどんな機体も使えるSFSの概念は凄かった
…12226/09/13(日)00:10:36No.1467816329+
GジェネやってるとSFSが本当にありがたい
…12326/09/13(日)00:10:42No.1467816368+
モビルスーツ上に立たせるとかドダイは何で出来てんだよ
…12426/09/13(日)00:10:52No.1467816429+
結局ミノフスキーフライトってミノフスキー粒子使ってフライトする技術の総称でΞとVは仕組みが違うってことでいいんだろうか…？
…12526/09/13(日)00:10:53No.1467816438+
ギレンの野望やってるとドダイ別に用意するのすごい面倒くさい…
…12626/09/13(日)00:11:13No.1467816579+
浮かせたところでグフの武装でなんか意味あるんだろうか
…12726/09/13(日)00:11:20No.1467816629+
ドダイを超える傑作なんてそれこそザンスカールのタイヤくらいだろ
…飛行量産機といいザンスカールだいぶすげーな？
…12826/09/13(日)00:11:38No.1467816738+
>量産可能レベルまでしながら単独飛行実現したゾロとトムリアットは色々凄い
>ヴィクトリーは単独飛行できたっけ
あいつのはよーわからん
小説の描写だとガンイージもVも環境に予めミノ粉撒かれてないと無理みたいな感じ？
…12926/09/13(日)00:11:59No.1467816868+
ドダイはグフと連携想定で開発だから使い方としてはあっちが正当
…13026/09/13(日)00:12:01No.1467816878+
>ギレンの野望やってるとドダイ別に用意するのすごい面倒くさい…
やはりドダイをベースにMSにするか…
…13126/09/13(日)00:12:12No.1467816939+
バグはどうやってとんでるの？
…13226/09/13(日)00:12:14No.1467816957+
>モビルスーツ上に立たせるとかドダイは何で出来てんだよ
補強もしてない地面をズシズシ歩けるのがMSだから
MSのほうが凄いのかも
…13326/09/13(日)00:12:48 ID:cMlxitF.No.1467817174+
>浮かせたところでグフの武装でなんか意味あるんだろうか
すげぇ勘違いされがちだけどグフは普通にマシンガンもバズーカも使えるしアニメでも使ってる
ガトリングはそんな中で空中適性高めの武器らしいが
…13426/09/13(日)00:13:12No.1467817336+
>バグはどうやってとんでるの？
コロニーの重力は遠心力なので宇宙から入ってコロニー内の壁や床に接触せずに飛んでるなら無重力のまま飛び続けられる
…13526/09/13(日)00:13:14No.1467817360そうだねx1
ミデアもあのサイズでペイロード160tで垂直離着陸可能とか頭おかしい
…13626/09/13(日)00:13:22No.1467817413+
>浮かせたところでグフの武装でなんか意味あるんだろうか
そもそもグフ本来の装備なんて一個もついてないだろ
宇宙用の余計な装備一個もついてなくて
当時最新型で出力も高かったグフだからこそ素体にする意味がある
…13726/09/13(日)00:13:29No.1467817447+
>ＭＳを空に飛ばすのって難しいね…
せやろか？
…13826/09/13(日)00:13:32 ID:cMlxitF.No.1467817464+
>バグはどうやってとんでるの？
ミノフスキーフライト搭載してるらしい
アレ絶対クソ高いぞ
…13926/09/13(日)00:13:47No.1467817567そうだねx3
>削除依頼によって隔離されました
>ビームローター開発したザンスカールは大分頑張ってたんだな…
>削除依頼によって隔離されました
>>ビームローター開発したザンスカールは大分頑張ってたんだな…
>ザンスカールは逆にゾロアットを開発した時点で確実に連邦軍に勝てるとサイド2の自国の将校を連邦軍所属として送り込んで色々調査してたからな
>ジオンも似たようなことはしてる
今更いつもの複数回線がdel入れ始めてるけどこんだけ盛り上がってたらもう話題止まらんだろ…
…14026/09/13(日)00:13:48No.1467817569そうだねx1
ルッグンに手でぶら下がって飛ぶザクとかいるからな
…14126/09/13(日)00:13:58No.1467817633+
重曹型といいとりあえずグフにやらせとけって感じだったんだろ
…14226/09/13(日)00:14:00No.1467817659+
なんでこいつは飛べるのにF91は飛べないんだろうな…
…14326/09/13(日)00:14:03No.1467817679そうだねx1
シンプルにドダイの性能がいかれてるんだよな…
…14426/09/13(日)00:14:38No.1467817906+
ジージェネだとこいつドムの開発だか設計に使ったりで必要なんだよね
…14526/09/13(日)00:14:41No.1467817919+
グフフとギャンクリは普通に出せばよかったのに⋯
まぁ今の世じゃ一般販売でも店頭には並ばないけどね
…14626/09/13(日)00:14:51No.1467818004+
わざわざスレ画の路線に行ったということは
この頃はドダイから転げ落ちるうっかり者も多かったんだろうな
…14726/09/13(日)00:14:56No.1467818035+
>バグはどうやってとんでるの？
親バグはミノクラ積んでる
…14826/09/13(日)00:15:16No.1467818171+
>なんでこいつは飛べるのにF91は飛べないんだろうな…
こいつを飛べる判定したらF91も飛べる判定だろ…推力比上なんだから
…14926/09/13(日)00:15:17No.1467818177+
>シンプルにドダイの性能がいかれてるんだよな…
SFS見てるとMSを載せてよく飛行できるな…って毎回思う
MS2機載せてるやつとかもあるし
…15026/09/13(日)00:15:27No.1467818232+
>コロニーの重力は遠心力なので宇宙から入ってコロニー内の壁や床に接触せずに飛んでるなら無重力のまま飛び続けられる
じゃあ重力下で飛んでるかぁ…
…15126/09/13(日)00:15:38No.1467818294+
>>なんでこいつは飛べるのにF91は飛べないんだろうな…
>こいつを飛べる判定したらF91も飛べる判定だろ…推力比上なんだから
それはただの大ジャンプでは…？
…15226/09/13(日)00:15:48No.1467818365+
フライトタイプの脚だけでザク何機分のパワーと予算が必要なんだろうな…
…15326/09/13(日)00:15:50No.1467818377+
F91もミノフラ搭載とか言ってた事なかったっけ？
…15426/09/13(日)00:16:14No.1467818575+
>こいつを飛べる判定したらF91も飛べる判定だろ…推力比上なんだから
Vガンの話題出るとdel爆撃したあとF91叩くいつものやつが適当言ってるだけだからほっとけ
赤字も近いから余計に元気になりそうだしな
…15526/09/13(日)00:16:15No.1467818579+
ドダイはミノクラじゃなくてジェットなのかなあれ
ドラグナーみたいに背負うにはでかすぎるか…
…15626/09/13(日)00:16:30No.1467818672+
>ジージェネだとこいつドムの開発だか設計に使ったりで必要なんだよね
飛ばさなくても浮くだけで速いんじゃね
って事でここからドムが開発されたからな
…15726/09/13(日)00:16:36No.1467818713+
>わざわざスレ画の路線に行ったということは
>この頃はドダイから転げ落ちるうっかり者も多かったんだろうな
いや単純に単独での行動半径拡大目的
…15826/09/13(日)00:16:38No.1467818735+
グフフ→バイアラン→クスィー→ミノドラで架空の飛行メカの歴史できてるの結構好き
Pジオング→サイコ→クィンマンサみたいなのも好き
…15926/09/13(日)00:16:57No.1467818860そうだねx2
>F91もミノフラ搭載とか言ってた事なかったっけ？
それはミノドラ
そしてその設定は無くなった
…16026/09/13(日)00:17:08No.1467818936+
>ドダイを超える傑作なんてそれこそザンスカールのタイヤくらいだろ
>…飛行量産機といいザンスカールだいぶすげーな？
タイヤとビームローター併用できないっぽいのがもったいない
…16126/09/13(日)00:17:18No.1467818988そうだねx1
てかガンダムの時点で普通に空飛べる推力重量比だろ
ガンダムで無理なら揚力ろくになくて推力だけで飛んでるドップも飛べねえぞ
…16226/09/13(日)00:17:35 ID:cMlxitF.No.1467819098+
>重曹型といいとりあえずグフにやらせとけって感じだったんだろ
あれめちゃくちゃ馬鹿にされてるけど開発時期がジムが出る前+自国のザクと比べたらって意味で10倍の連続射撃が可能な時点で実は悪くない
ただそもそも対陣地と歩兵支援メインでＭＳ戦はあんまり想定してなかったらしいが
…16326/09/13(日)00:17:50 ID:cMlxitF.No.1467819178+
なんでID出るの…
…16426/09/13(日)00:17:52No.1467819194そうだねx1
>ID:cMlxitF.
なんか出とる
…16526/09/13(日)00:18:16No.1467819341+
>>わざわざスレ画の路線に行ったということは
>>この頃はドダイから転げ落ちるうっかり者も多かったんだろうな
>いや単純に単独での行動半径拡大目的
あと最初の飛行型の開発スタートがそもそもグフ配備と同時期だから
前から予定されてたことでそんな時間的隙間が存在してないっていう
…16626/09/13(日)00:18:21No.1467819376+
またスレ「」に管理されたくないからってスレ「」にdel入れたな…
…16726/09/13(日)00:18:29No.1467819416+
本当にいつものアンチっているんだな
…16826/09/13(日)00:18:32No.1467819453+
ドップも最大マッハ5出るけど燃費最悪だから母艦のガウとセット運用が基本だったり燃費問題は難しいね…
…16926/09/13(日)00:18:43No.1467819525+
>>F91もミノフラ搭載とか言ってた事なかったっけ？
>それはミノドラ
>そしてその設定は無くなった
F91のスペックでミノドラ搭載出来る訳ないから当然だろう
…17026/09/13(日)00:19:23No.1467819752+
色々やらせるのにザクでは出力不足
ドムでは重すぎゲルググは間に合わないで最新鋭のグフなんじゃないの？装甲もパワーも違う!
…17126/09/13(日)00:19:32No.1467819812+
>本当にいつものアンチっているんだな
ツィマッド社とか好きそうだな…
…17226/09/13(日)00:19:38No.1467819853+
構わんぞこの俺様が責任持ってこのIDを許す
…17326/09/13(日)00:19:57No.1467819953そうだねx1
>ドップも最大マッハ5出るけど燃費最悪だから母艦のガウとセット運用が基本だったり燃費問題は難しいね…
そもそもドップがカタログでマッハ5出しても実戦でその速度でドッグファイトなんかできんしね
…17426/09/13(日)00:20:01No.1467819981そうだねx2
>なんでID出るの…
Vガンの話題が絡んでくるスレだと複数回線でこういうdelしてくるやつがいるから
fu7255921.jpg
…17526/09/13(日)00:20:20No.1467820113そうだねx4
不可解な出方したときはもうあんま気にしなくていいよ
…17626/09/13(日)00:20:35No.1467820236+
>なんでこいつは飛べるのにF91は飛べないんだろうな…
宇宙空間でしか使用しない予定だったからでは？
後なるべく軽くしないけりゃならなかったから
余計な物を搭載出来なかったとか…
…17726/09/13(日)00:20:42No.1467820284そうだねx1
削除依頼〜で消されてるのがザンスカールMSについてのレスだから
例のキチガイがdel連打したかな
…17826/09/13(日)00:20:55No.1467820367+
ザクやドムに比べるとちょっとユニークな試験機というかバリエが多いよねグフ
マージンが大きいからかそれとも実は前線の兵士から不評でそういう試験に回されがちだったのか
…17926/09/13(日)00:21:10No.1467820451+
>てかガンダムの時点で普通に空飛べる推力重量比だろ
>ガンダムで無理なら揚力ろくになくて推力だけで飛んでるドップも飛べねえぞ
これ言われてるのにまだF91は飛べないとか言ってんの
…18026/09/13(日)00:21:18No.1467820504+
スレッドを立てた人によって削除されました
>ID:cMlxitF.
めっちゃレスしてて草
…18126/09/13(日)00:21:26No.1467820556+
>>F91もミノフラ搭載とか言ってた事なかったっけ？
>それはミノドラ
>そしてその設定は無くなった
モビルマシーン編集者「F91はミノドラ搭載してます！本当です！」
連邦将兵（アホか…こいつら…）
…18226/09/13(日)00:21:34No.1467820607+
宇宙世紀の技術者は常にSFSのが早インパラと言ってくる軍人との戦いだったと思う
…18326/09/13(日)00:21:38No.1467820624+
F91はこれまでの出番がコロニーや宇宙ばかりなだけで飛べないという設定や描写はない
…18426/09/13(日)00:22:02No.1467820803+
誰とは言わんが分かりやすすぎて笑える
…18526/09/13(日)00:22:03No.1467820816そうだねx3
>削除依頼〜で消されてるのがザンスカールMSについてのレスだから
>例のキチガイがdel連打したかな
del終わったらF91の性能必死に下げ始めてるしどう考えても…
…18626/09/13(日)00:22:21No.1467820924+
>ザクやドムに比べるとちょっとユニークな試験機というかバリエが多いよねグフ
地上降りて地上でいろいろ試験したりするのに設計に余裕があってその時点での新型だから
グフが素体のやつが少なくないような設定
…18726/09/13(日)00:22:43No.1467821078そうだねx1
>F91もミノフラ搭載とか言ってた事なかったっけ？
禿「F91はミノクラ搭載！」
フィルムコミック「F91はミノドラ搭載！」
Gレコムック「F91はミノフラ搭載」
F91公式設定「そんな設定一切ありません…」
…18826/09/13(日)00:22:49No.1467821120そうだねx1
>ドムでは重すぎゲルググは間に合わないで最新鋭のグフなんじゃないの？装甲もパワーも違う!
アムロは全部ザクの三割増しでシミュレーター回してたけど
考えてみると結構べらぼうな高性能だ
…18926/09/13(日)00:23:16No.1467821298+
Ｊ型と発展系が必要になったのが電撃戦の不完全な結果によるものだろうし
多分そこでのテコ入れが色々一番大きかったのでは
…19026/09/13(日)00:23:19No.1467821307そうだねx3
>F91公式設定「そんな設定一切ありません…」
ここで突如として具体的な出典がなくなってフワッフワになるの面白すぎるだろ
…19126/09/13(日)00:23:33No.1467821384+
グフカスとグフフはなんか知らんけど遺伝子レベルで好き
…19226/09/13(日)00:23:34No.1467821394+
ドムやゲルググもゲームとか含めバリエーション増えたけどアニメに出てるの案外いないんだよな
グフはカスタムといい出番に恵まれてる
…19326/09/13(日)00:23:39No.1467821421そうだねx3
単独飛行ならバイアランも好き
…19426/09/13(日)00:24:06No.1467821583そうだねx3
>>F91もミノフラ搭載とか言ってた事なかったっけ？
>禿「F91はミノクラ搭載！」
>フィルムコミック「F91はミノドラ搭載！」
>Gレコムック「F91はミノフラ搭載」
>F91公式設定「そんな設定一切ありません…」
こいつらさぁ…
…19526/09/13(日)00:24:14No.1467821627そうだねx3
>>てかガンダムの時点で普通に空飛べる推力重量比だろ
>>ガンダムで無理なら揚力ろくになくて推力だけで飛んでるドップも飛べねえぞ
>これ言われてるのにまだF91は飛べないとか言ってんの
どうせ一人でやってるだけだぞ
fu7255946.jpg
…19626/09/13(日)00:25:04No.1467821986そうだねx4
>禿「F91はミノクラ搭載！」
>フィルムコミック「F91はミノドラ搭載！」
>Gレコムック「F91はミノフラ搭載」
>F91公式設定「そんな設定一切ありません…」
ここで言うF91公式ってなんだ？
普通禿設定が勝つんじゃないのか？
…19726/09/13(日)00:26:14No.1467822434そうだねx2
一応F91時代はミノフラ普及しつつあるよ
最近追加された機体いくつかミノフラ積んでるし
F91に搭載されてるかは分からないが
閃ハサの設定を浸透させようとはしているね
…19826/09/13(日)00:26:59No.1467822715+
スレ「」削除権生きてるようならこのあたり削除してレス止まるか確かめてくんない？
>No.1467817659
>No.1467821078
>No.1467821583
>No.1467820556
…19926/09/13(日)00:27:27No.1467822889そうだねx1
かっこいいだろう
説明書の解説だとこの機体はこの直後に空中爆発してるんだぜ
fu7255959.jpg
…20026/09/13(日)00:27:31No.1467822911そうだねx2
F91の設定なんていつもフワフワだし…
…20126/09/13(日)00:27:43No.1467822976そうだねx1
そもそもミノフスキー粒子を用いた飛行手段の差別化定義付け自体が後発でぇ
…20226/09/13(日)00:27:51No.1467823014+
>ここで言うF91公式ってなんだ？
>普通禿設定が勝つんじゃないのか？
おそらく設定担当の井上の発言の事だな
禿がF91にミノクラが搭載されてるって言った際に
F91の設定担当していた井上がそんな設定知りません！って言い切っちゃった事があるから
…20326/09/13(日)00:27:56No.1467823054+
>かっこいいだろう
>説明書の解説だとこの機体はこの直後に空中爆発してるんだぜ
>fu7255959.jpg
テスト失敗すんのかよ！
…20426/09/13(日)00:28:11No.1467823123そうだねx1
言うて小型MS世代のMSならどいつでも持続的な飛行が出来ないだけで
殆ど飛んでるに近いふわふわとした跳躍が重力化でも出来そうな気がするけどね
ビームローターはその上で更に推力になる感じで
…20526/09/13(日)00:28:35No.1467823245+
F91はあのビームサーベルくるくるで飛べないの…？
…20626/09/13(日)00:28:53No.1467823336+
>F91はあのビームサーベルくるくるで飛べないの…？
あれちょっと笑っちゃった
…20726/09/13(日)00:28:54No.1467823347そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>スレッドを立てた人によって削除されました
>>ID:cMlxitF.
>めっちゃレスしてて草
なんでこれ消したん？
…20826/09/13(日)00:28:55No.1467823352+
>かっこいいだろう
>説明書の解説だとこの機体はこの直後に空中爆発してるんだぜ
>fu7255959.jpg
どうしてそんな悲しいエピソードが…
…20926/09/13(日)00:29:13No.1467823442+
>F91はあのビームサーベルくるくるで飛べないの…？
あの時期の技術力じゃ無理だったのかなぁ
…21026/09/13(日)00:29:19No.1467823479+
>言うて小型MS世代のMSならどいつでも持続的な飛行が出来ないだけで
>殆ど飛んでるに近いふわふわとした跳躍が重力化でも出来そうな気がするけどね
>ビームローターはその上で更に推力になる感じで
Zでもドダイから降りたままmk2が空中で戦うシーンちょくちょくあるしね
…21126/09/13(日)00:29:50No.1467823630+
>あの時期の技術力じゃ無理だったのかなぁ
ないのは技術じゃなくて発想だと思う
…21226/09/13(日)00:29:51No.1467823634そうだねx1
>F91はあのビームサーベルくるくるで飛べないの…？
>>F91はあのビームサーベルくるくるで飛べないの…？
>あれちょっと笑っちゃった
18秒て
…21326/09/13(日)00:29:54No.1467823655+
旭屋のフィルムコミックはんなことより小型MSは核融合炉に欠陥あるから核爆発起こすって設定の方が気になる
…21426/09/13(日)00:29:57No.1467823669+
>F91の設定なんていつもフワフワだし…
F90FFとかクラスター見てるとこれ痛感する
なんかもうなんでもあり過ぎるでしょあの時代
…21526/09/13(日)00:30:00No.1467823685+
>Zでもドダイから降りたままmk2が空中で戦うシーンちょくちょくあるしね
長時間は無理だし高度取るのも限界あるってどっちも言及されてる
…21626/09/13(日)00:30:34No.1467823889+
>>F91はあのビームサーベルくるくるで飛べないの…？
>あれちょっと笑っちゃった
そんな！あれでバグ防げなくて死んだピリヨもいるんですよ！？
…21726/09/13(日)00:30:48No.1467824003+
ビームローターは航続距離が圧倒的みたいな設定だったはず
お陰でベスパの地上侵攻が捗った
…21826/09/13(日)00:30:57No.1467824070+
>>F91の設定なんていつもフワフワだし…
>F90FFとかクラスター見てるとこれ痛感する
>なんかもうなんでもあり過ぎるでしょあの時代
設定のバッファがある…とも言える
…21926/09/13(日)00:31:07No.1467824136+
ギャプランだって基本飛んで行ったら一緒に落ちながら戦うもんですよ
…22026/09/13(日)00:31:20No.1467824224+
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>>F91の設定なんていつもフワフワだし…
>F90FFとかクラスター見てるとこれ痛感する
>なんかもうなんでもあり過ぎるでしょあの時代
ハウゼリーのせいだよ！
RF技術を流出させたせいでな！
…22126/09/13(日)00:31:21No.1467824234+
>テスト失敗すんのかよ！
fu7255981.jpg
…22226/09/13(日)00:31:23No.1467824246そうだねx1
>>F91はあのビームサーベルくるくるで飛べないの…？
>>>F91はあのビームサーベルくるくるで飛べないの…？
>>あれちょっと笑っちゃった
>18秒て
たぶんコピペとバレないように二つに分解してごまかしてるだけよそれ
fu7255974.jpg
…22326/09/13(日)00:31:36No.1467824331+
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>>>F91の設定なんていつもフワフワだし…
>>F90FFとかクラスター見てるとこれ痛感する
>>なんかもうなんでもあり過ぎるでしょあの時代
>ハウゼリーのせいだよ！
>RF技術を流出させたせいでな！
やっぱコスモ貴族は最低だな！
…22426/09/13(日)00:31:54No.1467824457+
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>>>>F91の設定なんていつもフワフワだし…
>>>F90FFとかクラスター見てるとこれ痛感する
>>>なんかもうなんでもあり過ぎるでしょあの時代
>>ハウゼリーのせいだよ！
>>RF技術を流出させたせいでな！
>やっぱコスモ貴族は最低だな！
むしろ最高なのでは…？
…22526/09/13(日)00:32:08No.1467824546+
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>>>F91もミノフラ搭載とか言ってた事なかったっけ？
>>禿「F91はミノクラ搭載！」
>>フィルムコミック「F91はミノドラ搭載！」
>>Gレコムック「F91はミノフラ搭載」
>>F91公式設定「そんな設定一切ありません…」
>こいつらさぁ…
大喜利かな？
…22626/09/13(日)00:32:37No.1467824695+
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>>>>F91の設定なんていつもフワフワだし…
>>>F90FFとかクラスター見てるとこれ痛感する
>>>なんかもうなんでもあり過ぎるでしょあの時代
>>ハウゼリーのせいだよ！
>>RF技術を流出させたせいでな！
>やっぱコスモ貴族は最低だな！
作ろう！宇宙戦国時代！
…22726/09/13(日)00:32:37No.1467824697+
F91叩きが嫌なんじゃなくて君がずっと変な絡み方するのやめたら良いのにって思ってるんだよ
…22826/09/13(日)00:32:42No.1467824727そうだねx1
>やっぱコスモ貴族は最低だな！
fu7255985.jpg
何回同じレスすんの
…22926/09/13(日)00:32:46No.1467824753+
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>スレッドを立てた人によって削除されました
>>スレッドを立てた人によって削除されました
>>>ID:cMlxitF.
>>めっちゃレスしてて草
>なんでこれ消したん？
これ消してF91の奴は消さねえとかこれやってんのスレガイジやろ
…23026/09/13(日)00:33:06No.1467824872+
>これ消してF91の奴は消さねえとかこれやってんのスレガイジやろ
擦り付けにかかるのかこのアホ
…23126/09/13(日)00:33:29No.1467824991+
>これ消してF91の奴は消さねえとかこれやってんのスレガイジやろ
自分のやってること荒らしだと思ってるならスレ「」にdelに入れるなよ
…23226/09/13(日)00:33:32No.1467825009+
Gジェネで色々発表されたから今日ずっと発狂してんな
…23326/09/13(日)00:33:38No.1467825052+
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ちんぽ
…23426/09/13(日)00:33:48 ID:cMlxitF.No.1467825124+
草とか関西弁とかガイジとか言い出す奴なんて問答無用で消すに決まってんだろ
…23526/09/13(日)00:33:48No.1467825133+
ほんとビームローターの話しされたのムカついたんだな
…23626/09/13(日)00:34:01No.1467825217+
>fu7255959.jpg
こういうストーリーがあってその一コマを切り取った箱絵マジでいいよね…プロトタイプドムとか…
…23726/09/13(日)00:34:10No.1467825297+
>草とか関西弁とかガイジとか言い出す奴なんて問答無用で消すに決まってんだろ
おつかれ…

fu7255946.jpg 1789222755786.png fu7255959.jpg fu7255985.jpg fu7255813.jpg fu7255921.jpg fu7255981.jpg fu7255974.jpg