強謙でも強貪でも強金でも世話になってる顔ではあるからな…

カードストーリーでもやたら目立ってる

言うほど速攻だったっけ
当時はしばらく使ってた記憶ある

30年の歴史のうち10年で禁止になったのを速攻というかはまあ微妙なところではあるな

ドロソなんてみんな好きですからね

今現在ドロソなんて溢れ返ってるこの現代なら釈放してもいいかと言われたら恐らくNOなやつ

自分は新参で強欲な壺が使えない遊戯王に慣れ親しんでるから世代差を感じる

デッキの枚数が一枚減るのとほぼ同義なのでだめ

ラッシュやリンクスRDでは現役だからまだしばらく使わせてもらう

こいつが一枚許されてる限りデッキレシピが39枚になるから致し方なし

>言うほど速攻だったっけ
>当時はしばらく使ってた記憶ある
GX中盤まで生きてるよ
まあ早々に制限にはブチ込まれてたけど

>今現在ドロソなんて溢れ返ってるこの現代なら釈放してもいいかと言われたら恐らくNOなやつ
ドロソと言っても今時はコスト要求して手札の総数が増えないようにしたり使うデッキ選ぶように縛り重くしたりで強欲な壺にならないよう慎重に去勢してるよね
元祖の格が違いすぎる

「あらゆるデッキで使用条件なしにアドバンテージを稼ぐことができるカード」っていう異常性がこのカードを禁止にしていて殆どのカードは「でもそのカードデッキの内容を寄せたり発動条件がありますよね？じゃあ壺以下です」になるからね

1枠確定するからとか言われがちだけど既に完成してるデッキに+1コイツ足しても普通に強いよな

ラッシュでも特殊レギュでもない限りレジェンド魔法のチョイスって壺施し苦渋になりがちでデッキ掘るのってつえぇ〜ってなった

俺はソラエク世代だった！「」はどのドロソ世代？

ポケカのサポートは遊戯王から見るとドロー枚数エグいけどターン1ついてるから真っ当なバランスに収まってるのと同じように
魔法にターン1ついてるバトルシティルールだったら強欲な壺が許されることもあるかもしれない

>魔法にターン1ついてるバトルシティルールだったら強欲な壺が許されることもあるかもしれない
【雪花強欲な壺〇〇】のとりあえず2ドローから始まる展開デッキが生まれて地獄になるビジョンしか見えない…

使えなくなって20年だからもう使ったことないデュエリストの方が圧倒的に多いんだろうだ

完全に入れ得だもんな…

>魔法にターン1ついてるバトルシティルールだったら強欲な壺が許されることもあるかもしれない
というかバトルシティルールにすると許される札のほうが多いと思う
フィールド制限と発動制限にセット制限が重すぎて

昔は悪辣なドロソが多かったなー

魔法カードの存在を認めないテーマでもない限りこいつが生きてるならこいつを入れない理由がないのよな

>魔法カードの存在を認めないテーマでもない限りこいつが生きてるならこいつを入れない理由がないのよな
非公認ノーリミットで入らないデッキがあったから釈放してもいい！みたいな論調で語るやついるけど全然違う話なんだよね

脳死で入れて脳死で使えば良いカードなんてTCGで存在して良いわけないからね

三枚積みが基本
天使の施しやなんとかポッドも積む

>三枚積みが基本
>天使の施しやなんとかポッドも積む
エクゾディア出来た！

中国で行われた制限無しレギュで壺施し苦渋全積みのエクゾディアより強かった制限無しイシズティアラ

レイズムーンみたいなドローテーマも出ちゃったし許されない度はむしろ上がり続けるんだよな…

>中国で行われた制限無しレギュで壺施し苦渋全積みのエクゾディアより強かった制限無しイシズティアラ
相手ターンに動ける方が強いってことか

>脳死で入れて脳死で使えば良いカードなんてTCGで存在して良いわけないからね
サンダーボルトが一番その枠だと思ってたんだけどな⋯

小学生デュエルだとみんな使ってはいたけど当たり前のカードすぎてありがたみはそこまで感じてなかった
おっ強欲な壺じゃんラッキーくらい

コスト性のゲームで言えば0マナ2ドローだもんな
そりゃ無理

>エクゾディア出来た！
黒き森のウィッチ！

サンボルはここまでモンスターに耐性が付くようになった環境だとなぁまだ羽根箒の方が出番あると思う

>小学生デュエルだとみんな使ってはいたけど当たり前のカードすぎてありがたみはそこまで感じてなかった
>おっ強欲な壺じゃんラッキーくらい
カード1枚の重みは今と違ってそこまでじゃなかったからな

禁止制限全部解放したらコイツとエクゾがまだ最強のデッキになるのかな？

毎ターン5枚引けるラッシュデュエルでも結局強かったの笑える

一応ドロバという裏目も生まれたけどそれにびびって抜くようなパワーじゃない

壺といえば当時はどんなデッキにも強謙が入るくらい低速だったの信じられねえよ

ラッシュですらみんな入れてたのはすげえなってなる

>禁止制限全部解放したらコイツとエクゾがまだ最強のデッキになるのかな？
そういうレギュだとティアラが最強って聞いた

>毎ターン5枚引けるラッシュデュエルでも結局強かったの笑える
これは微妙に語弊があって元々はデッキにレジェンド１枚しか入れられなかったからその時は他の強力なカード入れられないから割と適性だった
モンスター魔法罠それぞれ１枚ずつ入れられるようにルール変わってから雑に突っ込めるようになった

流石にこれは先行にも捲りにも強いからな

結局死者転生とか戦士の生還とかしょうもない寄りのレジェンドは無理やりサポート増すしかできなくなったからなラッシュも

>サンボルはここまでモンスターに耐性が付くようになった環境だとなぁまだ羽根箒の方が出番あると思う
なので無制限にしてみました！
いかがでしたか？

>壺といえば当時はどんなデッキにも強謙が入るくらい低速だったの信じられねえよ
簡単に出せる制圧モンスターがいない時期って考えたら納得じゃない？
と思ったけどシエンはもういたんだったかな

イシズティアラは永遠に死んでくれてていいよ見飽きた

>>サンボルはここまでモンスターに耐性が付くようになった環境だとなぁまだ羽根箒の方が出番あると思う
>なので無制限にしてみました！
>いかがでしたか？
やっぱつええな！？と3枚入れるほどじゃないな？？を行ったり来たりしている

罠ビでも何でもないデッキで強謙が強かった時代があるって信じられん

何も悪いことしてないのに実質的な禁止カードにされた壺盗みが可哀想

>結局死者転生とか戦士の生還とかしょうもない寄りのレジェンドは無理やりサポート増すしかできなくなったからなラッシュも
右手に盾を左手に剣をとかも当時ですらレジェンドの格じゃないと思う

カードカーDとかも強かったんだっけ

39枚にしてた墓穴死んだだけでもデッキが広く感じるぜ
まぁスレ画レベルは41にしても入れるが

結構前にマスターデュエルで昔の環境レギュのイベントあって壺も使えた記憶あったけど壺通るだけであんな雑にアド稼げるんだからそりゃ野放しに出来んわと思った

禁止1枚だけOKだと相対的に弱いってのがアドバンテージの面白さを感じる

>カードカーDとかも強かったんだっけ
インゼクター環境でモンスター残したくないとかの都合もあったはず

滅相もない…このように後攻で引くと「これが誘発だったらなぁ…」となる枠であり…

冷静に思うと増G3うらら3墓穴2抹殺1で10枚前後の固定枠が存在してたのカードゲームとして窮屈すぎるだろ

>冷静に思うと増G3うらら3墓穴2抹殺1で10枚前後の固定枠が存在してたのカードゲームとして窮屈すぎるだろ
半分ネタとはいえ「的確な誘発握ってないのが悪い」には軽くイラッとしちゃう

>中国で行われた制限無しレギュで壺施し苦渋全積みのエクゾディアより強かった制限無しイシズティアラ
これ自体は事実でもだからといって壺を解除しちゃ駄目ってのは両立するし1枚のカードとしての強さは壺のがおかしいんだよってのを理解してない奴がいるのがなんというか

>禁止1枚だけOKだと相対的に弱いってのがアドバンテージの面白さを感じる
強欲な壺のヤバさを理解できないのは遊戯王エアプか？ってなると同時にピンと来にくい強さであるのも事実だからな

後攻だと確かにこれが誘発ならなぁって場面は生まれるのか
だとしてもノーリスクの貫通札になるわけだが

では増Gと強欲な壺どっちか3枚使えるとしたらどっちが強いでしょうか

禁止全解禁だと逆に入れなくなるらしいな

>では増Gと強欲な壺どっちか3枚使えるとしたらどっちが強いでしょうか
それ比較しちゃったら相手によるわい

過去カード最強はエラッタ前マキュラじゃなかった

>冷静に思うと増G3うらら3墓穴2抹殺1で10枚前後の固定枠が存在してたのカードゲームとして窮屈すぎるだろ
とはいえ減った部分に汎用誘発入れるだけだから最強誘発のGは好きだった

まあ素引きNGなテーマなら入れない択もあるだろうし採用率100％にはならんだろ

まあでも壺対GならGだと思うわ

>では増Gと強欲な壺どっちか3枚使えるとしたらどっちが強いでしょうか
強い面があるのは増Gでも強欲な壺のほうが頭おかしいとしか言えない
言い方を悪くするなら増Gなんて「相手の動き応じてしかアドにならない」カードだから問答無用でカードとしては強欲な壺のほうが勝つっていう反則勝ちが出来るので

こいつが禁止の理屈が誰でも入れるからっていうならGはとっくに死んでなきゃいけなかったよね

他と比較すること自体がナンセンスでなんだよな
壺が使えたとしてお前デッキに入れないの？ってことだから

ノーリミ環境は今更に研究進んでライゼオルが速攻でショックルーラー出してきて封殺するのが最強になってるんじゃなかったかな

1枚が2枚に

>他と比較すること自体がナンセンスでなんだよな
>壺が使えたとしてお前デッキに入れないの？ってことだから
このカードと比較対象に出せる強さはVドラ以外存在しないからな

まあ先行で引かれたら有利だしダメでしょう

>このカードと比較対象に出せる強さはVドラ以外存在しないからな
あれはベクトルが違うとは思うけどね

>ノーリミ環境は今更に研究進んでライゼオルが速攻でショックルーラー出してきて封殺するのが最強になってるんじゃなかったかな
まぁGうけようがショックルーラー2枚並べてモンスター・魔法宣言したら大体勝ちか…

>>このカードと比較対象に出せる強さはVドラ以外存在しないからな
>あれはベクトルが違うとは思うけどね
他のカードに反則勝ちしてる意味では同じよ
まあワンフォーオールとオールフォーワンの違いはあるけど

>まあ先行で引かれたら有利だしダメでしょう
なんなら後攻でもまず強欲な壺撃ちます
素通しと妨害札で1:1交換どっちが良いか選んでね？だし…

通すだけじゃなくて雑な誘発チェックにもなるからなぁ壺生きてたら

解禁したってなんにも面白くならないのは前提としてだけどぶっちゃけ今頃Vドラなんていたところで諸々の条件満たすのは不可能に近いと思うんだけどどうなんだろうね

このカードの一番の強みはどのデッキにも入ることなんて点じゃない
使用条件や構築上の制約がないのに必ずプラスのアドバンテージが約束されること
それこそ苦渋だの施しだの古代兵器は多々あるがアレらは落とすカードにより連鎖するのが肝なので直接的にどんなデッキでもアドバンテージが必ず約束されるカードなんて他にはない

Vドラもそれこそ面白くない

>解禁したってなんにも面白くならないのは前提としてだけどぶっちゃけ今頃Vドラなんていたところで諸々の条件満たすのは不可能に近いと思うんだけどどうなんだろうね
同じ理論で軽視されてた展開型の先行ワンキルも結局環境の変化に合わせて実用されるようになったし
手間が掛かろうがそれで勝率が上がるんならでVドラマッチキルも流行る気しかしない

>解禁したってなんにも面白くならないのは前提としてだけどぶっちゃけ今頃Vドラなんていたところで諸々の条件満たすのは不可能に近いと思うんだけどどうなんだろうね
通すのは不可能じゃなくて「通すためのデッキ」になるっていう逆の話だからそれがどうしたとしか……

まあ使えるんなら間違いなく研究対象にはなるよな

逆にVドラ派生を全員解禁してみてほしい

>逆にVドラ派生を全員解禁してみてほしい
遊戯王OCGにVドラ以外のマッチキルモンスターは存在しないので解禁もなにもない
世界大会のマッチキルモンスターはOCGじゃないんだ

使用不可カードのことだろレオ号とか

まあ特殊勝利って時点で決めたら映えるのにマッチ勝利なんて解禁されたら誰だって使いたくなるわな…

>使用不可カードのことだろレオ号とか
レオ号くんを解禁してください

Vドラって成功率3割でもマッチ勝率5割いくからな
1回勝てればいいから構築は極端でいいしサイド対策も許さない

先攻も後攻も制圧決めた側がリーサル取らずマッチキルモンスターを出すまで遅延するゲームになる

禁止にぶち込まれてる連中を何か今なら大丈夫そうだから解放してみようぜって言う連中遊戯王だけは数見かけるんだよね
テロリストみたいな思想の持ち主が多いのかな…

>禁止にぶち込まれてる連中を何か今なら大丈夫そうだから解放してみようぜって言う連中遊戯王だけは数見かけるんだよね
>テロリストみたいな思想の持ち主が多いのかな…
問題なかったカードは確かにそれなりにあったけど
そういうカードと混同してるのは結構いる

まぁ単純にカードパワー高いだけのやつは許される方向ではあると思う
アナコンダとかなんで禁止かもう分からんし

忘れがちな中国ノーリミのVドラ去勢対戦環境

まあ実際運営が禁止カードデバフ掛けて復活させたりしてるし

実際最近は解禁されても鳴かず飛ばずなの多いしな…
2度も3度も鳴かれる方が困るんだが

カードゲームとしては禁止リストに載るカードは少ない方が健全だわな

>忘れがちな中国ノーリミのVドラ去勢対戦環境
サレンダーを許さないとできない（公式ルールでは頭の痛い解釈が存在するため実はルールが制定されてもVドラ相手のサレンダーはプレイ妨害になるやらでアウト）のがマッチキルの根本的な問題だからな
というか複数回勝利方式にカードが反抗するな

13期くらいの性能とか冗談めいて言われてたのが現代に帰ってきて本当に通用したのはちょっと感動したよ俺

なんでいつまで経っても無条件投了認めないんだろうな

マッチキルって他TCGでもぶっ壊れる？

>なんでいつまで経っても無条件投了認めないんだろうな
基本は認められることも多いがVドラに関しては抜け穴による相手への明確な妨害行為になるのがどうしようもない
そりゃサレンダーするならマッチを降りてもらいますっていうのは当然になる

>マッチキルって他TCGでもぶっ壊れる？
結局敢えてとどめ刺さないでダラダラやるのが問題になるからそうじゃない？

>マッチキルって他TCGでもぶっ壊れる？
エクストラターンよりも狂ってるから壊れる

禁止連中の中では弱めな方だとは思う

>マッチキルって他TCGでもぶっ壊れる？
むしろなんで壊れないと思う？
複数回対戦方式である場合全てのTCG史上最強のカードだよVドラは
シングル戦も多いけどそういう方式に存在してはいけないのよ

またやらかしたならまたぶち込めばいいだけじゃん？とはちょっと思わなくもない
何もやらかさなかったならそれでいいんだし
エラッタなんてされてロクに使えなくされて帰ってくる最悪パターンとか見るとね

>>なんでいつまで経っても無条件投了認めないんだろうな
>基本は認められることも多いがVドラに関しては抜け穴による相手への明確な妨害行為になるのがどうしようもない
>そりゃサレンダーするならマッチを降りてもらいますっていうのは当然になる
つまりVドラが無害になって簡単に緩和できる！

マッチの勝敗が決まる試合じゃなけりゃサレ出来るだろ

Vドラで負けそうになったらわざとデッキ崩してデュエルに負けるとマッチキルされずに済むぞ

>マッチキルって他TCGでもぶっ壊れる？
それを通すだけの重いコントロールが大流行するな
全デッキに勝率40%あればマッチ勝率64%だろ？

強欲な壺の場合エラッタするぐらいなら新しい壺刷ったほうが早いとこあるからな……

まずマッチ形式のTCGって他にどんだけあるのよ
大体のカードゲームってマッチ戦にしたら時間足りなくなりそう

>Vドラで負けそうになったらわざとデッキ崩してデュエルに負けるとマッチキルされずに済むぞ
Vドラとか以前に故意にそういうことしたらマッチ負けにしたほうがいいと思う

対戦時間長すぎてなかなか流行んないけどマッチ戦前提なんだよなこのゲーム

>Vドラで負けそうになったらわざとデッキ崩してデュエルに負けるとマッチキルされずに済むぞ
都市伝説定期
実際やったら即失格判定レベルでもおかしくない

>対戦時間長すぎてなかなか流行んないけどマッチ戦前提なんだよなこのゲーム
公式戦は大会含めて基本マッチだからな

第六感とか血の代償とかのパワー低い罠はパワーだけ見ればなんでリスト入ってるのかよくわかんないし…まあおもんな罪で入ってるんだろうけど

>Vドラで負けそうになったらわざとデッキ崩してデュエルに負けるとマッチキルされずに済むぞ
都市伝説だしVドラやられそうだからわざと崩したのバレバレだし普通にマッチロストだろ

ヴィクトリードラゴンは今のインフレして自然にEXターンになる時代なら別に問題なくね？

紙の場合禁止から緩和したら再録の都合もつけないといけないしまあめんどいからそのままで良いかみたいなのもありそう

>ヴィクトリードラゴンは今のインフレして自然にEXターンになる時代なら別に問題なくね？
なりません

他の壺だって別に純粋な下位互換とは言い切れないところもあるしこの辺はバリエーションの作り方が上手いと思う

>ヴィクトリードラゴンは今のインフレして自然にEXターンになる時代なら別に問題なくね？
通らないならサレするだけだからEX行く前に2戦目やれるだろ

要するに将棋のタイトル戦で特定の駒で詰ませたらその瞬間それまでの対戦結果を無視してタイトル獲得にするのと同じだからなVドラ
こんなのが許される通りは未来永劫ない

Vドラありでサレンダーありのマッチ戦は後攻引いた側のサレンダー合戦になるだけだと思う

別に1枚使って2枚引くだけなら良くないか？

実際ティアラメンツもVドラ相手はマッチ戦敗北してるからな

サレンダーはマッチの成績が決定する場合はできなくてVドラ絡みは全てのデュエルがマッチの成績が決定する可能性あるからVドラ存在するとサレンダーできない解釈になると思われる

>Vドラありでサレンダーありのマッチ戦は後攻引いた側のサレンダー合戦になるだけだと思う
じゃあ結局１本先取じゃん

>別に1枚使って2枚引くだけなら良くないか？
デッキのうち１枚が完全固定になるのは不健全だろ
なぁG
なぁうらら

>別に1枚使って2枚引くだけなら良くないか？
上で散々言われてる問題点を無視してそうとしか思えないなら遊戯王引退したほうがいいよ

>なぁG
>なぁうらら
でもモルガナイトには入らないから…

Gは生まれた当初こんなことになるとは思ってなかったから…
展開バカゲーに変質したことによる被害者だから…

>デッキのうち１枚が完全固定になるのは不健全だろ
>なぁG
>なぁうらら
デッキが固定されるから問題とかいう浅い観点で強欲な壺を判断するな

>>デッキのうち１枚が完全固定になるのは不健全だろ
>>なぁG
>>なぁうらら
>デッキが固定されるから問題とかいう浅い観点で強欲な壺を判断するな
そういう側面もあるべさ
それはそうと１枚が２枚になるバカカードなので永遠に娑婆にでてこなくていいが…

Vドラはなぜか一回帰ってきてるの謎すぎる…

理想は初手に使うよりデッキ回して圧縮し終わった後に撃って手札の質高める使い方になる

壺って構築もプレイングもなくてただ入れて引いたらたた使うだけなのがイカれポイントだと思うの

サンボルは無制限は流石にやりすぎたわ！で一回再規制されたのがなんか逆に嬉しかった覚えがある

>デッキのうち１枚が完全固定になるのは不健全だろ
>なぁG
>なぁうらら
1枚残すくらいなら早く殺してほしい

でも昔このカード使うときめっちゃ気持ちよかったよ

ここ10年くらいの強さで言えばG>壺だが20年くらい前は壺>Gなの面白いよな

>サンボルは無制限は流石にやりすぎたわ！で一回再規制されたのがなんか逆に嬉しかった覚えがある
こんな強力なカードもあるんだ！

>ここ10年くらいの強さで言えばG>壺だが20年くらい前は壺>Gなの面白いよな
いや壺＞Gだよずっと
Gは結局効果薄いとかあるし

>壺って構築もプレイングもなくてただ入れて引いたらたた使うだけなのがイカれポイントだと思うの
カードゲームでドロソなんて入れて当然なのに何がイカれてるんだ

>カードゲームでドロソなんて入れて当然なのに何がイカれてるんだ
遊戯王というカードゲームには存在してはならない

>カードゲームでドロソなんて入れて当然なのに何がイカれてるんだ
どのカードゲームでもノーコストで手札1枚増えるカードあったらほぼ入ると思うぞ

Gを引きだけで判断するのはそれこそ浅いよ

他TCGで強欲な壺あったら遊戯王よりもぶっ壊れるみたい
パワー9に匹敵するとか

確か中国の禁止カードなしの大会でもティアラ以外は全員入れてるらしいからなぁ

ノーコストで使えるカードたちをノーコストで引けるカードを他のTCG目線で考えるのはどうかしてるぞ

壺かGどっちか入れていいよと言われたらわりと迷うラインだろいやGは入れていいんだが

よくわかってないからみんな入れたらいいじゃん？と思うけどあったらデッキごとの格差が余計開きそうみたいなことをおもってる

スレ画が帰ってくる環境なんて調整版の各種壺がゴミ扱いされる様な環境だろ
嫌だよ

常に100%の力を発揮するのが壺だ
後引きGとか弱いだろ

片手間に相手の壺無効に出来るような余裕のあるテーマが余計強くなるに決まってるしな

Gは確かにドロー出来るけどドロソではないから

>ラッシュでも特殊レギュでもない限りレジェンド魔法のチョイスって壺施し苦渋になりがちでデッキ掘るのってつえぇ〜ってなった
昔のラッシュは単体が強くなくて壺より強いカードを使うのが定番だった
今は非レジェンドのカードパワーも上がったので壺でいいよね

>確か中国の禁止カードなしの大会でもティアラ以外は全員入れてるらしいからなぁ
たまに勘違いされるけど
「入れないほうがつよい」というよりも
「入れられないことが特殊」って奴

>昔のラッシュは単体が強くなくて壺より強いカードを使うのが定番だった
>今は非レジェンドのカードパワーも上がったので壺でいいよね
いや昔は壺と強いレジェンドが一緒に入れられなかったんだよ
今は入れられるからそりゃ壺使うよね

墓地に落ちてもなんにも発動しないから弱いなんて普通のテーマでは出てこない悩みだもんな

>>昔のラッシュは単体が強くなくて壺より強いカードを使うのが定番だった
>>今は非レジェンドのカードパワーも上がったので壺でいいよね
>いや昔は壺と強いレジェンドが一緒に入れられなかったんだよ
>今は入れられるからそりゃ壺使うよね
どっちもだよ