やっぱやさしみに満ちた洞察力だよねー

富野由悠季はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは戦闘能力ではなく、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなど、随所で見せる並外れた感受性の評価だ。

まあカミーユ戦闘とかは別に強くなかったもんなアムロみたいに

ジェリドの女には強いぞ

というかもとも富野がニュータイプ能力を語るときってそういう感受性とか優しさとかの話だよ

そもそもお禿は何度もカミーユが最高のNTと語ってるけど
一度だって最強の戦闘者って意味では語ってないと思う

お禿は一貫してNTは超能力者ってより異常に鋭い感受性を持つ新人類的な定義してて
それを戦争なんかに使ってるから人類ダメなんですよ的な感じだったとおもう

●「Z」では、ニュータイプの末路が悲惨に描かれましたね。
富野 才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。
『別冊アニメディア 機動戦士ガンダムZZ PART.2』108頁
発行日/昭和62年3月1日

こう言ってるからカミーユがある種、ニュータイプの最後の到達点なんだろうけど最後は悲惨なものになるってことは決めてたみたい

むしろそのNT能力（感受性）が最強だから戦争なんかしてたら壊れたって言うのは納得しかないんだが

アムロとかジュドーが異常だったんじゃね異質っていうか
彼らはちょっと戦闘タイプのニュータイプだったってことなんかな

むしろスレ「」は何を見てきたんだこれまで

ジュドーはメンタル病んでもおかしくなかったけどNTである以前に激動の宇宙世紀を生き抜く事が出来る少年だったんだろう

だいたいニュータイプ能力高くなるにつれて不幸になっていくよな

>ジュドーはメンタル病んでもおかしくなかったけどNTである以前に激動の宇宙世紀を生き抜く事が出来る少年だったんだろう
仙水と浦飯幽助の差みたいな感じ

アムロはニュータイプである以上に兵士の資質があったって話は好きだった

カミーユが壊れないルートを探したらロザミィとは出会わないっていう結論に辿り着いてるの笑う

個人的には最高のニュータイプのラストとしてはTV版の精神崩壊ラストのほうが説得力あるんだよな

ジュドーはニュータイプの前にやることがあるって富野が気づいたキャラだからな

新約は等身大の自分に帰っていったからある意味ニュータイプとは決別してるしな

性根がやさしいカミーユくんがNTフルパワーで戦争食らったらそりゃあ壊れますよ

感受性の強い人間として発生したのに
なんか戦争にばっか使われる（最悪）

ラスト変えちゃったから総集編にもならなだよね
ラストは変えないでほしかった

最初のニュータイプのアムロがニュータイプとして撃墜王みたいなイメージを作ってしまったのは皮肉なんだろうね

>カミーユが自分を救う宇宙を作ったみたいなノリ？
どんな頭してたらそんなキモい解釈思い浮かぶの

ジュドーは子供達だけで戦艦盗んで自分勝手な大人を倒しにいくような子供だからな

ニュータイプってなんか戦争に強い奴らだったんだろ？ってF91で言わせてるし…

最近、ゼータを全部見たけどカミーユって最初はまじガイジだけど終盤は聖人みたいに人手助けするようになるな

感受性高ければみんな仲良くなれるかな？
壊れちゃった！

kotobaって雑誌で禿はなんでカミーユが最高のニュータイプなんですか？質問に全能者を一瞬目指したからですっていうチンプンカンプンな答えをだしてた

そもそも新訳が黒歴史が思い込みすぎないか？

２０２１年９月に刊行された『ｋｏｔｏｂａ２０２１年秋号Ｎｏ.４５』（集英社）の中で、ガンダムの生みの親である富野由悠季氏は、その「ニュータイプ」について語っている。

その内容を要約すると富野氏は『機動戦士Ｚガンダム』の主人公「カミーユ・ビダン」こそが「最高のニュータイプ能力者」だと述べ、傑出した能力に比して人間としての成長が追いつかず、彼のキャパシティの限界を超えてしまい、テレビアニメではあのような悲劇的な結末を迎えたのだという。
https://futaman.futabanet.jp/articles/-/127888?page=1

Gacktは黒歴史かもしれないが新訳は真っ当だろ

ガンダム見れば見るほどニュータイプなんてならないほうがいいとわかる

昔さニュータイプってMSのスペシャリストがいたよな。

そもそもカミーユがパイロットとして強い描写がすくない

>ガンダム見れば見るほどニュータイプなんてならないほうがいいとわかる
ガンダムに限らず相手の考えてる事が読める能力って創作だとよくあるネタだけども大抵禄でもないことにしかならんよな

>Gacktは黒歴史かもしれないが新訳は真っ当だろ
GACKTのラブレター好きだよ

>ガンダムに限らず相手の考えてる事が読める能力って創作だとよくあるネタだけども大抵禄でもないことにしかならんよな
大概だけど思考が読めすぎてそれが飽和して自爆する

コードギアスのマオを思い出した

ベルリ生徒にも頼れる大人がいなかったら…姉の狙撃能力が高かったらよもや…

fu7247181.jpg
禿のカミーユの精神崩壊の説明

Gacktのめぐり逢いアレンジ実は結構好き

ハマーンとカミーユの出会いが象徴してて
出会った瞬間に「だめだこいつ殺す！！」て即座に腹の底までわかりあっちゃうので
話し合う余地がないのがニュータイプ

ゼータのニュータイプになったら解りあえるどころか
理解しすぎてお前とは永遠に手を取りあえないってなるの好き

スレ「」みたいなのが人間を兵器にしてしまうんだ

というかもっとニュータイプとうまく付き合える人は恐らく読まないという選択をしている
ハマーンがブチ切れてるのは人の秘密の日記勝手に読んで共感示してんじゃねえぞクソガキ！！！って感じだから

アムロに脳を焼かれたんだろ

ニュータイプの共感ってのは僕らでいうPCのマイドキュメントを見せあうようなもんですからね
絶対に嫌です

カミーユは感受性高いのもだけどクソ真面目すぎるんよな
べきとかしなきゃで考えがち

NTって隠し事なしの本音が見えるだけだからな
見えた物がクソなら仲良くなんかなれねぇんだ

カミーユが僕は大人に大人をやってほしいだけなんだみたいなセリフがあった気がするんだけど……

シロッコとかくそすぎる

>ニュータイプの共感ってのは僕らでいうPCのマイドキュメントを見せあうようなもんですからね
>絶対に嫌です
たまたま性癖がマッチングしたのがアムロとララアなんやな

ツイッターのつぶやきとか画像フォルダ全部筒抜けに頭の中に流れ込むようになったら分かり合える人もいるだろうけど殺すぞってなる人もいるか

>そもそもカミーユがパイロットとして強い描写がすくない
>ゼータのニュータイプになったら解りあえるどころか
>理解しすぎてお前とは永遠に手を取りあえないってなるの好き
心で直結した分遊びのない思考になるからね……

Twitterって疑似ニュータイプ能力だと思うけど喧嘩やトラブル多いからやっぱりニュータイプ自体が欠陥

人の心なんて見ないほうがいいものもあるからな

というか距離感だよねニュータイプ能力ってその距離感をいきなりゼロにするから危険すぎる

>ニュータイプの共感ってのは僕らでいうPCのマイドキュメントを見せあうようなもんですからね
>絶対に嫌です
人の心を覗きすぎるのは良くない
の意味をものすごく理解してしまう

>Twitterって疑似ニュータイプ能力だと思うけど喧嘩やトラブル多いからやっぱりニュータイプ自体が欠陥
しかもNTはミュートもブロックもできない

>ツイッターのつぶやきとか画像フォルダ全部筒抜けに頭の中に流れ込むようになったら分かり合える人もいるだろうけど殺すぞってなる人もいるか
性癖全バレの時点でキツいのにそれに対して「うわ……マジかよメガネ属性とかデバフだろ……」とか相手の反応までダイレクトに伝わってきたら「殺すしかねぇッ！！」となるのも当たり前の話で

富野的にはもともとは脳と脳が直接繋がったら誤解なくコミュニケーションが上手くいって仲良くできるはずってのがスタートだったけど
あれなんか違うよねってなってそれを洗い出したのがΖなんだよね

>富野的にはもともとは脳と脳が直接繋がったら誤解なくコミュニケーションが上手くいって仲良くできるはずってのがスタートだったけど
>あれなんか違うよねってなってそれを洗い出したのがΖなんだよね
そしてキングゲイナーのウソのない世界につづく

人類全てが性癖全開示した上で住み分け出来るくらい賢くなれるなら別かもしれないけど…

結局のところニュータイプ能力を持って相手のことが解る能力をもつのはいいんだけど人間のキャパがアップデイトしてないと情報をさばききれないと言いますか、最大出力だとカミーユみたいになっちゃうだと思います
つまり人類自体が倫理感とかがもっとあがらないと無理な話っすね

数万年かかりそうね

100年程度でニュータイプになれって夢みすぎだよなが身に染みますね

>100年程度でニュータイプになれって夢みすぎだよなが身に染みますね
とはいえ現代見てるととりあえず宇宙に散って
黒歴史だなんだあっても人類滅びないだけ凄いと思う

クンタラになりますけどね

アムロのニュータイプ能力の到達点はアバオアクーの脱出誘導辺りよね

結局富野はゼータでニュータイプ論が敗北してからは、ぐだぐた続けたけどニュータイプは感受性でしかないって見切りつけてムタチオンを描くからな

>アムロのニュータイプ能力の到達点はアバオアクーの脱出誘導辺りよね
あの時がピークでしょうね

人類総NTになんかなったら絶対差別と争いが加速する

感受性が強すぎる生物になるからある種、メンタルや受け流しスキルないと傷ついて鬱が増えるだろうなある意味退化

鈍感力や忘れたりしていく力も能力だからな

感受性が鋭敏なほど傷つきやすいだろうし

感受性超高まる特性を持つには多少は無神経で図太くならないと狂うとかバグすぎない？

間違った進化だと思う

ハマーンがアレだったからああなったけど
もっとマトモな相手だったら殺すぞ！ってならなかったと思う

マッチングアブリみたいなもんね会うまでわからないみたいな

そもそ古きものが悪しきものみたいな考えがある時点で最初から間違った理論ではあった
選民思想になる

ハマーンをいざ殺せるって時に「人は分かりあえるんでしょ？」って聞こえて来て殺せないのすごいよね

感受性高まるのに合わせてサイコフレームとかをがっちゃんこさせると
急に溶けだし始めるのも怖い

そういう人間であることとそういう人間でありたいことのペルソナのレイヤーみたいなのも理解できるんだろうか

ぶっちゃけ地球とかどうでもいい感じのジュドーですらその力を正しく使えば地球だって救えたと言うハマーンはやはりシャアの伴侶

受信能力が高いだけで意味ないよ

TVZのほうが話が通る
最後死なせたくない気持ちもわかる
でもそのエンドはF91でやったじゃん

カミーユは能力高すぎるだけで人の心には寄り添えてない気がするよ

TVZもカミーユ死んでないしその後割と回復してるし

最終的にチンパンジーのNTパイロットが出てきて
人類が特別な種族って神話も崩壊した

相手の事を理解するなんて兵士には一番要らない能力だからね
動きを読む以上は無駄でしか無い

富野が最高のニュータイプと選んだ男はキレやすい

>相手の事を理解するなんて兵士には一番要らない能力だからね
>動きを読む以上は無駄でしか無い
アムロは必要以外の情報は感知しないようにそぎ落としていった印象がある

カミーユの代わりにサエグサが精神崩壊したのが新訳だから

アムロとかジュドーはカミーユほどニュータイプ能力無いからな

>相手の事を理解するなんて兵士には一番要らない能力だからね
>動きを読む以上は無駄でしか無い
確かに相手のこと理解したら情がはいりそう

戦闘能力ではなくとか言いつつシロッコを圧倒したとか言われても
結局戦闘能力じゃん

>ハマーンをいざ殺せるって時に「人は分かりあえるんでしょ？」って聞こえて来て殺せないのすごいよね
あれはカミーユの感知能力の鋭敏精をものがっているよね
ようは制御できずに勝手に相手の心の奥底まで聴いてしまう能力というかやはり壊れるラストは正しい

>戦闘能力ではなくとか言いつつシロッコを圧倒したとか言われても
>結局戦闘能力じゃん
オカルトだからなぁあれシロッコ、機体を掌握されちゃうし

>カミーユは能力高すぎるだけで人の心には寄り添えてない気がするよ
寄り添えるわけがないんだよ
カミーユはまだ子どもだもの

>富野が最高のニュータイプと選んだ男はキレやすい
後半のカミーユは理由があってキレてるからまあいいと思う

ニュータイプ能力と人間性は切り離さないとな

カミーユの感受性が高すぎるせいで序盤は混乱して加減も見境もなくめちゃくちゃな行動に出てるのTV版を冷静に観返してみるとよくわかる

序盤はニュータイプ能力と上手く付き合えなかった気がする
まぁ最後も高過ぎるニュータイプ能力で狂うのだが

流石に小学生でもなければ最強ランキングだとは思わんだろう

感受性が人間の域をゆうに超えてこっちを向いてる敵意の位置とか分かっちゃうから無線兵器使って戦闘力とイコールにできちゃうんですね

でも面白い設定だと思うニュータイプ
カミーユはニュータイプ能力は歴代最強だけど
戦闘パイロットとしてみたらアムロはもちろん、もしかしたらジュドーよりも落ちるかもしれないっていうのは

>感受性が人間の域をゆうに超えてこっちを向いてる敵意の位置とか分かっちゃうから無線兵器使って戦闘力とイコールにできちゃうんですね
戦闘利用にもできちゃうってだけですねそれが上手いのがテンパ

ジェリドの囁きもニュータイプ能力で聞き取ってる描写なんだよな
なんてーかカミーユがわるい

富野アニメって肉体を持った人間の感覚を忘れちゃ駄目だぞというのは結構一貫してるんだな

良くも悪くもゼータ乗ってたのもあるしなカミーユ
最初から最後までNT専用機みたいな変な機体に乗せられなかったからあの程度で済んだしあれくらいのパイロットにしかなれなかった
それでもバイセンがフルスロットルしたらあれだったんだけどさ

カミーユにサイコフレーム、ガノタの願い、ガノタの業

>富野アニメって肉体を持った人間の感覚を忘れちゃ駄目だぞというのは結構一貫してるんだな
それを気づいたのはカミーユが精神崩壊してジュドー作ってからだとおもう

シーブックもセシリー見つけるのにニュータイプ能力意図的に発動したりしててかなり素養あるなとはなるけど目立たないよね

そんなカミーユくんがNTは人殺ししか出来ないって悲しく笑うしかなくなってるのあまりにもおつらい

>シーブックもセシリー見つけるのにニュータイプ能力意図的に発動したりしててかなり素養あるなとはなるけど目立たないよね
言ったら悪いけどカミーユならすぐ感知して見つけそうだからね
ただニュータイプ能力の美しい使い方だよね

>ラスト変えちゃったから総集編にもならなだよね
>ラストは変えないでほしかった
人気高めのZですら3部作で映画1本くらいの予算しか貰えなかった以上ZZ総集編は作れそうにないから違和感なく逆シャアに繋がるルート作ったんでは

>そんなカミーユくんがNTは人殺ししか出来ないって悲しく笑うしかなくなってるのあまりにもおつらい
Ζガンダムって話がカミーユ・ビダンっていう富野に最高のNTの才能を与えられた少年が
大事な人を誰も守ることもできず、無力感に苛まれてどんどん病んでいき最後は人殺ししかできないもんなあってなって精神崩壊するお話ですからね

>ただニュータイプ能力の美しい使い方だよね
ニュータイプは単に強いパイロットでF91は兵器ですよという話を作中でやった上で両方使ってセシリー見つけるのいいよね…

Zガンダムの時代って一年戦争経験してる猛者も結構いる時代だからその中でよく戦ってこれたよカミーユ

>>ただニュータイプ能力の美しい使い方だよね
>ニュータイプは単に強いパイロットでF91は兵器ですよという話を作中でやった上で両方使ってセシリー見つけるのいいよね…
歌がいいよね。エターナルウィンド

グリプス戦役のパイロット経験値と量はトップクラスだったと思う
分裂して潰しあったからみんないなくなっちまった

ΖΖのカミーユの声のカミーユのニュータイプテレパシーが一番凄かった気がする知らない人間達の状況まで理解してアドバイスしてたしあれがあるからカミーユが富野が最高のニュータイプっていうのはわかる、

カミーユのNT描写に関しては1話の時点で目に宇宙空間が出てきてトリップしてる状態だから
遅かれ早かれ日常の中で頭おかしくなってたと思わざる得ない

一話で床透視して宇宙見たりしてたな

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視聴者も作中同様アムロの活躍でNT像が歪んだのは面白い

あんな能力あって認知もされてたら
社会全体では戦争以外の生き方いくらでも生まれてるだろって思うけど
その辺表現する気もキャパシティも大してない作品だからチクショウ

人間はそんな便利にできちゃいないんだ

禿はカミーユをニュータイプどころか全能者にしようとしたんだぞ

逆立ちしたって人間は神様になれないってカイが言ってたのにな

戦闘力に関しては普通に死線潜り抜けたり教育のたまものだもんな
心読むから有利とか接近に気が付けるとかはあるだけで

ハイストリーマーでアムロは戦いの場所が自分の輝ける場所
戦い以外ではニュータイプ能力は眠らせている
常時、ニュータイプ能力を稼働させると精神が摩耗するからと
戦闘に特化したニュータイプである旨が書かれてるんだよね

>ニュータイプは単に強いパイロットでF91は兵器ですよという話を作中でやった上で両方使ってセシリー見つけるのいいよね…
見本だからね

高尚な設定があっても娯楽アニメだから
特別で強い主人公が特別な機体で大暴れするので台無しに

>人類総NTになんかなったら絶対差別と争いが加速する
今以上に価値観近い人間同士で強固に固まるからな

>高尚な設定があっても娯楽アニメだから
>特別で強い主人公が特別な機体で大暴れするので台無しに
でもカミーユってMSパイロットではそんな無双はしないんだよね
どっちかというとエスパー的な感覚みたいな描写で活躍に割り振られてる

戦果とか強さだけだと別にニュータイプでもない脇のキャラが
こいつ強くねぇか？みたいなのままあるしな

>>高尚な設定があっても娯楽アニメだから
>>特別で強い主人公が特別な機体で大暴れするので台無しに
>でもカミーユってMSパイロットではそんな無双はしないんだよね
>どっちかというとエスパー的な感覚みたいな描写で活躍に割り振られてる
シャアもいたからね二人でダブル主役だし

なんかカミーユどうこうじゃなくてシロッコが呪いスーパーパワー持ってたから壊れただけなのでは

ティターンズ相手なのもあるだろうけど終盤でもモブにそこそこ苦戦したりするよねカミーユ

>なんかカミーユどうこうじゃなくてシロッコが呪いスーパーパワー持ってたから壊れただけなのでは
感受性のせいで壊れた話にするならお前もつれていくはいらんかったよね

>なんかカミーユどうこうじゃなくてシロッコが呪いスーパーパワー持ってたから壊れただけなのでは
それは富野否定してるんだよね
あくまでカミーユのニュータイプ能力の大きさで壊れたと
じゃああの演出はなんだったんだってなるから整合性つけるとなるとカツが言ってたあの中の人もすぐ溶け合えるって言ってたように
カミーユの感受性つまりNT能力が強すぎてシロッコの断末魔まで吸収したって考えると富野の言ってることとは整合性はつくかなと

サンライズ公式の解説でもカミーユは最強のニュータイプ能力の反動で精神崩壊したって解説されてはいるんですよね
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17歳の少年が自室に仏壇作って自分が殺したパイロットに祈りを捧げてたんだ
そりゃ死者に引っ張られるし壊れるわ

俺の身体をみんなに貸すぞってやってたからなんていうか
ウイルスソフト入ってないPCみたい状態でなんでもダイソンする
感受性になったってことだと思う。そこをシロッコの悪意が入ってきたって考えるとわかりやすい

>17歳の少年が自室に仏壇作って自分が殺したパイロットに祈りを捧げてたんだ
>そりゃ死者に引っ張られるし壊れるわ
高校生にやらせていいムーブじゃないな
周りの大人たちは何やってるんだよ

>高校生にやらせていいムーブじゃないな
>周りの大人たちは何やってるんだよ
カミーユ、いい方向に向かってる様だな

カミーユだってまだ童貞だった可能性あるし女の裸と男の裸が入り乱れれる様な精神世界に放り出されたら頭おかしくもなるよ

ニュータイプや強化人間にできるのなんて結局人殺しくらいだよな…って言わせてから
直後に気にしてませんよ気にしてたらニュータイプ(人殺し)なんてやってられないですよって言わせるのキレキレすぎる…

カミーユ心ぶっ壊れた後でも全く面識のないガンダムチーム全員にめちゃくちゃ指示出してたからな

>>高校生にやらせていいムーブじゃないな
>>周りの大人たちは何やってるんだよ
>カミーユ、いい方向に向かってる様だな
やっぱりまだ殴り足りないなあの赤いのは

皮肉にもニュータイプであることを一番嫌悪してたカミーユが
宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者という残酷さ
そういうドSな富野設定好きだよ

>人気高めのZですら3部作で映画1本くらいの予算しか貰えなかった以上ZZ総集編は作れそうにないから違和感なく逆シャアに繋がるルート作ったんでは
その話だけどZ総集編映画の製作資金は充分過ぎるくらい出てたのにどっからそんな風に製作資金がケチられてたみたいな話が出たんだ？って参加してたスタッフの人がXで愚痴ってた気がする

>その話だけどZ総集編映画の製作資金は充分過ぎるくらい出てたのにどっからそんな風に製作資金がケチられてたみたいな話が出たんだ？って参加してたスタッフの人がXで愚痴ってた気がする
それXで炎上したけど富野の製作費がなかった発言があとからでたんだよだから間違いじゃないと思う
https://x.com/Artorius_PLD/status/2097670885729804641

新訳以上に今やってる漫画版の方はフォウ
救出できたしゼータプラスに繋がるようなのとか下手したらSガンにつながるような
胸部Iフィールドとか出てきたしどうなるか
見当がつかん

>それXで炎上したけど富野の製作費がなかった発言があとからでたんだよだから間違いじゃないと思う
>https://x.com/Artorius_PLD/status/2097670885729804641
まぁ監督であるおハゲの方が絶対だろうが現場スタッフと意識の違いがあったんだろうなってのは確かだな

スタッフと富野の発言が食い違ってるんだね

>https://x.com/Artorius_PLD/status/2097670885729804641
―――劇場版Ζ3部作から感じ取って欲しいことは？
富野　自分が考えるカミーユという少年の最高のニュータイプ能力の意思の強さと深さです。

ロックだね富野

予算云々の話は昔はよく種死叩きのネタにされてた記憶がある

https://pbs.twimg.com/media/HRw19pza0AE0leJ?format=jpg&name=large
面白い

狂犬扱いなんだなカミーユ

新訳カミーユは去勢されてつまらん

生の感情剥き出しな所がZの魅力だと思ってるから新訳の方はちょっとお上品に感じる

異常な戦闘センスがあるやつがニュータイプだったのがアムロというだけ
ニュータイプじゃなくても後ろに目ついてたと思う

逆シャアでもF91でもニュータイプは人との繋がりを強く感じる能力って説明されてるのになぜかちゃんと理解できてない人が多い

>逆シャアでもF91でもニュータイプは人との繋がりを強く感じる能力って説明されてるのになぜかちゃんと理解できてない人が多い
鉄仮面「体内酵素の力だろ」

アムロはニュータイプに覚醒するのは後半だしな
カミーユくらいじゃないか最初からニュータイプだったのそこに特殊性感じるが
ジュドーはカミーユとのお手て繋ぎでニュータイプは感染するで覚醒したぽいし