二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1789042579155.jpg-(15036 B)
15036 B26/09/10(木)21:16:19No.1467105901+ 22:36頃消えます
ぬあ
ww2前のアメリカ陸軍は次期主力小銃のコンペで三種類の試作品のテストをしていたんぬ
後のM1ガーランド・M1ジョンソン・M1ピダーセンなんぬ
このうちM1ガーランドが陸軍の主力小銃に選ばれてM1ジョンソンも性能面ではM1ガーランドに並ぶって理由から海兵隊で使われたんぬ
唯一M1ピダーセンだけ不採用になったんぬがこの決定を不服に思った設計者のピダーセン技師は他国への売り込みを考えたんぬ
…そこでピダーセン技師が目をつけたのが日本だったんぬ
日本陸軍はアメリカ軍の次期主力小銃コンペに出た最新式小銃が買えるんぬ!?と驚愕してM1ピダーセンの設計を買い取った上にピダーセン技師を日本に招いて国産化に多大な資金を投入したんぬ
…結論から言うとこれは歴史的な失策で日本陸軍がww2終戦まで実用的な半自動小銃の実用化に失敗した原因になったんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/10(木)21:17:46No.1467106433そうだねx55
カタぬあww
…226/09/10(木)21:18:14No.1467106621そうだねx44
>カタぬあww
撃て
…326/09/10(木)21:18:34 ID:OJ3oSlqYNo.1467106757そうだねx1
>…結論から言うとこれは歴史的な失策で日本陸軍がww2終戦まで実用的な半自動小銃の実用化に失敗した原因になったんぬ
ここが急に飛躍してる気がするから解説求むんぬ
設計買い取って技師まで招いたなら実用化できるはずんぬ
…426/09/10(木)21:19:26No.1467107073そうだねx3
ぬあ
ばっさり言うとM1ピダーセンはとんでもねぇ欠陥品だったんぬ
何が欠陥だったのかというとピダーセン技師の考案したピダーセン・デバイスと呼ばれる銃の連射機構がとんでもねぇ欠陥品だったんぬ
なんぬが他の連射機構なんて知らない日本陸軍はこれが半自動小銃の機構なんぬな〜とそれが普通と勘違いしてしまってあらゆる試作小銃に片っ端からピダーセン・デバイスを採用して爆死したんぬ
ピダーセン・デバイスを採用した上で欠陥を理由に不採用になった日本陸軍の試作小銃は11種類もあるんぬ
…526/09/10(木)21:20:06No.1467107333そうだねx3
自動小銃を配備したところであの時の日本じゃ補給が追い付かないんぬ・・・
トラックもジープも当たり前にあるアメリカだから使えるんぬ・・・
…626/09/10(木)21:22:14No.1467108155+
ぬああ
ピダーセン・デバイスは現代の小銃の連射機構と違い外部に露出した部分のパーツが尺取り虫みたいにガチャガチャ動いて弾を装填するんぬ
開口部が大きくなるのでそこからゴミが入って弾詰まりしまくるんぬ
おまけに可動パーツがデカいので部品の摩耗が激しくて頻繁に潤滑油を塗らないとろくに動かないんぬ
欠陥品なんぬ
…726/09/10(木)21:23:47No.1467108766+
>自動小銃を配備したところであの時の日本じゃ補給が追い付かないんぬ・・・
>トラックもジープも当たり前にあるアメリカだから使えるんぬ・・・
そんな日本陸軍も補給うんぬんは置いておいて半自動小銃の研究はしなきゃ不味いんぬ!って研究していたんぬ
日本陸軍が実用的なレベルの半自動小銃を手に入れたのは1944年採用の四式小銃が初なんぬ
四式小銃はM1ガーランドのコピー品なんぬ
…826/09/10(木)21:24:07No.1467108902+
半自動小銃存在しなかった現実の前線でさえ弾足りてなかったのに存在しちゃった場合考えたらもっと悲惨な状況になっていたのは想像に難くないんぬな…
…926/09/10(木)21:25:00No.1467109224+
耐久性整備性カスでかさばってしかも高威力の弾薬が使えないって何のために存在してるんぬこれ
…1026/09/10(木)21:25:33No.1467109426そうだねx9
つまり完璧な売り込み先だったということか…
…1126/09/10(木)21:28:04No.1467110348+
ピダーセン技師は日本陸軍でピダーセン小銃が不採用になったのを見て日本の技術レベルが低過ぎるせいなんぬ!と激怒してアメリカ帰っちゃったんぬ
なんぬがアメリカでももう仕事無かったのでソ連に技術顧問として派遣されたんぬ
ソ連でもピダーセン小銃を売り込んだんぬが既に半自動小銃の国産化に成功していたソ連には相手にされずピダーセン技師は終戦と同時に熱烈な反共主義者になってアメリカに帰ってきたんぬ
…1226/09/10(木)21:29:11No.1467110797そうだねx33
結果的にただ迷惑なクソコテなんぬ…
…1326/09/10(木)21:29:48No.1467111037+
つべで射撃動画観ると跳ねあがったトグルが帽子のツバはじいてそれだけでめんどくさい…ってなる
…1426/09/10(木)21:29:54No.1467111071+
>四式小銃はM1ガーランドのコピー品なんぬ
開発部はここに至るまでどんな気持ちだったんだろうか…
…1526/09/10(木)21:30:50No.1467111436そうだねx17
最終的にピダーセン技師はアルゼンチンに渡って同地でもピダーセン小銃を売り…こまなかったんぬ
アルゼンチンの技術力があまりに低過ぎるのを見たピダーセン技師は工場の工作精度の向上や大量生産ラインの構築に尽力したんぬ
その活躍をアルゼンチン政府に表彰されたんぬ
それはそれとしてピダーセン小銃はアルゼンチンでも不採用になったんぬ
…1626/09/10(木)21:32:15No.1467111988そうだねx1
アメリカの失敗作を買って大失敗!は深山もそうなんぬ
…1726/09/10(木)21:34:16No.1467112830+
アルゼンチンに渡った負け組軍事関連重要人物大杉問題
…1826/09/10(木)21:34:40No.1467112977そうだねx5
>それはそれとしてピダーセン小銃はアルゼンチンでも不採用になったんぬ
歴史的な失策レベルといわれるのも納得レベルで日本以外不採用になってるぬ…
…1926/09/10(木)21:35:13No.1467113213+
ピダーセン技師はww1の際にもボルトアクションライフルにブッ刺すだけで拳銃弾連射出来ますよ!って改造キットの売り込みしたんぬ
この時はアメリカ陸軍に50万個の大量発注されたんぬ
ピダーセン技師は喜んだんぬが納品前に終戦して50万個の大量発注は取り消されたんぬ
…2026/09/10(木)21:35:51No.1467113453+
仮想敵国から軍事技術買うのやめろ(ブォォォォォォ
…2126/09/10(木)21:36:00No.1467113497そうだねx1
https://www.youtube.com/watch?v=qgjhmeueloY
ピダーセン・デバイスの利点は既存のボルトアクションライフルのボルト部分を差し替えるだけで使えたことなんぬ
見ればわかるけど流行るわけねーんぬ
…2226/09/10(木)21:37:08No.1467113957+
>https://www.youtube.com/watch?v=qgjhmeueloY
>ピダーセン・デバイスの利点は既存のボルトアクションライフルのボルト部分を差し替えるだけで使えたことなんぬ
>見ればわかるけど流行るわけねーんぬ

連射できたところで狭い塹壕内じゃ取り回しが悪すぎるんぬ?
…2326/09/10(木)21:37:16No.1467113999+
>https://www.youtube.com/watch?v=qgjhmeueloY
>ピダーセン・デバイスの利点は既存のボルトアクションライフルのボルト部分を差し替えるだけで使えたことなんぬ
>見ればわかるけど流行るわけねーんぬ
これが
>ピダーセン技師はww1の際にもボルトアクションライフルにブッ刺すだけで拳銃弾連射出来ますよ!って改造キットの売り込みしたんぬ
>この時はアメリカ陸軍に50万個の大量発注されたんぬ
>ピダーセン技師は喜んだんぬが納品前に終戦して50万個の大量発注は取り消されたんぬ
これなんぬな
…2426/09/10(木)21:37:31No.1467114111+
アルゼンチンは廃棄物処理場なんぬ?
…2526/09/10(木)21:38:53No.1467114656+
もうちょっとマシになるような改修とかできなかったんぬ…?
…2626/09/10(木)21:39:27No.1467114859+
>もうちょっとマシになるような改修とかできなかったんぬ…?
ピダーセン小銃の機構自体が欠陥品なのでその機構外したらまるっきり別物なんぬ
…2726/09/10(木)21:39:34No.1467114903+
>仮想敵国から軍事技術買うのやめろ(ブォォォォォォ
そんなこと言ったら日本の航空機は1機も飛べない!!(どいつもこいつもハミルトンプロペラであるため)
…2826/09/10(木)21:39:50No.1467115021そうだねx1
>もうちょっとマシになるような改修とかできなかったんぬ…?
マシなガーランドを選ぶんぬ
…2926/09/10(木)21:40:03No.1467115107+
半自動式なんて当時でもそこまで新しい技術じゃないし日本で設計されなかったのはなぜ?(ブォォォ
…3026/09/10(木)21:40:47No.1467115407+
5式小銃
海軍のガーランドコピーなんぬ
陸軍とは別個にコピったので互換性はないんぬ
…3126/09/10(木)21:40:51No.1467115440+
>半自動式なんて当時でもそこまで新しい技術じゃないし日本で設計されなかったのはなぜ?(ブォォォ
されてたんぬ
でも当時の日本の技術レベルだと…なんぬ
困っていたところにピダーセン小銃売り込まれて飛びついて完全に死んだんぬ
…3226/09/10(木)21:41:19No.1467115620そうだねx1
>https://www.youtube.com/watch?v=qgjhmeueloY
使うの諦めててダメだった
…3326/09/10(木)21:42:03No.1467115914+
ピダーセン本人は最後まで欠陥品だって認めなかったんぬ?
…3426/09/10(木)21:43:02No.1467116290そうだねx2
>ピダーセン本人は最後まで欠陥品だって認めなかったんぬ?
間違いなく認めなかったんぬ
具体的には戦後になってM1ガーランドどころかM14がだぶついた時代になってもピダーセン小銃売り込んでたんぬ
…3526/09/10(木)21:43:21No.1467116425そうだねx7
心が強すぎる…
…3626/09/10(木)21:43:30No.1467116491+
買うならせめてモンドラゴンとかにしとけば良かったのに
…3726/09/10(木)21:44:33No.1467116868+
ぬぁ…フェデロフ自動小銃を鹵獲して何でかうちの弾使ってるんぬ…
ってなったんぬ
…3826/09/10(木)21:44:40No.1467116902+
>でも当時の日本の技術レベルだと…なんぬ
アメリカですらマガジン式を諦めてガーランドをクリップ給弾にした時代なので大分お辛いんぬー
…3926/09/10(木)21:45:35No.1467117292そうだねx3
https://www.youtube.com/watch?v=PfhKLuPiXFc&t=449s
こっちは本命のピダーセン自動小銃なんぬ
一目見ればわかるけどこりゃ壊れるんぬ
…4026/09/10(木)21:45:48No.1467117367+
コンペに出せるぐらいの実績持ちだったのはフォローしてあげてほしいんぬ
…4126/09/10(木)21:45:52No.1467117399+
当時自動火器の分野で最先端だったのは文句無しでソ連なんぬ
…4226/09/10(木)21:46:01No.1467117466+
まずフルサイズ弾が撃てない時点で小銃用途に向いてないんぬー
…4326/09/10(木)21:46:44No.1467117754+
ドイツ軍も自動小銃は散々迷走した挙げ句SVT40をパクったG43を作るんぬ
成功作とは言いがたい出来だったので突撃銃に流れるんぬ
…4426/09/10(木)21:46:58No.1467117846そうだねx4
>こっちは本命のピダーセン自動小銃なんぬ
>一目見ればわかるけどこりゃ壊れるんぬ
尺取り虫機構が怖すぎるんぬ!
…4526/09/10(木)21:47:26No.1467118032+
ピノチェト政権にフリードマン一派の経済学者が協力したりアメリカって謎にアルゼンチン好きなんぬなー
…4626/09/10(木)21:47:29No.1467118057そうだねx2
>https://www.youtube.com/watch?v=PfhKLuPiXFc&t=449s
>こっちは本命のピダーセン自動小銃なんぬ
>一目見ればわかるけどこりゃ壊れるんぬ
びっくりするくらいパタパタしてて駄目だった
…4726/09/10(木)21:47:32No.1467118072+
>買うならせめてモンドラゴンとかにしとけば良かったのに
その頃はまだあまり半自動式に関心がなかった…
…4826/09/10(木)21:47:55No.1467118227+
うっかり中国軍が使ってたピーターゼンを鹵獲してしまったのもよくないんぬ
…4926/09/10(木)21:48:07No.1467118305+
ちなみにM1ピダーセンのM1はピダーセン技師が勝手にそう言ってただけで米軍に採用されていないから不正確な名前なんぬ
…5026/09/10(木)21:48:12No.1467118337+
>コンペに出せるぐらいの実績持ちだったのはフォローしてあげてほしいんぬ
アメリカの28mm対空機銃後継のコンペでボフォースと競ったポンポン砲もフォローしてほしいんぬ
…5126/09/10(木)21:48:56No.1467118601+
>ピノチェト政権にフリードマン一派の経済学者が協力したりアメリカって謎にアルゼンチン好きなんぬなー
その頃のアルゼンチンは先進国で南米の盟主だったんぬよ
今は…
…5226/09/10(木)21:49:22No.1467118758+
>https://www.youtube.com/watch?v=PfhKLuPiXFc&t=449s
>こっちは本命のピダーセン自動小銃なんぬ
>一目見ればわかるけどこりゃ壊れるんぬ
ヘルメットのひさしに当たっていいビートを奏でそうなんぬなあ
…5326/09/10(木)21:49:51No.1467118911+
なんか妙にアルゼンチンが贔屓された結果面倒くさいことになるイギリス…
…5426/09/10(木)21:50:56No.1467119317+
反省を活かしてより良い構造の銃を作ろうとはしなかったんぬな…
…5526/09/10(木)21:51:32No.1467119512+
>アメリカの28mm対空機銃後継のコンペでボフォースと競ったポンポン砲もフォローしてほしいんぬ
ポンポン砲は初期型が吐くくらい酷かっただけで改良型からは普通に使えるレベルになったからヨシなんぬ
…5626/09/10(木)21:51:32No.1467119514そうだねx2
>https://www.youtube.com/watch?v=PfhKLuPiXFc&t=449s[見る]
>こっちは本命のピダーセン自動小銃なんぬ
>一目見ればわかるけどこりゃ壊れるんぬ
ここまで一目見てこれは駄目だってわかるレベルなのに日本陸軍はこれの機構コピー頑張っちゃったんぬ?
…5726/09/10(木)21:51:48No.1467119621そうだねx2
>>コンペに出せるぐらいの実績持ちだったのはフォローしてあげてほしいんぬ
>アメリカの28mm対空機銃後継のコンペでボフォースと競ったポンポン砲もフォローしてほしいんぬ
Mk.�[はそんなに悪い砲じゃないんぬ…ただ相手がボフォースって優秀過ぎるやつだったんぬ…
…5826/09/10(木)21:52:24No.1467119853+
>28mm対空機銃
アメリカの火器ってちょくちょく酷いのが出るんぬ…
…5926/09/10(木)21:52:51No.1467120025+
そもそも小銃用の7.7mm実包が歩兵には強すぎるんぬ
強烈な反動のため九九式小銃の試作銃にはマズルブレーキが着いてたんぬ
…6026/09/10(木)21:53:00No.1467120090+
ちなみにボフォースはボフォースであまりに製造工程に無駄が多過ぎるってブチ切れたアメリカの手で製造工程見直されて工数1/3以下に削減されているんぬ
ほぼ別物レベルなんぬ
…6126/09/10(木)21:53:14No.1467120162+
今でも使われてるカラシニコフって優秀なんぬな…
…6226/09/10(木)21:53:20No.1467120196そうだねx1
>https://www.youtube.com/watch?v=qgjhmeueloY
>ピダーセン・デバイスの利点は既存のボルトアクションライフルのボルト部分を差し替えるだけで使えたことなんぬ
>見ればわかるけど流行るわけねーんぬ
うおおお
なんかわかんねぇけど暴発しそうでめっちゃ怖いんぬ…
…6326/09/10(木)21:53:58No.1467120451+
>ピダーセン技師はww1の際にもボルトアクションライフルにブッ刺すだけで拳銃弾連射出来ますよ!って改造キットの売り込みしたんぬ
ピダーセンデバイスはこっちの方が有名じゃないんぬ?
…6426/09/10(木)21:54:32No.1467120674+
>今でも使われてるカラシニコフって優秀なんぬな…
でも今じゃアメリカもヨーロッパも何ならロシアすらAR-15系ばっかりなんぬな…
…6526/09/10(木)21:54:53No.1467120778+
>ちなみにボフォースはボフォースであまりに製造工程に無駄が多過ぎるってブチ切れたアメリカの手で製造工程見直されて工数1/3以下に削減されているんぬ
>ほぼ別物レベルなんぬ
空冷式から水冷式に改造された上で航空機の高速移動に追従出来るように電動旋回式になったのも追加なんぬ
これもう別物なんぬ
…6626/09/10(木)21:55:11No.1467120897+
日本はZH-29もパクってるんぬ
…6726/09/10(木)21:55:48No.1467121137+
>日本はZH-29もパクってるんぬ
命中率悪いって理由で不採用にしたんぬ
あとZH-29は重過ぎたんぬ
…6826/09/10(木)21:56:01No.1467121216+
>今でも使われてるカラシニコフって優秀なんぬな…
伊達に終身技術中将の階級を与えられたわけではないんぬ
…6926/09/10(木)21:56:33No.1467121406+
>>28mm対空機銃
>アメリカの火器ってちょくちょく酷いのが出るんぬ…
後知恵で見てみるとcal .50やエリコン20mmより上、5インチの下の火器としては射程も威力もすんごい中途半端なんぬー
…7026/09/10(木)21:57:32No.1467121781+
>>今でも使われてるカラシニコフって優秀なんぬな…
>でも今じゃアメリカもヨーロッパも何ならロシアすらAR-15系ばっかりなんぬな…
これはどうしてなんぬ?
…7126/09/10(木)21:57:42No.1467121845+
M2重機関銃やM1919もブローニングのおっちゃんが生産性とか興味ない人だったんで大幅に手直しされてるんぬ
削り出し部品を減らして使用する特殊鋼の種類を統一してるんぬ
有名どころでは20mm機関砲でポールステンなんかも原型から大幅な省力化をしているんぬ
…7226/09/10(木)21:57:48No.1467121877+
>>今でも使われてるカラシニコフって優秀なんぬな…
>伊達に終身技術中将の階級を与えられたわけではないんぬ
AK-47以外にもPK機関銃とか傑作銃いっぱいあるんぬヤバいんぬ
…7326/09/10(木)21:57:54No.1467121924+
BARとかがあるのになんでこれが生まれたんだ…?
特許に関わるからか?
…7426/09/10(木)21:58:30No.1467122136+
>これはどうしてなんぬ?
AK系は基本設計が完成し過ぎててこれ以上の性能向上が見込めないんぬ
あと設計上の理由から命中率が悪いんぬ
…7526/09/10(木)21:58:37No.1467122175+
とはいえ試験運用したスペツナズにこのストックを設計者のケツにねじ込んでやりたいと言われたAK-12とかも
実戦を経てかなり改良されてるんぬ
…7626/09/10(木)21:59:02No.1467122327そうだねx4
開発設計のすごい人と
すごい人のすごい銃も元に現実と擦り合わせ大量生産を進めたすごい人が別々にいるってことなんぬ?
…7726/09/10(木)21:59:03No.1467122334+
>BARとかがあるのになんでこれが生まれたんだ…?
>特許に関わるからか?
歩兵1人で運用させるにはBAR重過ぎなんぬ
…7826/09/10(木)21:59:09No.1467122362+
>BARとかがあるのになんでこれが生まれたんだ…?
BARは今でいうSAWとかLMGに相当する支援火器で連射を前提としたクソ重い火器なので小銃には向いてないんぬ
…7926/09/10(木)21:59:40No.1467122564+
>BARとかがあるのになんでこれが生まれたんだ…?
>特許に関わるからか?
BARは軽機銃で重すぎるっすよ
…8026/09/10(木)21:59:49No.1467122621+
昔は猟銃にもAR-15が使えたってじっちゃがいったた
…8126/09/10(木)22:00:06No.1467122734+
BARは自動小銃だけどあまりにデカくて重いせいで軽機関銃モドキとして扱われてるんぬ
ギリシャとか中国は軽機関銃仕様を買ってるんぬ
…8226/09/10(木)22:00:59No.1467123075+
>開発設計のすごい人と
>すごい人のすごい銃も元に現実と擦り合わせ大量生産を進めたすごい人が別々にいるってことなんぬ?
ブローニングの銃もFNが生産するようになって以降めちゃくちゃ洗練されてるんぬ
それまでは上で書かれてるようにパーツごとに鋼材が違ったり生産性あんま考えてない武骨な機構だったりしたんぬ
…8326/09/10(木)22:01:06No.1467123127+
中身別物で有名な物といえばイスパノ20mm機関砲なんぬ
初期型のMK-1と最終型のMK-7で共有出来る部品がなんと0なんぬ
…8426/09/10(木)22:01:09No.1467123153+
カラシニコフ翁はAK-74の小口径化にも最後まで反対してた人なんぬ
理由はソビエトが想定していた戦場で運用される場合これじゃあパワー足りなくなるよ?本当にいいの?だったんぬ
…8526/09/10(木)22:01:59No.1467123460+
>とはいえ試験運用したスペツナズにこのストックを設計者のケツにねじ込んでやりたいと言われたAK-12とかも
>実戦を経てかなり改良されてるんぬ
ウクライナに行ってる人が鹵獲したAK-12に触れてみて
設計とか使いやすさは良いけど工業品としての質が下がってしまってて使い物にならないって言ってた気がするんぬ
…8626/09/10(木)22:02:49No.1467123754そうだねx2
>カラシニコフ翁はAK-74の小口径化にも最後まで反対してた人なんぬ
>理由はソビエトが想定していた戦場で運用される場合これじゃあパワー足りなくなるよ?本当にいいの?だったんぬ
結論から言うとアフガン侵攻時に広ーい平地や山地での戦いでマジで威力足らなかったのでカラシニコフ爺の意見は正しかったんぬ
今ホットなウクライナでも平地戦で射程不足が叫ばれてAK-47やAKM引っ張り出されてるんぬ
…8726/09/10(木)22:03:09No.1467123879+
>カラシニコフ翁はAK-74の小口径化にも最後まで反対してた人なんぬ
>理由はソビエトが想定していた戦場で運用される場合これじゃあパワー足りなくなるよ?本当にいいの?だったんぬ
その後の実際の流れではどうなったんぬ?
…8826/09/10(木)22:03:16No.1467123912+
BARどれぐらい重いかというとWW1の時は射手が約9�sの銃+20発弾倉10〜20本
弾薬手が20発弾倉20〜40本を持ち歩くというとんでもねー重さなんぬ
こんなもん小銃にできないんぬ
…8926/09/10(木)22:03:17No.1467123916+
尺取虫はルガーとは違うんぬ?
…9026/09/10(木)22:03:45No.1467124074+
米軍も5.56mmだと威力足らないんぬああって騒いで弾薬更新うんぬん騒ぎ始めたんぬ
…9126/09/10(木)22:04:02No.1467124197+
>BARどれぐらい重いかというとWW1の時は射手が約9㎏の銃+20発弾倉10~20本
>弾薬手が20発弾倉20~40本を持ち歩くというとんでもねー重さなんぬ
>こんなもん小銃にできないんぬ
BF1942だとあんなに軽々と扱っていたのに…
…9226/09/10(木)22:04:28No.1467124385+
>こっちは本命のピダーセン自動小銃なんぬ
>一目見ればわかるけどこりゃ壊れるんぬ
拳銃ならともかく小銃で連射してこれは…ひどい
…9326/09/10(木)22:04:49No.1467124512+
>尺取虫はルガーとは違うんぬ?
基本設計はルガーと似てるんぬ
問題は拳銃弾撃ち出すルガーと違って強装のライフル弾撃ち出すことなんぬ
…9426/09/10(木)22:05:03No.1467124591+
>米軍も5.56mmだと威力足らないんぬああって騒いで弾薬更新うんぬん騒ぎ始めたんぬ
6.8mm弾は米陸軍以外採用される気配が無いんぬ…
…9526/09/10(木)22:05:28No.1467124776+
>その後の実際の流れではどうなったんぬ?
実際に使ってみたらほんとにパワー足りなくて過去の遺物を掘り返すことになったんぬ
カラシニコフコンツェルンは今でもAK-12なんかを作ってるぬがやはり偉大な設計者がいないとダメダメなんぬな
…9626/09/10(木)22:05:29No.1467124781+
>BF1942だとあんなに軽々と扱っていたのに…
WW2では運用が変わっててBAR手は一人になって分隊火力扱いなんぬ
そのかわり持続火力はM1919とかがやるようになったから火力は増強されたんぬな
…9726/09/10(木)22:05:37No.1467124827+
ピターセンライフルとピターセンデバイスは別物だろ
ピターセンライフルはルガーP08みたいな尺取虫がガチャガチャ動くやつ
…9826/09/10(木)22:05:45No.1467124884+
SCARいかがっすかーんぬ
…9926/09/10(木)22:06:01No.1467124984そうだねx1
ナム戦でボロクソ言われたM14も中東だと射程と威力活かせて普通に活躍しているんぬ
…10026/09/10(木)22:07:21No.1467125512+
>尺取虫はルガーとは違うんぬ?
似たようなトグルアクションなんぬ
ルガーはとても精密で野戦向きではなくもっぱら将校用の拳銃だったんぬ
それをもっと大きな銃弾でしかも連発してそのうえ野戦で使う小銃に採用したんぬ
…10126/09/10(木)22:07:39No.1467125615+
>ナム戦でボロクソ言われたM14も中東だと射程と威力活かせて普通に活躍しているんぬ
forgotten Weaponの例のおじさん曰くM14はめっちゃ命中精度が低いとか
…10226/09/10(木)22:07:43No.1467125635+
>問題は拳銃弾撃ち出すルガーと違って強装のライフル弾撃ち出すことなんぬ
自分のパワーで自爆しているみたいな
…10326/09/10(木)22:08:27No.1467125909+
もしかしたらピダーゼン氏の貢献がなければペロン政権下で旧マウザー系の技術陣による
7.65mmアルゼンチナクルツ弾薬仕様のMP44国産コピー試作もできなかった可能性が…?
…10426/09/10(木)22:08:34No.1467125950+
米の新弾薬はやっぱ反動デカくね?弾数もてなくね?つーか銃のM7自体でけーからM8X導入するわとかちょっとグダってるんぬ
…10526/09/10(木)22:08:48No.1467126035+
よく言われるのはAK-47やAKMの7.62mm弾なら薄壁や簡素な土嚢くらいはぶち抜いて敵を炙り出せるけどAK-74の5.45mmだとそれが出来なくて戦術の幅が狭くなるって話なんぬ
…10626/09/10(木)22:09:17No.1467126194+
ピターセンがダメだったのは陸軍も実はとっくに気付いてたんでしょ?
ドイツから買えなかったの?
…10726/09/10(木)22:09:35No.1467126315+
なるほど
弾丸のパワー不足とか考えたこともなかったんぬ
…10826/09/10(木)22:09:35No.1467126316+
>>ナム戦でボロクソ言われたM14も中東だと射程と威力活かせて普通に活躍しているんぬ
>forgotten Weaponの例のおじさん曰くM14はめっちゃ命中精度が低いとか
元の銃なら口径デカい弾を木製ストックでダイレクトに衝撃受ける形だったから確かに良くなさそうなんぬ
…10926/09/10(木)22:09:53No.1467126441+
>ピターセンがダメだったのは陸軍も実はとっくに気付いてたんでしょ?
>ドイツから買えなかったの?
ドイツはヴェルサイユ条約の影響引き摺っててろくな半自動小銃が当時無かったんぬ
…11026/09/10(木)22:10:27No.1467126634+
M14はピストルグリップじゃないのがもろ悪さしてるんぬ
…11126/09/10(木)22:10:28No.1467126645+
でもクリンコフが超カッコイイから許すんぬうぅぅぅぅ
…11226/09/10(木)22:12:03No.1467127219+
仮に日本陸軍が半自動小銃採用するならZH-29を真似た乙型採用で良かったよな
…11326/09/10(木)22:12:18No.1467127294+
超優秀な陸軍上層部がいつまで経ってもピターセンにこだわった理由が分からん
ピターセン導入に有力者が関わっててその人がいなくなるまで改善出来なかったのかな
…11426/09/10(木)22:13:38No.1467127777+
>超優秀な陸軍上層部がいつまで経ってもピターセンにこだわった理由が分からん
>ピターセン導入に有力者が関わっててその人がいなくなるまで改善出来なかったのかな
そもそも上で言われているが当時参考に出来た半自動小銃がピダーセン小銃しか無かった
完全国産開発?ハハ…
…11526/09/10(木)22:13:49No.1467127841+
>仮に日本陸軍が半自動小銃採用するならZH-29を真似た乙型採用で良かったよな
あれはあれで故障と精度不良で本国で採用されなくて
弾が出れば何でもいい中国が買ったんぬ
…11626/09/10(木)22:14:49No.1467128235+
BARの当初の運用思想男らしくて好きなんぬ
塹壕を乗り越えて前進しながら火力で押し切るんぬ〜
…11726/09/10(木)22:15:08No.1467128350+
>仮に日本陸軍が半自動小銃採用するならZH-29を真似た乙型採用で良かったよな
ZH-29は半自動小銃の開発に苦戦していたお仲間であるドイツも見向きしなかった微妙な品なんぬ
重さの割に精度悪くて更にパーツ数が多くて高いんぬ
…11826/09/10(木)22:15:32No.1467128487そうだねx1
アメリカのコンペで勝利した銃ならいいけど落選した銃買ってきてもダメだろ!
…11926/09/10(木)22:16:05No.1467128712+
>BARの当初の運用思想男らしくて好きなんぬ
>塹壕を乗り越えて前進しながら火力で押し切るんぬ〜
腰ため撃ちでぶっ放す前提だから初期型は照星付いていないのは男らし過ぎなんぬよ
…12026/09/10(木)22:16:13No.1467128757+
>ナム戦でボロクソ言われたM14も中東だと射程と威力活かせて普通に活躍しているんぬ
M110が遅れてて装備足りないから代打で引っ張り出したピンチヒッターだけど現場では歓迎されたんだっけ…
精度の良いM21じゃなくてすっぴんのM14ベースだからレンジャーとかに配備された
限定調達のFNのSCAR-HとかナイツのSR-25なんかと並べられると精度がめっちゃ低くて
かなりつらい代物扱いされたけど倉庫から出て来た物だし数が揃えられる強みがあったとか
今考えるともう20年ぐらい前の話になるのか
…12126/09/10(木)22:16:26No.1467128834そうだねx2
>アメリカのコンペで勝利した銃ならいいけど落選した銃買ってきてもダメだろ!
だって正式採用された最新式なんて売ってくれるわけないし…落選とはいえ競った銃ならいいものに決まってるし…
…12226/09/10(木)22:16:57No.1467129017そうだねx2
>アメリカのコンペで勝利した銃ならいいけど落選した銃買ってきてもダメだろ!
80点が90点に負けたケースだったかもしれないし…
…12326/09/10(木)22:17:08No.1467129074+
ジョンソンってやつは買えなかったのか?
…12426/09/10(木)22:17:56No.1467129369+
>ジョンソンってやつは買えなかったのか?
日本が買う前にオランダが海外製造権購入しちまったから日本には売れませんって言われたんぬ
…12526/09/10(木)22:18:55No.1467129727+
ピターゼンデバイスってこれ欠陥品を付けて半自動って名乗ってるだけでは?
…12626/09/10(木)22:18:56No.1467129730+
陸軍も研究開発をすげー頑張ったんぬ
具体的に言うとピダーセン自動小銃に使われてたパーツ数300を半分未満にまで減らすことに成功したんぬ
まあ元の機構が駄目だからどこまで行っても駄目だったんぬ
…12726/09/10(木)22:19:38No.1467129972+
>アメリカのコンペで勝利した銃ならいいけど落選した銃買ってきてもダメだろ!
ぬあぁぁぁ
飛行機の話をするとアメリカで陸軍と海軍のコンペにどっちもボロ負けしたヴォートV143は
貴重なアメリカ製近代軍用機のサンプルとして陸海軍が共同で試験解析して
各メーカーにも見学会開いて参考にしろと指示を出していて
あらゆる要素が日本軍機に無茶苦茶パクられまくってるんぬぅぅぅ!
(元はノースロップXFT)
…12826/09/10(木)22:20:15No.1467130230+
ガーランドはM14やBM59になってジョンソンはドロールに化けたりそれぞれ戦後に子孫残したけど
ピダーゼンも戦後に改良されたモデルとか出たの?
…12926/09/10(木)22:20:20No.1467130265+
ジョンソンは設計自体は良いので海兵隊が使ってるんぬ
…13026/09/10(木)22:20:55No.1467130500+
5.56㎜は威力が弱いんぬうううう!!
敵を確実に止められる大口径弾の時代なんぬううう!!

って騒いでたのに、ほとんどの兵士のライフルにスコープを着けたら敵を倒せるようになったと聞いて単純に外してただけなんぬ?って話は笑えるんぬ
…13126/09/10(木)22:20:55No.1467130501+
>飛行機の話をするとアメリカで陸軍と海軍のコンペにどっちもボロ負けしたヴォートV143は
>貴重なアメリカ製近代軍用機のサンプルとして陸海軍が共同で試験解析して
>各メーカーにも見学会開いて参考にしろと指示を出していて
>あらゆる要素が日本軍機に無茶苦茶パクられまくってるんぬぅぅぅ!
>(元はノースロップXFT)
劇場版展開で胸熱なんぬ〜
…13226/09/10(木)22:21:46No.1467130868+
アメリカ人の発明家ってなんか心が強いよね
…13326/09/10(木)22:21:55No.1467130921+
>>飛行機の話をするとアメリカで陸軍と海軍のコンペにどっちもボロ負けしたヴォートV143は
>>貴重なアメリカ製近代軍用機のサンプルとして陸海軍が共同で試験解析して
>>各メーカーにも見学会開いて参考にしろと指示を出していて
>>あらゆる要素が日本軍機に無茶苦茶パクられまくってるんぬぅぅぅ!
>>(元はノースロップXFT)
>劇場版展開で胸熱なんぬ〜
ただし模擬戦闘では現行機にも勝てなかったんぬ
…13426/09/10(木)22:22:47No.1467131254そうだねx3
どんだけ部品数減らしてシンプル化に成功しても肝心の連射機構がシャクトリ虫パタパタじゃ根本的に壊れやすいだろ!
…13526/09/10(木)22:22:53No.1467131288+
>アメリカ人の発明家ってなんか心が強いよね
ぬあ…クリスティ式サスペンションで戦車の時代を一つ作ったクリスティー博士の話をせねばならんぬ…
…13626/09/10(木)22:23:01No.1467131341+
ジョンソンがガーランドに負けた理由は高コスト&部品数が多くて耐久性が不安って理由からで性能自体は上だったから海兵隊や落下傘部隊みたいな精鋭部隊からはM1ガーランドより人気だったんぬ
陸軍も正式採用はしなかったけど前線で人気だからって理由でM1941ライフルって名前で限定配備してるんぬ
限定配備された部隊からは大好評でもうガーランドなんて捨てろ!って意見まで出たんぬ
…13726/09/10(木)22:23:12No.1467131447+
ぬぁあ
仮想戦記で使えそうなネタなんぬ
…13826/09/10(木)22:24:54No.1467132104+
>ぬあ…クリスティ式サスペンションで戦車の時代を一つ作ったクリスティー博士の話をせねばならんぬ…
ちなみに当のソ連はT-34にクリスティー式を使ったのは誤りと認めていてT-34Mではトーションバー式になる予定だったんぬ
戦争で更新計画吹き飛んだのでT-44からトーションバーになったんぬ
…13926/09/10(木)22:25:00No.1467132135+
>そもそも上で言われているが当時参考に出来た半自動小銃がピダーセン小銃しか無かった
>完全国産開発?ハハ…
足らぬ足らぬは工夫が足らぬというより足らぬ足らぬなんもかんも足らぬだったんぬな
…14026/09/10(木)22:25:09No.1467132191+
まあピダーセン技師を擁護しとくと彼が開発したピダーセンデバイスを使った銃は低反動で扱いやすく塹壕内でも取り回しやすくてしかも安かったんぬ
あのブローニングですら神域の天才と呼んだほどの男なんぬ
…14126/09/10(木)22:25:32No.1467132327そうだねx3
>足らぬ足らぬは工夫が足らぬというより足らぬ足らぬなんもかんも足らぬだったんぬな
というか足りてたら戦争なんてやらねぇんぬ
…14226/09/10(木)22:26:21No.1467132579+
飛行機については日本みたいな後進国が競争で負けたり採用落ちしたおこぼれをよく買ってるんぬ
DC2に負けたロッキードのエレクトラ輸送機は日本がライセンス買わなかったら
ロッキードは資金がショートして潰れてたんぬ
これは比喩でもなんでもなく日本が払ったライセンス料でP-38の試作機作ったんぬ
…14326/09/10(木)22:27:01No.1467132799+
現代国家同士の戦争に勝ち抜くために総力戦体制を構築するんぬ!
その為には資源が足りないから総力戦するんぬ!
…14426/09/10(木)22:27:16No.1467132884+
ピダーセンはレミントン社で拳銃やショットガンを多数設計してる天才なんぬ
半自動式は…ぬ
…14526/09/10(木)22:28:46No.1467133416+
採用したのが互いに逆だったら世界が少しは変わってたかもしれないんぬなあ…
…14626/09/10(木)22:29:03No.1467133495+
ピターセンデバイスは第一次世界大戦でアメリカ軍から秘密兵器として大量発注されたんぬが前線に届く前に戦争が終わって
在庫の殆どが処分されたんぬ
今残ってるのはその処分から逃れたごく僅かなものだけなんぬ
だからめっちゃプレミア付いてるんぬ
…14726/09/10(木)22:29:54No.1467133779+
>まあピダーセン技師を擁護しとくと彼が開発したピダーセンデバイスを使った銃は低反動で扱いやすく塹壕内でも取り回しやすくてしかも安かったんぬ
>あのブローニングですら神域の天才と呼んだほどの男なんぬ
そんな人が日本に技術顧問で来てくれたってもしかしてとんでもないことなんじゃ
…14826/09/10(木)22:31:25No.1467134307+
そんなに売りたかったM1ピダーセンって結局どこが売りだったんぬ?
失敗作にだってこうなるはずだから最高という理想はあるはずなんぬ
…14926/09/10(木)22:31:30No.1467134343+
https://x.com/weaponsvault/status/2097742622903169224
全然寛解ないんだけど
メも見てたらグロック作ってる動画流れてきたから貼るね
…15026/09/10(木)22:32:18No.1467134620+
これアメリカからしたら戦争の勝利に貢献した英雄じゃないんぬ?
…15126/09/10(木)22:32:29No.1467134694+
>そんな人が日本に技術顧問で来てくれたってもしかしてとんでもないことなんじゃ
とんでもねぇことなんぬ
ピダーセン小銃の件はクソだったんぬが日本が開発中だった軽機関銃の開発にもアドバイスしてくれたんぬ
後の九九式軽機関銃なんぬ
…15226/09/10(木)22:33:31No.1467135026+
>そんなに売りたかったM1ピダーセンって結局どこが売りだったんぬ?
>失敗作にだってこうなるはずだから最高という理想はあるはずなんぬ
発射速度早くて反動が少ないから命中率が高くなる筈…なんぬ
実際は発射速度も反動も微妙だったんぬ
…15326/09/10(木)22:33:33No.1467135037そうだねx1
>後の九九式軽機関銃なんぬ
これ名銃なんでは…?
…15426/09/10(木)22:33:44No.1467135098+
戦間期はフェデロフおじさんも日本に来てるんぬ
あいつら箸使えないと横でニヤニヤしててムカツクとブチ切れてたんぬ
…15526/09/10(木)22:34:42No.1467135392+
昔ヤリギンピストルが何か精度以前に部品の噛み合わせや必要な熱処理加工されてない疑惑あったけど
ロシアは頭おかしい武力侵攻始めた22年以降に仕様変更&改良しつつ戦時生産した新制式のAK-12も
設計と相まって産業用機械関係の制裁の影響なのか金属部はあんまり品質が良くないなんて話出てたなぁ…
所々錆び吹いたりメッキが腐食しちゃうんだとか
…15626/09/10(木)22:34:45No.1467135403+
初期コールオブデューティーだと「球数多くて連射利くんぬ〜」で
BARとM1919やらM30やら二丁持ち歩く怪物兵士だったんぬ


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