変えるのに70年かかったのか

テープの色だけで判別するならもっとベタベタに張りまくるべきだった

年1ならそんなもんじゃない？

石油ストーブに馴染みのない子ならガソリン入れたらヤバいって知らないかもしれないし…

いやまあこれは間違えうる

文字ラベル貼ったらいかんのか

>年1ならそんなもんじゃない？
年1回爆発事故起こしちゃ駄目だよ

変えるまでに70台のストーブが犠牲となった…

テープ貼るならそこにガソリンとかストーブ用とか書いておけばよかったのでは…？

注ぎ口のあたりにテプラでも貼っとけ

蓋開けたら匂いでわかるだろ！

どこが新しくなったんだよ

匂いで分からんやつは場所で管理しないと容器変えても間違えそうな気もする

軽油灯油ガソリンってかぎわけられるの？

少なくともガソリンはわかる

もっと貼ればいいだけ
って言ってるやつはマジで何もわかってない

灯油は強烈だから分かるだろうしガソリンと他間違えなきゃ最悪セーフではある

>もっと貼ればいいだけ
>って言ってるやつはマジで何もわかってない
再発防止のことがわかってないよね
テープ増やしただけで再発防止出来るなら苦労しない

同じ形と色の缶で管理はむしろなんでそれでやってたんだよ

色とか文字とか認識せずにしでかすからな

>同じ形と色の缶で管理はむしろなんでそれでやってたんだよ
こんなん間違えるやつおらんやろ
っていう人はいっぱいいる

間違えないやつはこれでも間違えないし間違えるやつは横にテプラ貼ろうが間違えるんだよな不思議なことに…

ルーチンワークは脳みそ使わないから文字とか読めない

>軽油灯油ガソリンってかぎわけられるの？
ちゃんと教育してる
fu7246995.jpg

持ち手にトゲでも付けとかないと間違えるやつは間違える

…大惨事では？

取手だけじゃなくて本体部分にも巻け

少し前に自衛隊で起きた火事ってこれが原因？

>同じ形と色の缶で管理はむしろなんでそれでやってたんだよ
間違えるやつが悪い！でずっとやってたからでは

臭いに違いなんてあったのか
灯油の臭いとか知らないけど

最初は違う場所をちゃんと確認するんだよ
でもだんだん慣れてそこを見なくなるんだよ
だから形や全体のカラーから別にするのがいい

あっ・・・これ俺レベルだと容易に間違えるな・・・

年間で千件以上のセルフの入れ間違いあるしなあれだけ書いてるのに
まぁ主に軽自動車に軽油入れるケースみたいだけど

普段間違えなくても疲れてたりすると間違えることもあるしな…

給油する時にノズルが入らないようにしとくとかみたいな根本的解決しないと
確率で似たようなミスする奴絶対出てくると思う

>給油する時にノズルが入らないようにしとくとかみたいな根本的解決しないと
>確率で似たようなミスする奴絶対出てくると思う
蓋が鍵状になってて形状が合わないとストーブの注ぎ口が開かないようにするとか？

>普段間違えなくても疲れてたりすると間違えることもあるしな…
ガチで疲れてる時の考える気の起きなさはすごいからな…しかも身体動かす仕事だし

砂糖や塩でも似たような容器に入れてたらいつか間違えるから
砂糖を三温糖にするとかしとくと間違えづらくなる

爆発したら初回で
せめて二度目で変えなよ

戦争になったらこの程度の爆発じゃすまないぞ！

こういうのは日常的にやるものだから
「いつもなら間違えないけど今日たまたまやっちゃった」はなくならないね

絶対にこのガソリンの奴に灯油入れるバカ出ます

持つ所じゃなくて注ぎ口とかに色つけた方がいいんじゃない

入れる前にちょっと出して確認とかやったほうがいいかもしれない

ただ軍隊（に類する組織）としては補充物資の容積を効率よく使うために
保存容器は可能な限り同一であるべきという悩ましい問題がある

え？色で変えたら？

ガソリンは金属製で灯油は樹脂製にしておけば間違えないのでは？
世間ではそうなってるし

ミスを本当に防ぎたいなら人や教育に頼るな

>ミスを本当に防ぎたいなら人や教育に頼るな
ではどうすれば…

間違えないという前提なら同一形状同一材質の方が生産も補充も楽

全体じゃなくて各駐屯地で年1じゃねえの…

民間でも水と灯油のポリ缶間違える事故あるし…

ガソリン使う機会多そうだけど間違えてストーブ入れるんだ

>>ミスを本当に防ぎたいなら人や教育に頼るな
>ではどうすれば…
ストーブを無くす

軽油と灯油は同じままでいいのか？
ガソリンだけが問題ならいいのか…

民間だと容器全体を赤で塗ればいいし実際そうなってるけど軍じゃそうもいかんよな

米軍はもっと間違いが頻発していたしロジティクスの観点から
あらゆる装備が同じリソースを使用するならそれ一種類だけ補給すればいいよね！という視点でJP-8燃料が採用された
米軍は戦闘機も戦車も同じ燃料で動く

>>ミスを本当に防ぎたいなら人や教育に頼るな
>ではどうすれば…
誰が見てもわかるくらい容器に違いをつけろ

>米軍は戦闘機も戦車も同じ燃料で動く
じゃあストーブも…？

陸自の下っぱなんて相当頭使わない奴も多いだろうしな…

形変わってなおテープ巻くんだ

>あらゆる装備が同じリソースを使用するならそれ一種類だけ補給すればいいよね！という視点でJP-8燃料が採用された
可能ならそれが一番正しいよな

>軽油と灯油は同じままでいいのか？
>ガソリンだけが問題ならいいのか…
軽油と灯油はかなり近いから大問題にはならない

匂いは全然違うから知ってたら絶対間違えないレベルではあるけど鼻が詰まってたり疲れてたりするとダメだろうな

これくらい大丈夫やろで流したところを全部踏み抜いてくるやつはいるもんだ

色や形を変えた程度で間違いは防げるのか

何人かは注ぐとき匂いで気づいたけど間違いを言い出すのが怖くて黙ってたと思う

故意にミスしようとしても不可能なくらいの仕組み作れないの

>形変わってなおテープ巻くんだ
新しいのに完全に慣れるまでは旧式の判別法も残してた方がいいから…

ストーブ使うのって山の演習中とかが多くて3日目4日目とか脳が疲れきってる時だと本当にヤバいよ

ガソリンならガソリンしか入らない缶やタンクがあればいいのか

>故意にミスしようとしても不可能なくらいの仕組み作れないの
それはそれでほかの何かが犠牲になるんだ
利便性とかコストとか

>米軍はもっと間違いが頻発していたしロジティクスの観点から
>あらゆる装備が同じリソースを使用するならそれ一種類だけ補給すればいいよね！という視点でJP-8燃料が採用された
アメリカの俺らのとこの兵士なんてどうせIQ3ぐらいしかないだろって冷徹な視点好き

ストーブに灯油しか入らない仕組みを作ればいいのか

えーッとどっちの色がガソリンだったっけ？

緑じゃなきゃダメか？

テープの色分けだとルール知らない人が分からなかったり忘れたりするから名前シール貼っとくべきじゃない
だからガソリンって記名されたタンクにしたのか

軍用品で迷彩色じゃなきゃダメなんだろうな…

市販の鉄製の携行缶だと携行缶自体の色がガソリンだと赤で軽油だと緑だから間違えないんだよな

形の違うコネクタみたいなのがあればいいんだろ

>ガソリンならガソリンしか入らない缶やタンクがあればいいのか
それがフール・プルーフという考え方
事故が起きた際に危害をもたらす物を不特定多数の者が触れる環境が避けられないなら
その不特定多数の中には必ず生まれながらのクソバカと疲労その他の要因でクソバカ状態になってる奴がいるので
どんな事をしても物理的に繋げられないように設計段階から変えておくとか
補充リソースが別の物を要求する現状があるなら可能な限り一つのリソースに統一するという考え方

軽自動車って事は軽油だろ…

>テープの色だけで判別するならもっとベタベタに張りまくるべきだった
持ったら見えない持ち手じゃなくて胴体にぐるぐる巻きにするべきなのは新型もそう

物理的に繋がらないようにしても液体だと無理して入れるくらい人が壊れてる可能性も考慮した方がいい気がする

ガソリン入れても爆発しないストーブを作る！ってのは何て考え方だっけ

つまり壊れてる人にもテープ貼ったほうがいいのか

夜の暗い中だと判別しづらいとか
寒い中で鼻が効かず匂いが分かりづらいとか色々起こりそうだが
70年そのままだったのか…

>物理的に繋がらないようにしても液体だと無理して入れるくらい人が壊れてる可能性も考慮した方がいい気がする
ミリネジにインチネジをぶち込む時は舐めちゃったかなぁまぁこのネジで切り直せばいいやってゆっくりゆっくりネジを締め込んでくからな…

>ガソリン入れても爆発しないストーブを作る！ってのは何て考え方だっけ
フェイルセーフ？

>ミリネジにインチネジをぶち込む時は舐めちゃったかなぁまぁこのネジで切り直せばいいやってゆっくりゆっくりネジを締め込んでくからな…
頼むから死んでくれ

>70年そのままだったのか…
灯油とガソリンを同じタンクで運用してたことで使い回せるって利点があったから変えにくかったのかね
ヒューマンエラーは教育で少なく出来るし

こんな間違いをするのは馬鹿だけとか思ってる馬鹿が間違えるんですね

取っ手の位置的に空の缶並べて2つ同時に持てなくなった？

文字を書いて逐一確認させるかテープで全体を縞々にするとか目立たせればまあそれでも間違える時は間違えるか

使う時のミスもあれば缶に補充する時に間違えて他の油詰めたりしかねない…

ストーブでガソリン燃やせるようにすればよくない？

>こんな間違いをするのは馬鹿だけとか思ってる馬鹿が間違えるんですね
バカだからね…いや間違いが発生するのは仕方ないにしても修正力ない上の人らが本当にバカ

>こんな間違いをするのは馬鹿だけとか思ってる馬鹿が間違えるんですね
それは本当にそう
常に気をつけててもこういうポカはでる

よしストーブ無くそう

この70年の間にどれだけ灯油とガソリン間違えてドツかれたバカがいたんだろうか…

>>こんな間違いをするのは馬鹿だけとか思ってる馬鹿が間違えるんですね
>それは本当にそう
>常に気をつけててもこういうポカはでる
なんなら訓練でヘトヘトな時とかでも人間の判断能力はめちゃくちゃ落ちるからな…

缶自体の塗装色分けした方がいいんじゃね

軽油だけテープ貼ってない時点でもう見分けつかなくなるの確実だと思う
絶対に他のとこに紛れ込むわ

バッドデザインすぎる…

>なんなら訓練でヘトヘトな時とかでも人間の判断能力はめちゃくちゃ落ちるからな…
疲れてるとキッチンで卵かけご飯作るだけで失敗するからな人間は

紛らわしいデザインのせいで間違ってるやつを叱責する時間が無駄

>バッドデザインすぎる…
米軍がナチスドイツからパクるくらいベリーグッドデザインなんですよ…単一の液体専用で運用してた当時は

ポリタンク見るたびにこのバッテンはなんかいい感じな理由があるんだろうかと思ってる

どつかれるだけで済めばいいけど
最悪周りの人間お陀仏だからな...

>ポリタンク見るたびにこのバッテンはなんかいい感じな理由があるんだろうかと思ってる
ペラペラの真っ平よりも構造強度が激増する

灯油と軽油アベコベになったら爆発する？

人間には２種類いる
バカといずれバカになるやつだ

どんなに頭良い人でも極度の疲労とかでバカと同じようなミス起こすからね…
だからそもそもミス起きないような仕組みってすげー大事なの

頭がマトモな担当者以外持ち出せないようにするとか

>ペラペラの真っ平よりも構造強度が激増する
あー真ん中膨れるもんな

前になんかの調味料だかと洗剤だかを同じ容器で保存してて間違えたニュース見たな

>頭がマトモな担当者以外持ち出せないようにするとか
それは逆に権利の扱いが雑になって鍵とか認証付けっぱなし運用になるからダメ
ハンコとかだって上司の奴を常備させて部下に押させて品質チェックヨシ！が横行したでしょ日産とかでも

WW2前のドイツで作られた時からほとんど形変わってないのすごいよね

頭がマトモな担当者も疲れててマトモじゃなくなる瞬間は発生しうるからな

今まで現場で工夫してなんとかしろって言う旧軍みたいな思想で回ってたの怖すぎる

慣れるまで間違えやすいミスは新人が来るたびに間違える可能性が残り続けるから対策した方がいいぞ

>今まで現場で工夫してなんとかしろって言う旧軍みたいな思想で回ってたの怖すぎる
なんとかなってないから爆発事故起こしとる！

自衛隊なんて碌に明かりがないところでも作業するんだから色だけで判別させてたのに無理がある

実際旧軍の軍人がスライドして自衛隊発足時の中核を担ったわけだから思想はそのまんま引き継ぐ

>今まで現場で工夫してなんとかしろって言う旧軍みたいな思想で回ってたの怖すぎる
工夫と言うかマトモな状態ならしないミスをなぜかしてしまうゲームのバグみたいな感じだから問題起きても本人もなんでこんなことしたか分からん…ってなるから対策しづらいのだ…

>自衛隊なんて碌に明かりがないところでも作業するんだから色だけで判別させてたのに無理がある
暗くてもテープの本数で見分けられる！合理的！

リッチに運用したら税金が…

>工夫と言うかマトモな状態ならしないミスをなぜかしてしまうゲームのバグみたいな感じだから問題起きても本人もなんでこんなことしたか分からん…ってなるから対策しづらいのだ…
ヒューマンエラー系は理由出せと言われてもなんでそんな挙動したか本人も分からないからマジで困るんだよね

>テープの色だけで判別するならもっとベタベタに張りまくるべきだった
色盲には無意味だ

賭けてもいいけどベタベタにシール貼ってもミスするのは出るしなんなら容器入れ換えた後も頻度こそ落ちるけどミスして爆破するやつは絶対に出る

工場向けに機械設備設計する仕事してるんだけど大きめの企業だとチンパンジーが使うこと想定してんのかな？ってくらいフールプルーフの要求がすごい
人間は物理的に可能だったらいつか絶対やらかすと思った方が良い

色も数も違うんだから一発でわかるって今思ってても何らかの理由であやふやになったり記憶が混同するんだからどうにもならんのよな
それこそ形状変わっても逆に認識する瞬間があったら同じことだし

いつも灯油置いてあるところにガソリン置いてあったら俺は多分間違える自信がある

テープたくさん貼っても気化する有機溶剤の成分で溶けるんじゃ無いの

>人間は物理的に可能だったらいつか絶対やらかすと思った方が良い
SEやってたとき同じこと教わったな
画面遷移とかデータの受け渡しで物理的に可能な不具合なら絶対起こる

3日くらい寝てない人間が見ても間違えない仕組みが必要

事故時に原因分析とかなさらなかったので？

暗闇でゴツいグローブつけて寒さで指先麻痺してる時に給油しろって言われて間違えようのない分かりやすさがないと間違えると思う

バカとか関係ないんだってヒューマンエラーは！

>事故時に原因分析とかなさらなかったので？
スレ画見りゃ分かるだろ
毎年新人が間違えるってのを仕組みが悪いと考えないで新人が悪いヒューマンエラーってしちゃってるからだよ

関東人だけど灯油ポリタンクは青が正しいと思う

分析しても上の人が帰る気無かったら変えられないからね

なぜ失敗したのか
新人だから
で終わってたんだろうな話が…

まず人間はミスをするという前提のもとで話を進めないといかん

ガソリンスタンドで黄色のノズルを灯油と間違えんか？

>なぜ失敗したのか
>新人だから
>で終わってたんだろうな話が…
自衛隊に限らず新人が定着しない会社ってこんな感じ
ガラパゴス化してて新しく来た人にはとても難しい業務なのに慣れたベテランしかいなくてなんでこんな簡単なことがわからないのかって原因究明放棄してる

ハイオクの車乗ったことない…

全部変えるとめちゃくちゃコストかかる
現場がミスしなきゃいいだけ
ミスしないで

なので可能な限り統一しておくのが正解に近いとは思う
実際に掛かるコストは無視できねえ事が多い…

まあテープもコストとミス防止の板挟みになった苦肉の策だったのかもしれんしな…

ガソリンみたいな重大事故に繋がるものはブラック寄りな企業ですらコスト度外視して対策してるから70年も変えなかった自衛隊は異常だと思う…

ガソスタでの携行缶補給禁止もつい最近みたいなもんだしそうでもねえぞ

やるなら給油口に錠つけてタンクに鍵付けとくとか？
開けっぱなしになりそうだな…

どんな人間でも疲れたり気が抜けたりでIQ1桁になるタイミングがあるからな

ガソスタのバイトした事あると嫌でも覚えるけど
同じ容器に入れてたら間違える事は普通にあるだろうな

慣れたらそれはそれでルーチンになってミスる可能性もあるよね

目には映ってるが見てはいない
が理解できない人間ってけっこういるよね誰にでもあるのに

見えてるんだけど見えないものっていう遊戯王序盤名シーンみたいなことはよくある…

気軽に使われてるあまりよろしくない言葉ことジェリ缶

なんというかわかってるんだよな
わかってるんだけどな…

>>米軍はもっと間違いが頻発していたしロジティクスの観点から
>>あらゆる装備が同じリソースを使用するならそれ一種類だけ補給すればいいよね！という視点でJP-8燃料が採用された
>アメリカの俺らのとこの兵士なんてどうせIQ3ぐらいしかないだろって冷徹な視点好き
人間を信頼しないシステムは存外いいのかもね

>なので可能な限り統一しておくのが正解に近いとは思う
>実際に掛かるコストは無視できねえ事が多い…
火事起こしても？

>>アメリカの俺らのとこの兵士なんてどうせIQ3ぐらいしかないだろって冷徹な視点好き
>人間を信頼しないシステムは存外いいのかもね
海兵隊とかクレヨン食うモンスターみたいなイメージになってる…

新しいガソリンの容器は2個を片手で持てるジェリ缶の強みを無くしてしまってるように見えるが？

20Lは重い

絵の方の燃料缶見て持ち手無いしすげえ運びにくそうと思ったら
下の写真にはちゃんと持ち手があった

>>新しいガソリンの容器は2個を片手で持てるジェリ缶の強みを無くしてしまってるように見えるが？
>20Lは重い
空容器を片手で２つ掴みやすくなってるのがジェリ缶のナイスデザイン
fu7247211.jpeg

地域によってはストーブ使ったことない新隊員もいるから匂い嗅げばわかるは対策にならない

>空容器を片手で２つ掴みやすくなってるのがジェリ缶のナイスデザイン
>fu7247211.jpeg
生み出したやつ頭良さそうだ

自衛隊員ともなると両手に40Lづつ持って平気で不整地歩いたりするんだろうか

同じ容器の時点で間違えの温床…

側面じゃなくてフタに書いたほうがいいのでは

>ガソスタでの携行缶補給禁止もつい最近みたいなもんだしそうでもねえぞ
それも重大な過失起きたら即変えた訳だからな
毎年レベルで起きてるのに変えてなかったのはすごいよ

使ったことないからわからんけどテープとかじゃなくて塗装してる色丸ごと違うジェリ缶するとかにはできないの？
例えば真っ青なジェリ缶は灯油専用真っ赤なジェリ缶はガソリン専用みたいな

色を変えても間違える人はいるし多分これがベスト

年に1度はっていうけどストーブ使う時期考えると実質数カ月に1度の頻度だよな

そりゃ隊員の質も落ちてるからこうもなろう

石油ストーブって軽油入れても普通に動いてたけどガソリンだと駄目なの？

逆にストーブをガソリンストーブにしよう

人間は疲れたり慌ててたり寝ボケてたりすると頭おかしくなるからな
ちゃんと赤はガソリンで黄は灯油って覚えてても
赤だから…灯油！とかボケた頭でやりだすんだ

絵が下手

>そりゃ隊員の質も落ちてるからこうもなろう
要はこういうやつが上にずっといたから70年間変わらなかったんだろうな
毎年起きてる時点で質の問題じゃないのに質が悪いって言えばそのままで済むからな

>ミスを本当に防ぎたいなら人や教育に頼るな
トリプルチェック！
使用前点検項目追加！
常時指差し呼称！

新人なんか毎日訓練でフニャフニャなのに
それで年に1回だったらむしろよく抑えてる

まずこの作業に回される人材が相応の能力の奴なんでまぁ…

色分けするにしろラッカースプレーなりでガソリン！とか書いとけばまだ違うだろうに…

こんなん常識だろと思えば思うほどバカに合わせることができずにバカがやらかす機会は増えていく

口に名称のラベルも貼ったほうがいいとは思う

テープじゃなくて色全部変えろよ…

>こんなん常識だろと思えば思うほどバカに合わせることができずにバカがやらかす機会は増えていく
バカバカ言ってる自分がそのバカの一人って自覚はなさそう

事故予防に対する改善の考え方の一つぐらいで反発するなよバカ

うーわ…

こういう悪態つくのがガキとかじゃなくて50過ぎたオッサンとかなんだよな…

男版みいちゃん来たから解散

​自分にとっての当たり前を相手の前提条件と捉えず
標準化や言語化を行うことでミスの予防と業務全体の質の向上が期待できるでいいのかな

インタフェース部分の注ぎ口の形を変えたい
ストーブには絶対入らないようにしたい

>インタフェース部分の注ぎ口の形を変えたい
>ストーブには絶対入らないようにしたい
物理的に不可能にするのいいよね…

あまり賢くない人に対しては言い方を考えないと他人にはよくわからない受け止め方をするから
そこら辺の注意は必要だな

https://x.com/takitakitakibri/status/2097638280577601817/

こういうのはなんでミスをするのかって考えるのはあんまり意味ないなぜなら人はミスするからだ
どうやったら防ぐことが出来るかを考えるのが建設的だ

>新しいガソリンの容器は2個を片手で持てるジェリ缶の強みを無くしてしまってるように見えるが？
形だけ真似した民生品で幅の狭いタイプと取っ手を共通パーツにしてコストを抑えてる

>こういうのはなんでミスをするのかって考えるのはあんまり意味ないなぜなら人はミスするからだ
>どうやったら防ぐことが出来るかを考えるのが建設的だ
ミスするのはバカとかチンパンジーとか言い出すのが問題究明を塞き止めちゃうから重大事故起きるまで放置になるんだよな…

疲れてる時の人間の認知能力の低下っぷりを舐めるなよ

戦地で使う事を考えると色は変えられないから形の変更をするしかないな…

そもそもアホは人の話聞かないしガソリンが爆発物だって事を知らないからな…

日常ミスしない完璧超人なんていない
だからわざとらしいくらいわかりやすくしておくべきと言うか

ストーブに灯油入れる時って結構暗い場所でやったりするしなあ

なんで？プロだろというが
プロだろうが人が入り混じる世界では
ローカルルールを徹底させろって無理なのよ

>なぜ失敗したのか
>新人だから
>で終わってたんだろうな話が…
新人にやらせてベテランはやらないんだろうな…

本体の色はどうしてもこの色じゃないとダメなのか？

灯油くらいなら青ポリタンクでええやろ
なんでガソリンと同じ容器使うんだよ

変えるの50年遅い

軍用だから基本的に派手な色は避ける
軍用だから丈夫な材質が選ばれるからポリタンクは避ける

クソッなんか入んねーな！
仕方ねぇ漏斗で注ぐか！

>あまり賢くない人に対しては言い方を考えないと他人にはよくわからない受け止め方をするから
>そこら辺の注意は必要だな
>自分がそのあまり賢くない一人って自覚はなさそう

>クソッなんか入んねーな！
>仕方ねぇ漏斗で注ぐか！
余計な事には頭が回るの解像度高い

同じ形にしたいなら缶自体の色を変えるくらいしないとダメだろ…