戦争はクソ

畑くんも含めて色んなものを狂わされた人が多すぎる

真っ当に努力して結果アレなら恨むのもしゃーないか…

カバ山株の乱高下が激しすぎる

言われてみればカバ山は学業成績優秀だって話はあったんだよな
自助努力でやれるだけやったのに親父が精神病なので…されたらキレる

でも企業側とすると採用したくないでしょ

当時はケガレ的発想めちゃくちゃ強かっただろうって納得もあり
父は父だろ…ってなれる現代の読者なのでつらさもあり

穢れどうこう以前に当時は精神病も遺伝するもの扱いだったからさあ…
マジでカバ山が何をどう努力しても人生詰んでる

>カバ山株の乱高下が激しすぎる
カバ山と同じくらい悲惨な環境でコイツから搾取され続けた子も居たと思うと何か同情しづらい

畑くんと似た境遇で何もいい事なく死んでしまいましたは悲しみがある
それはそれとして暴力振るうのはカス

>自助努力でやれるだけやったのに親父が精神病なので…されたらキレる
そしてカバ山自身も悪意じゃなく純粋な恐怖心でミっちゃんを被爆者だ！移るぞ！と差別してるのがね…
>fu7252199.jpg

なるほど胡桃沢先生のガタイの良さはカバ山由来だったのか…
まさかの3人原作者だったとはね

後ろ向いたとこにでかい石投げるのは殺意高いよカバ山…

人を脅したり後頭部に石を投げつけられるようなやつなんだから企業も採用しなくて良かったネ

環境と時代のせいでかわいそうだとは思うが恐喝暴力したら個人の罪だろう

来週カバ山のお袋さんが　楽させてやれなかったから息子が出ていってしまったんだとか考えながら探し回ってるの描かれたら堪えるな…

>環境と時代のせいでかわいそうだとは思うが恐喝暴力したら個人の罪だろう
じゃあどうしろってんだよ！って話でもあるからな
就職も進学も出来ませんってなったら強請り集りで生きていくしかねえ

社会に出る希望を閉ざされたとき
その鬱憤のターゲットになる格好の同級生がいたんだ

全部戦争が悪い

>就職も進学も出来ませんってなったら強請り集りで生きていくしかねえ
両津勘吉なら自力で稼ぐけど？

>両津勘吉なら自力で稼ぐけど？
両さん就職できてるだろ…

>両さん就職できてるだろ…
金儲けするときは警察関係ないだろ
少しは思考しながらレスしろ

本人の中ではそういう事になってるけど
そりゃこんな人徳低いやつなら採用しなくてよかったねとなるわな

両さんって酷い時は強請集り通り越して侵略や略奪行為を行うカバ山以上の金の亡者になるだろ

俺が社会人になったときは先生ぐらいの世代の人たちギリギリ働いてたわ

戦後は闇市とかあったしグレーなのがまかり通ってたはいたが強請り集りで暴力沙汰になって命まで落とすようなのは下の下だよ

恐喝までは境遇からの気の迷いと思えなくもないけど
喧嘩に負けて背後から投石は人として終わってる

>戦後は闇市とかあったしグレーなのがまかり通ってたはいたが強請り集りで暴力沙汰になって命まで落とすようなのは下の下だよ
もう闇市の時代は通り過ぎた後だよ！
そういうグレーゾーンが清算されて戦後の顔をしながら戦中の負の遺産を切り捨てる時代が今まさに描かれている時代

カバ山可哀想ではあるんだけど
性格や人間性はゴミカスだからなあ…ってなる

大寒を恨むならわかるけど関係者認定の範囲広すぎてクズ

庭に埋められても仕方ないけど哀れだな…ってなるギリギリのラインを上手く突いてる

>人を脅したり後頭部に石を投げつけられるようなやつなんだから企業も採用しなくて良かったネ
父親関係なくカバ山本人の幼い頃からの良くない素行は子供から大人に広まってるだろうしな…
闘犬殺したとかヤクザ目指してるとかは流石に就活全滅後なんだろうが

>大寒を恨むならわかるけど関係者認定の範囲広すぎてクズ
なんで大寒を恨むんだよ

加害者側に回った時点でクソだよ！

逆恨みは本人にも自覚がある
それはそれとして恨むし殴るし金もむしりとる

なんでそんだけ勉強したのに
親父の件やんわりごまかすぐらいのこと学習できねえんだよ

あー親の病歴差別の所為だと思い込んでたけど
カバ山自身の素行の所為って可能性も普通にあるのか…
当時の会社が平社員候補の身辺調査してたかは微妙だが

>なんでそんだけ勉強したのに
>親父の件やんわりごまかすぐらいのこと学習できねえんだよ
やんわり誤魔化すなんてこと不可能だからだよ
それを隠すことは許されないのに父親が精神病という時点で一発アウトだ

可哀想だけどそれはそれとしてカスだよカバ山
そこは揺るがん

>やんわり誤魔化すなんてこと不可能だからだよ
戦地で負傷していま療養してますぐらいで行ける
この時代いろんなことが戦後のどさくさで誤魔化されてる

>戦地で負傷していま療養してますぐらいで行ける
>この時代いろんなことが戦後のどさくさで誤魔化されてる
偉い奴と悪辣な奴だけじゃないの？
カバは悪の才能が無かった

俳句も普通に才があったからトリオで漫画家とかやれば良かったんとちゃいますかね
まぁそれは無理にしてもそういう個人芸でしか身を立てる術無いんじゃないかね

背後からの石投げのシーンは敢えて入れたんだろうか

>戦地で負傷していま療養してますぐらいで行ける
>この時代いろんなことが戦後のどさくさで誤魔化されてる
療養所って時点で結核か精神病のほぼ二択扱いなんだ
そしてどっちでもアウトなんだから誤魔化す余地ない
なんならそれ以外でも高確率で嫌厭されるし…

こんな戦争被害をがっつり描いてく話になるとは思わんかったな
絵柄とか戦後まもなくの漫画家リスペクトなのかな？くらいに思ってた

>背後からの石投げのシーンは敢えて入れたんだろうか
恐喝と併せて若干愛嬌があるけど迷惑なジャイアン野郎から
完全にライン超えた犯罪者になったシーンだろう

ネット民のやってるようなお遊びじゃなくて
ガチヘイトのしつこさ根深さめんどくささはマジで徹底されるからな
誰かが音頭取ったわけじゃなくて差別して良い空気がそれを一般化させ正当化させる

千葉の療養所って国府台かな

>ネット民のやってるようなお遊びじゃなくて
>ガチヘイトのしつこさ根深さめんどくささはマジで徹底されるからな
>誰かが音頭取ったわけじゃなくて差別して良い空気がそれを一般化させ正当化させる
世間が戦争から別のことに熱狂してる…

>こんな戦争被害をがっつり描いてく話になるとは思わんかったな
>絵柄とか戦後まもなくの漫画家リスペクトなのかな？くらいに思ってた
正直おもてたんと違うと言われたら否定はし難い
まあもうすぐ完結するだろうから付き合うけど

あそこまでボコボコにされて背後から石投げれるのは逆に感心する
親父のこと加味してもクズだよ

親父のことを抜きにしたカバ山はガキ大将気質も含めて大人に好かれる子供なんだよ
でも親父が精神病で療養所に叩き込まれたという一点だけでこいつはダメと扱われる

作品の重要な背景なんだよな終戦後
だから物凄く丁寧にリサーチされてるのがわかる
カバ山にはもう愚連隊くらいしか道が残されていない感じとか

なんなら現代社会だって精神病＝犯罪者予備軍くらいに考えてるのが珍しくもなんともない

戦傷入院したと言えばどうとでもなると思うけど
作中でそうなってるからそうとしか言えないわな

前話までは文句なしのクズで
今週の頭で「お前も辛い境遇なんだな…」って少し同情して
後半の強請り暴行投石でギリ「死んだけど自業自得」ってなる絶妙な塩梅

頭に石ぶつけられた後遺症で手が動かなくなって漫画描けなくなるとかになるのかな

>戦傷入院したと言えばどうとでもなると思うけど
>作中でそうなってるからそうとしか言えないわな
戦後すぐ入院したわけでもないから戦傷という言い訳も使えんのだ

旧日本軍はPTSD全否定し続けたから

戦後のどさくさに紛れて〜っていうのも多分に現代人の先入観だと思う

何故事故で死んだのを正直に話さずに埋めたみたいなコメントあったけど
この時代の警察決めつけで捕まえるだろうし無実証明できたとしても過去のこと根掘り葉掘り聞かれて漫画家の道閉ざされる可能性大だから埋めるがよりベターなんだよな...

埋めちゃったかー殺したか事故がわからないな

なぜ埋めたなんて感想あるのか
タイトル見ればわかるだろ

日本兵の精神疾患について本格的な調査が始まったの2010年代に入ってからだからな
カバ山がPTSDについて曲がりなりにも理解してるのがむしろフィクションというか当時の人間からしたら戦争行ったらなんか人が変わって帰ってきたとしか認識出来ん

脅迫はいけないよ
まして自分で逆恨みだと分かってるしな

カバ山はやってる事がやってる事だけに境遇には同情の余地はあるぐらいだな

仮に死体が発見されて
死んでもおかしくないレベルの喧嘩してた外傷
周辺捜査で怪しい奴はすぐ発見される
埋めるしかねえ…

印税渡せってお前の財産全てよこせって言ってるようなものじゃん
さすがにクズすぎないカバ山

>日本兵の精神疾患について本格的な調査が始まったの2010年代に入ってからだからな
>カバ山がPTSDについて曲がりなりにも理解してるのがむしろフィクションというか当時の人間からしたら戦争行ったらなんか人が変わって帰ってきたとしか認識出来ん
なまじ優しい父を知っていたからこそ何が父を壊したかを感じ取ったんだろう
学術的調査はともかくとして現場ではPTSDという名前こそなくとも察してはいたとされるしね…

でも未来をみる限りこんな雑な埋め方でもバレずに済んだんだな

まだ先生の巨大な秘密が残されているから
死体を埋め直したとかそんなんあっても全然おかしくないし

先生ハーフじゃないかなって…

これでまだ謎の一部が解明されただけなのどうなってんだよこの漫画…

実家が広く無かったら腐敗臭でバレてそうだな…

ただ転落して死んだだけならともかくその直前に言い争いして殴り合いしたのがまずかった

>先生ハーフじゃないかなって…
学生時代坊主だからな...
金髪なのって漫画的表現じゃなくて地毛なのかな...

>先生ハーフじゃないかなって…
あー昔から髪が白いのもそういう…

>学生時代坊主だからな...
>金髪なのって漫画的表現じゃなくて地毛なのかな...
言われてみればゴツい体型も含めてアングロ・サクソン系の特徴かこれ

アゴが出てるのも外国人みたいな感じある

でも本当に先生が白人とのハーフだと父親がヤバいやつにならない？
戦前に毛唐女を孕ませてる日本人資産家って…

理不尽は三人とも味わってるからな

カバ山がクソ野郎なのは一貫してるので死んでもまあいいかって気分になる

まあぶっちゃけ時代的にみんななんらかの理不尽は体験してる
特に子供は戦前・戦後で大人の言うことが180度違うとかわけわからん環境にぶち込まれるし

カバ山突き落としたのはやっぱみっちゃんかな

>理不尽は三人とも味わってるからな
三人には親に迷惑かけてでも漫画を作るという目標があるからな
カバ山にはないけど

>まあぶっちゃけ時代的にみんななんらかの理不尽は体験してる
>特に子供は戦前・戦後で大人の言うことが180度違うとかわけわからん環境にぶち込まれるし
大人だって回れ右で言うこと変わってそれについていけない人なんて沢山いたからな
やっぱ戦争ってクソだわ

何が一番悪いかっていわれりゃ戦争が悪い

カバ山の扱いも沢井の父親も来見の家も全部周囲の人間がやったことじゃんか

当時の日本にPTSDなんて概念なかっただろうしな…

昭和の漫画にだけ存在するディフォルメされたガキ大将みたいなやつが急に一人の人間になった

>三人には親に迷惑かけてでも漫画を作るという目標があるからな
>カバ山にはないけど
カバ山は勉学して身を立て家族を平穏に戻すという目標があったんだよ
絶対無理だと思ったからやけくそになった
脅迫していい理由にはならんけどね

深堀り進むごとにある程度察した部分はあったにしてもミッちゃんに隠し通せて良かったねとなる

>昭和の漫画にだけ存在するディフォルメされたガキ大将みたいなやつが急に一人の人間になって死んだ

思ったよりガチ目の戦時中と戦後エピソード入れてるのにエンタメの雰囲気保ててるのは作劇が上手いのかな

>当時の会社が平社員候補の身辺調査してたかは微妙だが
ヤクザ入りしようとしてるとか主人公たちが陰口叩いてたからなあ…

もしかして今ってマシな時代なんじゃねえか？

今まで真っ当に生きてきた人間がここに来て挫折したとかではないからな
ずっとクソなことはしてた

ここが一番グッときた
fu7252484.jpg

>もしかして今ってマシな時代なんじゃねえか？
激動期の間のちょっとした平穏期だと思う

全部自己責任ってことで…

連載に合わせて改名しただけはあるなあ

放置されてた死体が骨になって子供が出てきたやつはしんどすぎる
漫画でも見たくなかった

>今まで真っ当に生きてきた人間がここに来て挫折したとかではないからな
>ずっとクソなことはしてた
まあそのクソ行為も貧乏でどうしようもない家庭で生きるために必要な事だったと本人は思ってるんだろうが
普通にダメです

>カバ山突き落としたのはやっぱみっちゃんかな
みっちゃんだけ明らかに愚行と秘密が足りないからな…

カバ山は私刑と事故のハイブリッドでしっかり悪事の報いは受けてるから
悲しき過去があっても株が上がったとか許されたとかでは全然ない

>ここが一番グッときた
>fu7252484.jpg
カバ山だってこれが逆恨みで筋違いだとわかってはいるんだよな…

紙の砦っぽいエピソードが入ってたからカバ山も先生の漫画をいつか認めてくれると思ってたけどクソ野郎のまま死んだ…

>>当時の会社が平社員候補の身辺調査してたかは微妙だが
>ヤクザ入りしようとしてるとか主人公たちが陰口叩いてたからなあ…
真っ当な会社に入れないからヤクザ入りしか道がないとかなったのかね

先生はなんかうまいこと幸せになれませんか

>カバ山の扱いも沢井の父親も来見の家も全部周囲の人間がやったことじゃんか
カバ山は幼い頃は真面目で良い奴だったが親父の件で社会から爪弾きにされて変わったとかではなく
家が貧乏だから他の奴から奪って何が悪いって思考だから周りが変えたと言えるかどうかはわからん

もう自首しちゃってるからなあ…

世間だって一緒に熱狂しとったやんか…でやっぱりこいつも泡井伯童の子だなって
お前らの創作のせいで…！

>先生はなんかうまいこと幸せになれませんか
もう自首してるしカバ山の死因勘違いしてるせいで殺人と死体遺棄と現代のあれこれセットでもう無理ですね…

創作物は良い影響がある！悪い影響と排斥してるのは大人だけ！みたいのから子供から創作物で壊されたとしか思えないって出てきちゃうのがね…

>先生はなんかうまいこと幸せになれませんか
幸せにはなれないから愚行なわけで…

みっちゃん死んじゃった時点で先生はもう幸せになれないでしょ…

こっからどうなるのかがわからない
作品出せたという事は一時期とはいえゴーストライターはやったんだし

罪を償って出所してももう空っぽの人生だよね…

ちょっと待ってくれ死体がカバ山なら沢井はまだ生きてるって事だから
やっぱり先生に電話で指示出してた黒幕なんだろ沢井！

カバ山は努力が足りなかったのです

>先生はなんかうまいこと幸せになれませんか
先生は幸せではなくてもみっちゃんが死ぬまでに漫画家の肩書を持てたことでやりきってそう

まあものすごい勢いで愚行も犯してたからなあ

才能あるのは沢井の方だけど本人の素性は明かせない
なのでコンビで漫画描くのか本当に描いてるのは沢井で表に立つのが先生というだけだったのか

隔週なの辛い！待てない！

沢井どこにいるかは気になるね

>罪を償って出所してももう空っぽの人生だよね…
畑君が迎えに来るかもしれんし…

>隔週なの辛い！待てない！
畑くん拾ってきて描かせよう

先生は愚かなんだけど衝動的なやつじゃなくてちゃんと考えた上での愚かさだからどうにもならんというか

実際アシスタントとかサポート能力は凄いからな先生

>>>当時の会社が平社員候補の身辺調査してたかは微妙だが
>>ヤクザ入りしようとしてるとか主人公たちが陰口叩いてたからなあ…
>真っ当な会社に入れないからヤクザ入りしか道がないとかなったのかね
就活前までは樺山自身はそんなこと考えてなかったのにね…
ある意味主人公たちも噂を広めた加害者ではある

電話が澤井…と見せかけて来見のイマジナリーとかもありそう

>先生は愚かなんだけど衝動的なやつじゃなくてちゃんと考えた上での愚かさだからどうにもならんというか
望んでこうなってるんだろうしな…

私欲がないので愚行をするというお辛い人格

望んでこうなったし完遂した…と思うけどみっちゃんってバカじゃないよね？って

>カバ山突き落としたのはやっぱみっちゃんかな
転落前の描写が意味深すぎて絶対なにかあるやつだよね…

>望んでこうなったし完遂した…と思うけどみっちゃんってバカじゃないよね？って
もうみっちゃん死んだしいいんだ

カバ山が可哀想とか自業自得とかで言い争いしてるやつズレてるよな
こんなどうでもいい小悪党にも落ちぶれるだけのバックボーンがちゃんとあってそういうところがシコれるって話なんよ

自分の良心とも取れる描き方だったからどちらか悩んでたけど
死体がカバ山である以上やっぱあの電話相手は沢井なのか

親の因果で親の因果が…

>>カバ山突き落としたのはやっぱみっちゃんかな
>転落前の描写が意味深すぎて絶対なにかあるやつだよね…
一瞬何かに驚いてる感じなのが足が引っかかったのか別の何かなのか最後まで分からん

シコってる奴が一番ズレてる気がしてならんのだ

>電話が澤井…と見せかけて来見のイマジナリーとかもありそう
電話の相手が沢井だと新作出せないことがよくわからなくなるのよな

元を辿れば全部泡井伯童のせいじゃないか

>カバ山がPTSDについて曲がりなりにも理解してるのがむしろフィクションというか当時の人間からしたら戦争行ったらなんか人が変わって帰ってきたとしか認識出来ん

今回の話の物言いがかなり理性的で整然としてるから単純にカバ山が実際はかなり聡い人間だという描写じゃない？

いや…ふらついてロープに…だろ

こんだけ描いててコミックでは加筆って作者はなんなの？
本来ならビックコミックオリジナルあたりでやるのをジャンプラにこだわってるし

愚行過ぎる…

>カバ山が可哀想とか自業自得とかで言い争いしてるやつズレてるよな
>こんなどうでもいい小悪党にも落ちぶれるだけのバックボーンがちゃんとあって
うむ
>そういうところがシコれるって話なんよ
え…？

死体隠さなきゃよかったのかな

カバ山も来見も沢井もみんな時代の歪みに挟まれて自分の居場所が欲しくてもがいてる最中なんだよ
二人は漫画という時代や環境が許さない手段でそれを成そうとしててカバ山には初めから他の選択肢なんてなかった
汝有害というなら三人とも同じような罪を抱えててカバ山だけが死んでしまったからもうどうにもならなくなっただけで三人とも死んで良いなんてことはなかった

創作って凄いパワーがあるな…
凄いパワーで片して良いものか分からんが…

>創作って凄いパワーがあるな…
>凄いパワーで片して良いものか分からんが…
だから検閲して規制するね…