5枚墓地に送ります

>昼だから
うん
>古尖兵ケルベク貼っておくね
なんで？

>>昼だから
>うん
>>古尖兵ケルベク貼っておくね
>なんで？
>5枚墓地に送ります

誘発効果も強いのとうかしてる

強いことしか書いてないのひどくない？

>強いことしか書いてないのひどくない？
だから滅びた…

見た目からしてすごいドパガキ仕様だなこいつ
こいつが暴れてたころにはドパガキなんて言葉存在しなかったのに

何で簡単な条件で5枚落とせるの？
何で簡単な条件で3枚戻せるの？
何で何で何で？
って感じだった今振り返ると

薄汚い人魚が来るまでは合法なカードパワーだったんです…

滅相もございません⋯
墓地に現冥がないと効果を100%発揮できない問題を抱えておりまして⋯

>薄汚い人魚が来るまでは合法なカードパワーだったんです…
こいつら薄汚い人魚より来たの後だろ

通常時と追加効果でそれぞれ枚数2〜3枚は触ってる数多いんだよかいつら

何で条件満たしてない時の減衰が5→3程度で済むんだよ…
何で強力な効果が条件満たしてると更に強化されるんだよ…

天使族なのもキモい

>>薄汚い人魚が来るまでは合法なカードパワーだったんです…
>こいつら薄汚い人魚より来たの後だろ
ごめんマスターデュエルの話

そりゃマリクも歪むわ

イシズは一緒に来た罠の方は墓守の罠以外は「5年くらい前から来ました？」って性能なのがひどい

>>>薄汚い人魚が来るまでは合法なカードパワーだったんです…
>>こいつら薄汚い人魚より来たの後だろ
>ごめんマスターデュエルの話
イシズネクロもカスだったろ

>そりゃマリクも歪むわ
【イシズティアラメンツ】
【王家の神殿】
【スライム】

【太陽神】来たけどマリク(表)は「えっそんな効果知らない…」って感じだったし上手く扱えてなかったと思われる

>天使族なのもキモい
じゃあ戦士族とかにしとくか

原作に近い性能で出して禁止になる
めちゃくちゃ弱体化エラッタして解禁して誰も使わなくなる
使わせようと超強力なサポートカード出したらサポートカードが禁止になる
とハチャメチャな変遷辿ってる現世と冥界の逆転

ティアラメンツが存在しなかったら今も生き残ってたのかな

>>天使族なのもキモい
>じゃあ戦士族とかにしとくか
イゾルデのイゾの方を悪用しようとするな

禁止でーす
イシズさんはカイバランド出禁でーす

アギケルは未だに肥やしガチャ当たり枠で強いからな
こいつら3枚使えた時代どうなってるんだ

>ティアラメンツが存在しなかったら今も生き残ってたのかな
カオスルーラーすら逝ったわけだし無理じゃないかな

SS部分いらないから手札に残ってて

>>ティアラメンツが存在しなかったら今も生き残ってたのかな
>カオスルーラーすら逝ったわけだし無理じゃないかな
ルーラーの死因はティアラメンツだぞ

ティアラよりもエンジン性能が高いのに生き残れるわけがない

イシズ関連は本当に反省してほしい

>ルーラーの死因はティアラメンツだぞ
最後の引き金ではあるだろうけどずっといつ死んでもおかしくないって言われてただろ

ムドケルもかなり厄介だから相性いいテーマ来たら死んでたと思う

>>ルーラーの死因はティアラメンツだぞ
>最後の引き金ではあるだろうけどずっといつ死んでもおかしくないって言われてただろ
言われてないけど…

>ムドケルもかなり厄介だから相性いいテーマ来たら死んでたと思う
スレ画よりは制限で耐える性能してるだろ

ルーラーはあっちこっちで便利に使われすぎていずれ死ぬ枠ではあったな…

>>>ルーラーの死因はティアラメンツだぞ
>>最後の引き金ではあるだろうけどずっといつ死んでもおかしくないって言われてただろ
>言われてないけど…
実はティアラメンツ・キトカロスが禁止になったのってティアラメンツのせいだとは言われてないんですよね

ティアラがバルブとか罪宝使って出す前はたまに見る汎用の便利なやつ程度のポジだったよ

弱いテキストがなさすぎる

墓地に送る手段がないときは強欲な壺などで手札を増やせばエンドフェイズに捨てられるやつ

ルーラーは自己蘇生もやってる性能だったからな

一度試しに返してみませんか？
絶対悪用しないから

>一度試しに返してみませんか？
>絶対悪用しないから
悪用しない運用ねえだろ！

相手の墓地肥やしは利敵行為ってすっかり言わなくなったよね

ティアラメンツはこいつが死んだあともずっと暴れてただろ
何回歴史捏造してんだネトウヨかなにかなのか

>墓地に送る手段がないときは強欲な壺などで手札を増やせばエンドフェイズに捨てられるやつ
発動しないし強欲な壺は禁止

ルーラー収監されたことを今でも森羅は恨んでます

>ティアラメンツはこいつが死んだあともずっと暴れてただろ
>何回歴史捏造してんだネトウヨかなにかなのか
あまりにも醜いテーマだった…

朱光がコイツ落として発動した時のムカつきったらない
やる方は超気持ち良さそう

こいつらが発売前はまあケルベクは汎用誘発として価値があるか…？程度の扱いしかされてなかったの今考えるとおかしい

>朱光がコイツ落として発動した時のムカつきったらない
>やる方は超気持ち良さそう
これが相手ターンに回り始めるものだから…最高！！

>>>ティアラメンツが存在しなかったら今も生き残ってたのかな
>>カオスルーラーすら逝ったわけだし無理じゃないかな
>ルーラーの死因はティアラメンツだぞ
死因の話じゃなくてルーラーより安定して制限もない墓地肥やしが生き残るわけないよねって話
結局今のティアラみたいに墓地利用グッドスタッフに組み込まれていく

こいつは誘発効果も普通に強いの凄いよ
イかれてる

ティアラは縛りの緩さと自前の展開力の高さで柔軟にデッキを構築出来る強みがあるからな…

自分の望まないタイミングでの墓地肥やしさせられるのはカスとわかったからな

身内でのデュエルにこれ持ち出してくる姉さま嫌すぎる

こいつら全滅してからはさすがに高くてTier3〜4ぐらいだったと思うティアラ

>ティアラは縛りの緩さと自前の展開力の高さで柔軟にデッキを構築出来る強みがあるからな…
緩さっていうか縛りあったっけ…？

そもそもティアクシャ登場以降はこいつら採用しないのが主流だったんだぞ
こいつらは利敵にもなりうるからアギケル入りティアラはノーアギケルのカモだった

> 身内でのデュエルにこれ持ち出してくる姉さま嫌すぎる
リシドだって罠デッキだぞ？

デッキの半分くらい墓地に落とすけど使えそうなやつはちゃんとデッキに戻してあげるから

バウンスでフィールドに出たせいで墓地送りが使えない…
リダンにすれば出来た

>>ティアラは縛りの緩さと自前の展開力の高さで柔軟にデッキを構築出来る強みがあるからな…
>緩さっていうか縛りあったっけ…？
ないけどそれは世壊である以上仕方ない面があるというか
敵であるクシャトリラはともかくスケアクローだってマナドゥムだって縛りはないんだから縛りがない一点でティアラの悪いところとするのは正しくはない

デザイナーが遊戯王には他の色んなテーマの色んなカードがあることを全く考慮に入れずにイシズテーマのことしか考えずにデザインしたとしか思えない効果の数々

>> 身内でのデュエルにこれ持ち出してくる姉さま嫌すぎる
>リシドだって罠デッキだぞ？
罠を恐れてたら何も出来ないすぎる…

後先考えないで売りぬけることだけに全てをかけたようなきたねえカードだ…

>>墓地に送る手段がないときは強欲な壺などで手札を増やせばエンドフェイズに捨てられるやつ
>発動しないし強欲な壺は禁止
MDの年始のエクゾイベントのネタのつもりで言ったんだけどそれ抜きにしてもエンドフェイズ手札捨てでも発動するよ
発動しなかったらバグとして報告されてるはずだし

とは言えティアラが来る前にスレ画を十全に扱って超強かったのって春化精やイシズナチュルぐらいだったし
やっぱティアラが一番の悪ではあると思う
ネクロ1KILLとかも話題にはなりはしたけど結局そこまで安定はしなかったし

>ないけどそれは世壊である以上仕方ない面があるというか
>敵であるクシャトリラはともかくスケアクローだってマナドゥムだって縛りはないんだから縛りがない一点でティアラの悪いところとするのは正しくはない
いやあの性能で縛りないのは普通に悪い所って言っていいだろ
フレーバー再現だからで済ませるなら実戦では使えない単なる観賞用のカードにしてくれないと…

>後先考えないで売りぬけることだけに全てをかけたようなきたねえカードだ…
地DPがそう見えてたなら正気を疑うぞ

イラストも効果も格好いいから好きだった

滅相もございません
この通りナーフされた現世と冥界の逆転をサポートするための効果でございまして…

>とは言えティアラが来る前にスレ画を十全に扱って超強かったのって
紙とMDで順番が逆だからどっちの話かハッキリしろ！

>>後先考えないで売りぬけることだけに全てをかけたようなきたねえカードだ…
>地DPがそう見えてたなら正気を疑うぞ
当時の空気感覚えてるよ
みんな「地味すぎない？」「リメイクするのそこかよ」「ハゲに続いて姉さままで墓守の罠でマリクをいじめるのか」って反応ばかりでティアラメンツとの相性に言及する奴一人もいなかった

融合縛りかけるとヴィサスがチューナーなことを活かせないからな

でもイシズティアラばっかだと墓地落とし効果が利敵行為になるしノーリミルールだとイシズティアラが強すぎてみんなアトラクターみたいな墓地メタ積むから思ったより動きにくいんですよ
健全な環境ではない？そうだね

ティアラは最近緩和傾向だけどこいつらはどうかな

ぶっちゃけティアラメンツとの相性が判明してからも大して売れた訳じゃないだろあのパック…

久々にツラ見たけどやっぱおかしいわコイツ

>「ハゲに続いて姉さままで墓守の罠でマリクをいじめるのか」
その当時はハゲなんて言及されてたか？
デッキにすらなって無かったのに

イシズティアラは普通の遊戯王成分が出るからまだマシで純イシズのがLO一点特化だから邪悪

テキストをちゃんと読んでなかったのはその通りなんだけどなんか地属性天使縛り的なものが当然ついてるものだと思ってそんなに警戒してなかったわ当時の俺

>>「ハゲに続いて姉さままで墓守の罠でマリクをいじめるのか」
>その当時はハゲなんて言及されてたか？
>デッキにすらなって無かったのに
あの時は確か原作のハゲの話だったと思うが…

イシズみたいに現世と冥界の逆転で戦いたいけどエラッタで弱体化されてうまく使えないよぉ😢
じゃあ使いやすくなるようにサポートカードをいっぱい刷ってあげるね🤗

>テキストをちゃんと読んでなかったのはその通りなんだけどなんか地属性天使縛り的なものが当然ついてるものだと思ってそんなに警戒してなかったわ当時の俺
君は間違っていない

条件満たさないと弱くなるとか使いにくすぎ笑
みたいな感じだった

原作のハゲなんてセルケトや偽ラーぐらいの印象しかないだろ

そもそも発売前は初代枠ゴリ押しすんなって他作品の地属性デッキの使い手がキレててそれどころじゃなかった

発売前はケルベクが誘発としてまあ選択肢になるかもねって程度の反応だった…
発売後は当たった端から分からされていった

>でもイシズティアラばっかだと墓地落とし効果が利敵行為になるしノーリミルールだとイシズティアラが強すぎてみんなアトラクターみたいな墓地メタ積むから思ったより動きにくいんですよ
>健全な環境ではない？そうだね
そもそもイシズティアラが最強すぎて環境を支配してるのは当然って前提なのに動きにくいもなにもないだろ！

>原作のハゲなんてセルケトや偽ラーぐらいの印象しかないだろ
ゲートガーディアンとかも混ざるからリシドって区別しないとダメだぞ

>ぶっちゃけティアラメンツとの相性が判明してからも大して売れた訳じゃないだろあのパック…
だからスレ画が1800ぐらいにまでなってたからな…

エラッタでロクに使えなくされたカードに詫び入れてくれるのは個人的にはアリだと思ったけどそういう次元の話じゃなかったね…

俺ムドラとケルドウの汚ねえ手で墓地に触るやつも起動効果だと思ってたぞ俺

相手の墓地肥やしなんて利敵行為なんですよと言ってたがこの枚数になると流石に問題になるというのは発売後までわからなかった

ティアラミラーでは抜いたほうが強かったりするので相手の墓地も肥やしちゃうのが弱いという事前予想は結果的には正しいものとなった

またMDでエクゾディアイベントやって欲しいな
シャバには二度と帰ってくんなよ

お前らのせいでいまだに同じチームのマナドゥムが何の強化ももらえないの恥じてほしいわ

>相手の墓地肥やしなんて利敵行為なんですよと言ってたがこの枚数になると流石に問題になるというのは発売後までわからなかった
墓地効果や蘇生は大抵のデッキが使うけど何でもかんでも墓地に送って嬉しいデッキなんかそうそうなかった

ティアラはカードパワーが上がっていけば釈放される可能性はある
こっちはテーマとしてのシステム自体が失敗してる

>ティアラミラーでは抜いたほうが強かったりするので相手の墓地も肥やしちゃうのが弱いという事前予想は結果的には正しいものとなった
MDだと上の方で抜いて誘発に枠取ってたプレイヤーはスプライトとかシスターに初動止められて先行落としてたらしいので間違いでもある

>またMDでエクゾディアイベントやって欲しいな
>シャバには二度と帰ってくんなよ
第六感そんな強くないけど禁止のままでいいやってなる変なイベントだった

デュエリストパックだから原作再現風のイシズのデッキ作れるようにしてるのが一番最初に来ると思うんだけれど現冥だけしか見てない人がいるのはどうしてだろうか

イシズとか言う実質構築不可のテーマ
まあこんなもん刷った方が悪いが…

>>相手の墓地肥やしなんて利敵行為なんですよと言ってたがこの枚数になると流石に問題になるというのは発売後までわからなかった
>墓地効果や蘇生は大抵のデッキが使うけど何でもかんでも墓地に送って嬉しいデッキなんかそうそうなかった
墓地効果が幾ら増えてもそれだけで動けるかというと全然そんなことなかった

>イシズとか言う実質構築不可のテーマ
>まあこんなもん刷った方が悪いが…
本当にそうだねとしか言えないの困るんだよね

>デュエリストパックだから原作再現風のイシズのデッキ作れるようにしてるのが一番最初に来ると思うんだけれど現冥だけしか見てない人がいるのはどうしてだろうか
イシズ枠で刷られた新規カード全部現冥が記されてるからな…

現冥はコンセプトは面白いけどあんなもん安定したらつまんないの極致みたいなカードなのになんで汎用性持たせつつ頑張って使わせようとしたんですか

これだけ枚数送られるとアド以上に展開そのものが欠損する
後で言われれば当たり前といえば当たり前だけどその認識が広まるのも大分時間掛かったからな…

現世と冥界の逆転とかいう真の呪い

現冥は十全に使えちゃダメだから釈放の際にエラッタしたんですよね？
なんでエラッタ前のように使えるサポート刷ろうと思ったんですか？

墓地肥やしとか抜きに現冥が決まったとして
相手にこっちが選んだデッキ5枚で戦わせるってコンセプトがもう失敗してんだろ

エラッタ後のカードに向き合う方針自体は悪くなかったよ

安定して現冥狙えるパワーあるならそのままLO狙うわ！という発想になることをどうして予見できなかったのか

あのカード群で現冥デッキデスそのものはそこまで安定しないんだと思う
安定はしないけどそれどころじゃなかっただけで

最初は入れてた人達も現世と冥界の逆転いらなくない？って流れになるの醜かった

>最初は入れてた人達も現世と冥界の逆転いらなくない？って流れになるの醜かった
仕方ないだろ入れなくても5枚墓地送りに3枚バウンスで十分に強いんだから
おかしいだろ

墓守の罠をミラー最強にするために現冥入れる人も少なくともMDでは普通にいたと思うよ
墓地に眠るだけのカードなのはそうだけど

でもイシズの能動的な攻め手って現冥くらいだし他にどうすればよなったんだよ

>でもイシズの能動的な攻め手って現冥くらいだし他にどうすればよなったんだよ
イシズ何やったっけと言われるとハンデスと現冥と生贄の抱く爆弾ぐらいしかパッと思い出せないしこの要素は全部入ってんだよな…

>でもイシズの能動的な攻め手って現冥くらいだし他にどうすればよなったんだよ
こう…リリースしたモンスターに爆弾を仕込むとか…

ティアラ環境は方界がまだ戦えて楽しかった
あの頃に帰りたい

何が酷いって現冥のことしか考えてなくて決めた後のフィニッシャーとか勝ち筋が新規の中に用意されてないところ
じゃあそのままデッキ削って殺すしかないじゃんって

>イシズ枠で刷られた新規カード全部現冥が記されてるからな…
すぐ下に書いてる人いるけれどなんで現冥を何故また使えるようにしたかっていうのは原作でイシズが使ったからでデュエリストパックで出してるのにそう思う人があまり無さそうのが不思議ではあるよ

無効とか生贄の抱く爆弾を主軸にするよりかはまだ形にしやすいんだろうな

現冥がないと5枚しか送れないし3枚しかデッキに戻せないんです…！

意図的なインフレなのは分かるけどさせ方が異次元すぎてなんでこれにgoサイン出したんだろとは思ってる

四馬鹿が馬鹿すぎてウルレア枠のカードがビックリするほど注目されない

こいつ1の効果もまあまあ強いから嫌い

>すぐ下に書いてる人いるけれどなんで現冥を何故また使えるようにしたかっていうのは原作でイシズが使ったからでデュエリストパックで出してるのにそう思う人があまり無さそうのが不思議ではあるよ
やりたい理由自体が全くわかんねえって言ってるんじゃねえよ
元禁止カードサポートっていう点を気にしろつってんだよ

>何が酷いって現冥のことしか考えてなくて決めた後のフィニッシャーとか勝ち筋が新規の中に用意されてないところ
原作再現うおおおお

>やりたい理由自体が全くわかんねえって言ってるんじゃねえよ
>元禁止カードサポートっていう点を気にしろつってんだよ
元禁止カードかどうか気にする人もいるけれどそこの要素はそんなに関係ないと思うよ
イシズで特に問題なのはサポートカードとして出された連中の性能だし

どう足掻いてもLOがダメで禁止されたのにエラッタで加速した誘発環境でLO出来る性能になったら結局ダメでしか無い…

原作再現とかいう誰も求めてないことやめたらいい

現代のスレ画とかはLOで死んだわけじゃねえんだよ

現冥出るLOすること自体は当時でも許されてたからな

姉上様別にデッキ破壊に全賭けってわけじゃないだろ！
デッキ破壊と無効で相手を追い込みつつ生贄の抱く爆弾をフィニッシャーとして組み込めとか言われたらちょっと難題ではあるだろうが…

LOだなんて滅相もない…
ただ相手のデッキをボロカスにしながらこちらは好き放題展開するだけでして…

エースモンスターとかいないからなイシズ…

ちゃんと墓守の罠がフィールドに表側表示で存在する場合ってつけてたなら許された

怖い…怖い…

破壊するだけじゃなくてデッキに戻してあげることもあるんですよ

①の特殊召喚+バウンスも馬鹿

定められた敗北に向かって相手をコントロールしていくのがイシズの戦い方だから
現冥全賭けじゃないだけで現冥ありきではあるでしょう

制限ぶち込まれてから4年マキュラ死んでからも1年は生きてたんだから現世と冥界の逆転によるLO自体は容認されてただろ

コイツは本来の使い方もクソカスだから帰ってこないだろうなって

こいつ地味に強いな

こいつらとティアラの仲良し勢は当時強かったじゃなくて今でもクソ強くてゲームのルール変えない限り解き放てないだからすげぇなってなる

現世と冥界あるとヤケクソになるだけでなくても強かった
おお怖い怖い…

>原作再現とかいう誰も求めてないことやめたらいい
わかりましたラーの再現諦めます

MDで実装順ずらしたのにティアラ抜きで問題起こしてやっぱこいつらさってなってたの酷すぎて好き
2度と緩和されんな

何がいけなかったのかを遡って考えてみると
結局の所現世と冥界の逆転が悪かったという点に行き着く
なんでこんなまともに使ったらクソなカードをエラッタ入れてまで復活させようとして
しかもその結果別で大失敗起こすんだよ

>こいつらとティアラの仲良し勢は当時強かったじゃなくて今でもクソ強くてゲームのルール変えない限り解き放てないだからすげぇなってなる
ティアラの出力はいずれ追い抜かれるだろうがこいつらのデッキ破壊部分はそれ抜きに問題という

墓地のラー狙って戻されるせいでマリクは裏でも相性終わってる

> MDで実装順ずらしたのにティアラ抜きで問題起こしてやっぱこいつらさってなってたの酷すぎて好き
>2度と緩和されんな
どっちが悪かったとかじゃなくてどっちもクソだった

墓地送りはアドとか言うからしっかりリカバリー策用意しておくのが卑劣すぎる姉上

>何がいけなかったのかを遡って考えてみると
>結局の所現世と冥界の逆転が悪かったという点に行き着く
>なんでこんなまともに使ったらクソなカードをエラッタ入れてまで復活させようとして
>しかもその結果別で大失敗起こすんだよ
何がいけないかは単にサポートで出てきた新規のカードだよ
極端な例あげるならカイバーマンが３体青眼見せて特殊召喚じゃなくてデュエルに勝利するとかだったら青眼が上級バニラで弱いからっていうよりカイバーマンがやりすぎになる

この話の場合は最初にまず禁止カードがあったってのが重要でぇ……

まあ結果としてティアラメンツに関わりのあるテーマが煽り受けた感はあるが
気にしても仕方あるまい