二次元裏@ふたば

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1134664 B26/09/11(金)23:09:20No.1467457963そうだねx1 00:29頃消えます
観測者ちゃん雑談スレ!【ネタバレ注意】take2
2026/09/11 2309
というわけでこんばんはシルバーウィークには2廻天目行く予定のわたしです
遅くなってしまいすみませんがさっそくやっていきましょう
dice10d100=79 21 53 78 85 50 98 22 87 34 (607)
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/09/11(金)23:12:58No.1467459346+
何故take2なのかと問われればそれはもう単純に回線とスマホのトラブルで時間がズレてしまったからですねなんとも不甲斐ない
ともあれあと50分もしないうちにネタバレ解禁されるこのタイミングですが一足お先にネタバレ込みでの考察・雑談をやっていきましょう!

さて最初の話題は『ワルプルギスの夜=シャア』説ですね
これについて説明していきましょう
226/09/11(金)23:14:31No.1467459916+
ワルプルギスの夜がシャアってどういうことなの?ワスさん実はロリコンだったの?という疑問にお答えする前にわたしたちは「そもそも我々が『ワルプルギスの夜』と呼んでいるものが全て同じものを指しているのか?」という点について考え直さなくてはいけません

わたしはここで「『ワルプルギスの夜』とは多義語であり、実際には(少なくとも)三種類に分類出来る」という説を提唱させていただきます
326/09/11(金)23:15:25No.1467460262+
1つ目はかつてマルグリートと呼ばれた元魔法少女にして名塚底根を形成したワス先輩
2つ目は我々も良く知る時に見滝原を時に神浜を襲った上下反転したあの舞台装置の魔女
3つ目はそこから生まれた破滅の呪い……いわゆる『ワルプルギスの夜を討伐した魔法少女が次のワルプルギスの夜となる』というアレ(及びそれによって生まれた魔女)
理解の補助線として宇宙世紀に置き換えて考えると
1つ目がかつてキャスバル・レム・ダイクンと呼ばれたシャア・アズナブル
2つ目が彼の駆った『シャア専用』を冠する愛機たち
3つ目は後に多くの犠牲とともにフル・フロンタルやアフランシ・シャアを生み出すこととなり、またシャア自身をもアクシズ落としへと追い詰めた伝説あるいは呪いとしての『シャア=ダイクン』
と考えるとわかりやすいのではないでしょうか
426/09/11(金)23:18:54No.1467461619+
>さて最初の話題は『ワルプルギスの夜=シャア』説ですね
なにっ
526/09/11(金)23:20:04No.1467462074+
なんだってー
626/09/11(金)23:23:17No.1467463284そうだねx1
>実際には(少なくとも)三種類に分類出来る」という説を提唱させていただきます
ここの根拠はあるの?
726/09/11(金)23:26:21No.1467464502そうだねx1
まず1つ目と2つ目、ワスさんと舞台装置の魔女…もっと言えばある魔法少女とその彼女が成り果てた魔女は別々のものとして取扱い可能という点についてですが……実のところこれは案外すんなり飲み込めるのではないかと思います
この例について我々マギアレコードのファンにとって理解しやすい最も身近な例はういちゃんと幸福の魔女(及びキモチ)の関係です
ういちゃんは半魔女化したものの後に魔法少女として復活した一方で魔女としての身体の方はそのままういちゃんとは別の存在として確立しまたバラバラになったあともキモチとして暗躍……再統合を目論みました
826/09/11(金)23:27:59No.1467465159そうだねx3
また今回の廻天にも傍証として挙げられるシーンがあります
名塚底根にてほむらちゃんがさやかちゃんの存在を触媒に召喚した人魚の魔女です
よく見るとアレさやかちゃん自身が魔女化したわけではなくさやかちゃん自身の意思や肉体から離れたところでほむらちゃんの意のままにワスさんと戦闘しています(もしさやかちゃんのコントロール下ならまずほむらちゃんに一発叩き込むことでしょう)が……これは以下の2つを意味します
1:少なくとも名塚底根から生成された魔女は必ずしも大元となる魔法少女による制御を必要としない(召喚そのものには元の魔法少女が必要かもしれない?)
2:同様に生成された魔女は外からある程度操作可能である

これはまた『何故これまでに何回もワルプルギスの夜が現れた(作中伝承より)のか』という疑問への回答にもなります
926/09/11(金)23:36:01No.1467468362+
ふむ
1026/09/11(金)23:36:46No.1467468681そうだねx2
つまり
過去に何度も現れた(時には討伐されたかもしれない)ワルプルギスの夜とは名塚底根に坐すワスさん(当時はあのような理性ある姿と精神ではなかったでしょうが)が現世へと派遣していた力の表象である(≒シャアが搭乗して戦ったMS。撃墜されても本人は脱出していた)
という回答ですね
といってもこちらはワスさんの意思を離れていたとも限りません
宇宙の外側に魔女の記録庫を作ってしまうなどまど神様に近い存在規模となったとも推察されるワスさん自身の全てがあの魔女の肉体に完全に収まっていたかはさておき……パペット人形の要領でその存在の一部が入り込んでいたのかもしれませんしあるいは巨大な魂の一部を分派して制御系としていたのかもしれません

大切なのは『舞台装置の魔女を何回討伐したところでそれ自体は本体たるワスさんに大きな影響はない』という部分です
1126/09/11(金)23:38:47No.1467469411そうだねx1
それでパイロットと
1226/09/11(金)23:43:00No.1467471054そうだねx2
訂正:影響はない→影響を及ぼさない

(余談ですがこの仮説を採用する場合型月&セイバーレコードでの死徒化ワルプルギスの夜の言動とワスさんの言動がかけ離れていることにも説明がつきます)
(要するに『先代死徒を討伐して死徒としての座を継承した舞台装置の魔女がワスさんの制御を離れ独立した存在となった』というわけです)
(あくまでかつて救済を求め果たされず魔女化した数多の魔法少女たちの呪いの塊であってその芯となるワスさんはそこにはいなかった)
(なのであのような暴虐を働いたという解釈です)
1326/09/11(金)23:47:38No.1467473019そうだねx1
あるいはそれこそ英霊の座にいる本体と召喚されたサーヴァントという形での解釈も可能かもしれませんね

では3番目の破滅の呪いとしての『ワルプルギスの夜』とはなんなのかですが……これも一応傍証と見ることもできる描写(の差)が存在します
『劇中にそんな呪いを継承した魔法少女なんて登場したっけ?』と疑問に思うことでしょう

……いるじゃありませんか
ほむらちゃんとたった2人でワルプルギスの夜と戦いそして見事トドメを刺して見せた魔法少女が
1426/09/11(金)23:53:13No.1467475449そうだねx2
作中でその呪いをその身に受けた人物とはそう!まどかちゃんです!

彼女が魔女となった姿……Kriemhild Gretchenこと救済の魔女は地球そのものを素材として回収・再構築して新たな地球を作る(そしてその過程で今の地球は崩壊し人類は滅亡する)というまさに世界を滅ぼす魔女でした
ですが……廻天に出てきたあの魔女ってそんなに強そうに見えました?
もちろん素体となったのが未契約(ということに改変された)まどかちゃんであることやそれこそ名塚底根のページからまどかちゃんを触媒に生み出された存在だからかもしれませんがそれにしたって描写されたパワーにあまりにも大きな差があるように(わたしは)思います
1526/09/11(金)23:55:25No.1467476288+
ほう…
1626/09/12(土)00:02:36No.1467478941そうだねx3
タルトの例にもあるように強力な魔法少女が魔女となれば世界を破滅させる……というのは別の作品でも言われている通り
しかし彼女もまた直前に強力な魔女を討伐したという意味で似通った点もありますしそもそもまどマギ世界はどうも因果が双方向に働く……原因から結果が生まれるのと同様結果から原因が生まれる傾向があるように思います(そもそも魔法少女システム自体が『因果』を食い潰してエネルギーとする機構なわけですし)
あるいはタルトさんの時点でそういった記録がキュウべぇ側にあるという時点で既に近い現象が起きていたのかもしれず
『強い魔女を倒せるのは強い魔法少女』『強い魔法少女はいずれ強い魔女となる』これが事実としてあの世界に積み重ねられていったことにより……特に過去に舞台装置の魔女を討伐した魔法少女がそのまま強力な魔女となって破壊の限りを尽くした様から『ワルプルギスの夜を討伐したものは次のワルプルギスの夜となる』という伝承が生まれでもしたのならその(ある種の)信仰こそがこの呪いを確立させた要因……だったのかもしれません
1726/09/12(土)00:07:26No.1467480742そうだねx3
そうした声なき声潰えた希望歴史に消えた信仰……その果てに本来の願いや元々の在り方とはかけ離れて後世に残った呪いが世界をも滅ぼしうるものとして結実する
その意味で……やはり『ワルプルギスの夜』と『シャア=キャスバル』はにている部分もあるのでは?と思った次第です
1826/09/12(土)00:08:31No.1467481208そうだねx1
シャアは変な期待までされてるからな
1926/09/12(土)00:10:57No.1467482093そうだねx3
とまぁ色々書いてはみましたが穴がある矛盾があると言われてもわたしは否定しません(だって多分その通りなのですから)
ですが……こういう形で解釈を広げることが出来れば?ダイスや怪文書その他二次(そして三次以降も)創作の幅も広がるのではないか?というお話しです
必要なのは隙のない完璧な理屈ではなく一応は成立しうるこじつけ……なのかもしれません
2026/09/12(土)00:14:32No.1467483307そうだねx1
というわけで『ワルプルギスの夜=シャア』説改め『ワルプルギスの夜と一口に言っても実はそれぞれ違うものを指している』説は一旦これにて一応の完結とさせていただきます
この一週間近く色々考えていたうちかなりの部分が揮発してしまったので思い出せたらまたつらつらと書き捨てていこうかなと思ってます

というわけでそろそろ赤字ですがせっかくですしこれ以降は雑談とか質問受け付けコーナーとかそんな感じでやろうと思ってます
次スレも一応立てるつもりです
2126/09/12(土)00:15:31No.1467483611+
なかなか共通点であって面白い説であったな…
2226/09/12(土)00:19:03No.1467484737そうだねx1
さて映画についてなのですが
(問題のシーン)が多すぎませんか!?(褒めてる)
なんですかあの宇宙戦艦ティロ・フィナーレ号は!
なんですかあの巨大マミさん像は!
なんであんなどっしり腕組みして構えてるんですかなぎさちゃんは!
2326/09/12(土)00:23:08No.1467486046そうだねx1
それから名塚底根とその他の魔法少女救済の比較についてなのですが……
っと残念ながら赤字ですので続きは次のスレで
2426/09/12(土)00:26:19No.1467486984+
>なんですかあの宇宙戦艦ティロ・フィナーレ号は!
アイアンギアーなの
舞台あいさつで水橋さんがそう言ってたの


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