26/09/10(木)21:16:19No.1467105901+
22:36頃消えます
ぬあこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
ww2前のアメリカ陸軍は次期主力小銃のコンペで三種類の試作品のテストをしていたんぬ
後のM1ガーランド・M1ジョンソン・M1ピダーセンなんぬ
このうちM1ガーランドが陸軍の主力小銃に選ばれてM1ジョンソンも性能面ではM1ガーランドに並ぶって理由から海兵隊で使われたんぬ
唯一M1ピダーセンだけ不採用になったんぬがこの決定を不服に思った設計者のピダーセン技師は他国への売り込みを考えたんぬ
…そこでピダーセン技師が目をつけたのが日本だったんぬ
日本陸軍はアメリカ軍の次期主力小銃コンペに出た最新式小銃が買えるんぬ!?と驚愕してM1ピダーセンの設計を買い取った上にピダーセン技師を日本に招いて国産化に多大な資金を投入したんぬ
…結論から言うとこれは歴史的な失策で日本陸軍がww2終戦まで実用的な半自動小銃の実用化に失敗した原因になったんぬ
| … | 126/09/10(木)21:17:46No.1467106433そうだねx55カタぬあww |
| … | 226/09/10(木)21:18:14No.1467106621そうだねx44>カタぬあww |
| … | 326/09/10(木)21:18:34 ID:OJ3oSlqYNo.1467106757そうだねx1>…結論から言うとこれは歴史的な失策で日本陸軍がww2終戦まで実用的な半自動小銃の実用化に失敗した原因になったんぬ |
| … | 426/09/10(木)21:19:26No.1467107073そうだねx3ぬあ |
| … | 526/09/10(木)21:20:06No.1467107333そうだねx3自動小銃を配備したところであの時の日本じゃ補給が追い付かないんぬ・・・ |
| … | 626/09/10(木)21:22:14No.1467108155+ぬああ |
| … | 726/09/10(木)21:23:47No.1467108766+>自動小銃を配備したところであの時の日本じゃ補給が追い付かないんぬ・・・ |
| … | 826/09/10(木)21:24:07No.1467108902+半自動小銃存在しなかった現実の前線でさえ弾足りてなかったのに存在しちゃった場合考えたらもっと悲惨な状況になっていたのは想像に難くないんぬな… |
| … | 926/09/10(木)21:25:00No.1467109224+耐久性整備性カスでかさばってしかも高威力の弾薬が使えないって何のために存在してるんぬこれ |
| … | 1026/09/10(木)21:25:33No.1467109426そうだねx9つまり完璧な売り込み先だったということか… |
| … | 1126/09/10(木)21:28:04No.1467110348+ピダーセン技師は日本陸軍でピダーセン小銃が不採用になったのを見て日本の技術レベルが低過ぎるせいなんぬ!と激怒してアメリカ帰っちゃったんぬ |
| … | 1226/09/10(木)21:29:11No.1467110797そうだねx33結果的にただ迷惑なクソコテなんぬ… |
| … | 1326/09/10(木)21:29:48No.1467111037+つべで射撃動画観ると跳ねあがったトグルが帽子のツバはじいてそれだけでめんどくさい…ってなる |
| … | 1426/09/10(木)21:29:54No.1467111071+>四式小銃はM1ガーランドのコピー品なんぬ |
| … | 1526/09/10(木)21:30:50No.1467111436そうだねx17最終的にピダーセン技師はアルゼンチンに渡って同地でもピダーセン小銃を売り…こまなかったんぬ |
| … | 1626/09/10(木)21:32:15No.1467111988そうだねx1アメリカの失敗作を買って大失敗!は深山もそうなんぬ |
| … | 1726/09/10(木)21:34:16No.1467112830+アルゼンチンに渡った負け組軍事関連重要人物大杉問題 |
| … | 1826/09/10(木)21:34:40No.1467112977そうだねx5>それはそれとしてピダーセン小銃はアルゼンチンでも不採用になったんぬ |
| … | 1926/09/10(木)21:35:13No.1467113213+ピダーセン技師はww1の際にもボルトアクションライフルにブッ刺すだけで拳銃弾連射出来ますよ!って改造キットの売り込みしたんぬ |
| … | 2026/09/10(木)21:35:51No.1467113453+仮想敵国から軍事技術買うのやめろ(ブォォォォォォ |
| … | 2126/09/10(木)21:36:00No.1467113497そうだねx1https://www.youtube.com/watch?v=qgjhmeueloY |
| … | 2226/09/10(木)21:37:08No.1467113957+>https://www.youtube.com/watch?v=qgjhmeueloY |
| … | 2326/09/10(木)21:37:16No.1467113999+>https://www.youtube.com/watch?v=qgjhmeueloY |
| … | 2426/09/10(木)21:37:31No.1467114111+アルゼンチンは廃棄物処理場なんぬ? |
| … | 2526/09/10(木)21:38:53No.1467114656+もうちょっとマシになるような改修とかできなかったんぬ…? |
| … | 2626/09/10(木)21:39:27No.1467114859+>もうちょっとマシになるような改修とかできなかったんぬ…? |
| … | 2726/09/10(木)21:39:34No.1467114903+>仮想敵国から軍事技術買うのやめろ(ブォォォォォォ |
| … | 2826/09/10(木)21:39:50No.1467115021そうだねx1>もうちょっとマシになるような改修とかできなかったんぬ…? |
| … | 2926/09/10(木)21:40:03No.1467115107+半自動式なんて当時でもそこまで新しい技術じゃないし日本で設計されなかったのはなぜ?(ブォォォ |
| … | 3026/09/10(木)21:40:47No.1467115407+5式小銃 |
| … | 3126/09/10(木)21:40:51No.1467115440+>半自動式なんて当時でもそこまで新しい技術じゃないし日本で設計されなかったのはなぜ?(ブォォォ |
| … | 3226/09/10(木)21:41:19No.1467115620そうだねx1>https://www.youtube.com/watch?v=qgjhmeueloY |
| … | 3326/09/10(木)21:42:03No.1467115914+ピダーセン本人は最後まで欠陥品だって認めなかったんぬ? |
| … | 3426/09/10(木)21:43:02No.1467116290そうだねx2>ピダーセン本人は最後まで欠陥品だって認めなかったんぬ? |
| … | 3526/09/10(木)21:43:21No.1467116425そうだねx7心が強すぎる… |
| … | 3626/09/10(木)21:43:30No.1467116491+買うならせめてモンドラゴンとかにしとけば良かったのに |
| … | 3726/09/10(木)21:44:33No.1467116868+ぬぁ…フェデロフ自動小銃を鹵獲して何でかうちの弾使ってるんぬ… |
| … | 3826/09/10(木)21:44:40No.1467116902+>でも当時の日本の技術レベルだと…なんぬ |
| … | 3926/09/10(木)21:45:35No.1467117292そうだねx3https://www.youtube.com/watch?v=PfhKLuPiXFc&t=449s |
| … | 4026/09/10(木)21:45:48No.1467117367+コンペに出せるぐらいの実績持ちだったのはフォローしてあげてほしいんぬ |
| … | 4126/09/10(木)21:45:52No.1467117399+当時自動火器の分野で最先端だったのは文句無しでソ連なんぬ |
| … | 4226/09/10(木)21:46:01No.1467117466+まずフルサイズ弾が撃てない時点で小銃用途に向いてないんぬー |
| … | 4326/09/10(木)21:46:44No.1467117754+ドイツ軍も自動小銃は散々迷走した挙げ句SVT40をパクったG43を作るんぬ |
| … | 4426/09/10(木)21:46:58No.1467117846そうだねx4>こっちは本命のピダーセン自動小銃なんぬ |
| … | 4526/09/10(木)21:47:26No.1467118032+ピノチェト政権にフリードマン一派の経済学者が協力したりアメリカって謎にアルゼンチン好きなんぬなー |
| … | 4626/09/10(木)21:47:29No.1467118057そうだねx2>https://www.youtube.com/watch?v=PfhKLuPiXFc&t=449s |
| … | 4726/09/10(木)21:47:32No.1467118072+>買うならせめてモンドラゴンとかにしとけば良かったのに |
| … | 4826/09/10(木)21:47:55No.1467118227+うっかり中国軍が使ってたピーターゼンを鹵獲してしまったのもよくないんぬ |
| … | 4926/09/10(木)21:48:07No.1467118305+ちなみにM1ピダーセンのM1はピダーセン技師が勝手にそう言ってただけで米軍に採用されていないから不正確な名前なんぬ |
| … | 5026/09/10(木)21:48:12No.1467118337+>コンペに出せるぐらいの実績持ちだったのはフォローしてあげてほしいんぬ |
| … | 5126/09/10(木)21:48:56No.1467118601+>ピノチェト政権にフリードマン一派の経済学者が協力したりアメリカって謎にアルゼンチン好きなんぬなー |
| … | 5226/09/10(木)21:49:22No.1467118758+>https://www.youtube.com/watch?v=PfhKLuPiXFc&t=449s |
| … | 5326/09/10(木)21:49:51No.1467118911+なんか妙にアルゼンチンが贔屓された結果面倒くさいことになるイギリス… |
| … | 5426/09/10(木)21:50:56No.1467119317+反省を活かしてより良い構造の銃を作ろうとはしなかったんぬな… |
| … | 5526/09/10(木)21:51:32No.1467119512+>アメリカの28mm対空機銃後継のコンペでボフォースと競ったポンポン砲もフォローしてほしいんぬ |
| … | 5626/09/10(木)21:51:32No.1467119514そうだねx2>https://www.youtube.com/watch?v=PfhKLuPiXFc&t=449s[見る] |
| … | 5726/09/10(木)21:51:48No.1467119621そうだねx2>>コンペに出せるぐらいの実績持ちだったのはフォローしてあげてほしいんぬ |
| … | 5826/09/10(木)21:52:24No.1467119853+>28mm対空機銃 |
| … | 5926/09/10(木)21:52:51No.1467120025+そもそも小銃用の7.7mm実包が歩兵には強すぎるんぬ |
| … | 6026/09/10(木)21:53:00No.1467120090+ちなみにボフォースはボフォースであまりに製造工程に無駄が多過ぎるってブチ切れたアメリカの手で製造工程見直されて工数1/3以下に削減されているんぬ |
| … | 6126/09/10(木)21:53:14No.1467120162+今でも使われてるカラシニコフって優秀なんぬな… |
| … | 6226/09/10(木)21:53:20No.1467120196そうだねx1>https://www.youtube.com/watch?v=qgjhmeueloY |
| … | 6326/09/10(木)21:53:58No.1467120451+>ピダーセン技師はww1の際にもボルトアクションライフルにブッ刺すだけで拳銃弾連射出来ますよ!って改造キットの売り込みしたんぬ |
| … | 6426/09/10(木)21:54:32No.1467120674+>今でも使われてるカラシニコフって優秀なんぬな… |
| … | 6526/09/10(木)21:54:53No.1467120778+>ちなみにボフォースはボフォースであまりに製造工程に無駄が多過ぎるってブチ切れたアメリカの手で製造工程見直されて工数1/3以下に削減されているんぬ |
| … | 6626/09/10(木)21:55:11No.1467120897+日本はZH-29もパクってるんぬ |
| … | 6726/09/10(木)21:55:48No.1467121137+>日本はZH-29もパクってるんぬ |
| … | 6826/09/10(木)21:56:01No.1467121216+>今でも使われてるカラシニコフって優秀なんぬな… |
| … | 6926/09/10(木)21:56:33No.1467121406+>>28mm対空機銃 |
| … | 7026/09/10(木)21:57:32No.1467121781+>>今でも使われてるカラシニコフって優秀なんぬな… |
| … | 7126/09/10(木)21:57:42No.1467121845+M2重機関銃やM1919もブローニングのおっちゃんが生産性とか興味ない人だったんで大幅に手直しされてるんぬ |
| … | 7226/09/10(木)21:57:48No.1467121877+>>今でも使われてるカラシニコフって優秀なんぬな… |
| … | 7326/09/10(木)21:57:54No.1467121924+BARとかがあるのになんでこれが生まれたんだ…? |
| … | 7426/09/10(木)21:58:30No.1467122136+>これはどうしてなんぬ? |
| … | 7526/09/10(木)21:58:37No.1467122175+とはいえ試験運用したスペツナズにこのストックを設計者のケツにねじ込んでやりたいと言われたAK-12とかも |
| … | 7626/09/10(木)21:59:02No.1467122327そうだねx4開発設計のすごい人と |
| … | 7726/09/10(木)21:59:03No.1467122334+>BARとかがあるのになんでこれが生まれたんだ…? |
| … | 7826/09/10(木)21:59:09No.1467122362+>BARとかがあるのになんでこれが生まれたんだ…? |
| … | 7926/09/10(木)21:59:40No.1467122564+>BARとかがあるのになんでこれが生まれたんだ…? |
| … | 8026/09/10(木)21:59:49No.1467122621+昔は猟銃にもAR-15が使えたってじっちゃがいったた |
| … | 8126/09/10(木)22:00:06No.1467122734+BARは自動小銃だけどあまりにデカくて重いせいで軽機関銃モドキとして扱われてるんぬ |
| … | 8226/09/10(木)22:00:59No.1467123075+>開発設計のすごい人と |
| … | 8326/09/10(木)22:01:06No.1467123127+中身別物で有名な物といえばイスパノ20mm機関砲なんぬ |
| … | 8426/09/10(木)22:01:09No.1467123153+カラシニコフ翁はAK-74の小口径化にも最後まで反対してた人なんぬ |
| … | 8526/09/10(木)22:01:59No.1467123460+>とはいえ試験運用したスペツナズにこのストックを設計者のケツにねじ込んでやりたいと言われたAK-12とかも |
| … | 8626/09/10(木)22:02:49No.1467123754そうだねx2>カラシニコフ翁はAK-74の小口径化にも最後まで反対してた人なんぬ |
| … | 8726/09/10(木)22:03:09No.1467123879+>カラシニコフ翁はAK-74の小口径化にも最後まで反対してた人なんぬ |
| … | 8826/09/10(木)22:03:16No.1467123912+BARどれぐらい重いかというとWW1の時は射手が約9�sの銃+20発弾倉10〜20本 |
| … | 8926/09/10(木)22:03:17No.1467123916+尺取虫はルガーとは違うんぬ? |
| … | 9026/09/10(木)22:03:45No.1467124074+米軍も5.56mmだと威力足らないんぬああって騒いで弾薬更新うんぬん騒ぎ始めたんぬ |
| … | 9126/09/10(木)22:04:02No.1467124197+>BARどれぐらい重いかというとWW1の時は射手が約9㎏の銃+20発弾倉10~20本 |
| … | 9226/09/10(木)22:04:28No.1467124385+>こっちは本命のピダーセン自動小銃なんぬ |
| … | 9326/09/10(木)22:04:49No.1467124512+>尺取虫はルガーとは違うんぬ? |
| … | 9426/09/10(木)22:05:03No.1467124591+>米軍も5.56mmだと威力足らないんぬああって騒いで弾薬更新うんぬん騒ぎ始めたんぬ |
| … | 9526/09/10(木)22:05:28No.1467124776+>その後の実際の流れではどうなったんぬ? |
| … | 9626/09/10(木)22:05:29No.1467124781+>BF1942だとあんなに軽々と扱っていたのに… |
| … | 9726/09/10(木)22:05:37No.1467124827+ピターセンライフルとピターセンデバイスは別物だろ |
| … | 9826/09/10(木)22:05:45No.1467124884+SCARいかがっすかーんぬ |
| … | 9926/09/10(木)22:06:01No.1467124984そうだねx1ナム戦でボロクソ言われたM14も中東だと射程と威力活かせて普通に活躍しているんぬ |
| … | 10026/09/10(木)22:07:21No.1467125512+>尺取虫はルガーとは違うんぬ? |
| … | 10126/09/10(木)22:07:39No.1467125615+>ナム戦でボロクソ言われたM14も中東だと射程と威力活かせて普通に活躍しているんぬ |
| … | 10226/09/10(木)22:07:43No.1467125635+>問題は拳銃弾撃ち出すルガーと違って強装のライフル弾撃ち出すことなんぬ |
| … | 10326/09/10(木)22:08:27No.1467125909+もしかしたらピダーゼン氏の貢献がなければペロン政権下で旧マウザー系の技術陣による |
| … | 10426/09/10(木)22:08:34No.1467125950+米の新弾薬はやっぱ反動デカくね?弾数もてなくね?つーか銃のM7自体でけーからM8X導入するわとかちょっとグダってるんぬ |
| … | 10526/09/10(木)22:08:48No.1467126035+よく言われるのはAK-47やAKMの7.62mm弾なら薄壁や簡素な土嚢くらいはぶち抜いて敵を炙り出せるけどAK-74の5.45mmだとそれが出来なくて戦術の幅が狭くなるって話なんぬ |
| … | 10626/09/10(木)22:09:17No.1467126194+ピターセンがダメだったのは陸軍も実はとっくに気付いてたんでしょ? |
| … | 10726/09/10(木)22:09:35No.1467126315+なるほど |
| … | 10826/09/10(木)22:09:35No.1467126316+>>ナム戦でボロクソ言われたM14も中東だと射程と威力活かせて普通に活躍しているんぬ |
| … | 10926/09/10(木)22:09:53No.1467126441+>ピターセンがダメだったのは陸軍も実はとっくに気付いてたんでしょ? |
| … | 11026/09/10(木)22:10:27No.1467126634+M14はピストルグリップじゃないのがもろ悪さしてるんぬ |
| … | 11126/09/10(木)22:10:28No.1467126645+でもクリンコフが超カッコイイから許すんぬうぅぅぅぅ |
| … | 11226/09/10(木)22:12:03No.1467127219+仮に日本陸軍が半自動小銃採用するならZH-29を真似た乙型採用で良かったよな |
| … | 11326/09/10(木)22:12:18No.1467127294+超優秀な陸軍上層部がいつまで経ってもピターセンにこだわった理由が分からん |
| … | 11426/09/10(木)22:13:38No.1467127777+>超優秀な陸軍上層部がいつまで経ってもピターセンにこだわった理由が分からん |
| … | 11526/09/10(木)22:13:49No.1467127841+>仮に日本陸軍が半自動小銃採用するならZH-29を真似た乙型採用で良かったよな |
| … | 11626/09/10(木)22:14:49No.1467128235+BARの当初の運用思想男らしくて好きなんぬ |
| … | 11726/09/10(木)22:15:08No.1467128350+>仮に日本陸軍が半自動小銃採用するならZH-29を真似た乙型採用で良かったよな |
| … | 11826/09/10(木)22:15:32No.1467128487そうだねx1アメリカのコンペで勝利した銃ならいいけど落選した銃買ってきてもダメだろ! |
| … | 11926/09/10(木)22:16:05No.1467128712+>BARの当初の運用思想男らしくて好きなんぬ |
| … | 12026/09/10(木)22:16:13No.1467128757+>ナム戦でボロクソ言われたM14も中東だと射程と威力活かせて普通に活躍しているんぬ |
| … | 12126/09/10(木)22:16:26No.1467128834そうだねx2>アメリカのコンペで勝利した銃ならいいけど落選した銃買ってきてもダメだろ! |
| … | 12226/09/10(木)22:16:57No.1467129017そうだねx2>アメリカのコンペで勝利した銃ならいいけど落選した銃買ってきてもダメだろ! |
| … | 12326/09/10(木)22:17:08No.1467129074+ジョンソンってやつは買えなかったのか? |
| … | 12426/09/10(木)22:17:56No.1467129369+>ジョンソンってやつは買えなかったのか? |
| … | 12526/09/10(木)22:18:55No.1467129727+ピターゼンデバイスってこれ欠陥品を付けて半自動って名乗ってるだけでは? |
| … | 12626/09/10(木)22:18:56No.1467129730+陸軍も研究開発をすげー頑張ったんぬ |
| … | 12726/09/10(木)22:19:38No.1467129972+>アメリカのコンペで勝利した銃ならいいけど落選した銃買ってきてもダメだろ! |
| … | 12826/09/10(木)22:20:15No.1467130230+ガーランドはM14やBM59になってジョンソンはドロールに化けたりそれぞれ戦後に子孫残したけど |
| … | 12926/09/10(木)22:20:20No.1467130265+ジョンソンは設計自体は良いので海兵隊が使ってるんぬ |
| … | 13026/09/10(木)22:20:55No.1467130500+5.56㎜は威力が弱いんぬうううう!! |
| … | 13126/09/10(木)22:20:55No.1467130501+>飛行機の話をするとアメリカで陸軍と海軍のコンペにどっちもボロ負けしたヴォートV143は |
| … | 13226/09/10(木)22:21:46No.1467130868+アメリカ人の発明家ってなんか心が強いよね |
| … | 13326/09/10(木)22:21:55No.1467130921+>>飛行機の話をするとアメリカで陸軍と海軍のコンペにどっちもボロ負けしたヴォートV143は |
| … | 13426/09/10(木)22:22:47No.1467131254そうだねx3どんだけ部品数減らしてシンプル化に成功しても肝心の連射機構がシャクトリ虫パタパタじゃ根本的に壊れやすいだろ! |
| … | 13526/09/10(木)22:22:53No.1467131288+>アメリカ人の発明家ってなんか心が強いよね |
| … | 13626/09/10(木)22:23:01No.1467131341+ジョンソンがガーランドに負けた理由は高コスト&部品数が多くて耐久性が不安って理由からで性能自体は上だったから海兵隊や落下傘部隊みたいな精鋭部隊からはM1ガーランドより人気だったんぬ |
| … | 13726/09/10(木)22:23:12No.1467131447+ぬぁあ |
| … | 13826/09/10(木)22:24:54No.1467132104+>ぬあ…クリスティ式サスペンションで戦車の時代を一つ作ったクリスティー博士の話をせねばならんぬ… |
| … | 13926/09/10(木)22:25:00No.1467132135+>そもそも上で言われているが当時参考に出来た半自動小銃がピダーセン小銃しか無かった |
| … | 14026/09/10(木)22:25:09No.1467132191+まあピダーセン技師を擁護しとくと彼が開発したピダーセンデバイスを使った銃は低反動で扱いやすく塹壕内でも取り回しやすくてしかも安かったんぬ |
| … | 14126/09/10(木)22:25:32No.1467132327そうだねx3>足らぬ足らぬは工夫が足らぬというより足らぬ足らぬなんもかんも足らぬだったんぬな |
| … | 14226/09/10(木)22:26:21No.1467132579+飛行機については日本みたいな後進国が競争で負けたり採用落ちしたおこぼれをよく買ってるんぬ |
| … | 14326/09/10(木)22:27:01No.1467132799+現代国家同士の戦争に勝ち抜くために総力戦体制を構築するんぬ! |
| … | 14426/09/10(木)22:27:16No.1467132884+ピダーセンはレミントン社で拳銃やショットガンを多数設計してる天才なんぬ |
| … | 14526/09/10(木)22:28:46No.1467133416+採用したのが互いに逆だったら世界が少しは変わってたかもしれないんぬなあ… |
| … | 14626/09/10(木)22:29:03No.1467133495+ピターセンデバイスは第一次世界大戦でアメリカ軍から秘密兵器として大量発注されたんぬが前線に届く前に戦争が終わって |
| … | 14726/09/10(木)22:29:54No.1467133779+>まあピダーセン技師を擁護しとくと彼が開発したピダーセンデバイスを使った銃は低反動で扱いやすく塹壕内でも取り回しやすくてしかも安かったんぬ |
| … | 14826/09/10(木)22:31:25No.1467134307+そんなに売りたかったM1ピダーセンって結局どこが売りだったんぬ? |
| … | 14926/09/10(木)22:31:30No.1467134343+https://x.com/weaponsvault/status/2097742622903169224 |
| … | 15026/09/10(木)22:32:18No.1467134620+これアメリカからしたら戦争の勝利に貢献した英雄じゃないんぬ? |
| … | 15126/09/10(木)22:32:29No.1467134694+>そんな人が日本に技術顧問で来てくれたってもしかしてとんでもないことなんじゃ |
| … | 15226/09/10(木)22:33:31No.1467135026+>そんなに売りたかったM1ピダーセンって結局どこが売りだったんぬ? |
| … | 15326/09/10(木)22:33:33No.1467135037そうだねx1>後の九九式軽機関銃なんぬ |
| … | 15426/09/10(木)22:33:44No.1467135098+戦間期はフェデロフおじさんも日本に来てるんぬ |
| … | 15526/09/10(木)22:34:42No.1467135392+昔ヤリギンピストルが何か精度以前に部品の噛み合わせや必要な熱処理加工されてない疑惑あったけど |
| … | 15626/09/10(木)22:34:45No.1467135403+初期コールオブデューティーだと「球数多くて連射利くんぬ〜」で |