同世代の中ではそう

後発のMSの方が強いよ

でも総合で見ると俺の方が強い

大気圏内1G下での機動力はV時代越えてるんじゃないか

小型化の進んだF91の頃のMSの方が強いと言われてもピンと来ない
出力は有り余ってそうな感じはする

描写見る限りミノフスキークラフト搭載してない機体と比べたら重力下では上だろ
宇宙空間では知らん

超常現象起こしてないならユニコーンより強いんだろうか

>大気圏内1G下での機動力はV時代越えてるんじゃないか
小型機の方が余裕で機動性は上だよ

>小型化の進んだF91の頃のMSの方が強いと言われてもピンと来ない
>出力は有り余ってそうな感じはする
出力が余ってないとビームシールドを展開しながらビームサーベルやビームライフルをドライブ出来ないからね
そういう意味でももうΞやペーネロペーの様に大型機末期とは世代が違ってくる

>小型機の方が余裕で機動性は上だよ
小回りで言うならメッサーにも負けてるんじゃねえかな
最高速がマッハ超えるのにその状態で回避行動やドッグファイトしてみせるハサが頭おかしいだけで

小型機も平気でミノフスキークラフトだかフライトだか搭載してるから機動性で勝てるわけないじゃん

でもそれ以降の小型機ってビームバリアないんじゃ

ZZよりお安いんでしょう？

ミノドラなんかも出てくるしな

>でもそれ以降の小型機ってビームバリアないんじゃ
ビームシールドあるしな

水爆をジャンプ切りできる初代が一番強いよ
クスィーどころか他のMSでそんな動き出来ないもん

ダブルゼータみたいに巨大化もできないしな

>でもそれ以降の小型機ってビームバリアないんじゃ
技術的にそんなの必要無くなった
V2ガンダム見れば分かる事だろ

ビームシールドで大気圏内で音速で飛べんの？

F91は飛べないじゃん

映画のミノフラはこれのみで推力も発生させてて噴射なしで逆さでUFOみたく動ける設定になったから
あとはビームバリアーが映画でどんな性能になるかによる

F90A→F90ⅢXとどんどんミノクラ・ミノフラも小さくなってきてるし
そもそもこの段階でもう既にミノドラの方の実験にシフトしてるから技術的にはもう通り過ぎた奴だよ

>あとはビームバリアーが映画でどんな性能になるかによる
通過した途端にクッシャクシャになるんだろうか……

>F91は飛べないじゃん
設定上はそうなの？
アニメだとずっと空中にいるんだけど
ヘビーガンすらそう

最近だとグランザムがファンネルミサイルとミノフスキーフライトとビームバリアー持ちになって
オールズモビルからしたらこういうのはMAに使った方が良くねってなったのかなと思った

>ダブルゼータみたいに巨大化もできないしな
してたっけ？オーラみたいなのが溢れてデカく見えるシーンはあったけど

>アニメだとずっと空中にいるんだけど
>ヘビーガンすらそう
コロニーは中心に近づくほど重力がなくなるんだからどのMSでも飛べるよ

>>F91は飛べないじゃん
>設定上はそうなの？
>アニメだとずっと空中にいるんだけど
>ヘビーガンすらそう
当時あったミノドラ搭載設定が今無かった事になったのよ

仕方ないけど映像上の凄みは最新作のそれも映画の方があるなって

富野みたいに雑な強い演出やらずに真面目にリアルにやると弱く見えるだけだな

>>>F91は飛べないじゃん
>>設定上はそうなの？
>>アニメだとずっと空中にいるんだけど
>>ヘビーガンすらそう
>当時あったミノドラ搭載設定が今無かった事になったのよ
あんなのフィルムコミックの捏造文章で
はなっからミノドラなんか無かっただろ
そもそもF91のスペックじゃミノドラ積んでもヅダになるだけだぞ

大気圏内ならΞで宇宙ならF91の方が強そう

>あんなのフィルムコミックの捏造文章で
>はなっからミノドラなんか無かっただろ
>そもそもF91のスペックじゃミノドラ積んでもヅダになるだけだぞ
この頃のミノドラはW装備の頃の奴だから精々30秒でAI制御が無いと即粒子が溜まって爆散する代物だしな

>大気圏内ならΞで宇宙ならF91の方が強そう
この場合の比較対象はF90AやX装備の方が分かりやすいかもな
地上で長距離飛び続けるとかの必要がある状況ならAやXとかの方が向いてそうだが
逆に宇宙だとA装備の持ち味が意味無くなってくる

正直Ξガンダムの用途ってかなり狭いんじゃないかと思うんだよな…
大気圏内をMSがそのまま超音速で長距離飛ぶシチュエーションがどれだけあるんだ

>正直Ξガンダムの用途ってかなり狭いんじゃないかと思うんだよな…
>大気圏内をMSがそのまま超音速で長距離飛ぶシチュエーションがどれだけあるんだ
でもいざという時にすっ飛んで行けて攻撃を撃ち込みまくって作戦終了したらそのまま飛んで戻ってこれる機体…欲しくない？
って考えがアナハイムやサナリィ（サナリィはアナハイムから移ってきた奴もいる）にあったんだろうな…って気はする
F90がロールアウトしてからあっさりとA装備が作られる辺り換装システムという形でもうそういう案は出てきてたと見える

>小型化の進んだF91の頃のMSの方が強いと言われてもピンと来ない
最新の作品の方が映像がね…

ペーネロペーが都市防衛コンセプトもあって単機で広範囲カバーする目的もあるから
一応クスィーも同様に侵攻するだけじゃなく防衛なんかもできるはず

>でも総合で見ると俺の方が強い
お前どこ製？

>そもそもF91のスペックじゃミノドラ積んでもヅダになるだけだぞ
いやどのみちアニメだとなんでみんな浮いてんだよ

>いやどのみちアニメだとなんでみんな浮いてんだよ
コロニーが重力生み出してる原理忘れてるだろ

>正直Ξガンダムの用途ってかなり狭いんじゃないかと思うんだよな…
>大気圏内をMSがそのまま超音速で長距離飛ぶシチュエーションがどれだけあるんだ
ミノクラのMS搭載自体はいつか通過すべき技術的課題として
当時だと地球での小競り合いが主なら第五世代未満にはハサウェイほどのパイロットでなくても優位取れるし
そんなに間違った方向性でもないと思う

大型機+ミノフラのメリットとしては武装ペイロード多いまま高速移動できることだから実質MAみたいなものってことになるかな

本体性能はともかくファンネルミサイルだけで大気圏内は後発にも勝る気がしてくる

ヴェスバーで一撃よ

クスィーってようは宇宙世紀に蘇った長距離爆撃機なので通常のMSとはまるで違う

>正直Ξガンダムの用途ってかなり狭いんじゃないかと思うんだよな…
>大気圏内をMSがそのまま超音速で長距離飛ぶシチュエーションがどれだけあるんだ
そりゃテロですよ

…MAでよくない？

スレ画サイコフレーム使ってないらしいけどそこの有無って別に強さを決定付けるようなものではないのかな

あのガタイでスペック低かったら笑い者だろ

ファンネルミサイルってどのくらいの強さなのかわからん

>本体性能はともかくファンネルミサイルだけで大気圏内は後発にも勝る気がしてくる
ファンネルミサイルは劇場版設定であまり曲がらんよ
だから使い方的にはハサウェイみたいな奴がいた方がいいかな

クスィーの防御時のビームバリアーは大都市の電力一点集中させたビームバリアー照射受けて原型留めるぐらいには耐えてるから(機体は機能停止した)
これを積極的に防御に使った状態がどうなるかによるけど
これ普通に防御に使えてUFO機動と音速移動できるのはちょっとチート過ぎない？

小型のアプサラスみたいなもんだし地球の基地や拠点を襲う為のMSだよなぁ

>ファンネルミサイルってどのくらいの強さなのかわからん
ミノフスキー粒子下で誘導ミサイルが使えますってだけでも強いに決まってる
それが思念誘導ならなおさら

ミノフスキーフライトって宇宙で意味あるのかな

どちらかというと大きな戦争がなくなったからこそ
限定的な用途で超強いみたいな機体の活躍の場が増えるみたいな感じもする

>…MAでよくない？
MAどころかSFSで運搬でいいよ…

>…MAでよくない？
グランザム「そうだよ」ってなったのがオールズモビル
ビームバリアーを利用して大気圏再突入も出来てそこからミサイルやビームばら撒く事を視野に入れてた事になった

>ミノフスキーフライトって宇宙で意味あるのかな
ホワイトベースが宇宙だと性能アップしたりダウンしなかったら関係なし

V2が最強なんでしょ？

ゲタとかいうの使わないでいいだけでも十分恩恵はありそうだよな

>スレ画サイコフレーム使ってないらしいけどそこの有無って別に強さを決定付けるようなものではないのかな
オカルトパワー発動除くいた操縦系サポートとしては閃光のハサウェイ劇中のAIサポートの方が使い勝手良さそう

一度に3つのことが出来るMSがいるとして軍隊なら一度に3つなんてやる必要なんてないんですよ
1が出来るMSと2が出来るMSと3が出来るMSを使えばいいんだから
そういうのが必要な組織は数が揃えられないんで一度に3つをやらざるを得ないような組織なんです

>V2が最強なんでしょ？
ナノマシン操るターンエー

土壇場ではサイコフレームのほうが強いな

映画のファンネルミサイルはスタッフがあんま超常的な描写とかスペックやるの避けた影響もあるけど(メカニック&ワールドのインタビューだと)
カクっと曲がるのは2回って言われたものの2部でアリュゼウスが最後の方で撃ったやつは3回か4回曲がってるから
最終的にどうなるかわからない

飛行するだけならSFSでもいいけどMS本体と別にSFS用意しなきゃならないから自前で飛べるに越したことはないよな

現代技術で板野サーカスやってほしさはある

>一度に3つのことが出来るMSがいるとして軍隊なら一度に3つなんてやる必要なんてないんですよ
>1が出来るMSと2が出来るMSと3が出来るMSを使えばいいんだから
>そういうのが必要な組織は数が揃えられないんで一度に3つをやらざるを得ないような組織なんです
軍用機も軍縮するならマルチロール化はすると思うが…

>>V2が最強なんでしょ？
>ナノマシン操るターンエー
ターンエーって宇宙世紀だっけ

この時代SFSですら巨大化してるのはちょっと笑う

>>>V2が最強なんでしょ？
>>ナノマシン操るターンエー
>ターンエーって宇宙世紀だっけ
の最後

>ミノフスキーフライトって宇宙で意味あるのかな
映画のは推力発生させてる設定になったから宇宙でも使えますとはまだ言われてないけど設定だけなら使えそう
あくまでクスィーとペーネロペーに限定されるのかもしれないけど

単独飛行できるのが増えてるVの時代でも新型のSFSが出来てること考えるとSFSって優秀なんだよな

ハサウェイ劇中がまさにそうなんだけど
大戦力同士で睨み合いながら戦線押し上げて陣取りゲームするような戦争じゃなくて
敵の策動に対して都度戦力を急行させる構図がメインに移ってるから
超強い単騎を長距離高速で駆けつけさせる運用にはまぁ向いてる

ホワイトベースと同じなら宇宙にはそのまま行けるのか

>この時代SFSですら巨大化してるのはちょっと笑う
まあデカいMS載せるにはSFSもデカくしないとダメそうなのは分かる

>この時代SFSですら巨大化してるのはちょっと笑う
ドダイ改やベーズジャバーの時点でMS二機乗れたりするからもともとデカイ

>ホワイトベースと同じなら宇宙にはそのまま行けるのか
小型化しただけだからね

>軍用機も軍縮するならマルチロール化はすると思うが…
そこはコストとの兼ね合いになるでしょ
一度に3つ出来るMSが1しか出来ないMSと同じコストならそりゃ前者が最適よ
大抵はそうじゃない事が多いけど

第五世代モビルスーツはその要件定義からオプションなしの単一仕様（クスィー）か拡張ユニット（ペーネロペー）をもってして
・大陸間を超音速で往還しその途中で作戦行動ができる圧倒的な燃費と戦略機動性の高さ
・ミノフスキーフライト（ミノフスキー物理学を利用した機器による三次元自在機動）がもたらす戦闘自由度
　（全速力で推進しながら突然その場で背中を向けて主たる火力を推進方向の背面に投射するムーブ）
・中規模の都市一つの機能をインフラストラクチャーを狙った精密爆撃で一気に麻痺できる莫大な量の爆装
これらの要素を全て備えた超高性能・超高級・超多用途であることが特徴になるぐらいの特別な世代

>軍用機も軍縮するならマルチロール化はすると思うが…
一年戦争のMSVによくいた○○キャノンみたいな専用タイプ作らずに装備のオプション化で対応するようになったのはマルチロール進んだからかな

>カクっと曲がるのは2回って言われたものの2部でアリュゼウスが最後の方で撃ったやつは3回か4回曲がってる
発射後に角度変更してからクスィー追い越し(1回目)
→クスィーの背後から反転(2回目)
→クスィーを包囲してから角度変更して迫る(3回目)
→クスィーが逆さ水平飛行して振り切る
で3回は変更してるかな

>第五世代モビルスーツはその要件定義からオプションなしの単一仕様（クスィー）か拡張ユニット（ペーネロペー）をもってして
見れば見るほど自衛もできる長距離爆撃MS…

連邦軍が軍縮の中でそれでも地球の統制を確実にってんなら揃えておきたい高級品ではある

ファンネルミサイルがビームシールドに対して相性悪そう
というかビームシールドが硬すぎる

つくづくテロ向きの機体で笑う
笑えない

大気圏内だと無双できるのは分かるんだけど宇宙出たらどうなるんだろ？νとかと比べて

監督かPのスタッフインタビューでクスィーとペーネロペーはこの後の時代は小型化しちゃうから
その分だけ映画は特別機として特に強調した機体にしてるって言ってたな

でまあ戦闘能力と爆撃能力は物凄いものになったんだけど
・高すぎ
・操作複雑すぎ
・1機でなんでもやらなくても別にいいじゃん
である程度の規模で配備されるなど普及することはなく
使用される戦域がある程度定まった上で戦闘能力と経済性を両立しつつ
より省スペースで配備機数が多く取れる第二期小型モビルスーツへと世代が切り替わっていく

テロにも向いてるしカウンターテロに緊急出動するのにも向いてるという
試験機だけどアリュゼウス戦はそういう流れでの激突ではあるし

>ファンネルミサイルがビームシールドに対して相性悪そう
>というかビームシールドが硬すぎる
F91時代までならまだ絶対じゃないけどそれ以降はさらに性能上がってすごい強度と範囲展開できるからな

>ファンネルミサイルがビームシールドに対して相性悪そう
>というかビームシールドが硬すぎる
シールド抜けないから近接メインになるっておかしいだろ！

>より省スペースで配備機数が多く取れる第二期小型モビルスーツへと世代が切り替わっていく
俺は大きいMSを売りたかったんですけお！
あと戦艦
あと整備ドッグ

>・1機でなんでもやらなくても別にいいじゃん
この辺は一騎当千のニュータイプ自体を否定したい連邦政府的にも都合が悪い⋯

>大気圏内だと無双できるのは分かるんだけど宇宙出たらどうなるんだろ？νとかと比べて
位置エネルギーを利用して戦闘速度を稼げる大気圏内と違って
無重力空間は進行方向を変えるのに質量を全て自前で産んだ反発力（スラスターの噴射など）でコントロールしなければならないから
ミノフスキーフライトユニットで見かけ上の自重を相殺するクスィーガンダムは宇宙空間でも圧倒的に運動性が高い
ただし進行方向と機体の方向を分離できる長所はその場で旋回すればいいので既存の機体でもできる

>あと戦艦
>あと整備ドッグ
将来的にそうしたかったみたいだけど100年代入った時点でアナハイムもMS事業よりコロニーの再開発に熱入ってる設定もあるから
そういう派閥もあっただけであんまそういうの進まない内に小型化も始まって立ち消えになったんじゃないかな…

ZZにミノフスキーフライト付けたほうが強そう

このテロをしのげてしまう事も踏まえて連邦の腐敗と栄華の頂点を象徴するような兄弟機だなって

ハサウェイのパイロットとしての技能はUC主人公の中でも高い方になるのかな

>である程度の規模で配備されるなど普及することはなく
そもそも推してる側もそんな大量普及させる気もないんじゃないかなこういうの

>このテロをしのげてしまう事も踏まえて連邦の腐敗と栄華の頂点を象徴するような兄弟機だなって
凌いだかというとほぼ廃墟になったアデレードを考えるとなんとも…
政府そのものは存続して凌いだには凌いだけど閣僚半分死んで閣僚もう半分も重傷だからかなり瀕死…

>ハサウェイのパイロットとしての技能はUC主人公の中でも高い方になるのかな
劇中の描写からアムロやシャアタイプではなくカミーユタイプだと見える

>そもそも推してる側もそんな大量普及させる気もないんじゃないかなこういうの
用途選ぶ大型機なんてそんな数いらないし専用のパイロットいるしで普及に不向きすぎる

第五世代と銘打つほど普及してない世代だから主役機だから特別に世代と評した感じ

>ZZにミノフスキーフライト付けたほうが強そう
Gアーマー構想のF90のX装備が大体そんな感じ
機動性は四発式偏向スラスターとミノフラ装備して腕部にビームシールドとダブルビームキャノンの複合兵装装備してる
流石に頭からビームは無いな！とやるだけの正気はあった様だ

仮に予算的に問題なかったとしてもこの手の特殊なMSを実際に量産まで踏み切るかは微妙なとこじゃない？

映像として見るとミノクラ飛行あんまりかっこよくねえなあと思った
バーニアの炎ってやっぱすげえ

>映像として見るとミノクラ飛行あんまりかっこよくねえなあと思った
噴射なしでビュンビュン飛ぶだけならドラゴンボールとかで散々見てるしな

設定の再整理でミノフスキー技術でビュンビュン飛んでることになったから少なくとも大気圏内ではほぼミノドラみたいなことしてる

映画見てるとこれもう戦闘機で良くない？ってなる
まあ高速機動しながら好きな方向にビームライフル撃てるのは確実な強みだけど…

>仮に予算的に問題なかったとしてもこの手の特殊なMSを実際に量産まで踏み切るかは微妙なとこじゃない？
少数精鋭みたいなコンセプトだからあっても少数生産じゃないかな

ある種映画ハサウェイが後出しだから仕方ないんだけどビームシールド回せば推進剤無しで低速航行できるぞ！してるビームローターが悲しい位置づけになった

整備性悪そう

映画のクスィーは腕も手もデカイから捕まったらぶん投げにも遭うのが酷い
なんかこれ完全に怪獣みたいだな…

>整備性悪そう
クスィーに関しては特にそういう設定はない
というか少数かつ短時間で完全整備できてるから整備性は良いってことになる

>整備性悪そう
船の中で出来るくらいだしむしろ整備性は高いのでは

Ξと同じジェネレーター出力の機体見つけたよ
RGM-122ジャベリンです

>>整備性悪そう
>クスィーに関しては特にそういう設定はない
>というか少数かつ短時間で完全整備できてるから整備性は良いってことになる
逆にペーネロペーは劇中でも時間かかっているし手間かかりそうだなと思ったがあれは損壊度の違いか

>ある種映画ハサウェイが後出しだから仕方ないんだけどビームシールド回せば推進剤無しで低速航行できるぞ！してるビームローターが悲しい位置づけになった
ビームシールドのおまけで飛べると考えるとすごいことだから…
ミノフラ高そうだし

ビームローターも低速飛行っていうには十分な速度でてるよなあれ…

>逆にペーネロペーは劇中でも時間かかっているし手間かかりそうだなと思ったがあれは損壊度の違いか
中の人もいる設定だから大型フライトユニットと本体の両方の整備いるし修理が別としても整備に手間はかかるんじゃないかな
映画で時間かかってるの自体は大掛かりな修理いるから

Ξほど高速でないだろうけど
ミノフスキーフライト自体はみんな出来るようになってるからな後の時代だと

>Ξと同じジェネレーター出力の機体見つけたよ
>RGM-122ジャベリンです
105年の機体が120年の機体の出力と同じって考えると超すごくない？

>Ξと同じジェネレーター出力の機体見つけたよ
>RGM-122ジャベリンです
宇宙世紀末期のMSだけあってスペックだけだと
異常に高性能に見えるジャベリンすき

てか低速飛行でもそれはそれで使い勝手あるのは現代のドローン戦争が証明しているからなぁ

>異常に高性能に見えるジャベリンすき
あいつ産まれた時期考えると高性能量産機だしな

なんか赤字になって急にレス隔離増えてる？

>なんか赤字になって急にレス隔離増えてる？
これのことなら割と早い段階で隔離されてたのでVガンの話題見るとdel入れる奴が深夜から頑張ってたんだろう
>削除依頼によって隔離されました
>タイヤで空飛ぶ方がいいよ
>削除依頼によって隔離されました
>タイヤはビーム一切効かないしな
>というか何の攻撃もダメージ受けてない
>削除依頼によって隔離されました
>マッハでタイヤ飛ばせば無敵だ
>削除依頼によって隔離されました
>Vは普通に飛べるけどΞほど早く飛べるイメージはないな
>V2になると比較にならんくらいの機動力と最高速になる