二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1789219833454.jpg-(35010 B)
35010 B26/09/12(土)22:30:33No.1467776461そうだねx1 23:46頃消えます
プログラム組んでみたい!でGAS使って近くの図書館の書籍入荷情報を朝6時に一日一回確認するシステム作ってみたんだけどこれ改修したいときどうやればいいんた?って分からなくなったんでGeminiに1行ずつどうやって何を処理してるか書いてもらったんだけどめちゃくちゃ大変だね
AIない時代にシステムロジック組んでた人ってこれ全部把握して仕様書書いてたんでしょ?めちゃくちゃ凄くない…?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/12(土)22:31:35No.1467776871そうだねx14
凄いよ
…226/09/12(土)22:32:59No.1467777394+
そうだね
…326/09/12(土)22:34:10No.1467777848+
書き込みをした人によって削除されました
…426/09/12(土)22:34:22No.1467777941そうだねx3
大変…?
まあ大変か…
…526/09/12(土)22:35:23No.1467778342そうだねx17
>図書館の書籍入荷情報を朝6時に一日一回確認するシステム
逮捕されても文句言うなよ
…626/09/12(土)22:35:34No.1467778422そうだねx10
外部のウェブサービスに定期的にアクセスしてるのはちょっと間違えると攻撃扱いになるから気を付けてね
…726/09/12(土)22:37:46No.1467779238+
>外部のウェブサービスに定期的にアクセスしてるのはちょっと間違えると攻撃扱いになるから気を付けてね
1週間前に組んでたけどそうなんだ…
ちょっと時限式のやつだけ外してきた
…826/09/12(土)22:37:55No.1467779280そうだねx9
>これ全部把握して
〜♪
…926/09/12(土)22:38:21No.1467779437そうだねx13
普通に公開されてるAPIとか使うわけじゃないんか…
まあ一日一回だけなら…
そう思っててもAIにお任せして作ったら一日数百回アクセスしてめっちゃアタックしてたとかありがち
…1026/09/12(土)22:38:24No.1467779455+
1日1回ならそんな心配しないでもいいと思うが
…1126/09/12(土)22:38:29No.1467779482+
1日1回なら問題ないだろ
…1226/09/12(土)22:38:51No.1467779616そうだねx5
マジのクローラーは1秒1回とかやってるとこあるからな
…1326/09/12(土)22:39:21No.1467779794そうだねx3
まあ1日1回スクレイピングするくらいなら…
…1426/09/12(土)22:39:34No.1467779863そうだねx4
実際に図書館に攻撃されたんですけお!って被害届出されて捕まった事件があったのだ…
…1526/09/12(土)22:39:50No.1467779960そうだねx6
>>図書館の書籍入荷情報を朝6時に一日一回確認するシステム
>逮捕されても文句言うなよ
1日1回なら大丈夫だよ
例の事件は1時間に1回だから
…1626/09/12(土)22:40:10No.1467780096+
プログラミングしなくてもWWWCで1時間に1回とか昔はよくやってたわ
…1726/09/12(土)22:40:31No.1467780222そうだねx12
>>>図書館の書籍入荷情報を朝6時に一日一回確認するシステム
>>逮捕されても文句言うなよ
>1日1回なら大丈夫だよ
>例の事件は1時間に1回だから
スレ「」はそう思ってるけどアクセスログ見ないとホントに一日一回とは…
…1826/09/12(土)22:40:53No.1467780346+
その1回ってのが大丈夫かはレビューしとけよ
…1926/09/12(土)22:40:58No.1467780377そうだねx3
やってるのが図書館の新規入荷のお知らせみたいなページを毎日6時アクセスとかなら大丈夫そうだけど
もっと短い一定間隔で最新の情報取得みたいなのは実装がアレだと相手に負荷かかってヤバい事もないことはない
あと図書館界隈は過去事例があるからLibrahackで検索するといいよ
…2026/09/12(土)22:41:11No.1467780443+
実害なくても他のやつが実害与える攻撃かけたときにもしかしたらこいつも怪しいって思われるかもしれない
まあでも1日1回ならほぼセーフ
…2126/09/12(土)22:41:23No.1467780507+
>例の事件は1時間に1回だから
ええー…あんまり大丈夫そうに思えない情報だな…
…2226/09/12(土)22:41:57No.1467780711そうだねx10
動かしてる側は1日1回のつもりでも実際は細かい要求が短時間に無数に走ってるてのはある
…2326/09/12(土)22:42:09No.1467780780そうだねx2
>>例の事件は1時間に1回だから
>ええー…あんまり大丈夫そうに思えない情報だな…
検索サイトのクローラーなんて数秒に1回アクセスが普通だぞ…
…2426/09/12(土)22:42:10No.1467780792そうだねx3
図書館にスクレイピングかけるとか事件知ってたらそうそうできないな
…2526/09/12(土)22:42:21No.1467780859+
>>例の事件は1時間に1回だから
>ええー…あんまり大丈夫そうに思えない情報だな…
一般的なウェブサービスなら大丈夫のラインだけど何を基準に大丈夫に思えないと?
…2626/09/12(土)22:42:22No.1467780865そうだねx4
流石にリブラハック事件の時代とは警察のIT知識も変わったとは思いたい
…2726/09/12(土)22:42:42No.1467780981そうだねx3
一回(一回とは言っていない)
…2826/09/12(土)22:43:00No.1467781078そうだねx12
>動かしてる側は1日1回のつもりでも実際は細かい要求が短時間に無数に走ってるてのはある
どっちかというとこっちが怖い
…2926/09/12(土)22:44:52No.1467781703そうだねx6
>>>例の事件は1時間に1回だから
>>ええー…あんまり大丈夫そうに思えない情報だな…
>一般的なウェブサービスなら大丈夫のラインだけど何を基準に大丈夫に思えないと?
一般的なウェブサービスで大丈夫どころか余裕なはずのラインで何故か逮捕されてるからですね…
…3026/09/12(土)22:45:00No.1467781752そうだねx8
エラー時のリトライ処理がヤバい攻撃なってるとかあるから…
…3126/09/12(土)22:45:01No.1467781760+
それこそAIに投げてみて通信面で問題あるか聞けばわかるぞ
…3226/09/12(土)22:45:05No.1467781783+
AIは何でも作ってくれる
合法かどうかは教えてくれない
…3326/09/12(土)22:45:31No.1467781928そうだねx5
>>>>例の事件は1時間に1回だから
>>>ええー…あんまり大丈夫そうに思えない情報だな…
>>一般的なウェブサービスなら大丈夫のラインだけど何を基準に大丈夫に思えないと?
>一般的なウェブサービスで大丈夫どころか余裕なはずのラインで何故か逮捕されてるからですね…
話が噛み合ってねえわこれ
…3426/09/12(土)22:46:00No.1467782077そうだねx4
短時間の過剰なリクエストになってる実装はプロでもやらかす時はやらかす
…3526/09/12(土)22:46:21No.1467782209そうだねx11
>2005年に導入された図書館の新着図書情報を自動取得可能なプログラムを含んだ三菱電機インフォメーションシステムズ (MDIS) 製のソフトウェアは、1時間に400以上リクエストを送られると他のリクエストの処理が不可能になる不具合を含んでいたため
リブラハックで常に疑問に思うのは何をどうすればわざわざこんな虚弱なシステムを設計できるんだってこと
…3626/09/12(土)22:46:47No.1467782348+
まず最初にストップウォッチ持ってぜんぶ手でやってみて
一番時間がかかってる作業を
GASでできるところだけ
作ってください
…3726/09/12(土)22:47:43No.1467782695そうだねx6
こういう無知な奴がシステム作れちゃうのはAIのよくないところだよな
robot.txtとかその他規程とか全く見てないだろうし
…3826/09/12(土)22:48:51No.1467783061+
>リブラハックで常に疑問に思うのは何をどうすればわざわざこんな虚弱なシステムを設計できるんだってこと
不具合なら設計じゃなくて製造段階の問題じゃないの
…3926/09/12(土)22:48:53No.1467783072+
まあうんログ見たりチェックはしておいて損はないと思う
…4026/09/12(土)22:49:35No.1467783279+
スレ画は家に帰る処理挟まなくて大丈夫なやつ?
…4126/09/12(土)22:50:20No.1467783547+
アクセスするユーザーエージェントに連絡先書いとくとかできるんかな
…4226/09/12(土)22:50:45No.1467783673そうだねx4
おでんのセール
おでんがない
おでんのセール
おでんがない
おでんのセール
…4326/09/12(土)22:50:51No.1467783713そうだねx3
>スレ画は家に帰る処理挟まなくて大丈夫なやつ?
レジの前で処理終了
…4426/09/12(土)22:51:18No.1467783879そうだねx8
そもそも図書館側のシステムがはっきり設計がゴミカスだったからなああれ…
…4526/09/12(土)22:51:25No.1467783921+
>スレ画は家に帰る処理挟まなくて大丈夫なやつ?
まあ最初の処理に行く処理あるなら
帰る処理が終了処理として無いとおかしいよなって考え方はわかる
…4626/09/12(土)22:51:56No.1467784105+
その辺はAIあってもそんなに変わらない気もする
業務ロジックってAIも思いつかないような何でそうなるのって感じのあるし
…4726/09/12(土)22:53:21No.1467784590そうだねx6
例の事件は頭おかしいんだけど捕まえる人達が頭おかしいと捕まっちゃうっていうどうしようもない話
…4826/09/12(土)22:54:03No.1467784807+
ロジックは区画に分けてそれぞれ極限までシンプルにして見なくて良い処理を隠蔽化するんだけど
AIは一カ所で全部やろうとするからプログラム知ってないとすごいのできる
だから理解しなくて良いぞ
…4926/09/12(土)22:54:41No.1467785011+
警察なんて脳筋バカ揃いだからITなんてろくにわからん
…5026/09/12(土)22:56:08No.1467785485そうだねx7
>>図書館の書籍入荷情報を朝6時に一日一回確認するシステム
>逮捕されても文句言うなよ
いや文句言っていいだろ
言った結果勝訴だし警察がゴミ案件だぞあれ
…5126/09/12(土)22:56:20No.1467785547そうだねx1
ピンと来てない「」は岡崎市立中央図書館事件でググろう
…5226/09/12(土)22:56:54No.1467785712そうだねx5
リブラハックを半端に知ってるアホとそれに釣られた知らないアホが喋ってない?
…5326/09/12(土)22:57:00No.1467785744+
400の固定長配列サイズ漏れチェックなしって感じでとてもお役所感あるね
…5426/09/12(土)22:57:07No.1467785778+
セールはやってるけど計器の清掃なりでおでんが出てないパターンだと詰むな
…5526/09/12(土)22:59:33No.1467786579+
>セールはやってるけど計器の清掃なりでおでんが出てないパターンだと詰むな
セールの判断の前におでん売ってるかと売り切れてるかチェックが必要だろうな
…5626/09/12(土)22:59:37No.1467786603そうだねx8
>リブラハックを半端に知ってるアホとそれに釣られた知らないアホが喋ってない?
アホと煽るだけのアホもいますね
…5726/09/12(土)23:00:39No.1467787008+
ユースケースがちがちに定義したら大体なんとかなるようになったからめっちゃ楽になった
…5826/09/12(土)23:01:07No.1467787199+
おでんが売ってる かつ おでんのセール でいいかな
…5926/09/12(土)23:02:12No.1467787667そうだねx1
なんか数年前に図書館の情報クロールしてたおじさんのせいで大騒ぎになった事例があった気がする…
…6026/09/12(土)23:02:26No.1467787760そうだねx1
説明しやすくメンテしやすいロジックを作ってからコーディングに望むのが定石とされる
コード作ってからロジック作ると大体エグい理解コストがかかる
…6126/09/12(土)23:02:27No.1467787763そうだねx1
Librahackってなんだ…?って調べたけど同じようなことして捕まった人いたの!?ってめちゃくちゃびっくりした…多分俺よりも高度なことしてるんだろうけど何やってるのかさっぱりだったから肝が冷えてきた
あとログ見たけどスクレイピングで手動アクセスしたのは初日に実験した数回であと全部6日間朝6時にトリガーで動かすってやって放置してたんだけどトリガー止めてきた
1日1回朝チェック程度なら大丈夫とか思ってたけどそうでもないんだね…今後もっと調べてからやるようにします
…6226/09/12(土)23:02:58No.1467787961+
>なんか数年前に図書館の情報クロールしてたおじさんのせいで大騒ぎになった事例があった気がする…
まじかよおじさん最低だな
…6326/09/12(土)23:03:46No.1467788270そうだねx1
言い方は悪いけど警察が馬鹿で決着ついてるからあまり気にしなくていい
…6426/09/12(土)23:03:46No.1467788273そうだねx9
>Librahackってなんだ…?って調べたけど同じようなことして捕まった人いたの!?ってめちゃくちゃびっくりした…多分俺よりも高度なことしてるんだろうけど何やってるのかさっぱりだったから肝が冷えてきた
あれは警察がアホっていう典型例なのであれを基準にしてはいけない
…6526/09/12(土)23:05:32No.1467789040そうだねx1
>なんか数年前に図書館の情報クロールしてたおじさんのせいで大騒ぎになった事例があった気がする…
誰のせいかって言えば開発と警察のせいだよ
起訴猶予で終わってるし
…6626/09/12(土)23:06:18No.1467789339そうだねx2
>1日1回朝チェック程度なら大丈夫とか思ってたけどそうでもないんだね…今後もっと調べてからやるようにします
1日に1回朝にアクセスというのが本当に1回や2回といった頻度のリクエストなら問題ないんじゃね
1日に1回朝に大量のリクエストを投げつけるみたいな実装なら修正した方がいいかも
…6726/09/12(土)23:06:44No.1467789559そうだねx1
リブラハック事件のおかげでむしろバカ開発とバカ警察の抑制になったのに
あれを引用して脅してんのは同様のアホなの…?
…6826/09/12(土)23:07:34No.1467789992+
>1日1回朝チェック程度なら大丈夫とか思ってたけどそうでもないんだね…今後もっと調べてからやるようにします
捕まった奴は1秒1回だしシステム側がカスで障害起こったのが原因だから
1日1回新着図書ページクロールするとかその程度なら捕まるのは絶対にありえないよ
…6926/09/12(土)23:08:03No.1467790249そうだねx1
2010年時点なら警察の動きあんなもんじゃね?という気は正直しないでもない庇い立てするほどでもないが
システム作ったMIDSはうんこ
…7026/09/12(土)23:08:13No.1467790327そうだねx3
遠隔捜査事件の時もカスみたいな捜査してたよな警察
何でこんなにIT音痴なんだ
…7126/09/12(土)23:08:24No.1467790421そうだねx3
>あれは警察がアホっていう典型例なのであれを基準にしてはいけない
アホに逮捕されても裁判は発生するしなぁ…
…7226/09/12(土)23:08:58No.1467790704+
一般的に常識的な範囲のアクセスに耐えられないシステムだったのが終わりすぎててさらにそのシステムの不備の責任をアクセスしてきた人のせいにしてさらに警察がそれを逮捕してしまったという凄まじい事件
…7326/09/12(土)23:09:09No.1467790800そうだねx8
>誰のせいかって言えば開発と警察のせいだよ
>起訴猶予で終わってるし
嫌疑無しで不起訴が妥当な話で起訴猶予のままなのは大問題な気もする…
…7426/09/12(土)23:09:23No.1467790883+
>1日に1回朝に大量のリクエストを投げつけるみたいな実装なら修正した方がいいかも
入荷情報にある書籍が希望のタイトルと同じか調べてるならいったいどれほどの件数がいくかな
…7526/09/12(土)23:10:15No.1467791279そうだねx9
よくわからないけどAIと相談して出来ました!って実装に危うさを感じてオイオイオイってなるのは正常な反応では?
…7626/09/12(土)23:10:40No.1467791488+
図書館の新着見ろ!って音で一日一回目覚ましかけた方が簡単じゃないか?
…7726/09/12(土)23:11:09No.1467791653+
食べる
何を?
…7826/09/12(土)23:11:23No.1467791746+
書き込みをした人によって削除されました
…7926/09/12(土)23:11:40No.1467791840そうだねx8
リブラハック自体は警察の知識レベルが足りないってだけの話だけど
よそ様のシステムに触りに行くプログラム組むときは神経質になるべきでAIがやったから中身は何やってるかわかりませんみたいな感じでそういうことをやるのはやめようねって話だと思う
…8026/09/12(土)23:11:42No.1467791860+
仕様書ないカスの開発環境とかそんな感じ
…8126/09/12(土)23:11:52No.1467791929そうだねx3
今のAIならそれこそ図書館への負荷大丈夫かとか聞いたら対応してくれる
…8226/09/12(土)23:12:05No.1467792037+
>>1日に1回朝に大量のリクエストを投げつけるみたいな実装なら修正した方がいいかも
>入荷情報にある書籍が希望のタイトルと同じか調べてるならいったいどれほどの件数がいくかな
AIにAPIリクエスト数を集計してもらう仕組みでも組んでもらえ
…8326/09/12(土)23:12:38No.1467792266そうだねx4
今でもIT音痴な社長とか多いよね…
「一日何回もアクセスがある!」って喜んでたり
殆どボットだよぉ〜…
…8426/09/12(土)23:12:58No.1467792433+
図書館のサイトトップに出てる新着情報見に行くだけならいいんじゃないか
…8526/09/12(土)23:13:22No.1467792619そうだねx1
API公開してる図書館なんてあるかな
…8626/09/12(土)23:13:25No.1467792651+
まあAIに丸投げするリスクもちゃんと把握しておこうねってだけの話だよ
…8726/09/12(土)23:13:37No.1467792793+
ファミレスの注文アプリを自作した高校生が叩かれたり最近のネットは憂鬱だ
…8826/09/12(土)23:13:50No.1467792894そうだねx1
>>>1日に1回朝に大量のリクエストを投げつけるみたいな実装なら修正した方がいいかも
>>入荷情報にある書籍が希望のタイトルと同じか調べてるならいったいどれほどの件数がいくかな
>AIにAPIリクエスト数を集計してもらう仕組みでも組んでもらえリクエスト量減らすならタイトルをローカルのテキストとかに書き出して
そのあと検索とかでいんじゃねえの
…8926/09/12(土)23:13:52No.1467792902そうだねx1
>まあAIに丸投げするリスクもちゃんと把握しておこうねってだけの話だよ
警察がアホであるリスクも含めないと
…9026/09/12(土)23:14:02No.1467792981そうだねx3
ジムの予約頼んだら他人の予約全部キャンセルさせて予約入れて来ました!ってしてくるのがAIだぞ
…9126/09/12(土)23:14:49No.1467793277+
とりあえずお使いのAIにここのAPIの仕様読ませてやった方が安全だと思う
申請とかいるけど
https://calil.jp/
…9226/09/12(土)23:15:10No.1467793427+
今のAIはAPI公開してなくてもサイトのインタラクションからgetなめてI/F把握してくれるから
…9326/09/12(土)23:15:29No.1467793549そうだねx1
AIが作ったプログラムを走らせたんです
判事はいきなりキレた
恥を知りなさいッ!
仕様を確認していないプログラムを走らせるなどとはッ!!
少年更生施設でプログラムをまっすぐにしてくるのですねッ!
…9426/09/12(土)23:15:45No.1467793665+
自分で作ってても1回だけリクエストしてるつもりがなんかリトライしまくってたはやらかしかねない
…9526/09/12(土)23:16:15No.1467793859そうだねx3
>AIが作ったプログラムを走らせたんです
>判事はいきなりキレた
>恥を知りなさいッ!
>仕様を確認していないプログラムを走らせるなどとはッ!!
>少年更生施設でプログラムをまっすぐにしてくるのですねッ!
判事がマトモなこと言ってるのはじめて見た
…9626/09/12(土)23:16:17No.1467793878+
スレ「」は全コードの処理確認してるらしいし大丈夫だろ
…9726/09/12(土)23:16:32No.1467793971そうだねx1
>短時間の過剰なリクエストになってる実装はプロでもやらかす時はやらかす
新人の頃に鯖からレスポンスを受け取ったら鯖にリクエストを送る実装をやらかしてインフラの奴らが怒鳴り込んできた経験があるのが俺だ
…9826/09/12(土)23:16:34No.1467793983+
AIで作らせるプログラムはローカル作動に限る
…9926/09/12(土)23:16:38No.1467794015+
imodeとか作ったIT先進国だった日本を返してほしい
…10026/09/12(土)23:16:57No.1467794126+
トップを1日1回クロールなら大丈夫だろうけど書籍情報ぶっこ抜いてるなら知らん
…10126/09/12(土)23:17:07No.1467794184+
>ファミレスの注文アプリを自作した高校生が叩かれたり最近のネットは憂鬱だ
できることと
やっていいかの間には海くらいの差あるだろ
…10226/09/12(土)23:17:34No.1467794396そうだねx1
個人が投げるリクエストで怒られることはサーバー側が頭悪くて警察に問い合わせてその警察が頭悪かった場合にしかありえない
…10326/09/12(土)23:17:38No.1467794436そうだねx2
>スレ「」は全コードの処理確認してるらしいし大丈夫だろ
組んでみたい!レベルの技量の目視チェックって意味あるのか?
…10426/09/12(土)23:17:41No.1467794464そうだねx2
Librahackは大本のシステムもだけど
他所の自治体に同じシステム納品する際にデータごとコピーしてノーチェックで通した結果日本各地で図書館利用者の個人情報漏洩起きまくってたという事実が芋づる式に判明したのが一番頭痛い
…10526/09/12(土)23:17:52No.1467794556+
>>短時間の過剰なリクエストになってる実装はプロでもやらかす時はやらかす
>新人の頃に鯖からレスポンスを受け取ったら鯖にリクエストを送る実装をやらかしてインフラの奴らが怒鳴り込んできた経験があるのが俺だ
おお〜
…10626/09/12(土)23:18:15No.1467794729そうだねx3
依頼主が「うちのサイトなんか誰も見やしないから大丈夫」「セキュリティにかける予算はない」「なんでそんな高いの?むりむり」「更新も自分たちでやる」とか言って本当にそうするのは本当にあるあるだからな日本
…10726/09/12(土)23:19:25No.1467795282そうだねx4
>依頼主が「うちのサイトなんか誰も見やしないから大丈夫」「セキュリティにかける予算はない」「なんでそんな高いの?むりむり」「更新も自分たちでやる」とか言って本当にそうするのは本当にあるあるだからな日本
漏洩しても改変されても気が付かないから無敵だ
…10826/09/12(土)23:19:27No.1467795300+
公共施設にF5攻撃仕掛けるプログラム組むと最後は自分らの税金が増えるだけだからな?
…10926/09/12(土)23:19:42No.1467795416そうだねx1
>>>短時間の過剰なリクエストになってる実装はプロでもやらかす時はやらかす
>>新人の頃に鯖からレスポンスを受け取ったら鯖にリクエストを送る実装をやらかしてインフラの奴らが怒鳴り込んできた経験があるのが俺だ
>おお〜
まあ新人の時分にこういう失敗して育つもんだよどこでも
…11026/09/12(土)23:19:57No.1467795541そうだねx6
jkがループJavaScript組んだだけで逮捕する警察だから…
アラートループ事件
まあアホが権力持つとこうなる
…11126/09/12(土)23:20:04No.1467795615+
>図書館のウェブサイトで閲覧障害が発生した際、新着図書情報を取得する自作の検索補助プログラム(クローラ)を1秒間に1回程度の礼儀正しい頻度でアクセスさせていた一般男性が、業務妨害容疑で逮捕されました。
この礼儀正しい頻度が皮肉なのか事実なのか無知だからわからん
…11226/09/12(土)23:20:08No.1467795652+
世界中からの閲覧に耐えられない公共物さんサイドにも問題がある
…11326/09/12(土)23:20:38No.1467795883+
>jkがループJavaScript組んだだけで逮捕する警察だから…
>まあアホが権力持つとこうなる
シュババババッ
…11426/09/12(土)23:21:08No.1467796110+
>jkがループJavaScript組んだだけで逮捕する警察だから…
>アラートループ事件
>まあアホが権力持つとこうなる
警察の対応はともかく動画サイト黎明期くらいのネットにこういうn回クリックみたいなの集めたサイトあった気がする
…11526/09/12(土)23:21:35No.1467796282+
逆に素人がAI使ったとはいえ組んだプログラムでリトライ処理なんて付いてると思えないからGASのトリガー設定さえミスらなきゃアクセス過多にはならんだろ
…11626/09/12(土)23:21:47No.1467796370+
DBの実行計画が終わってるところに無邪気にクエリなげたら一生返ってくなくてサーバー再起動になったことあったな
あれ俺のせいになったけどなんかそれと似たような感じな気がするな
…11726/09/12(土)23:21:52No.1467796399+
>警察の対応はともかく動画サイト黎明期くらいのネットにこういうn回クリックみたいなの集めたサイトあった気がする
www.110kz.com/033/
…11826/09/12(土)23:22:07No.1467796503+
最初作ろうとしてたのは本のタイトルとか作者名とかシートに入れておいて1日1回その名前で近所の図書館の検索サービスかけて存在してたら情報取ってきてシートに書かせるってやつなんだけどなんかコード出させて動かしてみたらシートに出てくるのが思ってたのと違ったし修正案もわからなかったしやめた
とりあえず新着入荷だけスクレイピングして確認すればよくない?って思ったから方針切り替えて実装してたのそっちにしてたんだけど最初のやつやろうとしてたら負荷ってのだいぶかかりそう?
あと本当にシステム疎かったからそういう事例あったの知らなかったんだけどこういう危険かも?ってのはどこで調べれば分かる?
…11926/09/12(土)23:22:20No.1467796577そうだねx2
俺はソシャゲをbot認定されないように日課やらせるだけだよ
…12026/09/12(土)23:22:33No.1467796681+
経験上IT畑の方々は"できるからやった"でお前コンプラ意識とかないんか?ってムーブしてくることが明らかに他分野より多い…
…12126/09/12(土)23:23:08No.1467796885そうだねx1
F5連打するプログラム書く時点で思考そのものが犯罪者だからなあ
…12226/09/12(土)23:23:13No.1467796922そうだねx6
>あと本当にシステム疎かったからそういう事例あったの知らなかったんだけどこういう危険かも?ってのはどこで調べれば分かる?
まずそれをAIに聞く
…12326/09/12(土)23:23:28No.1467797033そうだねx1
>依頼主が「うちのサイトなんか誰も見やしないから大丈夫」「セキュリティにかける予算はない」「なんでそんな高いの?むりむり」「更新も自分たちでやる」とか言って本当にそうするのは本当にあるあるだからな日本
そして「乗っ取られた!大変だ!なんとかしろ!〇〇万円?そんなもん払えん!」って感じ
…12426/09/12(土)23:23:30No.1467797055+
>>図書館のウェブサイトで閲覧障害が発生した際、新着図書情報を取得する自作の検索補助プログラム(クローラ)を1秒間に1回程度の礼儀正しい頻度でアクセスさせていた一般男性が、業務妨害容疑で逮捕されました。
>この礼儀正しい頻度が皮肉なのか事実なのか無知だからわからん
裏でどんくらいの処理やってんのか知らんけどそんな強くもなさそうな鯖に対してちょっと頻度高いかなーとは思う
そんな頻繁に更新されるもんでもないだろうにそのクロール間隔いらんだろ
…12526/09/12(土)23:24:07No.1467797295そうだねx1
>最初作ろうとしてたのは本のタイトルとか作者名とかシートに入れておいて1日1回その名前で近所の図書館の検索サービスかけて存在してたら情報取ってきてシートに書かせるってやつなんだけどなんかコード出させて動かしてみたらシートに出てくるのが思ってたのと違ったし修正案もわからなかったしやめた
>とりあえず新着入荷だけスクレイピングして確認すればよくない?って思ったから方針切り替えて実装してたのそっちにしてたんだけど最初のやつやろうとしてたら負荷ってのだいぶかかりそう?
>あと本当にシステム疎かったからそういう事例あったの知らなかったんだけどこういう危険かも?ってのはどこで調べれば分かる?
この辺のアクセス負荷の話は設計に入るから普通に情報基礎で勉強するよ
…12626/09/12(土)23:24:14No.1467797345そうだねx2
アラートループはJCかJKだかが取調室で無知なおっさんどもに詰問されまくったというのを思うとなかなか気分が悪くなるね
…12726/09/12(土)23:24:50No.1467797596+
>逆に素人がAI使ったとはいえ組んだプログラムでリトライ処理なんて付いてると思えないからGASのトリガー設定さえミスらなきゃアクセス過多にはならんだろ
細かな実装で言えばむしろAIの方が無邪気に同じ秒数開けてじゃなくて指数バックオフできっちりやってそう
…12826/09/12(土)23:24:52No.1467797611+
>俺はソシャゲをbot認定されないように日課やらせるだけだよ
会社の方はそういう奴を監視するコードをAIに作らせてるからイタチごっこだな
…12926/09/12(土)23:26:33No.1467798444そうだねx2
SNSでは穴ついてきゃっきゃしてる人よく見るけど業務で付き合いある人らはみんな出来るけどやらないよねって感じだわ
いや当たり前の話なんだけど
…13026/09/12(土)23:27:03No.1467798650+
スクレイピング監視からのIPブロックとかそういうのあんのかな
…13126/09/12(土)23:27:43No.1467798917そうだねx5
>スクレイピング監視からのIPブロックとかそういうのあんのかな
それは全然普通にある
…13226/09/12(土)23:27:48No.1467798947+
>スクレイピング監視からのIPブロックとかそういうのあんのかな
クラウドフレアとかで防御できる
…13326/09/12(土)23:28:56No.1467799379そうだねx1
>アラートループはJCかJKだかが取調室で無知なおっさんどもに詰問されまくったというのを思うとなかなか気分が悪くなるね
知らなかったけどブラウザ側でJavaScriptの挙動に既に制限入りまくって安全になってた2019年でこれやってたの…?
…13426/09/12(土)23:29:05No.1467799442+
昔のAIは更新間隔マジでバカのプログラム組んできたけど今はそういうの先回りして常識的な数字にするからな
…13526/09/12(土)23:29:13No.1467799486そうだねx1
今はcloudflareの人間か認証めんどいわ
…13626/09/12(土)23:29:14No.1467799493そうだねx1
サイトによっては短時間にリクエスト送信しまくると遮断かけて来ると思う
…13726/09/12(土)23:30:09No.1467799870そうだねx3
>昔のAIは更新間隔マジでバカのプログラム組んできたけど今はそういうの先回りして常識的な数字にするからな
…場合によっては余計にタチが悪くなるやつでは?
…13826/09/12(土)23:30:41No.1467800083+
>クラウドフレアとかで防御できる
クラウドストライク思い出した
…13926/09/12(土)23:31:38No.1467800474そうだねx1
>知らなかったけどブラウザ側でJavaScriptの挙動に既に制限入りまくって安全になってた2019年でこれやってたの…?
JavaScriptの生みの親が苦言を呈すくらいには話題になった
…14026/09/12(土)23:32:06No.1467800649+
そういえばcloudflareのやつって疑似というかブラウザを使ったbotも防げるんだろうか?
…14126/09/12(土)23:33:03No.1467800993そうだねx2
githubとかすごい量のAIアタック受けてるんだろうなあ
…14226/09/12(土)23:33:09No.1467801025+
解決できない情弱からしたらコンピュータが壊れた状態になるのと同じだからな
そりゃ警察が動く
…14326/09/12(土)23:33:14No.1467801059そうだねx4
>知らなかったけどブラウザ側でJavaScriptの挙動に既に制限入りまくって安全になってた2019年でこれやってたの…?
Winnyで捕まったのが2003年
librahackで捕まったのが2010年
アラートループで捕まったのが2019年
プログラムのレベル下がってるのと同時に逮捕基準も下がってるな…
…14426/09/12(土)23:33:46No.1467801272+
ブロックされると困るからUAとか誤魔化したりIPもローテさせるね…
…14526/09/12(土)23:33:59No.1467801373+
>そういえばcloudflareのやつって疑似というかブラウザを使ったbotも防げるんだろうか?
UAなんてもとから改変可能なんだから特定IPからのアクセス数とかで弾くでしょ
…14626/09/12(土)23:34:16No.1467801487そうだねx1
>最初のやつやろうとしてたら負荷ってのだいぶかかりそう?
例えばそのシートにかかれてる本のタイトルや著者名がどれくらいの数か分からんけど並行して一気にリクエスト投げるとかはダメ絶対
1件リクエスト投げた後返ってきた結果を処理して即次のリクエスト投げるのもやめといたほうがいいと思う
やっぱ1件毎に1秒くらいは間隔開けるほうが礼儀正しいんじゃないかな?
そのシステムを使う人は自分以外にもいっぱいいるんだし全体としてどれくらいの負荷がかかるかはユーザからは予測できないんだから
…14726/09/12(土)23:34:49No.1467801730そうだねx2
>ブロックされると困るからUAとか誤魔化したりIPもローテさせるね…
クローラー売ってるところはこれ全部標準搭載だからな
こいつらまず全員逮捕しろよ
…14826/09/12(土)23:34:58No.1467801795そうだねx3
新着入荷がわからんけど返ってきた本リストみたいなのがあるならそれ拾ってきてローカルで照合したら良いんじゃね
…14926/09/12(土)23:35:23No.1467801957+
ダークウェブとかでハッキング用のツールとか産むためにパーソナライズされたAI売ってるらしくてもうサイバーパンク顔負けの世界になっちまったな
…15026/09/12(土)23:36:24No.1467802408+
>githubとかすごい量のAIアタック受けてるんだろうなあ
AIですらなく常にツールで監視されててAWS情報プッシュして高額請求来て泣くことになったが一時期話題になったぞ
…15126/09/12(土)23:36:44No.1467802560+
>ダークウェブとかでハッキング用のツールとか産むためにパーソナライズされたAI売ってるらしくてもうサイバーパンク顔負けの世界になっちまったな
攻撃してくるAIを防御用のAIで防ぐ世界に本当になっちゃったからな…
…15226/09/12(土)23:36:52No.1467802615そうだねx2
>>ブロックされると困るからUAとか誤魔化したりIPもローテさせるね…
>クローラー売ってるところはこれ全部標準搭載だからな
>こいつらまず全員逮捕しろよ
だよな包丁売ってる店全部潰さないと
…15326/09/12(土)23:36:53No.1467802625そうだねx9
現代のWeb広告とかアラートループを遥かに超える違法性あるだろと言いたい
…15426/09/12(土)23:37:26No.1467802841+
API公開してるくせに自動化したら殺すぞしてるNAIくんに怒られない程度の間隔がわからない
…15526/09/12(土)23:37:41No.1467803000+
>>知らなかったけどブラウザ側でJavaScriptの挙動に既に制限入りまくって安全になってた2019年でこれやってたの…?
>Winnyで捕まったのが2003年
>librahackで捕まったのが2010年
>アラートループで捕まったのが2019年
>プログラムのレベル下がってるのと同時に逮捕基準も下がってるな…
バカがネット使うようになった感じがすごい
…15626/09/12(土)23:37:54No.1467803100+
調べたらうちの地元…
…15726/09/12(土)23:38:24No.1467803310+
>>そういえばcloudflareのやつって疑似というかブラウザを使ったbotも防げるんだろうか?
>UAなんてもとから改変可能なんだから特定IPからのアクセス数とかで弾くでしょ
いやDoS攻撃みたいのじゃなくてクローラーみたいなのでデータ収集するやつ
…15826/09/12(土)23:39:04No.1467803593+
怒るのはサービス側の胸三寸だけどそれを警察に持っていくのは頭おかしいしそれを真に受けて逮捕まで行く警察も頭おかしいというだけ
…15926/09/12(土)23:39:08No.1467803623+
コンピュータやネットの知識があるなら今はもう防衛側で稼ぐより攻撃側で稼ぐ方が楽なんじゃないかな
…16026/09/12(土)23:39:59No.1467803990+
今はもうというより昔から基本的にはずっと攻撃有利だよ
だから脆弱性とかこんだけ騒がれるわけだし
…16126/09/12(土)23:40:01No.1467804000そうだねx1
>コンピュータやネットの知識があるなら今はもう防衛側で稼ぐより攻撃側で稼ぐ方が楽なんじゃないかな
攻撃側で稼ぐのはその時点で犯罪者なんだけど大丈夫?倫理観AI?
…16226/09/12(土)23:40:09No.1467804061+
>怒るのはサービス側の胸三寸だけどそれを警察に持っていくのは頭おかしいしそれを真に受けて逮捕まで行く警察も頭おかしいというだけ
そうなんだけど前例がある以上警戒せざるを得ないというか…
…16326/09/12(土)23:40:34No.1467804223+
1時間400で不具合起こるとか
2010年でもカスプログラムすぎるし
こんなの今は考慮しなくてもいいでしょ…
…16426/09/12(土)23:40:48No.1467804301+
cloudflareはデフォルトでAIクローラとおぼしきトラフィックは遮断する...だったけど最近それはオプトイン式になった
…16526/09/12(土)23:41:05No.1467804413そうだねx1
>攻撃側で稼ぐのはその時点で犯罪者なんだけど大丈夫?倫理観AI?
法整備されてなければ犯罪にならない
不正アクセスが犯罪じゃなかった時代はよかった
…16626/09/12(土)23:41:15No.1467804504+
>いやDoS攻撃みたいのじゃなくてクローラーみたいなのでデータ収集するやつ
お行儀のいいやつならUAにクローラーである旨書いてあるしrobots.txtで制御書けるしCDNで縛らんでも
…16726/09/12(土)23:41:38No.1467804657+
>>知らなかったけどブラウザ側でJavaScriptの挙動に既に制限入りまくって安全になってた2019年でこれやってたの…?
>Winnyで捕まったのが2003年
>librahackで捕まったのが2010年
>アラートループで捕まったのが2019年
>プログラムのレベル下がってるのと同時に逮捕基準も下がってるな…
逮捕したからにはメンツにかけてぶち込むのが仕事
と思ってる警察官はそこそこいる
拷問デカ紅林の系譜
…16826/09/12(土)23:42:20No.1467804909+
今どきはAI側がクロールはモラル的にダメだよ!やるなら用意されたAPIそれが無いなら週1ぐらいにしておいてね!って教えてくれるから
…16926/09/12(土)23:43:15No.1467805262+
クラウドのAIはモラルがちがちだから意図的にエクスプロイトしない限りはあんま気にする必要ないよね
…17026/09/12(土)23:43:27No.1467805378+
>>githubとかすごい量のAIアタック受けてるんだろうなあ
>AIですらなく常にツールで監視されててAWS情報プッシュして高額請求来て泣くことになったが一時期話題になったぞ
うーんバレてないだけでAIに読ませる人も大勢出てそう…
…17126/09/12(土)23:43:29No.1467805394+
ガチで組もうとするとGPT側で遮断くらったな
…17226/09/12(土)23:43:57No.1467805645+
>1時間400で不具合起こるとか
>2010年でもカスプログラムすぎるし
>こんなの今は考慮しなくてもいいでしょ…
カスプログラムなのはそうだけど
ただでさえ金のない地方行政の更に金食い虫の図書館の1システムに無茶言いなさる…
…17326/09/12(土)23:44:13No.1467805772+
それぐらいことがAIできるなら
ここのあらしもつかってそうだよね


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